Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Istoria bisericii (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5077)
-   -   Iconoclamul postmodern (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16036)

Dumitru73 28.01.2013 12:48:27

Citat:

În prealabil postat de Crestin_Simona (Post 498872)
Dumitru poate nu are copii si nu a dat de greutati mari in viata, de aceia vorbeste poate asa de usor. Sau are si nu a dat inca de adevaratele probleme care se ivesc mai ales in perioada adolescentei. Probabil nu stie pe nimeni dependent de jocuri, bautura, tigari si nu mai are rost sa continui.

Crezi ca traiesc intr-o capsula, fara legatura cu realitatea?

Dumitru73 28.01.2013 13:00:15

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 498888)
In unele clase sunt si elevi musulmani, sunt si unii care au refuzat optionalul orei de religie fiind din parinti atei. Insa, lucru surprinzator, cand se intampla sa fac trimitere la un pasaj din Scriptura, am sesizat ca tocmai acesti copii sunt mai atenti decat ceilalti, plictisiti se pare de orele de religie (care, de fapt, e mai mult istoria religiei pentru aceasta varsta a liceului).
Fiind ei atenti si chiar participind cu scurte interventii (deloc rautacioase) la discutii, am dedus ca de fapt ei au nevoie sa se vorbeasca despre Dumnezeu, fie si cu noi cei de alta credinta decat ei sau parintii lor. Si am mai dedus ca parintii lor, iar nu Biserica, sunt cei care ii constring, ii indoctrineaza, ii tin legati in funiile groase ale ignorantei. Copiii au sufletul deschis, insa noi adultii ii lezam prin constrangeri uneori cu totul nepotrivite.

Copii sunt curiosi. Iar Biblia ofera o gramada de povestiri care pot starni interesul copiilor.
Suntem doi oameni subiectivi. Iata ce am inteles eu din exemplul tau:
Faptul ca interventiile copiilor atei nu erau rautacioase, imi arata ca parintii lor nu sunt anti-teisti. Ei nu discutase-ra cu copii despre aceste teme, sau poate prea putin.
Faptul ca un parinte nu pune dop mintii copilului sau, tu o vezi ca pe o funie groasa a ignorantei?

Dumitru73 28.01.2013 13:06:11

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 498924)
Știi, normal e când faci o afirmație să demonstrezi tu că e adevărată. Nu invers.

Eu pot demonstra asta foarte simplu. Ne intalnim si iti arat.

DragosP 28.01.2013 13:08:20

Eu îți pot face trimitere la minunile sfinților.
Dacă nu cei din vechime, cei (cvasi)contemporani nouă.

N.Priceputu 28.01.2013 13:26:35

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 498913)
Cat despre "rugaciunea la o icoana"... "Două mâini care muncesc fac mai mult decât o mie strânse pentru rugăciune" - anonim

Nu știu de ce anonimul acela a pus în antiteză rugăciunea cu munca. Merg foarte bine împreună. De altfel, însăși rugăciunea e o muncă. Iar pentru unii și munca devine rugăciune (când o închină lui Dumnezeu, aducând roade de folos pentru alții).

Dumitru73 28.01.2013 13:30:03

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 498952)
Eu îți pot face trimitere la minunile sfinților.
Dacă nu cei din vechime, cei (cvasi)contemporani nouă.

Asta nu este dovada, e poveste.

Dumitru73 28.01.2013 13:34:53

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 498964)
Nu știu de ce anonimul acela a pus în antiteză rugăciunea cu munca. Merg foarte bine împreună. De altfel, însăși rugăciunea e o muncă. Iar pentru unii și munca devine rugăciune (când o închină lui Dumnezeu, aducând roade de folos pentru alții).

Merg bine impreuna, pentru ca la final se vede un rezultat. Despartite ... nu prea.

N.Priceputu 28.01.2013 13:38:41

Rezultat care poate să fie material sau spiritual. Dacă te întrebi la ce e bună rugăciunea: nu neapărat pentru a face minuni, ci pentru a face din cel ce se roagă un om mai bun. Gândește-te numai cum s-ar schimba lumea noastră dacă s-ar umple de rugători. Cum ar fi, să zicem, ca politicienii să se apuce serios de rugăciune?

