AlinB, te rog arata-mi unde scrie ca cipurile nu sunt o problema spirituala. Eu nu am gasit exprimat acest lucru.

Vad ca atunci cand e vorba de un comunicat oficial BOR, te pricepi f. bine la bagat capul in nisip, dar la surse "alternative" de (dez)informare nu aplici aceasi politica.

Nu ma refer la cipurile implantate, ca nu am ajuns inca acolo... ci la cele din pasaport cu date biometrice.

Deci: unde e paragraful in care se vorbeste despre cipuri, si anume ca nu sunt o problema spirituala?!?

Singura indicatie pe care o da Patriarhia este, ca cel pe care constiinta nu il lasa sa-si faca pasaport cu date biometrice, sa renunte la el si sa nu si-l faca. Mai adauga: pasaportul e un drept, nu o obligatie!

Ia, sa vedem, cine baga capul in nisip?!?

Din pacate, prin acest comunicat, nu poti sa-ti argumentezi pozitia ta procipista si nici acuzele pe care le aduci colegilor de forum. Nu cred ca esti tu cel mai indicat sa vorbesti in numele BOR.

,,2. Constată că însăşi opinia Comisiei Europene exprimată, la 16 martie 2005, prin Grupul European pentru etica în ştiinţă şi noile tehnologii este împotriva implantării în corpul uman a cip-ului electronic: „utilizarea pentru scopuri nemedicale a implanturilor de informare şi comunicare constituie o potenţială ameninţare la demnitatea umană şi societatea democratică” (pct. 6.4), iar „implanturile destinate supravegherii ... ar putea fi folosite de către autorităţile statale, indivizi sau grupuri pentru a creşte puterea lor asupra altora” (pct. 6.4.4). "

Sfantul Sinod n-a dat un comunicat in care sa echivaleze pasaportul biometric cu lepadarea sau pre-pecetluirea cum tot spun unii si sa indemne crestinii sa-l respinga, ci a militat sa existe posibilitatea de a alege, in cazul in care unii sunt tulburati de "cip", sa nu li se impuna. Desigur, un om obsedat de cip poate desconsidera Sfantul Sinod, daca acesta nu interpreteaza textul Scripturii la fel ca si el si mai si pretinde ca interpretarea sa sau a altuia e norma soborniceasca, nu ceea ce spune Sinodul.

In cazul acesta poti sa iei linistita pasaportul cu date biometrice, ioanna. In rest, lasa rautatile, ca nu sunt bune la nimic.

Pfiuu, nu mai reţin. Ştiu că erau profeţii ale părintelui Ilarion Argatu.

Ce ar fi sa ajungem noi forumisti la un consens?
 

Trebui sa fi tare copil sa crezi ca daca un eveniment din exterior te poate afecta, incepand de la starea vremii -pana la mina proasta a sefului care-ti strica toata ziua si tu nu vei fi influentat de ditamai cip-ul implantat in tine...sa fim seriosi!!!

Dar tot la fel de bine trebuie sa facem ascultare si apelez la voi care va contraziceti la nesfarsit:

,,5. Văzând tulburarea provocată de opiniile confuze şi contradictorii cu privire la noile paşapoarte biometrice, Sfântul Sinod îndeamnă clerul, monahii şi credincioşii să rămână statornici în credinţa în Mântuitorul Iisus Hristos, Biruitorul iadului şi al morţii, să sporească în rugăciune şi fapte bune, vieţuind creştineşte în familie, mânăstire şi societate, fără a răspândi panică şi îngrijorare prin preocupare excesivă pentru lucruri trecătoare. Astfel, Dumnezeu ne va lumina, ne va apăra de tot răul şi ne va ajuta să săvârşim binele."

http://www.patriarhia.ro/ro/documente/comunicat_80.html

Exact. Daca vrei il iei, daca nu, nu, iar cei care resping pasaportul biometric din motive religioase n-au niciun drept sa-l acuze de necredinta pe cel care il accepta, cand insasi Biserica nu o face. Acuzele de lepadare sau de pacat raman simple rautati aruncate.

