Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Obscurantismul religios al Sectei Penticostale (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15297)

ioanna 30.01.2013 16:19:47

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 499699)
Cultul Creștin după Evanghelie (44.476 membri),
Biserica Evanghelică (18.178 membri);

Intreb si eu, sa nu mor om prost: care-i diferenta intre ele? :)
Banuiesc ca biserica evanghelica nu-s luteranii, din moment ca luteranii apar separat in lista cultelor.

Cornel Urs 30.01.2013 16:21:37

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 499708)
Intreb si eu, sa nu mor om prost: care-i diferenta intre ele? :)

habar n-am!

dar va pot spune asemanarea: biserici fara Hristos!

catalin2 30.01.2013 16:23:54

Citat:

În prealabil postat de celestial_pottery (Post 499628)
Pe topicul asta e un dezmat al subiectivismului, de mi-e greata. Una din putinele atitudini corecte de aici, in afara de cele al e penticostalilor de pe forum, care sunt numai doi din pacate, si deci nu pot da replici pe masuraavalansei de calomnii la dresa confesiunii lor,e a lui MihaiG.
Stefan Florin&clubul de subiectivi pina in maduva, faptul ca escrocheria e adenominationala, nu va spune nimic, asa-i?
Un al exemplu de escroc este "preotul" care "deschide cartea".

De fapt e cam asa, toti sunt subiectivi, in afara de mine, care sunt cel dintai. Eu ti-am mai scris in trecut ca esti extrem de subiectiv de obicei, desi nu crezi ca esti. Uite si acum, toti eterodocsii enumerati sunt corecti si extraordinari, doar ortodocsii nu sunt. In afara de adventisti, care nu intra in categoria asta pentru ca in cultul lor se spune ceva negativ de papa. Poate fi ceva mia subiectiv decat asta? Si nu e prima data, de multe ori in trecut ai scris aceste lucruri, spunand de subiectivitatea altora, in timp ce tu probabil esti cel mai subiectiv de pe forum.
Spun asta desi nu ma intereseaza cazul cu persoana bolnava si nici nu agreez exagerarile in adresare ale unor useri ortodocsi, de exemplu. In schimb despre cultul penticostal e adevarat ce am scris.

Cornel Urs 30.01.2013 16:24:58

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 499706)
Ma gandesc ca, daca sotul meu ar fi fost pastor as fi stiut si eu macar cati membri are BP...:17:


bun.
deci sotul nu e pastor.

a fost chiar asa de greu sa raspundeti?

pentru ca daca erati sotie de pastor penticostal, aveati un statut mai ...aparte, adica era chiar culmea ca o sotie de pastor...sa activeze pe un forum ortodox!

catalin2 30.01.2013 16:27:35

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 499703)
Asa cum vidrenii din Apuseni refuza tratamentul medical, mai pot exista si altii care se cred inchisi intr-un “cerc al sfinteniei”, chiar in cadrul cultului penticostal, nu doar in afara lui, cum sunt "oficial" vidrenii. Insa cultul penticostal din Romania nu sustine refuzarea tratamentului medical, e aberant ca cineva sa afirme/creada asta.

Probabil nu refuza tratamentul, dar aceasta idee are o baza in cultul lor. La ei sunt "harismele" vorbirii in limbi si a vindecarilor, deci o baza este pentru acele grupari.

Cornel Urs 30.01.2013 16:34:33

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 499712)
Probabil nu refuza tratamentul, dar aceasta idee are o baza in cultul lor. La ei sunt "harismele" vorbirii in limbi si a vindecarilor, deci o baza este pentru acele grupari.

exact, asta am discutat si eu cu acei vecini penticostali, nu refuza de facto ingrijirile medicale, insa sunt situatii (ingrijorator de frecvent) in care proorocii le spun sa apeleze la Domnul si nu la om, atunci, ca sa-si demonstreze credinta, nu merg la medic, asteptand vindecare supranaturala.

catalin2 30.01.2013 16:39:50

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 499595)
Puiule, ia spune, ce facem pana la urma? Initiem o campanie de salvare a sufletelor astora sau le anatemizam? Ce ai face tu daca ai avea puterea sa o faci si tupeul?

Apropo, iar ai uitat definitia anatemei. Este "aruncarea peste gard", atunci cand Biserica isi ia mainile de pe tine si nu te mai ajuta in nici un fel. Este deci exact ceea ce BO face momentan cu ne-ortodocsii. Asa ca, ce recomanzi in plus?

Nu-i tin partea lui Decebal, dar trebuie sa observi ca nu a spus sectarilor anatema, ci sectelor, adica ereziilor. Bineinteles, anatemele se dadeau doar in cazul invataturilor eretice din Biserica, nu celor din afara ei, pentru ca oricum erau in afara Bisericii. Nu exista de exemplu anateme pentru islamism sau invataturi de la musulmani. Cum nu exista nici in cazul penticostalilor, pentru ca, la fel ca musulmanii sau altii, sunt in afara Bisericii (Ortodoxe), chiar daca toate cultele se autodenumesc si "biserici".
Solutia e simpla si la indemana tuturor, fie ca sunt penticostali, catolici, musulmani, advenatisti, hindusi, etc., venirea in Biserica lui Hristos, primul pas spre mantuire (pentru a avea har, dreapta credinta si faptele credintei). Mai ales ca multi au fost ortodocsi si au parasit ortodoxia, ce va impiedica sa reveniti in Biserica? Asta ar fi mai usor decat sa ii tot blamati pe ortodocsi ca nu vor sa aiba aceeasi credinta si mod de gandire ca voi, adica un fel de ecumenism. Noi credem ca acesta e adevarul, si cel putin eu cred ca fac un bine spunand unui eterodox ca invataturile cultului lui sunt gresite si nemantuitoare si trebuie sa vina in Biserica Ortodoxa. As considera ca fac o greseala daca nu as spune asta.

catalin2 30.01.2013 16:43:06

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 499708)
Intreb si eu, sa nu mor om prost: care-i diferenta intre ele? :)
Banuiesc ca biserica evanghelica nu-s luteranii, din moment ca luteranii apar separat in lista cultelor.

