În cazul constatării unei eventuale boli grave a copilului medicul ce recomandă, un avort? Că de tratat, nu tratează nimeni intrauterin copilul. Sau decizia de apela la avort poate veni foarte uşor de la părinţi care nu vor un copil cu probleme de sănătate.

Bine ai spus "surpriza". Supriza poate apărea când ecograful mai dă rateuri şi spune altceva decât realitatea sau acea presupunere - o anomalie...poate se repară până la naştere cu ajutorul lui Dumnezeu. Şi poate mulţi copii nu mai au această şansă pe considerentul că noi nu acceptăm un copil cu defecte. Un exemplu ar putea fi pr Teofil Pârăian. Nu putem şti noi cu daruri îi încununează Dumnezeu pe aceşti copii care aparent vin doar cu probleme.

Pe undeva aveti dreptate. Multi medici de familie s-au obisnuit cu rolul de furnizori de bilete de trimitere. Numai ca ei au capatat acest obicei de la pacienti. Asa cum romanca fudula nu suporta cursuri tinute de moase, nici nu vrea sa fie asistata de rezident, lucru pe care l-ati prezentat in postarea precedenta ca o mare nenorocire, ci vrea sa fie asistata de un acad prof univ, asa cum romanul fudul nu merge la preotul de tara sa se insoare ori sa_i fie duhovnic, ci cauta macar vreun arhimandrit sa-l duhovniceasca daca nu cumva pe Patriarhul sa-l casatoreasca, tot asa pacientul roman vine la doctorul de familie cu o singura idee in cap: sa-i de un bilet de trimitere. Cu timpul, tot facand numai chestia asta, insusi medicul de familie se poate imbolnavi de deprofesionalizare si isi sfarseste cariera asa cum a inceput-o: da bilete de trimitere, de asta data fiindca nu mai poate altfel.

De fapt, in linkul furnizat nu se gaseste nicio explicatie. Rezulta ca moasa intervievata asteapta nu stiu ce "cadru legal". Documentul pe care il are orice moasa se cheama "Aviz de LIBERA practica". Nu scrie "Aviz de practica SUB CONDITIA SUPERVIZARII" ori "Aviz RESTRICTIONAT de practica". De ce, atunci, moasele si asistentele romance nu isi deschid activitate liberala, ca surorile lor din vest ? Din mai multe motive, in primul rand economice si psihologice. Traim vremuri cand si medicilor le e greu sa reziste pe linia de plutire (vorbesc de medicii din sistemul liberal, care se bazeaza pe onorarii si nu pe spaga din spital / policlinica. Este de asteptat ca o moasa ori asistenta independenta, profilata pe nasteri / tratamente, sa o duca chiar mai rau. Pe urma, in Ro, oamenii stiu chiar mai bine ca doctorul, ajungand si sa explice homeopatie unui doctor homeopat: cum vreti sa le ia pe asistente si pe moase in serios ? In sfarsit, nu exista adevarate vocatii spre a fi moasa ori asistenta din acelasi motiv pentru care nu exista vocatii spre diaconie. Cred ca va e clar ca, minus rare exceptii, un diacon permanent s-ar considera un preot ratat si nu ar realiza ca are el insusi o chemare reala, in subordinea preotiei presbiterale, in completarea ei, dar diferita de ea.

Pe scurt: moasele si asistentele din Ro au tot ce le trebuie pentru practica independenta, in afara de motivatia de a merge la fisc si de a cere deschidere de cod fiscal. Mai trebuie chitantier, facturier, regsitru jurnal de incasari si plati si stampila rotunda. Succes !

cu "darul" suferinţei.

Suferinta este un dar si nu un blestem.

Ciudat. Tata mi-a spus ca doctorita noastra a venit regulat la noi acasa cand m-am nascut eu, sa o invete pe mama, sa explice unele lucruri, sa lamureasca etc. Si inainte de nastere mergea la ea. Era tipul de medic care venea si acasa daca era cazul si era chemata.In anii 90, caci dupa s-a pensionat.
Si prietena care a nascut a primit vizite de la asistenta medicului de familie. Sau e vb. ca nu se baga peste sarcina, dar dupa nastere se implica?

Epiziotomie facute de rutina facuta de rutina? Pai, in alte tari se face numai in cazuri de urgenta sa zic asa, nu este o rutina.
*
Am gasit aceste articole despre moase, nasterea acasa, nasterea in maternitati etc.

