Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Credeti ca noul Papa va avea curajul sa faca consacrarea Rusiei? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16139)

catalin2 15.02.2013 12:11:32

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 503792)
Crezi ca acea rugaciune ar fi impiedicat al doilea razboi mondial sau instaurarea comunismului ?
Sau a fost mai degraba un test pentru lumea romano-catolica, care pusa in postura sa se roage pentru cea ortodoxa (rusa) n-a facut-o?

Nu ai citit si mesajele mele? Sora Lucia spunea ca acea aparitie fagaduia ca daca se face consacrarea si Rusia se va converti (la catolicism probabil) atunci va inceta prigonirea. Din fericire pentru cei care nu au conceptii ecumeniste asta nu s-a intamplat, adica Rusia nu s-a convertit la catolicism.

anita 15.02.2013 12:11:59

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 503775)
Pe aici, pe unde stau eu in Franta, bisericile gem de oameni in fiecare Duminica. Si nu sunt tocmai mici. Daca nu vin cu un sfert de ora inaintea slujbei, stau in picioare ca nu am loc in banci.

Iar Germania, odinioara o tara predominant protestanta, se contureaza ca o tara catolica. Religia catolica a trecut pe primul loc.

Cred ca aveti o imagine gresita, conform cu care Romania ar fi crestina, in contrast cu Franta si Germania care ar fi "apostate".

Ma bucur sa aud ca in Franta si Germania este credinta
Spuneam si eu ce am auzit de la persoane care au mai fost pe acolo si ce am mai citit (par.Ioanichie Balan ,sf.Nicolae Velimirovici)
Mi s-a spus ca preotii catolici nu prea mai aud unde sa slujeasca din cauza numarului mic de credinciosi

anita 15.02.2013 12:19:03

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 503775)
Pe aici, pe unde stau eu in Franta, bisericile gem de oameni in fiecare Duminica. Si nu sunt tocmai mici. Daca nu vin cu un sfert de ora inaintea slujbei, stau in picioare ca nu am loc in banci.

Iar Germania, odinioara o tara predominant protestanta, se contureaza ca o tara catolica. Religia catolica a trecut pe primul loc.

Cred ca aveti o imagine gresita, conform cu care Romania ar fi crestina, in contrast cu Franta si Germania care ar fi "apostate".

Da ,domnule Mihnea ,si statul asta jos ,in fata Domnului nu se numeste comoditate ?
Nu toata lumea e bolnava sau in varsta.
Poti sa tragi usor un pui de somn ,conditii exista.
Nu mai vorbesc de zburat gandul de la rugaciunile sf.Liturghii
Dar ma rog ,ce sa mai spunem ,e bine si asa ,e de preferat ateismului in crestere

catalin2 15.02.2013 12:29:47

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 503564)
Deci nu exista legatura pe care ati sugerat-o, ca sfanta Fecioara a spus cine nu crede in purgatoriu=eretic.

Nici nu am spus asa ceva, nu cred ca ati citit cu atentie. Eu am spus ca nicio aparitie divina (inclusiv ingeri) nu poate spune un neadevar, cu atat mai mult o erezie. Aparitia de la Fatima a spus de Purgatoriu (ca si cum ar fi adevarat), dar aceasta dogma e condamnata de Biserica Ortodoxa ca erezie (Sinodul Constantinopol din sec. XVI): "V. Orișicine ar spune că atunci când mor, sufletele creștinilor care s-au pocăit în această viață dar nu și-au câștigat mântuirea merg în Purgatoriu – care este un basm grecesc – unde focul și chinurile îi purifică, și ei cred că nu sunt chinuri veșnice – așa cum credea blestematul Origen – și dau din această pricină slobozire păcatelor, pe unii ca aceștia îi dăm anatemei."
Asadar un ortodox care accepta acele aparitii neaga dreapta credinta, spune de fapt ca e gresit ce spune BO.
Si am mai spus ca si din partea BC cine nu sustine Purgatoriul e condamnat, dar dupa ecumensimul adoptat la Conciliul Vatican II invatatura catolica s-a diluat, nici nu stiu daca mai exista la ei erezii.
Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 503564)
Referitor la reparatii la ofensele aduse Lui Isus si sfintei Fecioare: chiar daca dumneavoastra nu folositi termenul de "reparatii", in practica am observat ca sunt oameni care fac acest lucru. De exemplu, un crestin e pe strada si aude alta persoana injurand de Dumnezeu si se intristeaza ca o creatura ia Numele Domnului Dumnezeu in zadar. Si spune in minetea lui, de exemplu, "Slava tie, Doamne". Aceasta se cheama reparatie.