Dumitru73 28.01.2013 15:27:09

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 498971)
Rezultat care poate să fie material sau spiritual. Dacă te întrebi la ce e bună rugăciunea: nu neapărat pentru a face minuni, ci pentru a face din cel ce se roagă un om mai bun. Gândește-te numai cum s-ar schimba lumea noastră dacă s-ar umple de rugători. Cum ar fi, să zicem, ca politicienii să se apuce serios de rugăciune?

Si tara cine sa o mai conduca? Nu ca ar avea vreun rezultat acum.

Crestin_Simona 28.01.2013 17:22:51

Am citit eu multe pe forum, da asta le intrece pe toate!
 
Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 498904)
Pun sub semnul intrebarii, calitatea de model a multora din cei prezentati ca sfinti.

Ignor religia! Atat timp cat si ea ma ignora pe mine.
Daca Biserica vrea sa interacționăm ... interacționăm.

O sa ne straduim cei de pe forum sa luam legatura cu BOR, ca si BOR sa-si faca timp si sa ia legatura cu tine!!!!
Va rog sa ma iertati de aceasta grava omisiune, dar cred ca mi se trage din momentul in care am citit de calitatea indoielnica cica al unor sfinti.
Auzi, calitatea de model tu care postezi la thred-ul ,,sa ne amuzam oleaca" - impreuna cu fratele tau neagu - glume porcoase sau cu idolul tau, cu care nu v-asi dori pentru nimic in lume, credeti-ma, sa va pupati bot in bot in eternitate, dar daca il iubiti asa de mult...

Dumitru73 28.01.2013 17:27:46

Citat:

În prealabil postat de Crestin_Simona (Post 499052)
O sa ne straduim cei de pe forum sa luam legatura cu BOR, ca si BOR sa-si faca timp si sa ia legatura cu tine!!!!
Va rog sa ma iertati de aceasta grava omisiune, dar cred ca mi se trage din momentul in care am citit de calitatea indoielnica cica al unor sfinti.
Auzi, calitatea de model tu care postezi la thred-ul ,,sa ne amuzam oleaca" - impreuna cu fratele tau neagu - glume porcoase sau cu idolul tau, cu care nu v-asi dori pentru nimic in lume, credeti-ma, sa va pupati bot in bot in eternitate, dar daca il iubiti asa de mult...

de ce să mi se facă legătură cu BOR?

Crestin_Simona 28.01.2013 17:35:36

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 498904)
=
Daca Biserica vrea sa interacționăm ... interacționăm.

Pai tu ai spus-o!
Si daca muntele trebuie sa vina la mahomed....

Dumitru73 28.01.2013 17:42:19

Citat:

În prealabil postat de Crestin_Simona (Post 499055)
Pai tu ai spus-o!
Si daca muntele trebuie sa vina la mahomed....

nu am cerut această interacțiune.
muntele să stea unde îi este locul. iar eu îl voi ocoli.
dar când îmi aruncă pietre pe șosea, le dau la o parte. și mai pun și indicatoare cu "atenție cad pietre".

Crestin_Simona 28.01.2013 18:36:37

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 499059)
nu am cerut această interacțiune.
muntele să stea unde îi este locul. iar eu îl voi ocoli.
dar când îmi aruncă pietre pe șosea, le dau la o parte. și mai pun și indicatoare cu "atenție cad pietre".

Si Saul din Tars a fost unul care a tinut hainele celor care l-au ucis pe Stefan cu pietre...si a ajuns - Sf.Pavel -apostolul neamurilor!!!!

Crestin_Simona 28.01.2013 18:40:57

Si ca sa reintram in fagasul thred-ului si el prigonea crestinii ca tu acuma icoanele!

Dumitru73 28.01.2013 18:41:52

Citat:

În prealabil postat de Crestin_Simona (Post 499090)
Si Saul din Tars a fost unul care a tinut hainele celor care l-au ucis pe Stefan cu pietre...si a ajuns - Sf.Pavel -apostolul neamurilor!!!!

după ce o să am și eu o revelație precum Pavel spre drumul Damascului, promit să fiu măcar unu la mie din ce a fost Pavel.
până atunci o trec la capitolul "povestiri".

Dumitru73 28.01.2013 18:44:58

Citat:

În prealabil postat de Crestin_Simona (Post 499093)
Si ca sa reintram in fagasul thred-ului si el prigonea crestinii ca tu acuma icoanele!

există o diferența: eu nu prigonesc icoanele.
le vreau acolo unde le este locul.
și că tot pomenea cineva de Tabelul lui Mendeleev, de ce nu putem să ip poștal în biserici?

