si daca nu vei ajunge singur sa gasesti o interpretare personala ,vei ajunge sa-L cunosti pe Dumnezeu? Mintuirea este individuala, se bazeaza pe alegerea ta si pe intoarcerea ta catre Dumnezeu.
Da ,poti citi pe oricare a citit si a inteles mai bine ,dar decizia iti va apartine in functie de propria educatie . Altfel nu esti decit o oaie intr-o turma ,dar nu stii incotr-o o ia turma niciodata.
Domnul Isus a indemnat mereu -Cercetati Scripturile

Gandirea e moderna, dar vezi, de-a lungul vremii cand lumea zacea intr-un analfabetism major, nu se putea pune in aplicare conceptul? ce s-a intamplat cu milioanele de oameni analfabeti care nu au avut binecuvantarea de a citi un verset din Scriptura pt a ajunge la cunoasterea intelecta a lui Hristos, s-au pierdut pe veci? Raspunsul e nu, deoarece apostolii au infintat Biserica in jurul comemorarii Jertfei si oamenii stateau in comuniene "turma" daca vrei sa o numesti asa, si nu alunecau in erezie ci li se binevestea Cuvantul Lui Dumnezeu si traiau comuniunea liturgica

Dumnezeu a purtat de grija fiecaruia si i-a vorbit dupa cum stia "sa asculte". Dar, noi care stim foarte bine citi, ce scuza avem ca nu cunoastem Cuvantul lui Dumnezeu?
Cand am citit postarea dvs., am avut impresia ca vreti sa incurajati la necitirea Sfintei Scripturi. Din cate va cunosc, stiu ca nu doriti aceasta. Chiar am gasit, pe alt topic, o postare a dvs. pe care am copiat-o si o redau (un fragment). Mi-a placut.

Spuneti dvs.:
Biblia, are multe comori, numai indemnurile Mantuitorului din Ev dupa Matei despre post, rugaciune, iertare, judecata, sunt atat de actuale, epistolele sobornicesti ale lui Ioan, Petru, cate indemnuri cat de actuale sunt in viata noastra..Isaia, Pildele lui Solomon, toate sunt atat de valoroase si atata invatatura se ascunde in ele, numai trebuie descoperita

[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Da, dar tot nu ati raspuns la intrebare. Cum a purtat D-zeu de grijă fiecăruia, prin interpretarea personală a bibliei sau prin Biserică? [/SIZE]
[SIZE=3]Deci reiau întrebarea: Dacă spuneţi că prin interpretarea fiecăruia a Bibliei cu Biblia se ajunge la mântuire, atunci cum s-a mânuit lumea vreme de aproape 2.000 de ani, timp în care nu ştia nimeni să scrie şi să citească în afară de preoţi şi de călugări? Cum? Prin sfânta Biserică sau prin interpretarea Bibliei cu Biblia cum spuneţi voi ereticii? [/SIZE]
[SIZE=3]Iar a doua intrebare. Dacă spuneţi că voi vă luaţi numai după Biblie atunci de ce există peste 30 de mii de secte protestante pe lumea aceasta fiecare pretinzând că deţine Adevărul biblic? Dumnezeu a lăsat o singură Biserică şi un singur Adevăr: [/SIZE]
[SIZE=3]Ioan 8.32 "Dacă veţi rămâne în cuvântul Meu, sunteţi cu adevărat ucenici ai Mei; Şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi."[/SIZE]
[SIZE=3]Matei 16.18 "Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi BISERICA MEA şi porţile iadului nu o vor birui." [/SIZE]

Nu indemn la necitirea Scripturii, ci vroiam doar sa spun ca domnul matad facea un fel de dogma, a interpretarii personale ca singura metoda in a afla Adevarul, tocmai de aceea spuneam ca ceea ce el crede ca e rau "oaie in turma" altadata a fost singura sansa de a afla adevarul si a te mantui,
Niciodata nu o sa fiu impotriva citirii Scripturii, chiar eu re-inceput Noul Testament acum la inceputul anului, insa cu interpretarea personala despre care vb domnul matad nu sunt de acord, tocmai pt ca ma vad pe mine ca citind unele versete ma potignesc, si daca nu caut ce zice Biserica, pot trage niste concluzi total gresite,

Iata ce spune si Sfantul Apostol Petru despre talcuirea Scripturii:

20. Aceasta stiind mai dinainte ca nici o proorocie a Scripturii nu se talcuieste dupa socotinta fiecaruia;
21. Pentru ca niciodata proorocia nu s-a facut din voia omului, ci oamenii cei sfinti ai lui Dumnezeu au grait, purtati fiind de Duhul Sfant.(2 Petru

Orice proorocie a Scripturii se talcuieste cu Scriptura. Nu poti intelege cartea Apocalipsei (Ioan) daca nu cunosti cartea Facerii(Moise) si cartea profetului Daniel (Daniel). Nu poti intege "epistola catre evrei"(Pavel) daca nu cunosti Deuteronom si Levitic (Moise). In general, nu poti intelege corect unele invataturi din Sfanta Scriptura daca nu le cunosti si pe celelalte (tot din Sfanta Scriptura). Sfanta Scriptura se explica pe ea insasi.