E vorba de invatatura catolica despre viziunea juridica, diferita de cea ortodoxa, despre care chiar am discutat zilele acestea. In legatura cu vindecarile, v-am dat o povestire cu un vrajitor african care vindeca aproape orice boala, in afara de cele despre care primea raspuns de la spirit (inger cazut) ca nu le poate vindeca.
Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 503564)
Cred ca Basarabia e cea mai credincioasa tara ortodoxa. Am fost si in Rusia, si in Ukraina, si in Grecia. Mie mi se pare ca Romania (care nu are duminica bisericile pline, stiti asta mai bine ca mine) e mult mai credincioasa fata de tarile enumerate, in afara de Basarabia. In parohia de care apartin eu cred ca sunt vreo 1000 credinciosi, dar nu sunt mai mult de 10-15 in fiecare duminica la biserica. Credinciosii catolici, inclusiv eu, daca ar vedea sfintenie in Biserica Ortodoxa s-ar converti imediat, pentru ca oamenii, in adancul sufletului, Il cauta pe Dumnezeu, nu o Biserica

Foarte posibil ca Basarabia sa fie foarte credincioasa, eu cred ca sunt mai credinciosi ca noi. In Rusia din cazua comunismului era un procent de 40% de ortodocsi dupa revolutie, din ce am citit acum a crescut la peste 75%.
Oamenii care s-au convertit la ortodoxie spun de obicei ca au venit aici pentru adevar, au constatat ca e cea adevarata. Sfintenia se vede de oricine in ortodoxie, numai minunea Sfintei Lumini e in fiecare an. Dar si evreii au vazut sfintenia lui Iisus si nu s-au convertit, ba chiar L-au prigonit.

celestial_pottery 15.02.2013 12:34:12

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 503795)
E doar ce vrei tu sa vezi, dar e de fapt invers, tu crezi ca deja ai ajuns un fel de sfant, mult imbunatatit fata de credinciosii obisnuiti si din mandrie nu poti vedea ca de fapt nu e asa. Tot ceea ce sustii sunt aiureli protestante din cauza conceptiilor tale ultraecumeniste (probabil cele mai pronuntate de pe forum), iar parintii ne spun ca fiecare ratacire e data de un duh, de aceea aminteam de un duh. Acesta te face sa lupti impotriva dreptei credinte si sa ii ataci pe cei ce o sustin, pentru ca nu o poate suporta. Nici tu nu poti accepta ca unii nu vor sa adere la invataturile tale moderniste si de aceea crezi ca trebuie sa te lupti ca sa razbata umanismul. Problema nu e ca raspandesti aceste conceptii, ci ca ai devenit si foarte agresiv si rautacios. Eu nu am ce sa-ti fac, problema e la tine, probabil vei continua in acelasi fel.

Tovarase secretar Catalin Doi,
Colectivul muncitoresc este de acord cu analiza dvs. geniala, asupra faptului ca tovarasul Cezar Ioan are deviatiuni de stinga, si o aplecare periculoasa catre ecumenismul reaactionar, adica hiper-. Propunem vot de avertisment pentru tovarasul Cezar Ioan, care deviaza cam des de la linia Partidului, pardon, a Bisericii. Psihologii stie cam multe, deci nu e tovarasi de incredere. Propunem deasemenea urmarirea sa informativa, si efectuarea unui raport zilnic catra tovarasia voastra.
Traiasca lupta pentru pace!
Subsemnatii.

ioanna 15.02.2013 12:39:09

Celestial, tu de ce te bagi? :10:

Crestin_Simona 15.02.2013 12:40:38

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 503800)


...au vazut sfintenia lui Iisus si nu s-au convertit, ba chiar L-au prigonit.

Ba chiar au facut si batjocura, vezi postarea de mai sus!

celestial_pottery 15.02.2013 12:41:00

BC NU rezida doar in Occident. Daca Occidentul se prabuseste ca si nivel de credinta, mai exista Europa de Est, Africa, Asia, Filipine, etc. Cindva, Papa a avut rezidenta la Avignon. Nu conteaza unde o are, poate fi pe Luna, la Czestochowa, pe Aurora, sau in Antarctica. Occidentul ESTE apostat, si faptul ca "merge la biserica" nu impiedica, ba chiar camufleaza cumva, avansul lent, uneori accelerat, al Raului. Spalacitii (descendentii francilor si altor germanici si celtici in ansamblu) sunt oricum o rasa inferioara spiritual, prone to heresy, de la care au venit toate nenorocirile globale, de trei secole incoace. Cine ma contrazice, sa deschida o carte de istorie, cit de obiectiva se poate, si sa isi foloseasca simtul acela statisitic si logic, pe care il avem cu totii, cel putin cei care stiu sa vada o pondere sau o dinamica intr-un proces sau in altul.

Mihaela Cristina 15.02.2013 12:41:01

Cel mai amuzant mesaj :-)
 
Va Multumesc pentru rasul pe care mi l-ati oferit prin gluma Dumneavostra!

celestial_pottery 15.02.2013 12:45:57

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 503802)
Celestial, tu de ce te bagi? :10:

Sa mai destind atmosfera. Catalin e un bun credincios si cu intentii bune, dar nu is da seama ca ii catalogheaza pe toti ca un secretar de partid cu sarcina de la centru sa combata devierea ecumenista: ii vede pe toti ecumenisti. Pe mine ma amuza, intrucit eu nu cred mai in nimic din ce insemna angajare sub un stindard ideologic sau religios: urasc ideea de turma. Insa oamenii de felul lui Catalin imi sunt simpatici: o spun fara pic de ironie. Ceva imi spune ca un om cu o credinta directa ca a lui se va mantui, in vreme ce tipi care iubesc "iesitul din rand" ca mine, sau sofisticatii ca migratorii prin culte, poate ca nu.
Dar nici miza mantuirii nu conteaza pentru mine asa mult, incit sa schimb ceva, asa ca...ma bucur de spectacol si zimbesc mai departe.

catalin2 15.02.2013 12:52:47

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 503598)
Darzenia acelor copii care au refuzat sa faca marturisiri autoritatilor comuniste de la acea vreme

Nu erau autoritati comuniste in Portugalia, nici in Rusia inca nu ajunsesera la putere.
Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 503598)
Si in cazul lui Pavel putem observa ca experienta lui Pavel nu a insemnat nimic pentru ceilalti, chiar daca erau de fata. Biblia ne spune ca toti au fost invaluiti de o lumina orbitoare, insotitorii lui Pavel au auzit glas dar nu au vazut pe nimeni. Toate astea au fost cat se poate de exterioare.

