Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Nunta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5022)
-   -   Lamuriri la frustrarile fetelor (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15715)

UNNOOM 13.11.2012 12:20:09

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 481441)
Si nu am scris impotriva importantei vrginitatii.

Te chinui de geaba sa-i spui (lui si la inca 2-3 persoane de pe forum)... Aceeasi chestie i-am spus si eu si Andra... dar el tot pe a lui o tine...

Renunta sa discuti cu el!

Cred ca o sa incep sa-l ignor (mai ales la partea cu acuzele)... .

Fani71 13.11.2012 12:20:18

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 481443)
Ca si profesoara de religie, trebuie sa predati corect tinerilor invataturile ortodoxe care spun cat se poate de clar ca relatiile sexuale de orice fel inaintea casatoriei se cheama "curvie".
Atata timp cat veniti cu alte discutii, chiar tangentiale la subiectul mentionat, nu dovediti nici macar ca sunteti o buna ortodoxa.

Nu am scris aici despre asta. Reiese cumva din ce am scris ca eu aprob comportamentul lor? Nicidecum, nu il aprob, si le spun care este morala crestina despre acest subiect. Le atrag atentia ca ce ei considera ca este valabil pentru fete, este valabil si pentru baieti. dar nu despre asta scriam, ci despre o anumita atitudine fariseistica.

Dupa parerea ta, daca vorvim despre virginitate, nu suntem ortodocsi daca aducem in discutie orice altceva decat strictul fapt moral?

UNNOOM 13.11.2012 12:21:18

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 481445)
Solveig, eu vreau sa discut despre morala crestin-ortodoxa. Ca tie nu-ti convine, nu citi ceea ce scriu. Multumesc.

Atunci de ce ne mai citezi daca discutii lucruri diferite?

Fani71 13.11.2012 12:22:41

Repet:
Intransigenta morala fata de altii nu este o virtute crestina.
Amintiti-va de fariseu, de femeia prinsa in adulter, si de multe alte exemple din Evaghelie de unde reiese asta.
Sa fim blanzi cu altii si exigenti cu noi insine.

Cornel Urs 13.11.2012 12:24:34

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 481447)
Nu am scris aici despre asta. Reiese cumva din ce am scris ca eu aprob comportamentul lor? Nicidecum, nu il aprob, si le spun care este morala crestina despre acest subiect. Le atrag atentia ca ce ei considera ca este valabil pentru fete, este valabil si pentru baieti. dar nu despre asta scriam, ci despre o anumita atitudine fariseistica.

Dupa parerea ta, daca vorvim despre virginitate, nu suntem ortodocsi daca aducem in discutie orice altceva decat strictul fapt moral?

repet: decat sa ne povestiti cum procedeaza tinerii si tinerele musulmane si nu mai stiu ce, mai bine veniti cu link-uri despre materiale scrise pe aceasta tema de duhovnicii nostri ortodocsi.

repet: la sfanta Spovedanie atat tinerii cat si tinerele sunt chestionati cu privire la comportamentul sexual (daca sunt casatoriti, nu trebuie sa-si insele sotia, daca sunt necasatoriti, nu trebuie sa aiba nicio activitate sexuala).

repet: atitudinile fariseistice se pot proba numai in cazul in care cel care vorbeste despre moralitate este un ipocrit (eu nu sunt ipocrit, sunt crestin ortodox din tata in fiu, educat in credinta noastra stramoseasca, m-am casatorit fecior si in prezent nu mi-am inselat niciodata sotia !).

Fani71 13.11.2012 12:28:45

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 481450)
repet: decat sa ne povestiti cum procedeaza tinerii si tinerele musulmane si nu mai stiu ce, mai bine veniti cu link-uri despre materiale scrise pe aceasta tema de duhovnicii nostri ortodocsi.

repet: la sfanta Spovedanie atat tinerii cat si tinerele sunt chestionati cu privire la comportamentul sexual (daca sunt casatoriti, nu trebuie sa-si insele sotia, daca sunt necasatoriti, nu trebuie sa aiba nicio activitate sexuala).

repet: atitudinile fariseistice se pot proba numai in cazul in care cel care vorbeste despre moralitate este un ipocrit (eu nu sunt ipocrit, sunt crestin ortodox din tata in fiu, educat in credinta noastra stramoseasca, m-am casatorit fecior si in prezent nu mi-am inselat niciodata sotia !).

