Mai Aline,

Domnul Iisus a venit ca sa fii tu mantuit si ti-a spus ce sa faci pentru asta, n-ai fost acolo acum 2000 de ani? Daca cumva ai lipsit, s-au straduit altii sa scrie pe o hartie cele spuse ca sa nu fii tu acuma pagubit si sa stii cele ce s-au spus si facut pentru mantuirea ta si cele ce ti se cer. Ce este asa de greu?

Ce sa fie scos din context?? Este totul reprodus, aveti si linkul ca sa vedeti exact pagina lor.
Iar intrebarea era simpla: sunteti deacord sau nu cele scrise?

Bun, ma bucur ca este cutuma. Era doar o demonstratie a faptului ca trimiteri de genul: mergi si studiaza catehismul daca vrei sa stii dogmele, nu te invata deloc care sunt dogmele ci te invata de-a valma tot felul.

Cat despre prima parte, cred mai degraba ca tu te-ai ratacit pe drum ca doar aici este topicul dedicat dogmelor ori vezi ca te-a tras cineva afara din topic si ai deviat de la el. Deci sa ne intoarcem la topic.

Lipseste partea a doua a discursului.
Mi se pare ca se termina undeva..in aer.
Era de fapt, despre ce?

Pai nu stiu ce ai priceput tu de acolo, ca de fapt asta e intrebarea din spatele intrebarii.

N-a zis nimeni ca trebuie sa te limitezi la catehism.
Mai ales, catehismul e pentru cei credinciosi (ortodocsi) iar tu pici din categoria asta.

Oricum, ar fi folositor si celor non-ortodocsi dar care doresc sincer sa cunoasca credinta ortodoxa.

Tu insa cauti nod in papura.

Nu vad cu ce crezi tu ca am cazut pe langa topic, oricum ma bucur daca macar tu ai revenit pana la urma si mai ales ai priceput ce era de priceput..intr-un final. :)

Postarea 95: definitia dogmei si sursele dogmelor
Postarea 96: modul in care se pune in practica credinta

Intrebarea este: esti deacord cu cele scrise? Sunt toate afirmatii ortodoxe?

Tocmai ca am citit cele doua postari stiu ca nu asta e intrebarea ta de fapt.

Cum adica nu-i asta intrebarea mea?? Mai Aline, tu ai chef de poante sau chiar ai raspuns serios?

Scuze, dar nu asta era de fapt, intrebarea(compusa)?

Nu, ci asta este ceea ce mie mi s-a parut ciudat pentru un site ortodox, intrebarea insa este pentru intregul postarii ca poate din restul ce mie imi pare ortodox poate voua nu vi se pare, sau poate pentru voi totul este ortodox etc. Vroiam sa stiu parerea voastra in legatura cu cele afirmate pe site, daca vi se par intr-adevar ortodoxe sau nu. Acum este mai clar? Voi primi si o opinie legata de acele postari sau inca nu? :)

Nu avem cum sa fim de acord cu astrologia, nu stiu ce cauta acolo si la ce se refera, e ghicitul in stele. Dar sunt multe site-uri in romana, in SUA sunt si unele grupari separate, chiar si romane, de exemplu BO libera.

De ce nu vii tu cu un citat din PSB si ne intrebi daca suntem sau nu de acord si trebuie sa ne chinuim mintea cu orice e scris pe cine stie ce site pe Internet?

Dogme in sensul deplin al cuvantului sunt cele clarificate la sinoadele ecumenice si locale. Acestea au fost clarificate pentru ca din cand in cand se trezea cineva care spunea ca a inteles mai bine.
Celelalte sunt adevaruri de credinta, pentru ca nu s-au gasit contestatari ca sa se tina sinoade, cel putin pana acum (de exemplu acum a aparut ecumensimul care ataca invatatura despre Biserica in sine).
Toate sunt invataturi de credinta.
Mai sunt canoane si practica Liurgica, acestea sunt si ele obligatorii dupa ce sunt adoptate. Diferenta este ca dogmele si adevarurile de credinta sunt revelate direct, nu se pot schimba nicioadata. Canoanele sunt reguli interne, ele se pot schimba de catre Biserica (ceea ce se intampla extrem de rar). Ce trebuie sa faca o lauza sau alte practici cred ca fac parte din canoane. Eu am intalnit direct un caz de Pasti, un cuplu venise sa se impartaseasca, desi bebelusul nu fusese botezat. Preotul nu a impartasit-o pe mama si i-a citit bebelusului rugaciunile care se fac la 8 zile si 40 de zile. Mama se putea impartasi doar dupa ce se boteza copilul. Cred ca la asta se refera cand spune ca nu intra in biserica. Noi credem tot ce invata biserica, nu ne batem capul cu tot felul de mii de intrebari si mici intrebari.