Aceea era o revelatie, putea sa vada chiar si Raiul dar ceilalti sa nu vada nimic. In schimb soarele era ceva material care poate fi vazut de toti. De exemplu Sfanta Lumina de Pasti poate fi vazuta de toti. Aici este o halucinatie colectiva facuta de un fachir: http://www.sfaturiortodoxe.ro/religiaviitorului5.htm
Intamplarea e relatata de un ofiter rus, prin anul 1900.
Vasul ajunge pe Insula Ceylon, iar pasagerii (majoritatea englezi) se hotarasc sa mearga sa viziteze un fachir.
"Imediat după aceea a adus câteva scaune pe care grupul nostru s-a asezat în semicerc nu prea departe de foc.
Miss Mary a soptit la un moment dat cu însufletire:
"Priviti acolo sus, pe copac!". Ne-am uitat cu totii într-acolo. Si într-adevăr, vârful coroanei copacului sub care stătea fachirul parcă se topea în lumina moale a lunii si copacul pur si simplu dispărea treptat de sub ochii nostri, sters parcă de o mână nevăzută, până când nu a mai rămas nici o urmă de copac si în fata noastră a apărut marea. Îi vedeam valurile rostogolindu-se unele după altele si rândurile de spumă albă; pe cerul, devenit deodată albastru, pluteau nori usori. Eram uluiti.
Apoi la orizont a apărut un vapor alb. Din cele două hornuri ale sale iesea un fum gros. Se apropia cu repeziciune de noi, tăind valurile. Spre uluirea noastră am văzut că este propriul nostru vas, cel cu care sosiserăm la Colombo! Un murmur a trecut printre noi, când am citit la pupa chiar numele vasului nostru, "Luiza", cu litere mari, aurii. Dar lucrul cel mai uluitor a fost că pe vapor ne vedeam chiar pe noi însine! Vă reamintesc că la acea oră nu se pomenea de cinematografie, si asemenea efecte nu erau de conceput.
Eu aproape că uitasem cu totul de mine, de faptul că eram la urma urmei un preot monah ortodox si că n-ar prea fi fost locul meu acolo, într-o asa situatie. Vraja era atât de puternică, încât inima si mintea mea erau ca paralizate. Pulsul mi s-a accelerat deodată, ca în fata unei primejdii, si m-a cuprins o spaimă de moarte.

Am început să-mi misc buzele si să rostesc: "Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-mă pe mine păcătosul!". M-am simtit deodată usurat. Parcă s-ar fi desfăcut si ar fi căzut de pe mine niste lanturi grele, invizibile. Rugăciunea mea a devenit mai concentrată si odată cu ea sufletul meu s-a linistit. Priveam în continuare copacul, când, deodată, tabloul mării dispăru, suflat parcă de vânt. Nu se mai vedea decât copacul scăldat de lumina lunii, fachirul sezând tăcut lângă foc si însotitorii mei, care continuau să privească marea, ce pentru ei încă nu dispăruse. Dar la un moment dat fachirul însusi păti ceva: se răsturnă într-o parte si tânărul, alarmat, alergă să-l ridice. Spectacolul se întrerupse brusc.
Adânc miscati de ceea ce văzuseră, spectatorii se ridicară, împărtăsindu-si cu însufletire impresiile si neîntelegând de ce totul se terminase atât de brusc si de neasteptat. Tânărul a explicat că din cauza epuizării fizice a fachirului.
După ce l-am răsplătit cu generozitate prin intermediul tânărului, multumindu-i pentru că ne dăduse ocazia acestui uluitor spectacol, si când deja ne porniserăm cu totii să plecăm, mi-am întors fără să vreau capul pentru a-mi imprima mai bine întregul tablou. Atunci am întâlnit privirea plină de ură a fachirului. Nu a durat decât o secundă, pentru că imediat si-a întors capul în pozitia obisnuită; dar acea privire de o secundă, mi-a fost de-ajuns pentru a întelege odată pentru totdeauna a cui fusese puterea care produsese acel "miracol".

catalin2 15.02.2013 12:57:08

Citat:

În prealabil postat de celestial_pottery (Post 503806)
Catalin e un bun credincios si cu intentii bune, dar nu is da seama ca ii catalogheaza pe toti ca un secretar de partid cu sarcina de la centru sa combata devierea ecumenista: ii vede pe toti ecumenisti.

Nu, am mai spus ca niciodata nu am spus cuiva care nu avea aceste conceptii ca le are. De fapt am spsu acest lucru doar la cateva persoane, care sunt clienti vechi cum e Cezar. Celor ce nu incearca sa isi propovaduiasca conceptia sau sa atace nu le-am spus nimic, desi stiu apropae toti userii ce conceptii au, pentru ca le descriu in mesaje. Dar asta am mai spus. Cum am mai spus ca probabil pe forum sunt cam jumatate din useri care nu au aceste conceptii. Eu am mai vorbit cu ortodocsi si am mai vazut si alte forumuri, rar am intalnit credinciosi cu aceste conceptii .