Repet: am scris in primul rand despre elevii mei crestini, sirieni si armeni (reciteste mesajul). Nu am elevi musulmani decat foarte rar, ca nu se inscriu la cursul meu in general.
Si in acest caz, este vorba despre o atitudine de tip fariseistic sau oricum necinstita, cer de la altii a(altele) ceea ce ei nu practica.
Iar fetele isi pazesc fecioria de frica sa ramana nemaritate, nu din virtute crestina.
Nu am zis aici nicidecum ca tu ai fi fariseu, sau ca toti care considera fecioria importanta ar fi farisei..

Cornel Urs 13.11.2012 12:32:31

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 481451)
Iar fetele isi pazesc fecioria de frica sa ramana nemaritate, nu din virtute crestina.
.

Da? asa fac fetele crestin-ortodoxe? sunt virgine de frica? (la mulsulmani asa o fi, dar la noi nu este asa !) si de ce ar fi? stiti ca curvia este pacat grav?

fetele ortodoxe practicante nu-si pierd virginitatea pentru ca sunt constiente ca asta e pacat capital, in primul rand, in al doilea rand, barbatul crestin ortodox care o va lua de nevasta, va aprecia acest aspect, va asigur de asta!

Fani71 13.11.2012 12:34:54

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 481452)
Da? asa fac fetele crestin-ortodoxe? sunt virgine de frica? (la mulsulmani asa o fi, dar la noi nu este asa !) si de ce ar fi? stiti ca curvia este pacat grav?

fetele ortodoxe practicante nu-si pierd virginitatea pentru ca sunt constiente ca asta e pacat capital, in primul rand, in al doilea rand, barbatul crestin ortodox care o va lua de nevasta, va aprecia acest aspect, va asigur de asta!

Noi vorbim impreuna si ne intelegem separat...
Nu am zis ca asa fac toate fetele, am dat pur si simplu un exemplu de fete care fac asa.. Din experienta mea de profesor, limitata desigur, dar confirmata de ceea ce am auzit de la alti colegi.
Si nu mi se pare un ideal crestin sa faci un lucru de frica. Atat.
Sigur ca sunt fete ortodoxe care fac asa cum spui tu. Sunt convinsa de asta, si am cunoscut diverse fete care gandesc si se poarta asa.

Cornel Urs 13.11.2012 12:37:51

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 481454)
Noi vorbim impreuna si ne intelegem separat...
Nu am zis ca asa fac toate fetele, am dat pur si simplu un exemplu de fete care fac asa.. Din experienta mea de profesor, limitata desigur, dar confirmata de ceea ce am auzit de la alti colegi.
Si nu mi se pare un ideal crestin sa faci un lucru de frica. Atat.
Sigur ca sunt fete ortodoxe care fac asa cum spui tu. Sunt convinsa de asta, si am cunoscut diverse fete care gandesc si se poarta asa.


stimata doamna,

nu ne intereseaza exemplele negative din lumea musulmana !

veniti cu exemple pozitive din religia crestin-ortodoxa !

writer 13.11.2012 12:38:43

Fani71 îi profesoară de religie?

ioooi, nu pare !

Fani71 13.11.2012 12:41:22

Citat:

În prealabil postat de writer (Post 481457)
Fani71 îi profesoară de religie?

ioooi, nu pare !

De ce nu pare, ma rog? Ce am zis eu necrestin ortodox aici?
Corlel: a treia oara, nu am vorbit de muslmani, ci de crestinii din orient (armeni, sirieni) care vin din tarile din Orientul Apropiat.
Si de ce sa vin doar cu exemple pozitive? Nu este bine sa vorbim si despre exemplele negative, dupa parerea dv? Este necrestin sa vorbim si despre 'asa nu'?

writer 13.11.2012 12:42:20

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 481439)
Da, am citit ce s-a scris aici.