Vania Limban, moaşă: „Multe românce îşi doresc să nască acasă“
"Ce condiţii trebuie îndeplinite pentru ca naşterea acasă să fie reglementată?
În clipa de faţă, la noi, legea este foarte săracă, deci nu avem standarde clare pentru procedurile pe care moaşa trebuie să le urmeze. În lege se spune că moaşa poate să asiste naşterea naturală, dar concret, ea trebuie să aibă nişte norme, pentru a şti foarte clar până la ce punct este legal să acţionezi ca moaşă şi cum interrelaţionezi în asistenţa prenatală şi postnatală cu o maternitate sau cu un medic. Nu există nimic clar. În clipa de faţă, în România o moaşă ar putea să îi promită unei femei că o moşeşte acasă. Însă Doamne-fereşte, ar putea exista şi cazuri dramatice sau de malpraxis. Normele prevăd ca moaşa să aibă o trusă atunci când asistă la naşterea la domiciliu."
*
Naşterea în maternităţile româneşti – abuzuri, umilinţă, situaţii degradante
Ministerul Sănătăţii: nu avem mecanism de verificare a actului medical
*
http://www.nastecumsimti.org/cursuri/lamaze/
Un curs Lamaze cu program normal este structurat în 4 şedinţe (o şedinţă pe săptămână) şi este recomandat să-l începi în perioada cuprinsă între 28-34 săptămâni de sarcină.
Fiecare şedinţă durează 3 ore. Însoţitorul participă gratuit.
Un curs Lamaze cu program intensiv este structurat în 3 şedinţe. Fiecare şedinţă durează 4 ore, cu pauză la jumătatea intervalului orar.
Preţul cursului: 300 de lei. Suma se poate achita în doua tranşe în cazul unui curs cu program normal.

este o diferenta intre cavitatia provocata de ultrasunetele de mare intensitate folosite in industrie si cea folosita in ecografie. Se folosesc si pe oameni asemenea proceduri, dar cu alte aparate, si alea pt slabit(care se interzic daca esti gravida).


sau morti

ba da, se poate trata si intrauterin mai nou. si in plus, mai bine sa fii pregatit decat surprins.

Si daca ti-ar recomanda un avort, care ar fii problema(cu exceptia moralitatii doctorului)?
ai tot dreptul sa il refuzi.

Si acum nu mor copii? Moartea este inevitabile si scopul nostru nu este sa ajungem la batranete, ci sa ne mantuim, ca o fi la 3 ani ca o fi la 70. Una este cand moare un copil ptr. ca asa vrea Domnul sa il ia la El si alta este cand se imbolnaveste sau moare din cauza noastra (neglijenta/avort).

Poate vii cu ceva concret. Eu am primit răspunsuri de la doi medici de specialitate că intrauterin nu treatează nimeni copilul. Prea mare lucru nu se poate face.

Se poate face un ecograf înainte de naştere ca să nu fii surprins. Riscul este mai ridicat în primele 4 luni de sarcină.

Nu ar fi nici o problemă, totul ţine de părinţi şi de decizia lor. Eu am vrut să accentuez faptul că în urma unui ecograf ţi se poate recomanda un avort.

Un copilaş perfect sănătos care are acum 3 ani, David se numeşte, când era în pântecele mamei sale prezenta o malformaţie, iar doctorul a recomadat avortul. Mama copilului s-a consultat cu duhovnicul ei. Acesta i-a recomandat să nu facă avort asigurând-o că copilul ei se va naşte sănătos.

În ecografie se folosesc frecvenţe cuprinse între 2-20 MHz. Cercetările ştiinţifice nu au exclus aparţia unei slabe cavitaţii la investigarea ecografică. Se vorbeşte doar de un "risc scăzut de cavitaţie". Despre cavitaţie am scris într-un mesaj anterior.

Din cauza frecventei mari si a energiei mari pe care o transporta, ultrasunetele produc si alte efecte:
- distrugerea starilor labile de echilibru;
- formarea de sisteme disperse (emulsii si suspensii) si distrugerea de astfel de sisteme (coagulari);
- voalarea placilor fotografice;
- modificarea potentialelor electrochimice si a pasivitatii metalelor;
- cresterea vitezei unor reactii chimice;
- polimerizari si depolimerizari;
- degradarea compusilor organici;
- generarea de radicali liberi (cu efect toxic);
- explozia substantelor instabile.

Este cunoscut faptul ca ultrasunetele „dau nastere unor forte capabile sa produca dispersia si dislocarea substantei, ruperea legaturilor chimice sau cvasichimice la nivel biopolimeric, supramolecular sau chiar celular.

In procesul de propagare, o parte din energia transportata de ultrasunete se poate transforma in lucrul mecanic al fortelor de frecare, contribuind astfel la incalzirea mediului si/sau la intensificarea miscarii dezordonate a particulelor in mediul de propagare.

Folosirea ultrasunetelor in scopuri medicale impune o buna cunoastere a procesului de propagare si a efectelor acestora asupra mediului biologic, in vederea evitarii aplicarii actiunii distructive a acestora asupra tesuturilor din organism.

ps: în primele patru luni de sarcină ecograful poate afecta auzul copilului.

Ultrasunetele il deranjeaza pe copilas, atat prin efectele mecanice, cat si prin cele termice. Se stie faptul ca aproape toti copilasii devin agitati la ecografia fetala. Cercetari recente au aratat ca pruncusorul percepe ultrasunetele ecografului ca zgomotul unui tren. Sa ne gandim ce inseamna sa tii un prunc in acest zgomot, timp de o jumatate de ora, cat dureaza ecografia. In plus, prin cavitatie, ultrasunetele pot afecta membranele celulare, perturband fluxul de ioni si activitatea intracelulara.