Primul este un cult neoprotestant, al doilea este de sorginte romaneasca, desprins in BOR. Cornilescu are legatura cu asta.

catalin2 30.01.2013 16:53:17

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 499559)
În legătură cu faptul că-i consider drept confrați pe toți cei care-L mărturisesc pe Hristos ca Dumnezeu și Om, pe toți cei care cred în Sfânta Treime (pe scurt, pe cei care cred în Același Dumnezeu ca și noi), da, ei sunt frații noștri de credință care, cu siguranță, în adâncul inimilor lor, tânjesc după redobândirea unității tuturor creștinilor, unitate pe care toți o căutăm și pentru care ne rugăm atât noi, cât și ierarhii noștri.

De aceea spuneam in mesajul precedent de alunecarile de dreapta si de stanga, daca nu ne plac cele de dreapta trebuie sa ne ferim mai ales de cele de stanga, adica invatatura gresita. Cum scriam si pe celalalt topic, conceptia ca doar credinta are importanta si de aceea suntem la fel cu toate cultele e din protestantism venita pe filiera ecumensita. In descrierea respectiva intra si ingerii cazuti, care cred in Hristos si in Dumnezeu, ba chiar sunt siguri. Aceasta conceptie neaga sau diminueaza importanta dreptei credinte, a preotilor, a Bisericii, Sfintelor Taine. Si cei ce credeau in idoli erau credinciosi, doar ca ei credeau intr-o divinitate pe care si-au imaginat-o ei cum e. Si cei ce deformeaza adevarul cred in ceva ce si-au construit ei. Ca sa nu mai spunem ca ar insemna ca Sfintele Taine nu ar avea importanta, si ei sunt la fel, nu au nevoie de ele, de dreapta credinta, iar pana la urma ajung tot in Rai. Deci credinta noastra e doar un moft.
Trebuie sa avem grija sa nu preluam invatatura protestanta prin ecumenism, sa o tinem pe cea ortodoxa. Mai ales ca tu doresti sa devii profesoara de religie ortodoxa si trebuie sa-i inveti pe elevi invatatura adevarata, nu ceva gresit.

MihaiG 30.01.2013 16:57:14

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 499718)
Trebuie sa avem grija sa nu preluam invatatura protestanta prin ecumenism, sa o tinem pe cea ortodoxa. Mai ales ca tu doresti sa devii profesoara de religie ortodoxa si trebuie sa-i inveti pe elevi invatatura adevarata, nu ceva gresit.

A mai pus Cătălin un protestant/ecumenist la insectar. Foarte interesant că toți, dar absolut toți interlocutorii ortodocși care au fost vreodată în dezacord cu Cătălin au sfârșit prin a fi catalogați drept ecumeniști de inspirație protestantă. Idei puține, dar fixe.

Decebal 30.01.2013 22:00:32

Citat:

În prealabil postat de writer (Post 499614)
eu mă înțeleg destul de bine cu ortodocșii ca și cu catolicii...ne respectăm, ne salutăm.

dorinuca mamă, de ce nu spui pe forum adevărul despre tine, că soțul tău este pastor penticostal? ți-e rușine de asta? ți-e greu să spui?
hai spune, că ai emigrat în Germania, cu ajutorul cultului penticostal.
tot ce ai, se datorează acestei religii.
nu trebuie să te rușinezi de asta!

Citat:

În prealabil postat de writer (Post 499663)
...așa, și spune să se știe, cum ai aburit un forum întreg, afirmând că tu ai o lucrare de înfăptuit, de la Dumnezeu, în Mongolia și în tot acest timp tu aranjai cu pastorii să emigrezi în Germania!

................ ......

Doriana 30.01.2013 22:40:20

De fapt, nici nu conteaza...

Decebal 30.01.2013 23:39:43

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 499716)
Nu-i tin partea lui Decebal, dar trebuie sa observi ca nu a spus sectarilor anatema, ci sectelor, adica ereziilor. Bineinteles, anatemele se dadeau doar in cazul invataturilor eretice din Biserica, nu celor din afara ei, pentru ca oricum erau in afara Bisericii. Nu exista de exemplu anateme pentru islamism sau invataturi de la musulmani. Cum nu exista nici in cazul penticostalilor, pentru ca, la fel ca musulmanii sau altii, sunt in afara Bisericii (Ortodoxe), chiar daca toate cultele se autodenumesc si "biserici".

Cătălin, problema este că Biserica Ortodoxă actuală, cel puțin cea românească, nu mai este Biserica primului mileniu. Ăia dacă îi prindeau pe "pocăiți" la orizont îi anatematizau și îi persecutau fără milă. Nu scăpau "pocăiții" până nu le luau casele de rugăciune și până nu îi trimiteau în exil, până nu le ardeau maculatura aia infectă și până nu le distrugeau capiștile idolești. Nu contează că sectarii nu fac parte din Biserica lui Hristos; atâta timp cât și-au extins lepra lor "eclezială" sectară în teritorii unde există Biserica Ortodoxă a Răsăritului trebuia luată de mult timp atitudine împotriva acestor viespi sectare, împotriva acestor șerpi veninoși, împotriva acestor înșelări ale Satanei.