Mihaela Cristina 15.02.2013 12:57:17

Ai dreptate Ioanna
 
Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 503421)
Si de ce ar face o rugaciune speciala pentru poporul rus? (aaaa... ca a urmat revolutia bolsevica) Acum nu mai are sens sa o faca, atunci era momentul sa le indrepte inimile, acum se roaga pentru toate popoarele, inclusiv cel rus, se roaga pentru pace.

Ai dreptate Ioanna ca atunci era momentul in 1917 sa faca rugaciunea asa cum (probabil?) a cerut-o Dumnezeu si ca a fost un test de iubire crestina fata de ortodocsi la care au cazut mizerabil toti papii si cardinalii lor!

catalin2 15.02.2013 13:04:47

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 503759)
Noua Roma saluta vechea Roma. Patriarhul si-a ales cu grija cuvintele, a subliniat unitate, nu uniune, declaratia inscriindu-se in normele admise ale politetii ecumenice si a deschiderii culturale, ce ne obliga sa fim contemporani constienti cu epoca noastra.

De fapt nu e asa, patriarhul ecumenic e cunoscut pentru parerile sale ecumeniste, fiind criticate mai multe actiuni ale sale. In cazul acestui comunicat se reafirma de exemplu "Biserici surori": http://ortodoxiacatholica.wordpress....serici-surori/

celestial_pottery 15.02.2013 13:06:27

Singura problema, pe care o admit, in privinta BC, este ca a avut si are HQ in Occident, si s-a bazat prea mult pe o rasa malefica si instabila spiritual: "francii" (sensu lato). De acolo pornesc toate relele, care au influentat inclusiv BC. Vorbesc serios, si vreau sa stiu parerea partenerilor ortodocsi despre aceasta asertiune, indeoesebi parerea celor activi pe aceasta zona. Alin? Cataline? Dl. Cezar? ioanna? Orcine, va rog sa va spuneti parerea. Eu merg cam mult pe linia lui Spengler, si poate gresesc fiind subiectiv (Cata, am recunoscut finally ca sunt si eu subiectiv :P ). Sincer, mi se pare de o importanta enorma influenta unei anume strurcturi a unui popor/unei rase, in actiunile unei organizatii, mai ales a Ecclesiei.
Pe alt topic, Eugen zice a de limba greaca, ca fiind mai dotata pentru exprimarea unor anume adevaruri teologice. Asta ce inseamna: grecii sunt "poporul ales" al Orotodoxiei? Nu, doar ca asa i-a facut Hashem pe ei. Nu inseamna ca latinii, siriacii, coptii, slavii sau romanii sunt inferiori duhovniceste. Cu "francii" e alta poveste: faptele lor vorbesc de la sine.

Mihaela Cristina 15.02.2013 13:13:53

Parerea lui Orcine
 
Citat:

În prealabil postat de celestial_pottery (Post 503812)
Singura problema, pe care o admit, in privinta BC, este ca a avut si are HQ in Occident, si s-a bazat prea mult pe o rasa malefica si instabila spiritual: "francii" (sensu lato). De acolo pornesc toate relele, care au influentat inclusiv BC. Vorbesc serios, si vreau sa stiu parerea partenerilor ortodocsi despre aceasta asertiune, indeoesebi parerea celor activi pe aceasta zona. Alin? Cataline? Dl. Cezar? ioanna? Orcine, va rog sa va spuneti parerea. Eu merg cam mult pe linia lui Spengler, si poate gresesc fiind subiectiv (Cata, am recunoscut finally ca sunt si eu subiectiv :P ). Sincer, mi se pare de o importanta enorma influenta unei anume strurcturi a unui popor/unei rase, in actiunile unei organizatii, mai ales a Ecclesiei.
Pe alt topic, Eugen zice a de limba greaca, ca fiind mai dotata pentru exprimarea unor anume adevaruri teologice. Asta ce inseamna: grecii sunt "poporul ales" al Orotodoxiei? Nu, doar ca asa i-a facut Hashem pe ei. Nu inseamna ca latinii, siriacii, coptii, slavii sau romanii sunt inferiori duhovniceste. Cu "francii" e alta poveste: faptele lor vorbesc de la sine.

Sunt de aceeasi parere. Banuiesc ca Diavolul se serveste de popoarele "francilor" care sunt mai instabili si manipulabili ca sa discrediteze si perverteasca crestinismul

celestial_pottery 15.02.2013 13:46:05

Citat:

În prealabil postat de Mihaela Cristina (Post 503814)
Sunt de aceeasi parere. Banuiesc ca Diavolul se serveste de popoarele "francilor" care sunt mai instabili si manipulabili ca sa discrediteze si perverteasca crestinismul

Multumesc, Mihaela Cristina. Da, acesta imi pare a fi mecanismul.
Mai on-topic: istoria umanitatii seamana mult cu o tragedie cosmica si pentru ca e plina de mesaje benefice neluate in seama. Se prea poate ca inaltii ierarhi sa fi ridicat din umeri, in ce priveste avertismentele transmise prin...copii! Ce conteaza ce a zis Domnul despre copii-ca-model (intr-o anume masura), copiii nu fac politica ecleziala, ca principii si generalii Bisericii. So disregard the warning, please.

anita 15.02.2013 13:49:29

Citat:

În prealabil postat de Mihaela Cristina (Post 503814)
Sunt de aceeasi parere. Banuiesc ca Diavolul se serveste de popoarele "francilor" care sunt mai instabili si manipulabili ca sa discrediteze si perverteasca crestinismul

Instabili par a fi dar manipulabili nu
Dovada : iesirea masiva in strada impotriva legiferarii homosexualitatii.