Se stie insa ca exista efecte biologice ale ultrasunetelor: experimental, dupa expunerea de lunga durata, chiar si la frecvente obisnuite de lucru, pot aparea arderea sau incalzirea tesuturilor, producerea de radicali liberi, chiar hemoragii sau modificari genetice. Se stie si ca nu este recomandat sa se foloseasca ecografia Doppler cu emisie continua in ecografia obstetricala, iar metoda nu are o vechime chiar atat de mare incat sa se poata afirma categoric ca este absolut inofensiva. Pentru asta ar fi nevoie de studii epidemiologice, biologice, toxicologice pe termen lung si pe un numar foarte mare de cazuri.

ps: informaţia am preluat-o din cartea lui Ioan Vlăducă - Vaccinurile şi Ecografia fetală. Efecte negative

Minciunile sistemului oficial
 

Parintii care doresc sa se informeze pe internet (ziarullumina.ro, sfatulmedicului.ro, sanatateatv.ro, csid.ro, despreboli.ro, desprecopii.com, copilul.ro), gasesc minciunile sistemului oficial:

„Examenul ecografic in obstetrica a devenit indispensabil pentru buna urmarire a unei sarcini. Avantul extraordinar al ecografiei, ca metoda de diagnostic si supraveghere in obstetrica si ginecologie, se datoreaza beneficiului real al metodei, raportat la costul relativ redus si la lipsa oricaror efecte adverse”.

„Ecografia este o metoda de imagerie medicala putin costisitoare, care nu necesita nici pregatirea speciala a pacientului, nici spitalizarea sa. Ea nu comporta riscul razelor X. Nu exista vreun efect secundar cunoscut”.

„Ecografia reprezinta un examen indispensabil, in special in cazul femeilor insarcinate, oferind avantajul de a fi o investigatie neinvaziva, precisa, nedureroasa si accesibila. Este esentiala in urmarirea prenatala, ajutand la depistarea sarcinilor cu risc crescut”.

„Ecografia de sarcina (2D, 3D, 4D, Doppler spectral și color) reprezinta o examinare obligatorie in urmarirea evolutiei sarcinii”.

„Ecografia nu are efecte negative nici asupra ta, nici asupra lui bebe, expunerea la ultrasunete fiind de numai o fractiune de secunda”.

„Trupul femeii este expus la ultrasunete pentru o fractiune de secunda. Nu se cunosc efecte negative ale acestei proceduri”.

„Ecografia in sarcina este cea mai folosita metoda de explorare, pentru ca nu dauneaza mamei sau fatului”.

Răspuns la această minciună:
Specialistii sistemului oficial afirma ca „trupul femeii este expus la ultrasunete pentru o fractiune de secunda”. Aceasta este o alta minciuna. Se cunoaste faptul ca o ecografie fetala dureaza 20-45 minute. Pe http://www.sanatateatv.ro/emisiuni-m...rul-ii-si-iii/ se gaseste un film din care se poate constata timpul mare de expunere. Fractiunea de secunda pe care o prezinta sistemul, se refera la una din cele 20 de expuneri pe secunda, nu la timpul total de expunere. Insa parintii nu cunosc aceasta.

Mie personal, mi-ar conveni sa am de-a face doar cu medicul de familie, care fireste sa fie o persoana in care pot avea incredere. Nu ma incanta spitalele, nici sa am de-a face cu persoane necunoscute, indiferent de ce titluri sunt pe stampila lor.

In privinta rezidentilor, ca si a medicilor pe care nu ii stii ce hram poarta am o retinere care nu e legata de lipsa titlurilor, ci de profesionalism. Nu as avea absolut nimic impotriva sa nasc cu rezidentul doctorului meu, daca stiu ca a fost bine instruit si nu o sa se foloseasca de mine si de copilul meu ca de material didactic, ceea ce, din pacate, se intampla din plin cu pacientii "ai nimanui". Pana sa ajungi un chirurg bun, trebuie sa exersezi, mai si gresesti... in fine, asta e relativ scuzabil si "se intampla si la case mai mari", dar daca are vreo lucrare de pregatit si are nevoie de un numar de cazuri de prezentat... ce ma fac eu, daca el alege sa faca teste pe mine si copilul meu (ma refer la administrare de anumite medicamente, la a ma tine fortat la monitor sa stau nemiscata pe spate in pozitia care amplifica la nesfarsit o durere si asa infernala, daca grabeste sau amana expulzia, taie sau nu taie, alege cezariana (ca nu mai termini odata si pierde si repriza a doua din meciul de la tv), etc, etc, etc. Cand nasti e destul de greu sa fii tare si sa te impui, esti la mana lor si ei stiu si profita din plin de asta. Acesta este singurul motiv pentru care sustin ca trebuie sa ai doctorul tau, pe care sa-l cunosti cat se poate de bine, ca sa nu-si bata joc de tine la nastere. El poate fi si un rezident, important este sa fie un doctor de incredere, care sa te respecte. Nu este vorba de fuduluie, ci de siguranta. Am nascut de 4 ori, am vazut destule cat am fost in spital, cunosc o multime de intamplari ale altor mame... inca nu am o idee clara ce poate o femeie din Romania sa faca sa nasca in siguranta si fara suferinta suplimentara... Din glumele de pe forumuri pentru mame: sa nasca fie in Ungaria, fie in Turcia, dupa cum e mai aproape.