Azi e altă "Biserică"; azi nu se mai țin sinoade doctrinare; nu se țin nici sinoade ecumenice. Despre ce comuniune mai poate fi vorba la ortodocși când rușii, rumânii, sârbii, grecii, etc nu au întâlniri generale măcar la câțiva ani pentru a trata probleme ale Bisericii Ortodoxe la nivel general. Biserica Ortodoxă nu mai este ce a fost, sau mai bine zis ierarhii Bisericii nu mai sunt la nivelul celor care au fost cândva. Comuniunea între "ortodocși" a ajuns o figură de stil; azi e mai important politicianismul ecumenist, etc. Nici "ortodocșii", din păcate (din păcatele lor), nu mai știu ce este Ortodoxia; nu mai există Credință adevărată, totul a devenit un joc de glezne eclezial, înșiși "ortodocșii" pierd treptat, treptat Credința pentru că nu vor să mai asculte de Hristos cu adevărat, ci totul a devenit un fel de negociere.

celestial_pottery 31.01.2013 00:32:55

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 499809)
Cătălin, problema este că Biserica Ortodoxă actuală, cel puțin cea românească, nu mai este Biserica primului mileniu. Ăia dacă îi prindeau pe "pocăiți" la orizont îi anatematizau și îi persecutau fără milă. Nu scăpau "pocăiții" până nu le luau casele de rugăciune și până nu îi trimiteau în exil, până nu le ardeau maculatura aia infectă și până nu le distrugeau capiștile idolești. Nu contează că sectarii nu fac parte din Biserica lui Hristos; atâta timp cât și-au extins lepra lor "eclezială" sectară în teritorii unde există Biserica Ortodoxă a Răsăritului trebuia luată de mult timp atitudine împotriva acestor viespi sectare, împotriva acestor șerpi veninoși, împotriva acestor înșelări ale Satanei.

Asta da mostra de fanatism bolnav, cam ca acel manifestat de "Parintii sinodali", slugi preaplecate al imparatului bizantin. Ce deosebire este intre afirmatia lui Stalin, facuta la Yalta "cine ocupa un teritoriu isi exporta acolo propriul sistem", si afirmatia dumitala fanatica? Cum spui dumneata au procedat efectiv toti "sfintii" politici din mileniul crestin numarul unu si doi. Cred ca arhiconii insarcinati cu persoana dumitale sunt in extaz.
"Maculatura infecta" poate fi considerata si o anume literatura schismatica, de ce nu? De exemplu a anumitor "sfinti", mai mult decit evident politici si deci contrafacuti, hirsuti, grecotei, bulgari si rusi fanatizati de o varianta cripto-fascista de monahism inchinat nu lui Hristos, ca al sfintilor autentici, cei cu moaste facatoare de minuni, ci inchinat dracului urii. (Ma refer indeoseni la doi bulgari, serghie nu-stiu-cum, si inca unul, proclamati "sfinti", care scriu carti vituperind tot ce nu e gasca lor de izolationisti aflati in cautarea stupida a unui oarecare adevar). Din astia ca dumneata, ca baba care punea vreascuri pe rugul lui Huss, ca luteranii care omorau anabaptsti, calvinii care omorau catolici, si mai nou, tatele care ajutau minerii sa prinda si sa bata oameni, care credeti nu in Dumnezeu, ci in eternul "cine este stapanul momentului? sa il slujim cit mai bine. dusmanii nu sunt oameni", sunteti doar hrana energetica pentru demonii fanatismului bolnav. Pentru cei ca voi, o microcipare reala ar fi mai mult decit necesara!

ioanna 31.01.2013 07:04:12

Citat:

În prealabil postat de celestial_pottery (Post 499817)
Asta da mostra de fanatism bolnav, cam ca acel manifestat de "Parintii sinodali", slugi preaplecate al imparatului bizantin.

Din astia ca dumneata, ca baba care punea vreascuri pe rugul lui Huss, ca luteranii care omorau anabaptsti, calvinii care omorau catolici (...) sunteti doar hrana energetica pentru demonii fanatismului bolnav.

Poate unii se viseaza a fi Tomas de Torquemada si aproba fanatismul inchizitorial romano-catolic, ce a ridicat tortura la rang de politica nationala, doresc un control al comportamentului public, al convingerilor individuale si al vietii private. Cele mai mari drama ale istoriei s-au produs datorita "corectitudinii religioase".

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 499809)
Nu scăpau "pocăiții" până nu le luau casele de rugăciune și până nu îi trimiteau în exil, până nu le ardeau maculatura aia infectă și până nu le distrugeau capiștile idolești. Nu contează că sectarii nu fac parte din Biserica lui Hristos; atâta timp cât și-au extins lepra lor "eclezială" sectară în teritorii unde există Biserica Ortodoxă a Răsăritului trebuia luată de mult timp atitudine împotriva acestor viespi sectare, împotriva acestor șerpi veninoși, împotriva acestor înșelări ale Satanei.

Tu doresti de fapt o standardizare a credintei impusa institutional, cum exista de exemplu in Arabia Saudita: nu exista biserici, case de rugaciuni, nu exista literatura crestina, nu se publica carti religioase despre traditii spirituale, altele decat Islamul, crestinii (lucratorii straini) sunt incarcerati daca se aduna mai multi intr-un loc, considerandu-se ca e o adunare de rugaciune, altii sunt expulzati etc. Forma asta de credinta nu poate fi decat toxica, pentru ca nu exista silire la credinta, iar autoprotejarea credintei prin controlul public total, arderea cartilor, exilul sau condamnarea unora inlocuiesc realitatea vietii: libertatea, stradania relatiilor de comuniune.
Citat:

Nici "ortodocșii", din păcate (din păcatele lor), nu mai știu ce este Ortodoxia; nu mai există Credință adevărată, totul a devenit un joc de glezne eclezial, înșiși "ortodocșii" pierd treptat, treptat Credința pentru că nu vor să mai asculte de Hristos cu adevărat, ci totul a devenit un fel de negociere.
Solutia e o activitate misionar-pastorala si cultural- spirituala mai sustinuta din partea laicatului si a clerului. Asociatiile/grupurile religioase si sectele s-au extins si multiplicat la noi in tara datorita slabei educatii religioase, au intalnit aici un teren propice pentru dezvoltarea lor.

celestial_pottery 31.01.2013 09:01:43

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 499840)
Poate unii se viseaza a fi Tomas de Torquemada si aproba fanatismul inchizitorial romano-catolic, ce a ridicat tortura la rang de politica nationala, doresc un control al comportamentului public, al convingerilor individuale si al vietii private. Cele mai mari drama ale istoriei s-au produs datorita "corectitudinii religioase".