Site-ul respectiv apartinea bisericii ortodoxe grecesti. Si iata ca nu sunteti deacord cu o parte a invataturii sale dar apoi spuneti ca voi credeti tot ce va invata biserica. Eu insa vad bine ca nu. Si in plus de asta, un non-crestin nu are nici o sansa sa invete aceeasi ortodoxie selectiva pe care o practicati. Deci teoriile voastre despre dogme nu stau in picioare cu atat mai mult cu cat vad ca nu va puneti deacord nici macar asupra faptului ce este dogma si ce nu. Nu-i de mirare ca nu le puteti enumera in conditiile astea.

Mai am o ultima intrebare retorica: BO este in comuniune cu cei de stil vechi sau nu?...

Nu are timp de PSB, e prinsa, in urmatorii 30 ani, cu exegeza pe care a inceput-o pe topicul "Inima"....:)

Asta daca macar as sti ce/cine este PSB..

http://www.patriarhia.ro/ro/opera_cu...omisiapsb.html

http://oradereligie.uv.ro/PSB.htm
http://www.voscreasna.com/parinti-si...i-bisericesti/

Le gasesti aici:

http://archive.org/details/Psb-Colec...oriBisericesti
http://www.manastirea-vlahuta.com/p/...editia-jp.html

Daca ai probleme cu descarcarea, incercam sa-ti mai facem rost si de alte link -uri.

Mai este si un site in engleza, probabil sunt si texte care nu sunt inca traduse in romana acolo.

Eu zic ca ar fi bine cu asta sa incepi daca te intereseaza cu adevarat ceea ce spui ca te intereseza deschizand topicul.
Dar poate cautarea ta are alte dedesupturi si atunci chiar ne pierdem timpul de pomana.

Cum iti spuneam, concluzia era deja pregatita de la inceput, trebuia doar un motiv ca sa fie spusa. Am scris si pe celalalt topic, adogmatismul ecumenist e doar o iluzie, de fapt sunt inlocuite unele dogme cu cele protestante liberale. Chiar si tu marturisesti acele dogme, tot ce credem se numeste dogma.

Stii raspunsul foarte bine.
Ceea ce incerci tu sa prezinti ca slabiciune a ortodoxiei este de fapt exact avantajul sau. Ortodoxia nu s-a concentrat pe legalism, pe forma, cum au facut-o alte pseudo-biserici. In momentul in care forma predomina ajungi la fariseism (din parabola cu fariseul si vamesul).
In viziunea mea biserica ortodoxa este cel mai bine descrisa de rugaciunea: "inima infranta si smerita Dumnezeu nu o va urgisi". Avand inima infranta si smerita e destul de greu sa arzi pe cineva pe rug, de exemplu. Sau sa mergi pe teritoriul Rusiei si sa arzi de vii femeile, copiii si batranii dintr-un sat, pe care i-ai adunat in biserica din sat (care era din lemn aproape intotdeauna). Sau sa spanzuri 3-4 copii pe un fel de "brad" din scanduri dupa care sa te pozezi alaturi si sa trimiti poza victorios acasa nevestei tale ca sa vada si ea ce barbat adevarat esti. Si asta doar pe motivul ca tu esti "superior" inclusiv prin credinta ta protestanta.
Puteti ataca oricat vreti biserica lui Hristos, ce va ramane va fi tot biserica lui Hristos (pe care nici portile iadului nu o vor birui) si voi veti ramane in istorie drept ponegritorii acesteia.
Daca acest topic ar fi inceput cu idea simpla "hai sa incercam sa cristalizam si popularizam care sunt cel putin o parte din dogmele bisericii ortodoxe" atunci nu ar fi fost nici o problema. Dar acest topic a inceput cu idea "hai sa le aratam la prostii astia de ortodocsi ca nu-si cunosc dogmele". Hai sa-ti spun un lucru: eu nu cunosc dogmele bisericii ortodoxe. A auzit toata lumea? Eu sunt crestin otodox si nu cunosc dogmele bisericii ortodoxe! Acestea e bine sa le cunosti atunci cand deja ai avansat in har, cunoscand asemenea lucruri cand tu inca alergi dupa placeri toata ziua este foarte periculoasa pentru suflet pentru ca duce inevitabil la mandrie! Si asa uneori ma gandesc ca am avansat mult prea departe in teorie fata de avans zero (0) in practica.
Insasi intentia deschiderii acestui topic a fost murdara dupa parerea mea. Intentia murdara vine doar dintr-un suflet asemenea, "dupa roadele lor ii veti cunoaste". Si atunci mai conteaza dogmele?