Totusi, tineti minte ca veti fi judecati pentru tot ce faceti, dar si ziceti/invatati (ca invatati pe unul sau pe altul gresit, nu va ganditi ce pacate va adunati?)

In sfintele Scripturi scrie:

la 1 Corinteni cap. 7 :38

38. Așa că, cel ce își mărită fecioara bine face; dar cel ce n-o mărită și mai bine face.

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=12&cap=7

cuvantul grecesc este parthenon adica virgina !

Atata am avut de spus ! (ca pe unii/unele deranjeaza, nu am ce le face)

Apostolul Pavel punea problema maritisului unei fecioare/virgine !

p.s.: Fani71, ce ai scris tu acolo este irelevant; nu ne intereseaza cum se comporta barbatii musulmani, noi suntem crestin ortodocsi !

bine !

o bună analiză din punct de vedere scriptural !

writer 13.11.2012 12:43:35

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 481460)
De ce nu pare, ma rog? Ce am zis eu necrestin ortodox aici?
Corlel: a treia oara, nu am vorbit de muslmani, ci de crestinii din orient (armeni, sirieni) care vin din tarile din Orientul Apropiat.
Si de ce sa vin doar cu exemple pozitive? Nu este bine sa vorbim si despre exemplele negative, dupa parerea dv? Este necrestin sa vorbim si despre 'asa nu'?

și credeți, doamna profesoară, că e bine să veniți cu exemple din astea? de ce nu veniți cu exemple constructive???

UNNOOM 13.11.2012 12:44:37

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 481460)
De ce nu pare, ma rog? Ce am zis eu necrestin ortodox aici?
Corlel: a treia oara, nu am vorbit de muslmani, ci de crestinii din orient (armeni, sirieni) care vin din tarile din Orientul Apropiat.

Pentru a fi profesoara trebuie sa condamni oamenii care nu sunt virgini! Deci imi pare rau... esti "lup deghizat in oaie" (ca sa folosesc o expresie din limbajul de lemn specific pe aici).

Fani71 13.11.2012 12:45:29

Citat:

În prealabil postat de writer (Post 481463)
și credeți, doamna profesoară, că e bine să veniți cu exemple din astea? de ce nu veniți cu exemple constructive???

Fiecare exemplu isi are rolul lui.
Mi se pare constructiv sa stim ca o virtute poate fi practicata sin inteleasa si in mod gresit.
O profesoara de religie trebuie sa fie realista, nu s atraiasca pe un norisor roz.

DragosP 13.11.2012 12:46:11

Citat:

În prealabil postat de UNNOOM (Post 481465)
Pentru a fi profesoara trebuie sa condamni oamenii care nu sunt virgini!

Greșit domnu', greșit! Trebuie condamnat păcatul, nu omul!

Andra_07 13.11.2012 12:46:38

Virginitatea devine o virtute in momentul cand refuzi o tentatie clara de a o pierde. Nu consider a fi o virtute atunci cand n-ai avut nicio legatura cu vreun baiat, nu te-ai indragostit vreodata si n-ai avut sansa de a te apropia de un baiat. Toate ne nastem fecioare, nu e ca la loterie.
Atunci cand ai un prieten, pe care il iubesti, in care ai incredere si refuzi a avea o legatura sexuala cu el, pentru ca te gandesti la morala crestina (nu ca afla parintii, sau ca ti-e frica de cineva anume), atunci da, devine cu adevarat o virtute si respect toate fetele aflate in acest caz.
La fel si in cazul baietilor.

UNNOOM 13.11.2012 12:47:16

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 481467)
Greșit domnu', greșit! Trebuie condamnat păcatul, nu omul!

Corect! Inclusiv pacatul de ai judeca pe ceilalti pentru pacate vechi ori de cate ori se afla despre ele!

writer 13.11.2012 12:47:25

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 481466)
Fiecare exemplu isi are rolul lui.

ok,
până la urmă, cum rămâne?

este păcat sau nu sexul înainte de căsătorie? puteți să ne spuneți?

Fani71 13.11.2012 12:48:47

Citat:

În prealabil postat de UNNOOM (Post 481465)
Pentru a fi profesoara trebuie sa condamni oamenii care nu sunt virgini! Deci imi pare rau... esti "lup deghizat in oaie" (ca sa folosesc o expresie din limbajul de lemn specific pe aici).