Din experienta proprie ca argument pentru ce am sustinut mai sus: a 3-a mea nastere, cea care a fost cea mai naturala... A fost o nastere pe cat de dureroasa, pe atat de rapida si asa am dat peste cap planul doctoritei pentru ca ea nu isi terminase inghetata la care fusese invitata de o colega de garda... a trebuit sa vina in fuga la mine si nu prea i-a priit. Dupa ce am nascut, am auzit ca cerea mialgin ca sa imi coasa epiziotomia. Am rugat-o sa nu imi faca mialgin pentru ca ma simt rau cand ma trezesc dupa el si ii mai face rau si copilului... aiurea, mi-a zis sa tac din gura ca stie ea ce face... cand m-am trezit din amorteala, tot pe masa de nasteri, am inteles de ce era atat de necesar mialginul.... ma cosea moasa!!!!!! Doctorita trebuia sa scape de mine ca i se topea inghetata...

Am cautat in timp si am gasit mai multe informatii legate de posibilitatea de a naste acasa cu asistenta moasei. Peste tot aceeasi chestie, nu se poate pentru ca inca nu exista cadru legal. Exista o asociatie "Mame pentru mame" care militeaza pentru a se ajunge la posibilitatea de a naste acasa cu ajutorul unei moase. Site-ul lor nu este insa functional in aceasta perioada.

Stiu ca vorbiti in cunoastinta de cauza, eu nu ma gandisem la aspectul pe care il prezentati, doar ca, mie imi vine greu sa cred ca nici macar una nu incearca ceva. Din multimea de absolvente, macar cateva ar putea sa nu fie in situatia de a supravietui din onorariul de moasa, ci sa o duca bine finainciar datorita familiei si sa fie dornica sa faca ceva cu diploma aia pe care o are...
Moasa care raspundea acel interviu, este una recunoascuta si chiar are cereri. Are un centru mare pentru gravide si bebelusi cu tot felul de cursuri, gimnastica in apa, etc. Ea sigur o duce bine finainciar si cum de atatia ani se lupta pentru moase in Romania, nu vad de ce nu ar asista macar asa, demonstrativ la cateva nasteri acasa.

Am identificat la biserica o studenta la colegiul pentru moase, cu prima ocazie o voi lua la intrebari.

In urma cu 14 ani, cand am nascut primul copil doctorita pediatra de care apartineam si asistenta ei s-au prezentat neanuntate la usa mea chiar a doua sau a treia dupa ce am iesit din maternitate. Asistenta mi-a mai facut inca vreo doua vizite si m-a mai invatat cate ceva. De cand s-a trecut la sistemul cu medic de familie, trebuie sa iei legatura cu medicul tau, sau cu altul la care vrei sa mearga copilul si mergi la el, sau aranjezi sa vina acasa... Pe vremea impuscatului veneau insa de multe ori in primele luni de viata ale copilului.
In privinta nou-nascutilor exista si acum evaluari obligatorii, plus vaccinarile... asa ca sunt sanse mari sa te sune sa vii la policlinica. In privinta sarcinii nu se intereseaza nimeni. Daca ceri tu, ti se dau trimiteri pentru cateva analize gratuite si pentru control la ginecologie.

Si in alte tari depinde de "POLITICA SPITALULUI", de optiunea persoanala a medicului, de situatia din timpul nasterii. Cam la fel e si la noi. In principiu, toate spitalele fac epiziotomie de rutina la prima nastere, unele merg pe ideea asta pentru toate nasterile, altele o lasa la latitudinea medicului.

Nu toata lumea scoate usor 3 milioane, mai ales ca in Romania realmente iti cumperi copilul. 9 luni platesti intr-una diferite investigatii, onorarii, spagi, etc. Apoi trebuie sa ai o suma consistenta pregatita pentru nastere. Apoi in 3-4 cursuri mi se pare foarte putin ca sa deprinzi tehnicile necesare. Informatii si filmulete se gasesc si pe net, poti invata si asa, ideea acestor cursuri era sa inveti cu un instructor, sa te obisnuiesti sa practici, sa ai cui pune niste intrebari.

Eu nu inteleg dorinta asta brusca de a naste acasa in ziua de azi.
Pe vremuri se facea asa, pentru ca nu existau alternative.

Si problema nu este de nu stiu ce autorizatie a moasei, ci de riscuri, de dotari etc.

Si nici pe vremuri nu era chiar numai nasa, era chemat si medicul. Eu asa stiu.
Moasa nu are pregatirea medicului totusi si nu stie/nu are voie sa faca anumite lucruri.

Daca apar complicatii cu mama (tensiune, inima, hemoragii, rupturi, are alte boli de care trebuie tinut seama, etc.)
Daca apar complicatii la nastere si trebuie intervenit brusc si urgent cu cezariana? O face nasa?
Daca intra copilul in urgenta/pericol - mama nu se dilata, copilul se blocheaza, sau vine cu picioarele inainte, sau infasurat cu cordonul?
Daca ii trebuie incubator?

Ce conditii poti avea acasa pentru nastere: sterilitate, materiale, ustensile.
Cine stie in ce conditii mizere sta fiecare?

Ce faci daca in casa mai sunt si alti copii (mici)? Sau alte persoane...
Ce faci cu vecinii care trebuie sa te auda urland?

Nu stiu, eu n-as avea curajul si n-as putea si recomanda nimanui.

In ziua de azi cand exista maternitati si spitale si medici si aparatura, tu sa risti viata ta si a copilului acasa.