Pai sora, vad ca si fratia crezi in mitul schismatico-reformato-comunist cu "inchizitia criminala a singerosilor de Papi". Cum doresti, dar practica arderii "maculaturii", probabil mai valoroase decit toate creierele de fanatici de pe planeta, si exilarii, etc., era demult in "minunata a doua Roma", stralucitul imperiu ortodox standard. Asa au patit toti "ereticii" (a se citi "nenorocosii momentului istoric"). Doar invingatorii scriu istoria, nu? Adica, aia care TREBUIE crezuta de catre masse.
Inainte, massele aclamau pe drumuri ba Basileul, ba Tarul, ba cutare domnitor, si, evident, si pe Patriarhul momentului.
Intre 1945-1990, massele din o multime de limbi si popoare aclamau liderii comunisti.
Dupa 2007, serbam Ziua Europei, a Pamnintului, etc., si nici prin cap nu ne trece sa darimam idolul "democratiei" burgheze de pe soclu.
In toate aceste cazuri, oamenii de rind (si din pacate, nu numai ei) fac voia stapinilor, a celor cu painea, cutitul, si mai ales, cu biciul.
Nici o deosebire.

ioanna 31.01.2013 09:05:06

Celestial_potery: inteleg sa fii revoltat de mesajul lui Decebal (si altii suntem), dar insiruirea aceea "care pe care i-a casapit de-a lungul istoriei", din care i-ai eliminat pe catolici (adica ei sunt doar victime,nu?) , mi s-a parut amuzanta, de aceea l-am amintit pe distinsul Tomas de Torquemada. Doar la MD am mai intalnit aceasta satisfactie de a lovi in BO. Scuza-ma, dar chiar m-a amuzat revolta ta impotriva fanatismului bizantin, luteran, calvin si ortodox contemporan. Daca totusi crezi ca biserica romano-catolica si catolicii sunt niste biete victime, tot ce au facut ei e legitim, au fost nevoiti, atunci nu vad o deosebire fundamentala intre tine si Decebal.

celestial_pottery 31.01.2013 09:19:13

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 499851)
Celestial_potery: inteleg sa fii revoltat de mesajul lui Decebal (si altii suntem), dar insiruirea aceea "care pe care i-a casapit de-a lungul istoriei", din care i-ai eliminat pe catolici (adica ei sunt doar victime,nu?) , mi s-a parut amuzanta, de aceea l-am amintit pe distinsul Tomas de Torquemada.

:))
Ok, dar te asigur ca Inchizitia nu a lichidat pe nimeni. Asta, crede-ma, e un mit! Fratele Mihnea stie mai multe, are o mai buna documentatie. Daca il intrebi, pe topicul dedicat, iti va spune.
On-topic: aia care fac aproape crize comitiale cind vine vorba de practicile penticostale, si ii numesc ba "samanisti", ba "satanisti", sunt efectiv pe dinafara. Samanii sunt demonomahii, NU demonolatrii, triburilor. Care din noi ar avea curajul nebun sa se lupte cu inamicul, pe fata?! Nici unul. Eu unul, NU, cu siguranta. Nu suntem Motovilov, nu? Si totusi, samanii siberieni, tatari, coreeni, ainu, etc. se lupta de milenii pentru fratii si surorile lor de trib, uneori vindecind boli care au ingenuncheat medicina alopata.
Intr-un anume fel, si Isus (nie vstreliati! exprim si eu o parere) a fost saman. Nu a folosit nici macar ceaiuri ca sa vindece oameni. Totul a facut doar cu puterea Duhului, care si de la El purcede. Cu exceptia notabila cind a folsit sfinta si curata Sa saliva, si curata si de El facuta argila.
Quod attinet varianta, cu "penticostalii e satanisti, dom'le"...pai cred ca pe fanaticii de net nu i-ar tine bracinarii psihici sa vada cum e la satanistii reali. Nici pe mine, dar macar nu...aaaa...practic coprofagia cu privire la ce nu cunosc (si altii cunosc, respecta aduc inchinare). Ah, "talentul" balcanicului de a isi da cu parerea si de a scuipa pe orice...priceless...

ioanna 31.01.2013 09:20:38

Citat:

În prealabil postat de celestial_pottery (Post 499853)
:))
Ok, dar te asigur ca Inchizitia nu a lichidat pe nimeni.

Desigur ca nu a lichidat, au fost executati dupa un asa-zis proces. Parca ai fi fariseul care spune: Sanhedrinul e inocent, ei nu l-au "lichidat" pe Iisus, ei l-au judecat si condamnat pentru blasfemie, romanii sunt de vina, ei l-au executat.

Cornel Urs 31.01.2013 09:21:14

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 499782)
................ ......

domnule Decebal, haideti sa nu dam curs unor zvonuri fara acoperire, daca doamna Doriana a spus ca nu este sotie de pastor penticostal, eu zic sa-i oferim credit, adica sa nu gandim ca ne-a mintit.

probabil "writer" o confunda.

celestial_pottery 31.01.2013 09:27:01

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 499854)
Desigur ca nu a lichidat, i-a executat dupa un asa-zis proces. Parca ai fi fariseul care spune: Sanhedrinul e inocent, ei nu l-au "lichidat" pe Iisus, ei l-au judecat si condamnat pentru blasfemie, romanii sunt de vina, ei l-au executat.

Cum s-a intimplat si cu rascolnicii, sau cu arianistii, sau cu nestorieni, maniheii, etc.: uneori nu excutie, e adevarat, ci ceva chiar mai rau, pentru un intelectual: pierderea dreptului la idei, la exprimarea lor, si distrugerea marturiei fizice a acestora din urma. Iar procesul de care amintesti era instrumentat de autoritatea laica. Cred ca Mihnea si Erethorn au ragusit de cite ori au spus-o.
Itit multumesc pentru complimentul de a fi alaturat lui Mihnea. Daca toti am fi niste credinciosi ca fratia sa, Romania ar fi o clona a Poloniei.

ioanna 31.01.2013 09:31:58

Citat:

În prealabil postat de celestial_pottery (Post 499856)
Daca toti am fi niste credinciosi ca fratia sa, Romania ar fi o clona a Poloniei.