Crestin_Simona 28.01.2013 18:46:58

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 499095)
după ce o să am și eu o revelație precum Pavel spre drumul Damascului, promit să fiu măcar unu la mie din ce a fost Pavel.
până atunci o trec la capitolul "povestiri".

,,Cere si ti se va da, bate si ti se va deschide, cauta si vei afla...''

Dumitru73 28.01.2013 18:52:04

Citat:

În prealabil postat de Crestin_Simona (Post 499097)
,,Cere si ti se va da, bate si ti se va deschide, cauta si vei afla...''

am făcut asta vreo 12 ani.
până ... am aflat că nu are cine să îmi răspundă.

Crestin_Simona 28.01.2013 19:09:38

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 499096)
există o diferența: eu nu prigonesc icoanele.
le vreau acolo unde le este locul.


Sa sti ca si eu am cerut odata sa fie pusa o persoana la locul ei.
Si a fost!
Diferenta era ca acea persoana eram eu - eu nu eram la locul meu - eram prea sus!!!

Asa ca faza cu am cerut 12 ani nu te cred!

Raspunsurile le primesti dar nu le accepti.
Desi nu sunt fan AlinB, trebuie sa recunosc ca a zis o chestie extraordinara. Si anume ca daca iti raspunzi sincer la problemele tale, multe intrebari si frustrari dispar!

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 499096)
și că tot pomenea cineva de Tabelul lui Mendeleev, de ce nu putem să ip poștal în biserici?

n-am inteles prea bine ce ai vrut sa intrebi.pls explica

DragosP 28.01.2013 19:12:40

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 499102)
am făcut asta vreo 12 ani.
până ... am aflat că nu are cine să îmi răspundă.

Ori n-ai bătut unde trebuie, ori n-ai fost atent când ți s-a deschis.

Dumitru73 28.01.2013 20:53:48

Citat:

În prealabil postat de Crestin_Simona (Post 499110)
Sa sti ca si eu am cerut odata sa fie pusa o persoana la locul ei.
Si a fost!
Diferenta era ca acea persoana eram eu - eu nu eram la locul meu - eram prea sus!!!

Asa ca faza cu am cerut 12 ani nu te cred!

Raspunsurile le primesti dar nu le accepti.
Desi nu sunt fan AlinB, trebuie sa recunosc ca a zis o chestie extraordinara. Si anume ca daca iti raspunzi sincer la problemele tale, multe intrebari si frustrari dispar!

n-am inteles prea bine ce ai vrut sa intrebi.pls explica

întrebarea era "de ce nu putem să il postam in biserici?"

Dumitru73 28.01.2013 20:56:26

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 499114)
Ori n-ai bătut unde trebuie, ori n-ai fost atent când ți s-a deschis.

cunosc genul asta de răspunsuri.
sunt date cu ușurință fără a se cunoaște situația.

leonte 29.01.2013 13:10:25

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 498327)
Sau pentru că statul laic (pentru că el face legea învățământului) nu dorește ca religia/credința să fie luată prea în serios, ci să rămână undeva la nivelul copilăriei, asociată, eventual, cu poveștile.

Foarte pertineta observatia ta.
Dupa cum probabil stii, nu sunt ateu, iar daca nu am apucat sa afirm, o fac acum : sunt un iubitor al artei bizantine. Dar cu toate astea constiinta ma obliga sa cedez presiunii unui text din Psaltire: "pentru faptele voastre s-a defaimat numele lui Dumnezeu intre oameni."

Oare cei ce fac legea invatamantului sunt teleportati aici de pe alta planeta? Sau sunt ei intrupari ale demonilor de pe sub pamant (sau de unde s-ar zice ca or fi)? Oare Dumnezeu nu stie ca traim intr-un stat laic? Oare cei ce au ajuns sa slujesca si sa creada intr-un stat laic nu provin tot din familii crestine? Oare nu fusese si Niculae Moromete botezat si dus de ma-sa la biserica? Ce l-o fi impins sa devina comunist? Nu cumva a vazut ca popa una predica si alta face?

Tu, ca om adult si cu discernamant, ai urma pana la moarte unui om care una iti toarna in ureche si alta il vezi facand?