Vrei sa spui ca nu le cunosti pe toate, dar orice credincios ortodox cunoaste dogmele principale, acestea fiind in Crez. Credinta in Sfanta Treime este principala dogma.
Adiriana dorea de fapt sa arate ca nu au importanta dogmele, trebuie doar sa crezi in Iisus, singura dogma. Noi chiar daca nu cunoastem toate dogmele spunem ca la fel credem tot ce invata Sfanta Biserica.

Pentru mine, dogmele bisericii ortodoxe sunt poruncile evanghelice:
http://www.calauzaortodoxa.ro/calauz...evangheliei-i/


http://www.calauzaortodoxa.ro/calauz...vangheliei-ii/

De asemenea, si aceste sfaturi evanghelice:


http://tiedoamne.wordpress.com/predica-de-pe-munte/

La acestea se adauga Crezul ortodox si invataturile Sfintilor parinti ortodocsi referitoare la mantuire, desavarsire si la pastrarea dreptei credinte.

Nu m-am gandit la ele ca la dogme. Pentru mine este vorba doar de adevar. Simplu. Nu ma intereseaza teorii avocatesti, fofarleli, interpretari ciudate etc.

Daca e sa o luam asa nici macar nu exista dogme ale bisericii ortodoxe, bisericii Y si bisericii Y. Exista un singur adevar, revelat de catre Iisus Hristos si relatate sub indrumarea Duhului Sfant in Noul Testament.
Deci nu ma intereseaza "dogmele bisericii protestante" pentru simplul motiv ca nu sunt dogme, sunt niste viziuni mai mult sau mai putin ciudate ale unora din aceasta miscare. Multe din ele sunt pur si simplu erezii, menite a duce la moarte cat mai multa lume. Si atunci de ce sa ma intereseze pe mine "dogmele" lor?
Plus ca cunoasterea acestor dogme la nivel teoretic nu este obligatorie pentru mantuire. Sute de ani oamenii s-au mantuit fara sa stie sa citeasca. Au urmat ce auzeau la biserica la slujba, mai ales la predica, si asa au luat mantuirea. Daca-l intrebai ce dogme are biserica ortodoxa cred ca se uita la tine ca la nebun.

Iar ca sa ma intorc la imprejurarile de la inceputul topicului, Tartaruga a venit foarte mandra de sine si plina de teorii si v-a provocat, iar voi tot plini de mandrie, ati acceptat jocul. Cand poate era mai bine sa i se explice ca poate era mai simplu sa mearga sa faca 100 de metanii daca tot e asa de performanta. Dupa care sa mearga la o batrana paralizata, sa aiba grija de ea vre-o 3 luni, sa o spele de rahat si pipi, totul fara nici un ban, dupa care sa vina sa ne vorbeasca de dogme. Asa, cand stai in fata calculatorului cu o sticla de cola in stanga monitorului si o scrumiera in dreapta si mai molfai din cand in cand dintr-o pizza, e foarte simplu sa o faci pe marele crestin. Mai sunt multi care vin si vorbesc de mantuire, devotiune, ascetism, valori, din cand in cand mai scapand cate un ragait de carnati si bere. Poate sunt eu pesimist astazi, nu stiu... M-am cam saturat de ipocrizie si fatarnicie.