Mihaela Cristina 15.02.2013 13:57:20

Copiii
 
Chiar Domnul Iisus a spus ucenicilor lui (inclusiv Petru insusi :-)) in Matei 18 "Luati seama sa nu dispretuiti pe vreunul dintre acestia mici (copii adusi la el) care cred in Mine, caci va spun Eu voua ca ingerii lor din ceruri pururea vad fata Tatalui Meu care este in ceruri". Si le-a mai zis "cel ce se va smeri pe sine ca acest copil, acela este cel mai mare intru imparatia cerurilor"

catalin2 15.02.2013 14:06:58

Citat:

În prealabil postat de celestial_pottery (Post 503812)
Singura problema, pe care o admit, in privinta BC, este ca a avut si are HQ in Occident, si s-a bazat prea mult pe o rasa malefica si instabila spiritual: "francii" (sensu lato). De acolo pornesc toate relele, care au influentat inclusiv BC. Vorbesc serios, si vreau sa stiu parerea partenerilor ortodocsi despre aceasta asertiune, indeoesebi parerea celor activi pe aceasta zona. Alin? Cataline? Dl. Cezar? ioanna? Orcine, va rog sa va spuneti parerea. Eu merg cam mult pe linia lui Spengler, si poate gresesc fiind subiectiv (Cata, am recunoscut finally ca sunt si eu subiectiv :P ). Sincer, mi se pare de o importanta enorma influenta unei anume strurcturi a unui popor/unei rase, in actiunile unei organizatii, mai ales a Ecclesiei.

Asa spun si majoritatea scrierilor ortodoxe, ca francii au dus la schimbarea invataturii Romei. Francii doreau sa aiba un imperiu si doreau sa il faca sub pretextul refacerii Imperiului Roman. Dar Imperiul Roman exista, pentru ca Imperiul Roman de Rasarit nu fusese cucerit. Chiar si Roma ajunsese in cadrul Imeriului Roman de Rasarit intr-o perioada. Acestia, probabil deranjati si de lipsa de ajutor si chiar abuzurile unor imparati, au cautat o alianta cu francii. Francii au dat Romei un teritoriu in schimb au incercat sa impuna imediat dogma lor, Filioque, pe care o exportasera si in Anglia si Germania de putin timp. S-au convocat doua concilii, Frankfurt si Aachen (primul respingand hotararile celui de-al saptelea sinod ecumenic). Dar Roma nu a acceptat Filioque, Papa Leon III punand cele doua tablite cu crezul.
La urmatorul episod, in timpul Sf. Fotie cel Mare, chiar in scrisoarea Papei Ioan VIII adresata sf. Fotie, acesta condamna Filioque si ii arata cu degetul e franci pentru incercarea de dezbinare a Bisericii. Dar in urmatorii ani partida franco-germana ajunge sa aiba mai mare influenta si chiar sa numeasca papi de origine germana, care au acceptat Filioque in 1014 si apoi au dus la schisma din 1054.
Citat:

În prealabil postat de celestial_pottery (Post 503812)
Pe alt topic, Eugen zice a de limba greaca, ca fiind mai dotata pentru exprimarea unor anume adevaruri teologice. Asta ce inseamna: grecii sunt "poporul ales" al Orotodoxiei? Nu, doar ca asa i-a facut Hashem pe ei. Nu inseamna ca latinii, siriacii, coptii, slavii sau romanii sunt inferiori duhovniceste. Cu "francii" e alta poveste: faptele lor vorbesc de la sine.[/

Era de fapt vorba ca limba greaca e mai bogata decat cea latina, de aceea unele traduceri s-au incurcat. De exemplu in cazul Filioque, se pare ca "prin" si "si" se scria cu acelasi cuvant in latina, de aceea unii autori latini au crezut ca e vorba de "si Fiul" in loc de "prin Fiul".

celestial_pottery 15.02.2013 14:25:26

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 503823)
Instabili par a fi dar manipulabili nu
Dovada : iesirea masiva in strada impotriva legiferarii homosexualitatii.

...care foloseste la ceva? Sincer, cred ca e necesara instaurarea unei orinduiri d tip comunizant, dar NU ateiste, si deci cu un cult pentru valorile normale, si care sa distruga "democratia" burgheza de sorginte occidentala, si sa extermine politicienii verosi.

celestial_pottery 15.02.2013 14:27:29

Citat:

În prealabil postat de Mihaela Cristina (Post 503824)
Chiar Domnul Iisus a spus ucenicilor lui (inclusiv Petru insusi :-)) in Matei 18 "Luati seama sa nu dispretuiti pe vreunul dintre acestia mici (copii adusi la el) care cred in Mine, caci va spun Eu voua ca ingerii lor din ceruri pururea vad fata Tatalui Meu care este in ceruri". Si le-a mai zis "cel ce se va smeri pe sine ca acest copil, acela este cel mai mare intru imparatia cerurilor"

Stiu, si evident sunt de acord. Eu doar faceam misto de batutii in cap mosnegi de "principi ai Bisericii".