Cred ca ai inteles gresit ce au scris cei, care sunt impotriva cipurilor: era un fel de auto-aparare. Nu a acuzat nimeni pe cei, care vor sa ia pasaportul cu cip, ci i-a atentionat, ca sa stie ce fac.
Deci acum, in cunostinta de cauza, poti alege intre un pasaport si altul.

Am inteles ce spun cei care militeaza impotriva cip-urilor. Daca esti un om slab, atunci respinge acum acte cu cip, ca poate pe viitor nu vei putea sa te opui, cand se vor introduce unele nocive, deci exerseaza-ti din timp vointa. Daca esti un om puternic, n-ai nevoie de incalziri prealabile, de exercitii de vointa.

ioanna, mai citeste despre interpretarea textului biblic, ca sa nu mai fi in situatia de a scrie enormitati, ca cele de mai sus. Jignirile tale nu te ating decat pe tine. Ai mai multa grija la alegerea cuvintelor folosite, caci vei da socoteala de ele, asa cum toata lumea va da socoteala de afirmatiile facute.

N-am jignit pe nimeni,am proprietatea cuvintelor. Sunt unii care considera parerile personale ale unui om ca fiind infailibile, insa acestea nu-s adevaruri universale, nu devin norme sobornicesti daca nu-s impartasite de toata biserica. Invatatura despre pre-pecetluire ce a aparut recent nu e un adevar de credinta.

Ceea ce spui tu mai sus e valabil pentru pacate, nu pentur cipuri cu RFID.

Am mai scris si repet: asa zisul "exercitiu" la ora actuala e o chestiune minora, nu presupune nici pe departe lipsurile si riscurile "apocaliptice".
El este de fapt chemarea de a adera la convingerile unei secte care se pretinde a reprezenta ortodoxia, mai grav - "adevarata" ortodoxie.

Singurul mod prin care cipofobul poate cu adevarat exersa "riscurile" apocaliptice nu e legat de vreun cipusor ci de renuntarea totala laavantajele "civilizatiei" - adica de a cumpara sau vinde ceva care este legat de societate asa cum o stim majoritatea.

Nu prea suna bine in sensul ca e cam sf -istica interpretarea :)
Adica nu corespunde cu realitatile morale - in general omul care renunta la Dumnezeu in asa grad, nu va fi in nici un caz marcat de urmarile, indiferent care, ale renuntarii sale, cu atat mai putin daca ii apar magic semne pe mana sau/si pe frunte.

Chiar sunt usor amuzant e intorsatura de atitudine luata de secta cipista.

Daca la momentul comunicatului si-a permis sa dea drumul la un atac masiv la adresa institutiilor Bisericii, impotriva Sf. Sinod, a IPS, a purtatorilor de cuvant si chiar a episcopilor pentru ceea ce ei considerau o atitudine aprobatoare vizavi de "cipisoare", si este dar nu in sensul "procipist" repetat la obsesie de perpetuatorii mascaradei cipofobe, ci in sensul ca Sf. Sinod nu admite ca ar fi o problema duhovniceasca in spatele lor, desi recunoaste ca unii ar putea invoca motive personale in directia asta, acum se prefac ca nu mai vad asta, ca si cand tacit, Sf. Sinod le-ar fi dat dreptate.

Deci, circul merge inainte, circarii folosind acrobatii din ce in ce mai amuzante.

Asta este o problema sociala/politica, nu spirituala.

"Ditamai" adica are undeva intre (sa zicem) 10 si 20cm?
Daca da, iti dau dreptate, iti poate strica ziua, mai ales daca e intr-un loc nepotrivit. :24:

In cunostinta de care cauza?
Ca ....ce?

Interpretarile clasice, ortodoxe, n-au nici o legatura cu vreun cip sau rfid.
Alea neoprotestante, da.

La dat sfaturi toti suntem buni, la aplicat asupra propriei persone mai rar.

Ioana e o persoana cu bun simt, ce ar fi sa incerci mai degraba sa tii lectii tovarasilor de idei cum ar fi antonia sau eliza?