Nu ne ramane decat sa ne bucuram ca nu toata lumea are gandirea sa, deci mai avem o sansa sa existam, sa fim persoane, nu clone- indivizi nediferentiati. Sa stii ca m-ai dezamagit. De la tine ma asteptam la mai mult decat afisarea unui catolicism exacerbat si orb pe alocuri.

stefan florin 31.01.2013 09:32:53

Citat:

În prealabil postat de celestial_pottery (Post 499856)
Cum s-a intimplat si cu rascolnicii, sau cu arianistii, sau cu nestorieni, maniheii, etc.: uneori nu excutie, e adevarat, ci ceva chiar mai rau, pentru un intelectual: pierderea dreptului la idei, la exprimarea lor, si distrugerea marturiei fizice a acestora din urma. Iar procesul de care amintesti era instrumentat de autoritatea laica. Cred ca Mihnea si Erethorn au ragusit de cite ori au spus-o.
Itit multumesc pentru complimentul de a fi alaturat lui Mihnea. Daca toti am fi niste credinciosi ca fratia sa, Romania ar fi o clona a Poloniei.

măi, măi, măi...cum se face ca ORICE romano-catolic uita MEREU de ororile "sfintei" inchizitii?

celestial_pottery 31.01.2013 09:34:24

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 499858)
Nu ne ramane decat sa ne bucuram ca nu toata lumea are gandirea sa, deci mai avem o sansa sa existam, sa fim persoane, nu clone- indivizi nediferentiati.

Nu te face ca nu ai inteles. Ziceam ca daca toti am fi niste fii ai Bisericii precum e Mihnea, atunci Romania ar fi o sora geamana (ma rog, eu am zis "clona") a Poloniei, ar fi adica in situatia ei fericita. Acum e clar?

ioanna 31.01.2013 09:38:16

Citat:

În prealabil postat de celestial_pottery (Post 499860)
Nu te face ca nu ai inteles. Ziceam ca daca toti am fi niste fii ai Bisericii precum e Mihnea, atunci Romania ar fi o sora geamana (ma rog, eu am zis "clona") a Poloniei, ar fi adica in situatia ei fericita. Acum e clar?

Polonia aluneca si ea vertiginos spre secularizare, tot mai multi polonezi sunt catolici ca adepti culturali.
Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 499859)
măi, măi, măi...cum se face ca ORICE romano-catolic uita MEREU de ororile "sfintei" inchizitii?

Asta m-am intrebat si eu :) Cica noi gresim, noi suntem orbii, caci n-a existat oroare, institutia a fost intotdeauna imaculata. Nu stiu cum se face dar fanatismul e alaturat bizantinilor, protestantilor, ortodocsilor contemporani, sectelor etc. dar niciodata romano-catolicilor. Oamenii aceia nu pot fi atinsi de acest virus. Asta a facut celestial_potery, de la care chiar ma asteptam o vedere mai clara, nu ca a domnului MD.

Cornel Urs 31.01.2013 09:38:54

Citat:

În prealabil postat de celestial_pottery (Post 499860)
Nu te face ca nu ai inteles. Ziceam ca daca toti am fi niste fii ai Bisericii precum e Mihnea, atunci Romania ar fi o sora geamana (ma rog, eu am zis "clona") a Poloniei, ar fi adica in situatia ei fericita. Acum e clar?

da, este clar.

acum, fiti amabil, despre penticostali aveti o parere de expus? va plac acesti indivizi? mie, nu.

celestial_pottery 31.01.2013 09:45:48

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 499864)
da, este clar.

acum, fiti amabil, despre penticostali aveti o parere de expus? va plac acesti indivizi? mie, nu.

Credinta altuia il/o priveste direct si personal. Eu nu pot avea o parere despre ce nu am trait/crezut/marturisit. Stiu ca sunt crestini, cu toate incercarile, scaderile, inaltarile si meritele crestinilor.
Daca ma intrebati de o parere personala, subiectiva daca vreti, de penticostalii pe care ii stiu personal: da, ii consider oameni deosebiti. Intamplator sau nu, numai din acest gen am gasit din aceasta confesiune.

celestial_pottery 31.01.2013 09:47:51

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 499863)
Polonia aluneca si ea vertiginos spre secularizare, tot mai multi polonezi sunt catolici ca adepti culturali.

Ciudat, ioanna; se pare ca milioanele care merg in pelerinaj la Czestochowa sau peste granita, la Ostra Brama, nu au auzit de acest fenomen. Ce ti-e si cu mass-media si sondajele manipulabile si manipulante...

Cornel Urs 31.01.2013 09:47:59

Citat:

În prealabil postat de celestial_pottery (Post 499868)
Credinta altuia il/o priveste direct si personal. Eu nu pot avea o parere despre ce nu am trait/crezut/marturisit. Stiu ca sunt crestini, cu toate incercarile, scaderile, inaltarile si meritele crestinilor.
Daca ma intrebati de o parere personala, subiectiva daca vreti, de penticostalii pe care ii stiu personal: da, ii consider oameni deosebiti. Intamplator sau nu, numai din acest gen am gasit din aceasta confesiune.

da, si eu ii consider deosebiti, insa in sens negativ.
mi se pare cea mai mare ticalosie sa te folosesti de credinta, pentru a juca teatru in scenete siropoase, dezgustatoare, spre a strange colecte dupa un circ lamentabil...

ioanna 31.01.2013 09:49:29

Citat:

În prealabil postat de celestial_pottery (Post 499869)
Ciudat, ioanna; se pare ca milioanele care merg in pelerinaj la Czestochowa sau peste granita, la Ostra Brama, nu au auzit de acest fenomen. Ce ti-e si cu mass-media si sondajele manipulabile si manipulante...

Nu e nicio manipulare, sunt si ei, ca toata Europa pe un trend descendent. Evident, au pornit de mult mai sus si sunt inca "sus", comparativ cu altii. Daca am inteles bine 40% dintre polonezi merg saptamanal la biserica. La noi nu cred ca-s mai multi de 10%. Cred ca a contat mult faptul ca papa a fost polonez, i-a tinut pe oameni mai uniti.