Mihaela Cristina 15.02.2013 14:37:07

Imparatie fara diavoli pe pamant?
 
Citat:

În prealabil postat de celestial_pottery (Post 503833)
...care foloseste la ceva? Sincer, cred ca e necesara instaurarea unei orinduiri d tip comunizant, dar NU ateiste, si deci cu un cult pentru valorile normale, si care sa distruga "democratia" burgheza de sorginte occidentala, si sa extermine politicienii verosi.

Crezi ca este realmente posibila vreo "constructie sociala" care sa elimine incercarile de influentare demonica (asupra conducatorilor de orice fel) din partea "stapanitorului lumii acesteia" inainte de venirea din nou in slava a Mantuitorului?

stefan florin 15.02.2013 15:20:22

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 503796)
Nu ai citit si mesajele mele? Sora Lucia spunea ca acea aparitie fagaduia ca daca se face consacrarea si Rusia se va converti (la catolicism probabil) atunci va inceta prigonirea. Din fericire pentru cei care nu au conceptii ecumeniste asta nu s-a intamplat, adica Rusia nu s-a convertit la catolicism.

marele risc care planeaza asupra Rusiei este ca pe viitor aceasta tara sa nu devina un stat islamic. Romano-catolic nici nu poate fi vorba

Mihaela Cristina 15.02.2013 15:23:48

Rusia musulmana?
 
Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 503843)
marele risc care planeaza asupra Rusiei este ca pe viitor aceasta tara sa nu devina un stat islamic. Romano-catolic nici nu poate fi vorba

Crezi ca procentul de inmultire a musulmanilor il depaseste asa de mult pe al crestinilor?

ioanna 15.02.2013 15:37:10

Citat:

În prealabil postat de Mihaela Cristina (Post 503844)
Crezi ca procentul de inmultire a musulmanilor il depaseste asa de mult pe al crestinilor?

In Federatia Rusa exista o natalitate ridicata in republicile musulmane, deci nu atat rusii trec la Islam, cat creste numarul cecenilor, tatarilor, daghetilor, circazienilor etc.

Sa ne amuzam un pic, cu cronicile ruse timpurii (sec.XII)
Citat:

In 988, la curtea cneazului Vladimir s-a desfasurat o confruntare interconfesionala la care au participat reprezentanti ai tuturor religiilor monoteiste. Misionarii islamici i-au descris cneazului Vladimir privilegiile de care te bucuri in Paradisul musulman, unde fiecare barbat primeste 72 de fecioare. Fiind "napadit de pofta de femei" si avand "800 de concubine", cneazul i-a ascultat "aprobator". Dar cand teologii islamici au ajuns la obligatia circumciziei si, mai ales, la abstinenta de la carnea de porc si de la bautura, Vladimir nu a mai vrut sa-i asculte. "Bautura - a spus el - este bucuria neamului rus. Fara placerea asta nu putem trai".
Cum sa treaca rusii la Islam? :71:

celestial_pottery 15.02.2013 20:00:16

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 503848)
In Federatia Rusa exista o natalitate ridicata in republicile musulmane, deci nu atat rusii trec la Islam, cat creste numarul cecenilor, tatarilor, daghetilor, circazienilor etc.

Sa ne amuzam un pic, cu cronicile ruse timpurii (sec.XII)


Cum sa treaca rusii la Islam? :71:

Tare. Cum sa fac, io ruski, hac, abstinenta? Daca esti ametit, si te sui in minaret, po' sa cazi. N'ai o sticla de Stalinskaya? Hac!
Acum, serios, ceva imi spune ca "cineva" (scuze de cacofonie) a pregatit popoarele est-europene spre o mai mica rezistenta la comunism prin ortodoxie, si pe occidentali/spalaciti, la o mare deschidere la mercantilism si desfriu (pilonii capitalismului) prin religii eretice derivate din Reforma. Ma gindesc si eu, nu ti se pare o ipoteza interesanta? In aceasta lumina, cererea Sfintei Fecioare la Fatima are noi conotatii...desi nici eu nu cred toata povestea oficiala, mai ales cu enervanta aureola hagiografica, tipica pentru descrierea unor atari evenimente in crestinism.

ioanna 15.02.2013 20:24:02

Citat:

În prealabil postat de celestial_pottery (Post 503907)
Acum, serios, ceva imi spune ca "cineva" (scuze de cacofonie) a pregatit popoarele est-europene spre o mai mica rezistenta la comunism prin ortodoxie, si pe occidentali/spalaciti, la o mare deschidere la mercantilism si desfriu (pilonii capitalismului) prin religii eretice derivate din Reforma. Ma gindesc si eu, nu ti se pare o ipoteza interesanta?.

Asa e celestial, raul se propaga prin ortodoxie si protestantism.
Oare de ce nu ma mir ca un catolic emite ipoteza asta? :21:

Crestin_Simona 15.02.2013 20:30:51

Citat:

În prealabil postat de celestial_pottery (Post 503806)
Sa mai destind atmosfera. Catalin e un bun credincios si cu intentii bune, dar nu is da seama ca ii catalogheaza pe toti ca un secretar de partid cu sarcina de la centru sa combata devierea ecumenista: ii vede pe toti ecumenisti. Pe mine ma amuza, intrucit eu nu cred mai in nimic din ce insemna angajare sub un stindard ideologic sau religios: urasc ideea de turma. Insa oamenii de felul lui Catalin imi sunt simpatici: o spun fara pic de ironie. Ceva imi spune ca un om cu o credinta directa ca a lui se va mantui, in vreme ce tipi care iubesc "iesitul din rand" ca mine, sau sofisticatii ca migratorii prin culte, poate ca nu.
Dar nici miza mantuirii nu conteaza pentru mine asa mult, incit sa schimb ceva, asa ca...ma bucur de spectacol si zimbesc mai departe.