Cam asa pare ca gandesc unii.
Cred ca trebuie sa nu condamnam pe nimeni, nici atunci cand noi insine practicam toate virtutile. Nu a spus Hritsos; cine nu a pacatuit sa arunce prima piatra. Iar El, care nu pacatuise, nu a aruncat nici o piatra.

Elevii mei nu sunt prea imbisericiti in general. Dar multi au inima buna si cauta. Ar fi gresit sa iau o atitudine de judecator moral in fata lor.

Andra_07 13.11.2012 12:50:07

Citat:

În prealabil postat de writer (Post 481470)
ok,
până la urmă, cum rămâne?

este păcat sau nu sexul înainte de căsătorie? puteți să ne spuneți?

Este pacat.

Fani71 13.11.2012 12:51:02

Citat:

În prealabil postat de writer (Post 481470)
ok,
până la urmă, cum rămâne?

este păcat sau nu sexul înainte de căsătorie? puteți să ne spuneți?

Am spuns deja mai sus. Sunt de acord ca este.
La fel este si condamnarea altora si intransigenta morala fata de altii, si mai ales lipsa de iubire fata de semen.

UNNOOM 13.11.2012 12:51:46

Citat:

În prealabil postat de writer (Post 481470)
este păcat sau nu sexul înainte de căsătorie? puteți să ne spuneți?

Indiferent ce ai raspunde la aceasta intrebare conform constiintei tale, sunt de acord cu tine!

Cornel Urs 13.11.2012 12:52:30

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 481471)
Cam asa pare ca gandesc unii.
Cred ca trebuie sa nu condamnam pe nimeni, nici atunci cand noi insine practicam toate virtutile. Nu a spus Hritsos; cine nu a pacatuit sa arunce prima piatra. Iar El, care nu pacatuise, nu a aruncat nici o piatra.

.

Distinsa doamna,
nimeni nu a spus ca dumneavoastra trebuie sa condamnati pe cineva sau sa aruncati cu piatra.

INSA,
in calitate de profesoara de religie trebuie sa explicati ce este pacat si ce nu, conform invataturilor Bisericii noastre.

Fani71 13.11.2012 12:54:00

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 481475)
Distinsa doamna,
nimeni nu a spus ca dumneavoastra trebuie sa condamnati pe cineva sau sa aruncati cu piatra.

INSA,
in calitate de profesoara de religie trebuie sa explicati ce este pacat si ce nu, conform invataturilor Bisericii noastre.

Of si iarasi of. Nu am scris mai sus ca explic asta? De cate ori trebuie sa mai spun?

De ce ma distingi atata, nu sunt o doamna asa distinsa... :-)

Cornel Urs 13.11.2012 12:56:23

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 481476)
Of si iarasi of. Nu am scris mai sus ca explic asta? De cate ori trebuie sa mai spun?

asa,

si spuneti ce ne invata Scriptura: ca cei/cele care continua sa practice acest pacat, al curviei, fara a se opri, VOR ARDE IN FOCUL VESNIC.

Am scris cu majuscule, ca sa se stie de oricine !

ps.: in felul acesta le salvati sufletele; nu prin chat-uri despre tot felul de chestii.

Fani71 13.11.2012 12:58:53

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 481478)
asa,

si spuneti ce ne invata Scriptura: ca cei/cele care continua sa practice acest pacat, al curviei, fara a se opri, VOR ARDE IN FOCUL VESNIC.

Am scris cu majuscule, ca sa se stie de oricine !

ps.: in felul acesta le salvati sufletele; nu prin chat-uri despre tot felul de chestii.

Nu cred ca a le spune asta in acest fel elevilor pe care ii am eu ii va ajuta cu ceva.
Dar nu as vrea sa continui sa discut aceste probleme de pedagogie aici.
Vad ca despre problema in sine a existentei unui asemenea comportament dublu la unii crestini nu discuta nimeni.
Vi se pare bun si normal?