Si moasa pana la urma pleaca. Si daca se intampla ceva dupa aceea?
In spital esti monitorizat dupa nastere cateva zile. Mai este ajutata femeia sa-si revina si se mai ocupa asistentele de copil.
Mai te controleaza un medic sa vada ce este in tine, e totul in ordine, s-a rupt ceva, cum te simti.
Mai este un pediatru sau mi se pare ca se cheama neonatolog care controleaza copilul si poate lua masuri in primele ore de la nastere daca este nevoie.

Cum sa stai ca mama in nestiinta acasa si sa nu stii ce este cu tine, cu pruncul, sa-ti mai planga alti copii pe langa tine, sau alte rude. Sa trebuiasaca sa-i hranesti, speli, etc.?

Ce spectacol trebuie sa fie pentru cei din jur, mai ales copii, sa vadacum nasti si cum urli de durere si-ti este rau.

Cand barbatii lesina si in maternitate langa tine...

De ce doriti atat de mult sa ne intoarcem in Evul Mediu?
Distrugem tot ce s-a facut pana acum si gata, ne intoarcem. Dar pentru ce?
De ce n-am ramas acolo daca era mai bine?


Problema cu titlurile medicilor si competenta:
Nu cred ca exista neaparat o legatura intre ele. Eu cred ca ideea vine de la medici. Este o moda, ca si in alte domenii.
Nu o cer pacientii, sau poate o cer din nestiinta.
Daca nu ai titlu de doctor, profesor si mai stiu eu cate masterate, nu esti bun in profesie. Gresit!

Important este ceea ce esti, stii si poti sa faci practic. Ca pana la urma tot tu cu capul tau si doua brate o faci. Nu conteaza ce lucrari ai scris sau ca predai la universitate sau nu.

Pentru pacient este important cum il ajuta pe el concret: cum se poarta, cum pune diagnosticul, cum trateaza.

Ba as spune ca e mai riscant sa depinzi de seful, sau profesorul universitar care are sau nu timp sau rabdare de tine.

Exista doua tipuri de pricepere: unii se pricep la partea teoretica mai bine (sa predea, sa cerceteze, sa scrie carti. Dar nu stiu sa lucreze practic.

Altii dimpotriva: nu stiu sa predea, sa cerceteze, sa scrie carti, dar se pricep sa opereze, sa trateze practic, sa puna diagnostic, sa faca anumite interventii.

La cine trebuie sa mearga pacientul? Ia ghiciti?

Iar unul care sa le poata pe toate bine se gaseste foarte rar si acela nu avea timp sa faca fata la solicitari.


P.S Si eu stiu ca pe vremuri nastea cu medicul ei (il avea din timpul sarcinii), ii stia problemele si il chema la nastere.
Si dupa aceea avea pediatru si asistenta medicala (nu stiu daca era moasa de la spital, ci cred ca era asistenta de la circa pediatrica de care apartineai) care venea regulat acasa sa controleze mama si copilul, cum se dezvolta, cum traiesc (conditii in casa de igiena si psihologice), mai invata mama cate ceva.
Si apoi informa pediatrul, care daca era cazul se ducea si el in vizita, sau te chema acolo.

Stiu ca intr-o vreme am citit toate astea in fisa mea de cand eram copil. Scria totul acolo.

Nu stiu cum mai este azi. Stiu ca nu mai exista circa pediatrica, pentru ca este medicul de familie (oare si pentru copii acelasi?).Asa mai auzeam ca este acelasi medic...

http://en.wikipedia.org/wiki/Fetal_surgery

d-aia iti este interzis sa folosesti acele aparate de slabit cand esti gravida.

surse medicale asupra acestor lucruri?

eu nu la asta ma refeream, ma refeream la mortalitatea infantila destul de mare "pe vremuri".

Ceva concret, ceva pe la noi prin ţară, nu wiki.

De ce medicale? Medicii ştiu că nu afectează...dar studiile făute arată clar că afectează.

Pai medicale, pentru ca dl. Vladuca e clar inregimentat ideologic, deci nu e o biectiv. Un studiu medical, facut corect, este mai obiectiv decit un tip aflat i slujba unei anume cauze, fie ea a Bisericii sau a corporatiilor farmaceutice.

nu vreau astfel de "daruri".

Se poate face acasa o cezariana? Daca nu, se poate ajunge oare in timp util la spital?
O ecografie macar, daca situatia o cere?

Care ar fi motivul pentru care cineva si-ar asuma riscuri suplimentare, in conditiile in care majoritatea femeilor se pare ca nici macar nu vor sa nasca natural, dar sa nasca natural si acasa, asumandu-si si riscuri in plus?

la asta ma refeream, unde sunt acele studii?

se fac si la noi in tara pasi pt aceste lucruri. O cautare pe google releva multe conferinte si seminarii pe aceste teme. Daca totusi nu merge in tara, se poate face cu ajutorul lui Dumnezeu si afara. In fine, chiar daca e disponibilia sau nu, cert e ca exista, si asta vroiam sa arat.

Pe vremuri se nastea acasa si cand ar fi trebuit sa se nasca la spital. Astazi, pendulul s-a dus in partea cealalta a punctului optim si se naste la spital si cand ar trebui sa se nasca acasa.