Nu ai citit? Ordonanta de Urgenta nr 84, precum si raspunsul Patriarhiei.

Spune-i asta lui ioanna. Ea este cea, care nu stie cum se interpreteaza textele biblice, pe care nu stiu de ce le aduce aici in discutie.
AlinB, tu nu citesti ce s-a scris inainte de a da un raspuns?!?


Ioana poate are bun simt, nu stiu ca nu o cunosc; dar ioanna... ea doar iti tine tie isonul, imprumutand de la tine termeni pana acum inexistenti.
Dealtfel nu esti bineintentionat ci doar incerci sa impui parerea ta personala altora.
Nu am ce reprosa altor useri , ca antonia sau eliza. Ele pot fi un exemplu si pentru tine. Iti recomand postarile lor pline de substanta si fara jigniri, nu ca ale tale sau ale userului ioanna.

Miha_Anca
 

Puteti sa ignorati postarile lipsite de substanta ale userului Ioanna sau ale userului AlinB, nu sa le dati curs.
Eu voi face acelasi lucru in privinta postarilor d-voastra si voi da curs doar celor consistente.

ID-ul meu este Miha-anca.

Intrucat topicul "Noua carte de identitate biometrica 2013" a fost inchis, iar sub influenta hotaratoare a lui Alin (incredibil ce putere de "convingere" are) Mihai crede ca am postat pe langa subiect, revin cu aceasta completare.

I-am mai amintit si lui Alin in trecut, ca trebuie sa intelegi cu sufletul, inainte sa judeci/ condamni privind totul prin "inima de carne" impactul tehnologiei in viata crestinului, asa ca supun atentiei empatice a lui Mihai urmatorul rationament elaborat de un sfant al inchisorilor (aici ma astept la bobarnace din partea lui Alin pentru ca stiu ca el nu crede in sfintii inchisorilor din postarile lui pe topicul cu legionarii) - martirul Mircea Vulcanescu:

Schimbarea in sens demiurgic a omului launtric, a ce stie si a ce poate, determina progresul lui tehnic, pentru ca-i libereaza posibilitatile. Si vechea Alexandrie a cunoscut masina cu vapori, insa fiindca omul alexandrin era alt om. Iscodirea lui nu era socotita decat ca o iscodire nastrusnica.
Abia daca progresele acestea tehnice schimba aspectul concret al lucrurilor. Functional insa, omul de azi, ca si omul de la inceputul timpurilor moderne, ca si Adam, e amenintat in primul rand de propriul lui succes.

Victoria aceasta este germenul tuturor ratacirilor care fac pe om neom in masura-n care-l imping sa se indumnezeiasca. Tabla valorilor morale ale omului modern, care a pierdut viziunea altei vieti, careia-i era menit, e insa rasturnarea totala a fagaduielii de bucurie-n suferinta si de rasplata in Slava, pe care Predica de pe munte le aducea acum doua mii de ani: saraciei, blandetii, inimii curate, duhului impaciuitor, milostivirii, setii de dreptate si prigoanei suferite pentru ea.

Fericiti cei indestulati - raspunde veacul acesta lui Hristos -, ca a acelora e imparatia acestei lumi si alta nu e. Fericiti cei tari, ca aceia vor stapani pamantul. Fericiti cei cumpliti si neinduratori, ca aceia nu se vor teme de nimeni. Fericiti cei ce rad si se bucura, ca aceia de nimic nu au nevoie. Fericiti cei indrazneti, ca aceia vor avea parte de praznic. Fericiti semanatorii de vant, ca aceia se vor chema fiii furtunii. Fericiti cei iscusiti, ca aceia vor afla taina multor lucruri. Fericiti veti fi, cand va vor slavi si va vor tamaia, mintind pentru voi, caci v-ati aflat plata acum, pe pamant, si maine de voi cine o sa-si mai aduca aminte!
Bogatia, ideal suprem al omului ahtiat sa smulga vietii cat mai multa si cat mai intensa bucurie pamanteasca, in scurtul ragaz ingaduit omului pentru asta. Puterea, care e mijlocul de a dobandi bogatia. Iscusinta, galceava, banuiala, ne-ndurarea, lauda de sine, care sunt sculele cu care dobandesti puterea si cu care o tii atunci cand ai dobandit-o, alcatuiesc valorile esentiale ale codului moral modern, chiar atunci cand ipocrizia le drapeaza-n altele, aparent potrivnice.