SONDAJ IRES (printre romani) : Intrebati cat de des merg la biserica, 14% merg de cateva ori pe saptamana, 48% de cateva ori pe luna, 16% de cateva ori pe an, 17% doar de sarbatorile importante, 4% mai rar.http://www.hotnews.ro/stiri-esential...ba-inviere.htm

celestial_pottery 31.01.2013 09:57:52

@ioanna
Da, monarhii catolici, soldatii catolici au facut si crime, si orori. Au fost si Papi ca Alessandro Borgia. Corect. Insa...BC nu a predicat/instigat la oroarea violentei...cu exceptia cruciadelor, care au fost o explozie de fanatism greu de controlat, poate imposibil, irumpind la nivelul prea adeseori exasperantei pietati populare, si fiind intretinuta de lacomii nobili laici.
Oricum, toate acestea au ramas in trecut. Daca azi s-ar proclama o cruciada impotriva sodomiei, drogurilor sau imbogatirii necinstite, sau conspiratiei politice, m-as alatura cu drag. Daca ar fi insa impotriva oricarei alte credinte, religii, schisme, etc., as face misto de un asa zis ordin, si l-as arunca in fata anuntatorului.
P. S. Stii ca sunt foarte obiectiv de felul meu. (Catalin m-ar contrazice). Doar ce ai atins coarda sensibila, si m-am manifestat ca atare. :)

Decebal 31.01.2013 10:25:06

Ioanna,

Aici te-ai grăbit să judeci mai mult decât trebuie. Faptul că Biserica Ortodoxă a Răsăritului avea practici mai dure cu ereticii nu înseamnă că asta vreau și eu în ziua de azi; oricum este imposibil să se mai ajungă la așa ceva, sau oricum este foarte puțin posibil. Ceea ce vroiam să subliniez este că Biserica Ortoodxă a Răsăritului nu se juca cu astfel de secte și erezii; se practica clar anatematizarea și despărțirea Adevărului de minciună, erezie, înșelare și de orice lucrare diavolească. Faptul că Biserica Ortodoxă nu mai practică ceea ce a practicat cândva în ceea ce am spus mai sus arată clar că a avut loc o alterare a Bisericii sau a oamenilor Bisericii. Nu doar că Biserica Ortodoxă are obligația de a face lumină în materie de secte și alte erezii, dar mai mult Biserica Ortodoxă este vinovată de neanatematizarea, necondamnarea noilor secte și erezii cu care are de a face. Faptul că unii ca dumneata sau ca Laura Stifter nu înțelegeți că lucrurile au ieșit din normalitate și că Biserica Ortodoxă nu mai este ceea ce era cândva arată foarte clar că nu mai sunteți într-o comuniune reală, deplină cu Biserica Ortodoxă a Răsăritului.

Pe de altă parte, faci confuzie între libertate și libertinaj. Ceea ce numești dumneata libertate nu este decât un biet libertinaj. Libertatea se câștigă în ascultare de Hristos: "dacă păziți poruncile Mele, veți cunoaște adevărul, iar adevărul vă va face liberi". Cu alte cuvinte nu se ajunge la libertate decât prin ascultare de Hristos și de Biserică, în Hristos și în Biserică. Cei care se separă de Hristos și de Biserică în fel și fel de secte și de erezii nu mai sunt în comuniune cu Biserica, sunt în afara Bisericii, excomunicați și anatematizați. Nu există libertate în afara Bisericii și în afara ascultării de Duhul Sfânt și de Sfânta Biserică, pentru că "Duhul este adevărul". Așa că toxică este orice formă de credință care s-a despărțit de Hristos și de Biserică, ieșind de sub călăuzirea Duhului Sfânt și de sub autoritatea Sfintei Biserici a lui Dumnezeu Apostolice.

ioanna 31.01.2013 10:47:36

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 499876)
Aici te-ai grăbit să judeci mai mult decât trebuie. .

Reciteste-ti primul mesaj si vezi diferenta fata de acesta, al doilea si ai sa vezi ca nu m-am grabit. Eu sunt de acord ca BO sa fie mai ferma in cazul lupilor in blana de oaie si angajarea intr-o activitate misionara mai sustinuta.

Lup in blana de oaie e un domn de genul acesta:http://www.facebook.com/ionesco.bogdan

Pastorul Bogdan Ionesco se mai si lauda cum imbraca haine preotesti (ortodoxe),merge la adunarile ortodocsilor sa le predice, inclusiv la Oastea Domnului, isi face semnul crucii in mod formal etc.... pentru el prozelitismul e legitim, nici macar nu-si constientizeaza pacatul. Daca a fost invitat sa tina o cuvantare, el merge cu gandul de a-si face prozeliti.Cat de nesigur e pe el, daca are nevoie sa-si faca "semnul crucii", doar ca sa capete greutate ceea ce sustine si totodata cat de ipocrit e.

Citat:

Da,sint momente in care eu mi-am facut semnul crucii,dar nu din convingere ci din complezenta,si as dori sa va dau citeva exemple!
1.am predicat odata intr-o adunare a Oastei Domnului,prin harul lui Dumnezeu am vestit Evanghelia,Domnul si-a facut Lucrarea si multi oameni si-au predat viata lui Isus.Apoi toti acestia au facut legamant cu Domnul si in apa botezului(intr-o biserica penticostala).Oare semnul acesta banal pt.mine a avut vreun efect,oamenii care s-au intors la Hristos sint acum crestini evanghelici?
2.am fost invitat sa predic,imbracat in straie de preot,la inmormantarea unui preot,mitropolitul intirzia sa-i faca slujba,si le-am vorbit celor prezenti(printre care si vreo 150 de preoti) prin calauzirea Duhului despre Chiril Lukaris,marele reformator al ortodoxiei care spunea ca”dupa moarte nu mai exista sansa de a te pocai”,si sa se gindeasca bine ce vor sa faca cu vesnicia lor!Dupa ce am vorbit 10 minute,m-am retras,dar stiu ca Domnul a pus deja saminta acolo!Oare puteam sa predic in acea biserica ortodoxa,in fata atitor clerici fara sa-mi fac semnul crucii?Oare Domnul nu si-a facut Lucrarea?Cred ca inchistarea si intoleranta sint pacate,pe care Domnul le va sanctiona!
In primul rand ar trebui sa ia atitudine cultul din care face el parte, caci un astfel de comportament il decade din demnitatea de pastor.