Din aceeasi categorie: pe vremuri schizofreniile clare erau socotite cazuri de posesie diabolica si erau exorcizati inocentii. Astazi am ajuns in extrema cealalta, in care posedati autentici sunt tinuti in spitale psihiatrice si tranchilizati cu anii, cand un exorcist ar fi mult mai indicat.


Aici discutam doua probleme diferite si fara mare legatura. Problema 1: cine ar trebui sa asiste nasterile ? Medicul, moasa ori amandoi. Problema nr 2: unde este locul cel mai potrivit ca o nastere sa fie dusa la bun sfarsit: spitalul, domiciliul ori, poate, alt loc.

Are o pregatire de asemenea natura incat stie si are voie sa asiste nasteri normale, existand o anumita probabilitate sa faca aceste lucruri mai bine decat medicul obstetrician care a instruit-o.
Acest paradox, intalnit si in alte branse, se explica prin inclinatia naturala a medicilor spre rar, spre patologie, spre medicalizare.

Ei, aici abia e rolul medicului. Nimeni nu spune ca o gravida nu trebuie vazuta de loc de medic timp de noua luni. Iar scopul unor asemenea examinari este exact depistarea unor eventuale probleme materne, fetale ori materno-fetale. Chestiunea e cine si unde o asista LA NASTERE.

Cezariana este o operatie. Tine de chirurgia majora. Asta inseamna ca se face in bloc operator, cu medic mana intai, medic mana a doua, medic anestezist, asistenta si, eventual, asistenta medicului anestezist. Deci, daca pe parcursul unei nasteri normale se constata o lipsa de progres, moasa are pregatirea necesara ca sa isi dea seama ca o cezariana este indicata, chiar daca nu are pregatirea, nici dotarea se a o face ea insasi. In asemenea caz, vine un echipaj trimis de serviciul operativ de urgente (15 minute pana la adresa in urban si 30 de minute in rural), umfla gravida si o duce la spital. Cu unele exceptii, cezarienele se fac oricum in clinici universitare ori spitale judetene, simplele maternitati ori spitale orasenesti nu au capabilitatea necesara.

Dilatarea este un timp al nasterii diferit de travaliul, fata de care este, de regula, putin defazat inainte. Deci, la o examinare chiar si la primele contractii, moasa poate vedea daca exista deja macar un grad de dilatare. Daca nu exista, atunci mai examineaza o data, dupa alte contractii. O nastere seamana cu o Liturghie, doamna: logica ei este progresul. Daca exista lipsa de progres, atunci moasa are abilitatea de a administra anumite substante care pot ajuta atat dilatarea, cat si contractiile eficiente. Ultimele pot fi ajutate si de mama care beneficiaza de sfatul moasei privind ce inseamna exact o contractie eficienta.

A doua intrebare la care medicul de familie trebuie sa raspunda inca din trimestrul intai, cand vede gravida prima data, dupa intrebarea "e sau nu e sarcina" e urmatoarea: calibrele bazinului permit sau nu nasterea naturala ?

Pozitia si prezentatia sunt verificate la fiecare dintre ultimele controale. Dar, chiar si daca vine cu picioarele inainte, o simpla moasa are capabilitatea de a duce nasterea naturala la bun sfarsit, desi aceasta varianta nu este intotdeauna optima.Cand picioarele vin inainte, nu e chiar asa mare problema. Cand fundul vine inainte, atunci lucrurile risca sa se cam zborseasca. O moasa care depaseste media, totusi, are bune sanse sa se descurce chiar si in aceasta dificila situatie.

Asta poate fi surpriza completa chiar si intr-o clinica aflata intr-un castel din Spania, condusa de un maestru academician laureat cu Lana de Aur. Cand surpriza se produce, se inampla adesea ca cezariana sa nu fie indicata, ori sa fi fost acum o ora, dar acum sa fie prea tarziu pentru ea, fiindca angajarea a inceput. E nevoie de manevre obstetricale. Se pot face si la domiciliu.

Copiii rezultati din nastere naturala la termen, care a fost initiata natural nu au nevoie de incubator. Au nevoie sa fie pusi la sanul mamei. Dimpotriva, copiii rezultati din cezariene, ca si copiii rezultati din nasteri naturale dar care au fost initiate nenatural (farmacologic sau prin manevre, pe motive de tip "acuma sunt de garda, doamna, maine plec la Oagadugu la Congres") au mult mai des nevoie de incubator sau de asistenta neonatologica mai intensiva.

Ustensilele necesare unei nasteri de succes sunt urmatoarele: 1.lighean 2. prosop preincalzit 3. Doua pense. Sau carlige de rufe care, le verificarea pe deget, prind degetul astfel incat te doare. 4. Un cutit ca lumea sau o foarfeca 5. Ata de calitate, preferabil cotton perlé. Trusele de nasteri de unica folosinta (costa intre 17 si 35 de RON) mai contin, pe langa metrialele de mai sus (minus ligheanul) si un bisturiu, pentru cazul cand o epiziotomie chiar ar trebui facuta. Eventual, dar nu absolut obligatoriu, trusa de nasteri ar mai putea contine perfuzor si solutie de glucoza 5% pentru instalarea unei perfuzii in asteptare, pentru orice eventualitate.