http://www.crestinortodox.ro/editori...rna-70121.html

Mantuirea nu e un proces insidios, ceva care vine peste noi fara sa bagam de seama, ci este o lucrare puternica, o realitate care desparte existenta crestinului in lume ca o sabie de foc. Puterile lumii acesteia se aduna sa intarzie mantuirea si crestinul trebuie sa dobandeasca impotriva lor cununa de biruinta. Ce altceva spune parabola semanatorului cu samanta cazuta pe drum sau intre spini, care nu ajunge sa rodeasca? Sau parabola neghinelor, care arata ca binele de rau nu se pot separa definitiv in veacul de aici. Si ce este "razboiul nevazut" decat lupta pe care o da crestinul in sufletul sau pentru biruirea lui Dumnezeu in lume?

mie nici prin gand nu-mi trece sa-i "fur" din popularitate lui Alin! abia reusesc sa intru la ore din astea sa mai citesc din ce se spune, nicidecum sa.... "monologhez in compensarea vidului"!!! oricum, sa-ti "imbrobodesti" prietenii in virtutea popularitatii si-a sigurantei de sine afisate cu atate semetie oare ce "simt al ridicolului" determina sau cine pe cine eticheteaza ca "instrumente de propaganda" mai subtil?
sa dea Dumnezeu sa avem zidita in noi acea inima curata si duh stapanitor, altfel ne asteapta mari caderi duhovnicesti! iar porunca e sa ne purtam de grija unii altora (or, bunatatea, consideratia, e semn de slabiciune azi, nu?).... cine sa-si mai bata capu' cu fleacuri de genu' :1: suntem exact ca evreii: ne consideram poporul ales!!! asa ca ce mai tura-vura, cine-i crestin-ortodox, gata e deja in Rai!

Iata! Cand ma bucuram pentru "mugure", aveam in vedere macar o floare mica, la vremea ei...
Si iata: au innebunit salcamii!....

Asa sora! Da-i bataie, cu harul lui Dumnezeu peste tine si peste noi, cititorii tai...

http://www.youtube.com/watch?v=aJq2VAnfPtw
(darul meu umil pentru tine si, de ingadui, pentru surioara mea draga, Mirela.t, crestina noastra de peste Ocean si mereu acasa...)

Eliza Georgiana: nu-i deloc limpede legătura logică între citatul din Vulcănescu şi comentariul din partea a doua.
Cum nu e foarte clar nici raţionamentul în baza căruia ai ajuns la concluzia că partenerii tăi de discuţie în contradictoriu, pe marginea relevanţei duhovniceşti a digitalizării datelor personale în documente de diverse tipuri, ar fi neapărat mari admiratori ai expansiunii big-bang-ului tehnologic.
Observ că mai toţi colegii tăi de captivitate în ideologia conpiraţionismului generalizat, versiunea ortodoxistă, suferă de mania extrapolării abuzive, ingnorând cu o superficialitate uimitoare faptul că între anti şi pro ceva există o foarte întinsă plajă de nuanţe.

Dacă manifestul tău antitehnologie de mai sus ar fi fost scris cu o daltă pe o coajă de copac , atunci mai că l-aş fi considerat onest. Dar, vai, el a fost scris şi difuzat în oikumena virtuală cu ajutorul tehnologiei. Asta-i ca şi cum mi-ar ţine o predică despre nocivitatea alcoolului unu' beat criţă. Credibilitate zero.

Se vede ca doar iti place sa te auzi vorbind, dar de obosit sa citesti si mai ales sa pricepi, ioc.