Andra_07 13.11.2012 13:01:26

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 481478)
asa,

si spuneti ce ne invata Scriptura: ca cei/cele care continua sa practice acest pacat, al curviei, fara a se opri, VOR ARDE IN FOCUL VESNIC.

Am scris cu majuscule, ca sa se stie de oricine !

ps.: in felul acesta le salvati sufletele; nu prin chat-uri despre tot felul de chestii.

Domnule Urs, v-am mai spus chestia asta. De ce nu va ganditi sa va realizati un forum doar al dumneavoastra? Avantaje:
1) Pentru a ne inregistra pe forum, ne puteti trimite un set de intrebari. Vor fi primiti doar nepacatosii.
2) Veti fi moderatorul tuturor discutiilor si nimeni nu va putea deschide un thread fara aprobarea dumneavoastra.
3) Veti putea da afara pe oricine considerati ca vorbeste mai mult decat trebuie despre ce nu trebuie.
Noi restul vom ramane in iad, iar dumneavoastra veti realiza un fel de lista prealabila pentru cei care vor ajunge in Rai.

DragosP 13.11.2012 13:03:09

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 481481)
Vi se pare bun si normal?

Fariseismul e bun și normal? Nu? Atunci ce să discutăm?

Cornel Urs 13.11.2012 13:07:59

Stimata Fani71,

probabil nu realizati ce faceti! veniti cu exemple negative, ne povestiti cum reusesc anumite fete de pe acolo sa ramana virgine pacatuind intr-un mod extrem de grav, dar nu invatati corect si nu dati exemplele pozitive !

chiar nu ne intereseaza ce si cum procedeaza pacatosii.

mai bine ati citi aici si ati lua aminte:

http://www.resurse-ortodoxe.ro/carti...spre-feciorie/

cei care intra pe acest forum si traiesc in astfel de pacat, al curviei, cum se vor lasa, daca nimeni nu-i invata???

Suzana 13.11.2012 13:18:40

Ci v-am scris sa n-aveti niciun fel de legaturi cu vreunul care, macar ca isi zice "frate", totusi este curvar, sau lacom de bani, sau inchinator la idoli, sau defaimator, sau betiv, sau hraparet; cu un astfel de om nu trebuie nici sa mancati. (1Cor.5:11)


Caci stiti bine ca niciun curvar, niciun stricat, niciun lacom de avere, care este un inchinator la idoli, n-are parte de mostenire in Imparatia lui Hristos si a lui Dumnezeu. (Efes.5:5)


Vegheati sa nu fie intre voi nimeni curvar (Evr.12:16)

Andra_07 13.11.2012 13:26:50

Citat:

În prealabil postat de Suzana (Post 481487)
Ci v-am scris sa n-aveti niciun fel de legaturi cu vreunul care, macar ca isi zice "frate", totusi este curvar, sau lacom de bani, sau inchinator la idoli, sau defaimator, sau betiv, sau hraparet; cu un astfel de om nu trebuie nici sa mancati. (1Cor.5:11)


Caci stiti bine ca niciun curvar, niciun stricat, niciun lacom de avere, care este un inchinator la idoli, n-are parte de mostenire in Imparatia lui Hristos si a lui Dumnezeu. (Efes.5:5)


Vegheati sa nu fie intre voi nimeni curvar (Evr.12:16)

Si cum ramane cu Maria Magdalena? Femeia desfranata pe care Iisus a iertat-o? Sau cu cei doi talhari care au murit alaturi de Iisus pe cruce si acesta i-a iertat?

Fani71 13.11.2012 13:28:57

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 481486)
Stimata Fani71,

probabil nu realizati ce faceti! veniti cu exemple negative, ne povestiti cum reusesc anumite fete de pe acolo sa ramana virgine pacatuind intr-un mod extrem de grav, dar nu invatati corect si nu dati exemplele pozitive !

chiar nu ne intereseaza ce si cum procedeaza pacatosii.

mai bine ati citi aici si ati lua aminte:

http://www.resurse-ortodoxe.ro/carti...spre-feciorie/

cei care intra pe acest forum si traiesc in astfel de pacat, al curviei, cum se vor lasa, daca nimeni nu-i invata???