catalin2 31.01.2013 10:58:19

Nu doresc sa dialoghez sau polemizez cu userul catolic, dar a spus ca de obicei un neadevar si o ironie zeflemitoare si o sa scriu pentur cine citeste. Pentru userii ortoodcsi, daca ati observat pana acum eterodocsii in general, si catolcii in special, sunt solidari in a se apara si a ataca atunci cand e cazul, majoritatea avand si conceptii ecumeniste nu pun la socoteala ca ar fi in culte diferite. Unii din ei incearca sa ii atraga pe ortodocsii care au conceptii ecumeniste si sa ii invrajbeasca astfel cu cei ce critica cultul lor si din pacate unii ortodocsi chiar ajung sa faca asta, crezand ca sunt mai apropiati de un eterodox doar pentru ca are conceptii din acestea moderniste, liberale.
Astfel unii eterodocsi ajung sa fie batjocoritori, pentru ca sunt tolerati de admin si au sustinerea celorlalti useri eterodocsi si asentimentul tacit al ortodocsilor cu vederi moderniste. Cel putin asa era in trecut pe forum.
Un user eterodox nu va putea sa spuna adevarul si sa ajute la acest lucru pentru ca in primul rand nu il intelege si nici nu are aceasta dorinta. Majoritatea cunosc invatatura ortodoxa de cand sunt pe forum, daca doreau adevarul puteau reveni la ortodoxie. In acest caz prezinta doar doctrina cultului lor sau ideile ecumeniste si unii ii ataca pe cei ce nu vor sa le impartaseasca.
Legat de afirmatie, intotdeauna scriu ceva numai dupa ce m-am informat, pentru a nu spune un neadevar. La fel, am explicat de fiecare data despre conceptiile ecumeniste doar celor ce le aveau intr-o masura mai mica sau mai mare, niciodata celor ce nu le aveau. Fiind pe un forum fiecare din noi putem vedea ce crede alta persoana, pentru ca spune chiar acea persoana in mesajele sale. De aceea si eu cunosc ce cred majoritatea persoanelor de pe forum, nu am spun ceva fara sa stiu ce crede acea persoana. Si scriu despre asta pentru ca este o invatatura gresita, cel mai mare pericol pentru credinciosi si dreapta credinta in zilele noastre.
Ereziile incercau sa inlocuiasca o invatatura adevarata cu o invatatura falsa. Ecumenismul nu mai face doar asta (desi are si invataturi false si ecumensimul radical face si asta), ci in oferta mai moderata sa accepti si invataura dreapta, dar si cea gresita. Adica sa spuna cineva ca ortodoxia e buna, dar si ereziile sunt bune , sunt la fel, nu mai e de fapt o singura erezie ce cauta sa penetreze, ci toate ereziile adunate la un loc. Nu mai are importanta dreapta credinta, Sfintele Taine, pentru ca si celelalte culte sunt la fel, toti se pot mantui, e de ajuns sa creada doar in Hristos, fiecare cum Il intelege.
In legatura cu Laura eu i-am scris foarte multe mesaje pe tema asta, chiar si dl. Dragomir afirma intr-un mesaj despre conceptiile mai moderniste ale Laurei. Dar nu are importanta, fiecare invata pe parcurs, si eu la inceput aveam conceptii ecumeniste, credeam ca toate cultele sunt la fel.

stefan florin 31.01.2013 11:02:29

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 499880)
Nu doresc sa dialoghez sau polemizez cu userul catolic, dar a spus ca de obicei un neadevar si o ironie zeflemitoare si o sa scriu pentur cine citeste. Pentru userii ortoodcsi, daca ati observat pana acum eterodocsii in general, si catolcii in special, sunt solidari in a se apara si a ataca atunci cand e cazul, majoritatea avand si conceptii ecumeniste nu pun la socoteala ca ar fi in culte diferite. Unii din ei incearca sa ii atraga pe ortodocsii care au conceptii ecumeniste si sa ii invrajbeasca astfel cu cei ce critica cultul lor si din pacate unii ortodocsi chiar ajung sa faca asta, crezand ca sunt mai apropiati de un eterodox doar pentru ca are conceptii din acestea moderniste, liberale.
Astfel unii eterodocsi ajung sa fie batjocoritori, pentru ca sunt tolerati de admin si au sustinerea celorlalti useri eterodocsi si asentimentul tacit al ortodocsilor cu vederi moderniste. Cel putin asa era in trecut pe forum.
Un user eterodox nu va putea sa spuna adevarul si sa ajute la acest lucru pentru ca in primul rand nu il intelege si nici nu are aceasta dorinta. Majoritatea cunosc invatatura ortodoxa de cand sunt pe forum, daca doreau adevarul puteau reveni la ortodoxie. In acest caz prezinta doar doctrina cultului lor sau ideile ecumeniste si unii ii ataca pe cei ce nu vor sa le impartaseasca.
Legat de afirmatie, intotdeauna scriu ceva numai dupa ce m-am informat, pentru a nu spune un neadevar. La fel, am explicat de fiecare data despre conceptiile ecumeniste doar celor ce le aveau intr-o masura mai mica sau mai mare, niciodata celor ce nu le aveau. Fiind pe un forum fiecare din noi putem vedea ce crede alta persoana, pentru ca spune chiar acea persoana in mesajele sale. De aceea si eu cunosc ce cred majoritatea persoanelor de pe forum, nu am spun ceva fara sa stiu ce crede acea persoana. Si scriu despre asta pentru ca este o invatatura gresita, cel mai mare pericol pentru credinciosi si dreapta credinta in zilele noastre.
Ereziile incercau sa inlocuiasca o invatatura adevarata cu o invatatura falsa. Ecumenismul nu mai face doar asta (desi are si invataturi false si ecumensimul radical face si asta), ci in oferta mai moderata sa accepti si invataura dreapta, dar si cea gresita. Adica sa spuna cineva ca ortodoxia e buna, dar si ereziile sunt bune , sunt la fel, nu mai e de fapt o singura erezie ce cauta sa penetreze, ci toate ereziile adunate la un loc. Nu mai are importanta dreapta credinta, Sfintele Taine, pentru ca si celelalte culte sunt la fel, toti se pot mantui, e de ajuns sa creada doar in Hristos, fiecare cum Il intelege.
In legatura cu Laura eu i-am scris foarte multe mesaje pe tema asta, chiar si dl. Dragomir afirma intr-un mesaj despre conceptiile mai moderniste ale Laurei. Dar nu are importanta, fiecare invata pe parcurs, si eu la inceput aveam conceptii ecumeniste, credeam ca toate cultele sunt la fel.