Nasterea nu presupune sala sterila. Sala de nasteri unde ati fost nascuta dv nu a fost sterila si nimeni nu o steriliza. A steriliza o sala de nasteri ar fi complet absurd. Latinii spuneau "inter feces et urinam nascimur": ne nastem intre fecale si urina. Adagiul are conotatie metafizica, dar poate fi luat si la sensul propriu, evident.

Le dai jucariile sa plece de acolo.

Le pastrezi numerele de telefon si le spui ca ii vei suna deindata ce va fi necesar. Totusi, o femeie priceputa, intre doua varste, care cunoaste casa, ar putea fi un ajutor efectiv pentru moasa.

In acele clipe, asta chiar e ultima grija.

Se intelege ca nasterile cu risc crescut pot fi duse la bun sfarsit mai bine in spital. Pe de alta parte, la o nastere normala ti-ai putea asuma niste riscuri in plus daca mergi la spital. Daca ajungi la doctorul (...nomina odiosa), mai bine ti-ar fi fost tie sa nasti cu manichiurista. Daca pici la spitalul (....nomina odiosa) precis ai sa vii fara lapte acasa, copilul tau fiind trecut pe lapte praf. Si asa mai departe.

O suni si o chemi. Doar nu o sa te tina de mana pana la urmatoarea nastere.

Wishful thinking. Te mai "toaleteaza" infirmiera, daca ai cotizat. Si ai adus vata de acasa, altfel vata e alta cotizatie.

Doamna, dupa o nastere normala, dupa 10 minute femeia si-a revenit. Daca sotul ii aduce o friptura si o salata in loc de un buchet de flori, isi revine de-a binelea.

Da: pune la lampa copii care nu au nevoie si iti spune ca a trebuit sa-l puna la lampa, ca avea icter. Ii baga in ochi solutie de nitrat de argint ca sa ii faca profilaxia unei boli care nu exista. Ii face doua vaccinuri: unul inutil si unul care dauneaza mai tarziu. Insa, rolul cel mai mare al neonatologului este acela de a te convinge ca un alt aliment decat laptele tau este indicat. Doamna, vorba lui Vadim Tudor: am dosare cu toti.

Parerea mea personala este ca asistarea la o nastere ar putea fi traumatizanta pentru copii. Dar, am intalnit si parerea unor psihologi "de scoala noua" care sustin valoarea ei educativa.

Fiindca nu aveam cum sa ramanem: involutia este de neevitat. Ati vazut filmul "Planeta maimutelor" ? Va raspunde la intrebare mai bine decat as putea-o face eu.

Vladucă e bio-matematician, am înțeles că și fizician. De ce nu ar fi obiectiv?

Încă nu am reușit să citesc toată cartea, dar cu siguranță voi găsi și studii.

Putem trage concluzia că la noi în țară nu se intervine intrauterin.

Deci ecograful este inutil pâna la 4 luni. Mai exact la între 22-26 se recomandă ecografia de morfologie fetală. Mai e recomadat un ecograf înainte de naștere. În rest consider inutilă ecografia. Asta în cazul unei sarcini normale și fără complicații. :1:

ps: părinții care nu sunt pentru întrerupere de sarcină (pruncucidere) pot foarte ușor să opteze doar pentru ecograful ce se face înainte de naștere (în cazul unei sarcini normale și fără complicații).

Pentru ca ceea ce spune, luat pas cu pas, e in buna parte, aproape absurd.

Daca cineva are o hartie, nu inseamna neaparat ca are competenta si obiectivism.

Am spus, sunt si operatii care se pot face si unele chiar trebuiesc facute imediat dupa nastere.

Cunosc un caz, de atrezie esofagiana, detectata ecografic dar nu a fost luata in serios: operatie de urgenta imediat dupa nastere, sansele nu sunt bune oricum, dar poate cu o pregatire prealabila, ales un alt doctor din timp, rezultatul ar fi fost altul.

Mai cunosc un alt caz asemanator: a fost detectat abia la nastere, noroc de o asistenta competenta ca altfel putea fi mortal de la prima hranire, operatie de urgenta in Ro, pe urma Germania, au fost mai multi bani la mijloc, rezultatul a fost altul.

Si mai sunt si alte probleme medicale de genul asta, nici nu stii cat de lunga este lista, in care un doctor bun, cautat din timp, poate face o diferenta majora.

E bun ca ai revenit la sentimente mai bune fata de ecografie, chiar daca asta e in conflict cu Vladuca :)

Si cu ce competente medicale poti afirma ca singurele motive medicale pentru care se poate opta pentru monitorizarea ecografica macar o data la 2-3 luni sunt neaparat legate de intererupere de sarcina?

E suficient ecograful de morfologie fetală ca să-ţi poţi face un plan pentru ce va fi imediat după naştere.

Nici un caz nu aş fi pentru ecograful lunar doar pentru a face poze şi filmuleţe. Tocmai am vorbit cu un medic şi îmi spunea că nici ea nu ar ar face atâtea ecografii, dar clineţii o cer. Asta denotă că mulţi nu prea se documenteză sau sunt greşit informaţi cum că ecograful nu ar avea nici un efect negativ.

Dar ce, a avocatit cineva asa ceva aici pe forum?

Stiu si eu un caz din asta, ginecoloaga ii face ecografie 3D/4D in fiecare luna, o facea sa stoarca bani, pe langa ecografia propriuzisa, deloc ieftina (>100ron) ii face si poze (fara sa le ceara clientul) care mai costau si alea in jur de 10ron/bucata.