Daca nu va intereseaza pe dv, poate ii intereseaza pe altii.
Exemple pozitive au dat altii. Ne complectam aici pe forum.

Nu cred ca este o atitudine crestina aceea de a da numai exemple bune si a baga sub covor exemplele rele. De cand atitudinea strutului este o atitudine crestina? As afaceau apostolii?

DragosP 13.11.2012 13:30:31

Citat:

În prealabil postat de Andra_07 (Post 481490)
Si cum ramane cu Maria Magdalena?

Nu te baza pe asta. E vorba de căință. SINCERĂ!!

Citat:

Sau cu cei doi talhari care au murit alaturi de Iisus pe cruce si acesta i-a iertat?
Ce faceeee?

Suzana 13.11.2012 13:32:34

Citat:

În prealabil postat de Andra_07 (Post 481490)
Si cum ramane cu Maria Magdalena? Femeia desfranata pe care Iisus a iertat-o? Sau cu cei doi talhari care au murit alaturi de Iisus pe cruce si acesta i-a iertat?


despre Maria Magdalena stiam ca Domnul a scos 7 demoni, nu stiu sa fi fost desfranata

era un singur talhar care s-a pocait

nu are a face

toti acestia s-au pocait, DUPA CARE au primit iertarea pacatelor.

"mergi si nu mai pacatui" iti suna cunoscut? a...nu prea ai citit, nu?

Suzana 13.11.2012 13:34:51

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 481492)

Nu cred ca este o atitudine crestina aceea de a da numai exemple bune si a baga sub covor exemplele rele.

de "smintire" ati auzit?

chiar m-a oripilat ce ati scris referitor la sodomia marocancelor.

chiar credeti ca era necesar un astfel de exemplu? pentru ce nu va rezumati la invata ce trebuie?

Andra_07 13.11.2012 13:38:37

Citat:

În prealabil postat de Suzana (Post 481495)
despre Maria Magdalena stiam ca Domnul a scos 7 demoni, nu stiu sa fi fost desfranata

era un singur talhar care s-a pocait

nu are a face

toti acestia s-au pocait, DUPA CARE au primit iertarea pacatelor.

"mergi si nu mai pacatui" iti suna cunoscut? a...nu prea ai citit, nu?

Sunt dispusa sa invat mai multe despre morala crestina. Poate nu am citit foarte mult, dar sunt dispusa s-o fac de acum incolo. Nu trebuie sa ma pui la zid asa usor.

writer 13.11.2012 13:43:50

Citat:

În prealabil postat de Andra_07 (Post 481498)
Sunt dispusa sa invat mai multe despre morala crestina. Poate nu am citit foarte mult, dar sunt dispusa s-o fac de acum incolo. Nu trebuie sa ma pui la zid asa usor.

no, asta-i bine!

dar să fii ironică și să răspunzi urât unor persoane mai în vârstă ca tine (cum e dl. Urs), văd că te pricepi de minune!

Fani71 13.11.2012 13:46:43

Citat:

În prealabil postat de Suzana (Post 481497)
de "smintire" ati auzit?

chiar m-a oripilat ce ati scris referitor la sodomia marocancelor.

chiar credeti ca era necesar un astfel de exemplu? pentru ce nu va rezumati la invata ce trebuie?

Nu cred ca in lumea in care traim mai este cazul sa vorbim de smintire in acest context. Ajunge sa deschizi ochii cand mergi pe strada ca sa vezi tot ce se poate, ajunge sa-ti deschizi urechile ca sa auzi toate boroboatele posibile.

Nu mai traim in epoca in care nu se auzea despre asa ceva. Si mi se pare chiar periculos sa inchidem ochii, noua si adolescentilor, fata de aceste lucruri. Numai in cunostiinta de cauza vor putea sa traiasca o viata crestina adevarata, o viata crestina sumata.

writer 13.11.2012 13:47:48

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 481504)
Ajunge sa deschizi ochii cand mergi pe strada ca sa vezi tot ce se poate, ajunge sa-ti deschizi urechile ca sa auzi toate boroboatele posibile.

dar nu e cazul să le mai promovăm și noi, da?


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:53:57.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.