A doua chestiune pe care as vrea sa o adaug este cea cu privire la relevanta icoanelor in spatiul public. Oare nu cumva, afisand o icoana langa tabelul lui Mendelev sau langa drapelul UE, facem din icoana un simplu drapel politic? Oare nu banalizam sfintenia icoanei? Oare vom avea o generatie de adolescenti cuviosi daca ar fi icoane pe pereti? Ce folos isi poate gasi un biet copil la o icoana cat timp nu i se explica rolul acesteia in viata crestinului?

Chiar, dragul meu frate. Care este rolul icoanei in viata ta de crestin ortodox? Ce te-a invatat duhovnicul?

DragosP 29.01.2013 13:27:13

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 499172)
cunosc genul asta de răspunsuri.
sunt date cu ușurință fără a se cunoaște situația.

Îmi pare rău Dumitre, dar faptul că sunt atâția care au bătut și li s-a deschis mă face să zic ce am zis și susțin în continuare.
A, că e unul sau altul, ateu din neștiință (era să zic prostie) e una. Dar tu, care zici că 12 ani ai încercat...

N.Priceputu 29.01.2013 14:04:56

Citat:

În prealabil postat de leonte (Post 499419)
Foarte pertineta observatia ta.

Probabil din cauză că am preluat-o de la dl. Pleșu.

În rest, cu totul de acord în ce privește raportul dintre vorbă și faptă. Întotdeauna am căutat să-i urmez pe cei în a căror viață se reflectau vorbele lor, ocolindu-i pe cei care doar citau. E nevoie de cuvânt viu.

În ce privește relativizarea icoanei prin alăturarea cu imaginile profane... Nu știu ce să zic. Depinde foarte mult de privitor, de ochiul său. Iar în cazul elevilor, depinde dacă cineva le deschide ochii, dacă-i învață să privească icoana. Altfel, sfințenia obișnuiește să invadeze mundanul în Ortodoxie.

Citat:

Chiar, dragul meu frate. Care este rolul icoanei in viata ta de crestin ortodox? Ce te-a invatat duhovnicul?
Mă tem că prea mic. Abia mă deprind, încet, încet, să privesc icoana mai cu atenție, să-i descopăr teologia ascunsă, criptată uneori. Primul duhovnic pe care l-am avut era un bun cunoscător al limbajului iconografic. Cred că ceva am păstrat și eu din ce mi-a dăruit.

Dumitru73 29.01.2013 18:26:34

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 499422)
Îmi pare rău Dumitre, dar faptul că sunt atâția care au bătut și li s-a deschis mă face să zic ce am zis și susțin în continuare.
A, că e unul sau altul, ateu din neștiință (era să zic prostie) e una. Dar tu, care zici că 12 ani ai încercat...

ce înțelegi prin "li s-a deschis"?

Dumitru73 29.01.2013 18:28:11

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 499422)
A, că e unul sau altul, ateu din neștiință (era să zic prostie) e una. Dar tu, care zici că 12 ani ai încercat...

asta este și ideea.
eu am fost întâi credincios.

cezar_ioan 30.01.2013 02:54:48

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 498936)
Si cel mai tare ma deranjeaza nu cand li se spune copiilor "noi suntem cei mai buni", ci "ceilalti sunt rai, condamnati".

Aici sunt cu totul fratele tau.
Desi, sa ma ierti, nu am indraznit nicioadata sa sugerez ca eu as face parte dintre cei buni, dimpotriva... De ce? Sec: m-a miluit Bunul Dumnezeu sa vad ca pacatele mele sunt inaintea mea, pururea... Ca faradelegea mea eu o cunosc...

cezar_ioan 30.01.2013 03:01:05

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 498947)
Copii sunt curiosi. Iar Biblia ofera o gramada de povestiri care pot starni interesul copiilor.
Suntem doi oameni subiectivi. Iata ce am inteles eu din exemplul tau:
Faptul ca interventiile copiilor atei nu erau rautacioase, imi arata ca parintii lor nu sunt anti-teisti. Ei nu discutase-ra cu copii despre aceste teme, sau poate prea putin.
Faptul ca un parinte nu pune dop mintii copilului sau, tu o vezi ca pe o funie groasa a ignorantei?