Si culmea, nu si-a schimbat ginecologul - prea multi bani, prostie, inertie, nu stiu motivul.
Dar copilul este sanatos bine mersi chiar si "bombardat" sistematic cu ultrasunete pe toata perioada sarcinii.

Tot acest specilaist mi-a spus că dacă părinţii nu sunt pentru întreruperea de sarcină monitorizarea ecografică nu prea are sens (în cazul unei sarcini normale fără complicaţii). Intervenţia rapidă de care tu vorbeşti se poate stabili atunci pe moment încotro o iei. Nu e chiar aşa cu intervenţii la secundă (astea-s cazuri totuşi rare).

ps: are sens doar în cazul unei pregătirii după naştere a unei intervenţii rapide.

E musai ca cineva să fi susţinut ideea că eu să-mi spun părerea? :1:

Şi nu e singurul....din păcate sunt multe cazuri de genul ăsta. Eu cunosc multe cazuri chiar din rândul prietenilor/cunoştinţelor.

Nu cred că am spus că un copil care a fost expus este obligatoriu să se nască bolnav, ci doar că există riscuri în urma expunerii. Acel copil poate avea o deficienţă încă neobservabilă sau în stare latentă.

Nu e vorba numai de interventii chirurgicale facute intrauterin, desi, daca e nevoie de asa ceva, poate cine stie, se gaseste o solutie pentru o face interventia in afara tarii. Dar sunt situatii cand daca se identifica o anumita problema, se poate influenta pozitiv evolutia sarcinii. Un exemplu: apar calicifieri si imbatranirea prematura a placentei iar copilul intra in suferinta fetala. Daca se face o ecografie, cand se vizualizeaza si se masoara placenta, se identifica aceasta problema altfel invizibila examinarilor obisnuite. In cazuri grave, este necesar ca copilul sa fie scos inainte de termen, fiind mai usor sa supravietuiasca afara, chiar daca e prematur, decat sa nu mai fie hranit corespunzator in uter situatie in care se poate chiar sa moara.

In primul trimestru e ecografia poate identifica o extrauterina, sau cateva probleme care necesita ceva mai multa grija ca de exemplu o insertie necorespunzatoare a placentei situatie in care repaosul mamei si un usor tratament pot remedia problema si evita un posibil avort.
Exemplul personal: la prima sarcina, am facut ecografie la 11 saptamani. Mi s-a spus ca am placenta inserata jos si am fost intrebata despre sangerari. Eu m-am uitat cam ciudat pentru ca nu avusesem absolut nimic, ma simteam bine, faceam eforturile obisnuite fara sa am dureri sau sangerari. Doctorul care mi-a facut ecografia mi-a atras atentia sa nu fac deloc efort, sa stau cat mai mult timp intinsa, sa folosesc antispastice. Tot ciudat mi s-a parut. A nu se intelege ca rasturnam casa sau ma omoram cu vreo alta munca, servici nu aveam. Au trecut doar cateva zile de la ecografie, era duminica, eram la biserica si spre sfarsitul slujbei am simtit ceva... care s-a dovedit a fi putin sange. Am plecat spre casa fara sa ma panichez. Biserica era departe de casa, erau necesare 3 mijloce de transport si destul de mers pe jos, durerile au crescut, am coborat din autobuz si am intrat in toaleta unei benzinarii si de data asta curgea ca la robinet. Am trecut astfel printr-o iminenta de avort. In fine, copilul a scapat, dar ar fi fost bine sa tin cont de rezultatul ecografiei, sa stau mai mult intinsa, sa nu plec departe de casa. Nu mi-as fi pus copilul intr-un astfel de pericol.

Parintii care nu sunt pentru pruncucidere sa nu isi ucida copiii indiferent de ce spun doctorii sau alte persoane. Ei se pot limita la 2-3 ecografii, mai mult e moft. In general 2D e suficient.

O singura data am facut 4D. Am simtit vibratii de cateva ori si nu m-am simtit bine dupa. Sincer, daca as fi in situatia de a mi se mai indica 4D i-as spune doctorului sa se uite repede la ce e neaparat nevoie de 4D si sa nu piarda timp sa-i faca poze reusite. Chiar daca ecografia se numeste 4D, majoritatea masuratorilor sunt 2D. 2D e mai putin stresant si riscant pentru copil.

Hai că deja o dăm în SF-uri doar de dragul ecografiei. Am precizat că la noi în ţară nu se intervine intrauterin.

Sau invers. Starea copilului se înrăutăţeşte din cauza afectării psihice a mamei, astfel depistarea anomaliei poate influenţa negativ copilul mai decât l-ar ajuta. Şi poate este numai o eroare. Nu neg avantajul şi beneficiile aduse de ecograf în anumite situaţii. Cum ar fi cazul prezentat de tine.

Cam asta spuneam şi eu, eu m-aş limita la două sau chiar la unul (cel înainte de naştere). :1:

Pe pielea ta ai simţit-o! Mulţumesc pentru relatare, confirmă ceea ce am susţinut până acum. :1:

dar se poate face afara. Si eu am precizat.

cazuri care nu se pot detecta fara o ecografie timpurie.