fiecare cult are propriul lui adevar, insa adevarul este UNUL singur si se gaseste in BO

Decebal 31.01.2013 11:03:57

Bine, Cătăline, am înțeles. Vezi numai că aici suntem la "Obscurantismul religios al Sectei Penticostale". Dacă îți arde de alte discuții complet paralele, cum văd că le arde și unor "binevoitori" te rog fă efortul măcar o dată în viață și începe să te abții de la a mai comenta off-topic.

catalin2 31.01.2013 11:10:54

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 499809)
Cătălin, problema este că Biserica Ortodoxă actuală, cel puțin cea românească, nu mai este Biserica primului mileniu. Ăia dacă îi prindeau pe "pocăiți" la orizont îi anatematizau și îi persecutau fără milă. Nu scăpau "pocăiții" până nu le luau casele de rugăciune și până nu îi trimiteau în exil, până nu le ardeau maculatura aia infectă și până nu le distrugeau capiștile idolești.

Biserica este aceeasi de la inceput si va fi pana la sfarsit. Tot timpul au fost invataturi gresite si persoane care le sustineau, sa ne amintim de arieni, monofiziti sau iconoclasti. Si intodeauna a ramas dreapta credinta si va ramane, chiar daca unii s-au despartit de Biserica din aceasta cauza. Sfintii au fost intotdeauna impotriva persecutiilor ereticilor sau a pedepselor, chiar articolul de pe site-ul catolic despre inchizitie scrie aceast lucru. Sfantul Ambrozie al Milanului a criticat aspru uciderea lui Pelagius si implicarea a doi episcopi prin acordul dat.
In rasarit persecutiile le-au facut imparatii si puterea laica, si pentru ca aceste grupari creau dezordine si dezbinare in imperiul sau tara respectiva.
Eu am scris ca e o problema daca cineva crticand invataturile gresite din alte culte se implica prea mult si ajunge sa aiba resentimente fata de cei din acele culte, pentru ca iau si ei din invataturile gresite.
Si tu trebuie sa te gandesti la asta pentru ca am vazut ca erai de acord cu Filioque despre care Sinodul din Constantinopol spune: "I. Orișicine nu ar mărturisi cu inima și cu gura că este mădular al Bisericii de Răsărit botezat ortodox și că Sfântul Duh purcede numai de la Tatăl ființial și ipostatic, așa cum Hristos spune în Evanghelie, ci Duhul purcede de la Tatăl și de la Fiul în același timp, unul ca acesta să fie lepădat afară de Biserică și să fie anatema." Si stilistii criticandu-i pe catolici au ajuns sa faca unele lucruri la fel, inclusiv schisma.

penticostalul 31.01.2013 11:14:30

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 499879)
In primul rand ar trebui sa ia atitudine cultul din care face el parte, caci un astfel de comportament il decade din demnitatea de pastor.

Știți cumva și care este cultul de care aparține Bogdan Ionescu?

ioanna 31.01.2013 11:20:46

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 499885)
Știți cumva și care este cultul de care aparține Bogdan Ionescu?

Nu pot sa spun cu certitudine ca face parte in cultul crestin dupa evanghelie sau biserica evanghelica (doar banui), insa ce stiu sigur e ca nu mai face parte din BO. Nu-mi dau seama daca ortodocsii reformati sunt cei din biserica evanghelica , apartin de cultul baptist sau e o grupare de sine statatoare in comuniune insa cu primele doua.

penticostalul 31.01.2013 11:26:39

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 499882)
Bine, Cătăline, am înțeles. Vezi numai că aici suntem la "Obscurantismul religios al Sectei Penticostale". Dacă îți arde de alte discuții complet paralele, cum văd că le arde și unor "binevoitori" te rog fă efortul măcar o dată în viață și începe să te abții de la a mai comenta off-topic.

Păi tu ai dat startul alunecând spre a demasca „Obscurantismul religios al Sectei Ortodoxe”, ca în vremurile bune pe care astăzi ne le mai găsești decât în Coreea de Nord:
Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 499809)
Cătălin, problema este că Biserica Ortodoxă actuală, cel puțin cea românească, nu mai este Biserica primului mileniu.

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 499809)
Azi e altă "Biserică";


Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 499809)
Despre ce comuniune mai poate fi vorba la ortodocși când rușii, rumânii, sârbii, grecii, etc nu au întâlniri

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 499809)
Biserica Ortodoxă nu mai este ce a fost

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 499809)
ierarhii Bisericii nu mai sunt la nivelul celor care au fost cândva.

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 499809)
Comuniunea între "ortodocși" a ajuns o figură de stil; azi e mai important politicianismul ecumenist, etc.

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 499809)
Nici "ortodocșii", din păcate (din păcatele lor), nu mai știu ce este Ortodoxia;
nu mai există Credință adevărată, totul a devenit un joc de glezne eclezial

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 499809)
înșiși "ortodocșii" pierd treptat, treptat Credința

În vremurile comuniste puteai ataca după dorința inimii ortodocși și penticostali de-a valma.
Azi trebuie să te hotărăști între cele două biserici.

Sau să te duci în plimbare în Coreea, țara vecină și pretenă!


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:22:12.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.