Foarte frumos si in acelasi timp si foarte trist!

Crestin_Simona 15.02.2013 20:36:53

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 503911)
Asa e celestial, raul se propaga prin ortodoxie si protestantism.
Oare de ce nu ma mir ca un catolic emite ipoteza asta? :21:

Dupa parerea mea, zice celestial ceva. Observ, dincolo de sarcasmul de care vrea sa de-a dovada, ca este de fapt un bun observator. Bravo lui! Si chiar nu=i de lepadat total ipoteza lui. Daca a reusit sa citeasca cineva editorialul de ieri de pe site, exact acest aspect se si sublinia.
Un intreg arsenal al desfraului ce are loc sub patronajul unui mucenic. Cu adevarat culmea rautatii!

ioanna 15.02.2013 20:39:24

Citat:

În prealabil postat de Crestin_Simona (Post 503916)
Si chiar nu=i de lepadat total ipoteza lui.

Nu-i vorba de asta, cat m-a amuzat maniera in care a formulat.

Crestin_Simona 15.02.2013 20:41:59

Pai da. Eram prea concentrata la subiect ca sa mai sesizez. Sorry!

celestial_pottery 15.02.2013 21:22:43

Citat:

În prealabil postat de Crestin_Simona (Post 503916)
Dupa parerea mea, zice celestial ceva. Observ, dincolo de sarcasmul de care vrea sa de-a dovada, ca este de fapt un bun observator. Bravo lui! Si chiar nu=i de lepadat total ipoteza lui. Daca a reusit sa citeasca cineva editorialul de ieri de pe site, exact acest aspect se sublinia.
Un intreg arsenal al desfraului ce are loc sub patronajul unui mucenic. Cu adevarat culmea rautatii!

Multumesc mult, doamna, pentru apreciere.

catalin2 16.02.2013 11:21:29

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 503848)
Sa ne amuzam un pic, cu cronicile ruse timpurii (sec.XII)

Dar si mai frumos povestesc cronicile in continuare:
"Ei le-au spus cum i-au dus în biserica lor, unde slujesc Dumnezeului lor, și cum au văzut acolo o frumusețe și o slavă pe care nu poate să o spună limba; minunatele veșminte ale preoților, rînduiala slujirii foarte cinstită și cucernica stare înainte a tuturor oamenilor, cîntările atît de dulci, precum nu auziseră niciodată, cum i-a cuprins o bucurie mare, încît nu se mai simțeau, nici nu cunoșteau dacă mai erau pe pămînt sau în cer. Ei le-au spus că nu este în toată lumea o podoabă și o preaslăvită laudă de Dumnezeu ca aceea, pe care ei au văzut-o la creștinii din Constantinopol. “Pentru aceea, au zis ei, credem că adevărată este credința lor și numai cu acei oameni locuiește Dumnezeul cel adevărat”.
Dar Sfantul Vladimir nu s-a botezat atunci, ci cand trebuia sa se insoare. Inainte de botez a orbit, dar "Vladimir, care era orb la ochi, cînd a intrat în sfînta scăldătoare și episcopul a pus mîna pe el, după rînduiala Sfîntului Botez, îndată a căzut orbirea de pe ochii lui ca niște solzi. De atunci a văzut și a preamărit pe Dumnezeu, căci l-a adus la adevărata credință, mulțumind Domnului Hristos, bucurîndu-se și veselindu-se. "
După sfărîmarea idolilor și după risipirea capiștilor idolești, Vladimir a poruncit ca în locurile acelea să zidească sfinte biserici. Vladimir, rugîndu-se din destul, a zis: “Iată, din toată averea mea și din toate cetățile mele, dau a zecea parte acestei biserici a Preacuratei Născătoare de Dumnezeu”.
Pe celelalte femei ale sale, pe care le avusese mai înainte de primirea botezului, le-a eliberat, îndestulîndu-le cu bogății și dîndu-le voie, ca fiecare, dacă voiește, să poată să se mărite cu alt bărbat.

aserbs 16.02.2013 13:48:20

credeti ca noul papa va avea curajul sa faca consacrarea rusiei
 
Parerea mea este ca nu conteaza si nici va conta ce vrea sa faca papa de la Roma...in marea majoritate Sfintii rusi l-au considerat pe papa un antihrist indiferent de numele pe care l-a purtat acest papa,asta bineinteles dupa schisma,dupa ce ei ,catolicii s-au rupt de Biserica unica ,soborniceasca si apostoleasca.Sa luam exemplu si noi romanii de la poporul rus ,din mijlocul caruia au fost martirizati si canonizati mii si mii de Sfinti,care au marturisit cu pretul vietii adevarata credinta. Eu cred ca le jignim memoria daca ne apucam acum sa discutam despre intentiile papei de la Roma.Hai sa discutam despre catehizarea poporului roman, despre canonizarea Sfintilor inchisorilor comuniste,despre problemele care le au preotii de la tara in a supravietui acestor vremuri tulburi,despre coruptie,mita ,santaj care sunt la moda in oricare domeniu de activitate.Sa nu ascundem mizeriile noastre sub pres, caci ele asemenea pacatelor nespovedidite si ascunse, ne vor sufoca si ne vor face sa fim asemenea mormintelor varuite despre care avertiza Mantuitorul Hristos,SA LUAM AMINTE....