Dumitru, oare nu cumva te cam negi in umanitatea proprie si personala?
Cum sade omului sa aiba doar minte rupta cu totul de inima?....
Ingust, cerc vicios, sufocare, cusca, cub si alte reprezentari ale uneia si aceleiasi conditii sfasietoare...

cezar_ioan 30.01.2013 03:03:42

Citat:

În prealabil postat de Crestin_Simona (Post 499052)
O sa ne straduim cei de pe forum sa luam legatura cu BOR, ca si BOR sa-si faca timp si sa ia legatura cu tine!!!!
Va rog sa ma iertati de aceasta grava omisiune, dar cred ca mi se trage din momentul in care am citit de calitatea indoielnica cica al unor sfinti.
Auzi, calitatea de model tu care postezi la thred-ul ,,sa ne amuzam oleaca" - impreuna cu fratele tau neagu - glume porcoase sau cu idolul tau, cu care nu v-asi dori pentru nimic in lume, credeti-ma, sa va pupati bot in bot in eternitate, dar daca il iubiti asa de mult...

Sa ne rugam pentru cei bolnavi
si sa ii rugam sa se roage si ei pentru noi, bolnavii inaintea Domnului...

leonte 30.01.2013 11:58:23

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 499432)
Probabil din cauză că am preluat-o de la dl. Pleșu.

În rest, cu totul de acord în ce privește raportul dintre vorbă și faptă. Întotdeauna am căutat să-i urmez pe cei în a căror viață se reflectau vorbele lor, ocolindu-i pe cei care doar citau. E nevoie de cuvânt viu.

În ce privește relativizarea icoanei prin alăturarea cu imaginile profane... Nu știu ce să zic. Depinde foarte mult de privitor, de ochiul său. Iar în cazul elevilor, depinde dacă cineva le deschide ochii, dacă-i învață să privească icoana. Altfel, sfințenia obișnuiește să invadeze mundanul în Ortodoxie.

Mă tem că prea mic. Abia mă deprind, încet, încet, să privesc icoana mai cu atenție, să-i descopăr teologia ascunsă, criptată uneori. Primul duhovnic pe care l-am avut era un bun cunoscător al limbajului iconografic. Cred că ceva am păstrat și eu din ce mi-a dăruit.

Da-mi voie sa ma plec in fata randuielilor lui Dumnezeu prin care tu mi-ai dat un raspuns atat de cumine si plin de povete intelepte!

Crestin_Simona 11.02.2013 17:44:10

De citit tot articolul!
 
Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 499422)
Îmi pare rău Dumitre, dar faptul că sunt atâția care au bătut și li s-a deschis mă face să zic ce am zis și susțin în continuare.
A, că e unul sau altul, ateu din neștiință ... e una. Dar tu, care zici că 12 ani ai încercat...

http://www.crestinortodox.ro/editori...de-139398.html

Hristos S-a definit pe Sine drept usa spre mantuire. "Eu sunt usa. De va intra cineva prin Mine, se va mantui…" (Ioan 10, 9). In aceasta situatie, usa nu mai este un obiect, ci o persoana. Trecerea prin ea neputandu-se realiza in chip mecanic, ci numai prin dialog. Fiind o usa vie, ea nu are nevoie de un afis cu privire la modul ei de intrebuintare. Fiecare o poate deschide intr-un mod propriu. Unul o deschide prin cuvinte de multumire, de iertare, altul prin fapte de milostenie etc.

Se poate intampla ca unii sa bata in aceasta usa si sa nu li se deschida. In astfel de situatii nu usa e cauza nedeschiderii, caci ea nu este selectiva. Cauza neintrarii sta in cel care bate. Acesta bate in ea ca in orice alt obiect. Nu o vede ca fiind total diferita de tot ce exista. Gestul acestuia e asemanator cu cel care desi se roaga lui Dumnezeu, nu primeste raspuns la cereri, pentru ca doreste cele ce nu ii sunt necesare pentru mantuire.

antoniap 24.03.2013 16:07:52

La mulți ani, dragi ortodocși, astăzi, cu prilejul Duminicii Ortodoxiei!

Să-I mulțumim lui Dumnezeu pentru mângâierea sufletească de care avem parte datorită icoanelor nefăcute de mână de om.
Să-I mulțumim lui Dumnezeu și pentru icoanele pictate cu pioșenie, în post și rugăciune, după canoanele ortodoxe.

http://www.teologiepentruazi.ro/2012...todoxiei-2012/


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:12:33.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.