Ca tot n-am apucat sa-ti raspund dincolo, si cum a redeschis subiectul in acelasi ton..

Ei bine, inca o data este vorba de discernamant.

A inchide ochii la demagogie nu inseamna blandete, a incuraja o pornire care vine din orgoliu si este garnisita cu impertinenta, nu va produce roadele blandetii.

Ma asteptam la mai multa trezvie din partea matale, daca nu macar duhovniceasca, macar ca psiholog care s-a confruntat atatia ani cu oamenii si cu naravurile lor.

Iar tie iti place sa jignesti fara rost.
Eliza nu se referea la mine. In nici un caz. ID-ul meu e Miha-anca.
Daca Patriarhia s-a aratat intelegatoare (!) fata de cei, care nu vor pasaport si carte de identitate cu cip, tu de ce nu faci ascultare si iti continui discursul pe acelasi ton ca mai-nainte?!? Probabil dintr-o "pornire care vine din orgoliu si este garnisita cu impertinenta", ca sa te citez pe tine.

“Lumea este o perpetuă caricatură a ei însăşi; fiecare clipă e batjocură şi contrazicere a ceea ce pretinde să fie.” Dickens

Ca psiholog, frate, martor mi-e Bunul Dumnezeu, fac mereu acelasi lucru: ud florile si ignor balariile...
E drept ca pentru asta imi cam iau "revansa" pe forum, deh, mea culpa...

Nici mata nu te osteneşti prea tare să citeşti şi să pricepi.

Ca de obicei esti pe langa subiect, dar ce importanta are, inca o ocazie sa faci risipa de o eruditie care nu-ti apartine.

Iti aduc aminte ca topicul nu este despre tehnologie in general, este despre obsesiile bolnavicioase ale unora care vad intr-un fragment anume de tehnologie diavolul, in timp ce se infrupta bine mersi din fragmente mai mult decat similare pretinzand cu "inocenta" ca nu este nimic rau in ea.

Iarasi trebuie sa demonstrezi ca esti confuza si derutata, punand pe acelasi plan legionarii si sfintii inchisorilor comuniste?

Inca nu s-a scris articolul din care sa citezi copios (fara a folosi ghilimele cum e normal) in care sa se arate care e diferenta intre cele doua categorii?

Eu stiam ca un bun gradinar nu doar uda florile, ci si smulge balariile.
Ca atat timp cat balaria creste langa floare, apa ajunge si la ea iar in virtutea legilor naturii, balaria va creste mai repede si mai mare decat floarea si va sfarsi prin a o sufoca.

Mai, cum apari mata in apararea lui AlinB; si el, in a ta, taman cand e mai mare nevoie! Clona cumva?!? Prea multe coincidete din acestea!

Am inteles, acum; nu de mine era vorba, nici nu putea fi. Dar nu poti fi mai prietenos, frate? Te costa ceva?!?

Si tu ca si ea, suferiti de aceeasi boala, intelegeti doar ce spuneti voi, pentru ce spun altii nu va obositi sa cititi si sa pricepeti nici macar doua paragrafe.

Ea s-a referit la faptul ca datorita mie s-ar fi inchis topicul, cand de fapt acolo scrie alb pe negru (si eu am citat) ca tu ai cerut inchiderea acelui topic.

S-a aratat intelegatoare asa cum te arati asupra oricarei prosii si slabiciuni omenesti care daca e scarmanata la momentul nepotrivit, risca sa se inflameze si mai tare, dand in boli si mai grele, cum ar fi razvratirea si schisma.
Iar samanta de razvratire fiind, doar schisma mai lipsea.

Chiar si asa s-au inflamat, ca tare ar fi vrut ca BOR sa proclame ca si sectarii de la BOSV "pericolul duhovnicesc al cipurilor", dar dupa cum se pare pana la urma vrand nevrand au inghit galusca chiar si asa rece, sufland se pare de zor in ea poate poate s-o incalzi cum vor ei.

"El însă a zis: Nu, ca nu cumva, plivind neghina, să smulgeţi odată cu ea şi grâul." (Matei 13, 29)