AlinB 17.02.2013 00:10:30

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 503911)
Asa e celestial, raul se propaga prin ortodoxie si protestantism.
Oare de ce nu ma mir ca un catolic emite ipoteza asta? :21:

Pai n-a mentionat catolicismul din modestie si o buna cunoastere a realitatii, atat in Est cat si in Occident fiind cvasi-nesemnificativ si fara impact social:)

ioanna 17.02.2013 01:05:44

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 503990)
Dar si mai frumos povestesc cronicile in continuare:
"Ei le-au spus cum i-au dus în biserica lor, unde slujesc Dumnezeului lor, și cum au văzut acolo o frumusețe și o slavă pe care nu poate să o spună limba; minunatele veșminte ale preoților, rînduiala slujirii foarte cinstită și cucernica stare înainte a tuturor oamenilor, cîntările atît de dulci, precum nu auziseră niciodată, cum i-a cuprins o bucurie mare, încît nu se mai simțeau, nici nu cunoșteau dacă mai erau pe pămînt sau în cer. Ei le-au spus că nu este în toată lumea o podoabă și o preaslăvită laudă de Dumnezeu ca aceea, pe care ei au văzut-o la creștinii din Constantinopol. “Pentru aceea, au zis ei, credem că adevărată este credința lor și numai cu acei oameni locuiește Dumnezeul cel adevărat”.
Dar Sfantul Vladimir nu s-a botezat atunci, ci cand trebuia sa se insoare. Inainte de botez a orbit, dar "Vladimir, care era orb la ochi, cînd a intrat în sfînta scăldătoare și episcopul a pus mîna pe el, după rînduiala Sfîntului Botez, îndată a căzut orbirea de pe ochii lui ca niște solzi. De atunci a văzut și a preamărit pe Dumnezeu, căci l-a adus la adevărata credință, mulțumind Domnului Hristos, bucurîndu-se și veselindu-se. "
După sfărîmarea idolilor și după risipirea capiștilor idolești, Vladimir a poruncit ca în locurile acelea să zidească sfinte biserici. Vladimir, rugîndu-se din destul, a zis: “Iată, din toată averea mea și din toate cetățile mele, dau a zecea parte acestei biserici a Preacuratei Născătoare de Dumnezeu”.
Pe celelalte femei ale sale, pe care le avusese mai înainte de primirea botezului, le-a eliberat, îndestulîndu-le cu bogății și dîndu-le voie, ca fiecare, dacă voiește, să poată să se mărite cu alt bărbat.

Multumesc pentru completare. Nu stiam de episodul orbirii.

celestial_pottery 17.02.2013 01:26:25

Alin, ioanna, si ceilalti: nu am vrut s aiasa asa. Eram obosit. Deci: "baietii cu initieri si alea-alea" sunt niste excelenti strategi; realii Sun Tzu si Do Rim (de la care provine imaginarul Ha Muji) sunt mici invatacei pe loinga ei. Voiam sa spun ca au construit pe temelia matricei culturale si mitologiei politice a popoarelor ortodoxe, respectiv a celor eretice. Acu', sa nu ignoram realitate: natiuni fara Dumnezeu, decapitante de rege, si cazute en masse in erezie si-au desfsurat arsenalul (auto)destructiv e-a lungul ultimelor trei secole. Unde colcaie spiritul dement al secularimsului mai mult? In natiuni anglofone, germanice in genere, si in cele francofone. Unde sunt eutanasia si pedofilia devenite quasioficiale? In Tarile de Jos si Anglia. Unde e nebunia modificarii a ce e natural in om la apogeu? Tarile Scandinave. Cu alte cuvinte, la "Spalaciti", sensu lato, aka "nord-arienii eretici".QED.
In ce priveste ortodoxia, rusii au fost secole indcotrinati cu supusenia stupida fata de Tzar. Doar la ei putea apare un Stalin. Doar la Sirbi, un Tito. La noi, Regretatul a fost altceva. Cultul personalitatii sale, odihneasca-se in pace, nu prezenta o amploare decit oarecum anecdotica.
Simt ca nu explic prea bine. Dar intelegeti: e vorba de relatia dintre tipul de sol si tipul de samanta. ;) :)

Cornel Urs 17.02.2013 09:44:27

Citat:

În prealabil postat de Mihaela Cristina (Post 503356)
Ce parere aveti (fara a trebui sa fiti "un profet" pentru aceasta :-)) despre sansa ca noul Papa sa aiba curajul sa indeplineasca in sfarsit consacrarea Rusiei asa cum a fost in mod foarte special ceruta in anul 1917 de catre Sfanta Fecioara Maria la Fatima?

esti sigura ca la Fatima a fost prezenta Fecioara Maria ?

stefan florin 17.02.2013 17:08:41

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 504271)
esti sigura ca la Fatima a fost prezenta Fecioara Maria ?

grea intrebare


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:51:22.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.