[SIZE=4]Auzi ce spune Sfantul Apostol Petru despre scrierile Sfantului Apostol Pavel :[COLOR=Red] In toate epistolele sale, in care sunt unele lucruri cu anevoie de inteles, pe care cei nestiutori si neintariti le rastalmacesc, ca si celelalte Scripturi, spre a lor pierzare.[/COLOR]

Nu poate un copil mic sa stie cele preainalte. Asa si omul care-i simplu, de la tara. Te duci si-i arati acolo : " Nu te inchina la icoane, ca este chip cioplit ". Dar ce legatura are idolul cu sfintele icoane ? La porunca a doua in Decalog zice : Sa nu-ti faci tie chip cioplit, nici asemanarea vreunui lucru din cate sunt in cer sus, pe pamant, jos, in apa si sub pamant. Sa nu te inchini lor, nici sa le slujesti.
Aici de idoli vorbeste. Porunca a doua. Dar da cateva file mai inainte, la Facere si la Iesire, si-ti spune acolo : Si a spus Dumnezeu lui Moise, sa faca cortul marturiei cioplit din lemn de salcam; si sa faca sicriul Legii Domnului, [COLOR=Red]imbracat cu aur si doi heruvimi de aur deasupra lui, si sa se faca perdeaua care sta inaintea sfintelor, de in in rasucit, cu heruvimi cusuti[/COLOR].
Uite, acolo in Decalog spune Dumnezeu sa nu faci chip cioplit si dincoace spune sa faci chip cioplit : Vei face doi heruvimi de maslin, de sase coti inaltime si vei face chipuri de heruvimi. [COLOR=Red]Icoane sau idoli?? [/COLOR]
Iata Dumnezeu acolo se pare ca spune sa nu faci icoane, dincoace spune sa faci icoane. Si un sectar te duce pe tine, care nu stii, si-ti arata numai acolo, dar dincoace nu-ti arata. Si tot Dumnezeu a spus sa faca icoane. Nu-i prost sectarul sa-ti arate si arma care-i impotriva lui.
Asa talcuiti voi Biblia.

[/SIZE] [SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]INVATACELUL: Nu este drept, zic unii, ca membrii Bisericii sa nu aiba voie sa predice si sa talmaceasca Scripturile. Orice crestin stie sa talcuiasca Sfanta Scriptura, acest lucru putandu-se intelege din cele scrise: "Iar voi, ungere aveti de la Cel Sfant sa stiti toate". "Cat despre voi, ungerea pe care ati luat-o de la El ramane intru voi si nu aveti trebuinta sa va invete cineva..." (I Ioan, 2, 20, 27). [/SIZE]
[SIZE=4]PREOTUL: Sfanta Scriptura este ca o fantana cu adancime fara fund, fiindca in ea este cuprinsa intelepciunea lui Dumnezeu, Care nu are margini. Daca cineva insetat ar veni la o fantana si ar voi sa bea toata apa, s-ar ineca in ea; dar daca va scoate din ea cu ciutura si de acolo cu paharul va bea, se va racori fara de primejdie. Cine este omul acela nebun care ar voi sa se bage intr-o apa adanca, fara sa stie sa inoate? Sfanta Scriptura are "oase" dupa cum spun sfintii parinti ai Bisericii, si nimeni, avand dintai intelegerii sale de lapte, sa nu indrazneasca a sparge cu ei oasele tari ale Scripturilor dumnezeiesti, caci se vatama pe sine si se pierde. [/SIZE]
[SIZE=4]Dumneata nu ai citit in Sfanta Scriptura cele despre famenul etiopian? Acesta citea pe proorocul Isaia si cand l-a intrebat apostolul Filip daca intelege cele ce citeste, el a zis: "Cum voi putea intelege, de nu ma va povatui cineva?" (Fapte, 8, 31). Ia seama, caci si cuvantul "ungere", despre care ai pomenit dumneata, inseamna revarsarea Sfantului Duh in Sfanta Taina a mirungerii, indata dupa primirea botezului (Fapte, 4, 27; II Cor., 1, 21; Ioan, 16, 13; Rom., 8, 9 etc.), iar cuvintele "stiti toate" inseamna tot ceea ce tine de adevarul crestin si de mantuire, precum si tot ceea ce este in legatura cu antihrist si cu raspanditorii lui, despre care este vorba in versetele urmatoare (Ioan, 2, 22; 4, 2, 3). Asadar, nu trebuie a invata fiecare dupa intelegerea sa in talcuirea Scripturilor, caci se rataceste. [/SIZE]
[SIZE=4]INVATACELUL: Se spune, totusi, ca orice crestin are dreptul si chiar datoria de a citi singur Sfanta Scriptura, caci asa ne-a poruncit noua Mantuitorul zicand: "Cercetati Scripturile, caci voi socotiti ca in ele aveti viata vesnica. Si acelea sunt care marturisesc pentru Mine" (Ioan, 5, 39). [/SIZE]
[SIZE=4]PREOTUL: Ia seama, ca multi incepatori de erezii din vechime au indraznit a se afunda in marea Scripturii cea fara de fund si s-au inecat duhovniceste, pierzandu-se pe ei si pe toti cei care i-au urmat. Nu toti au varsta duhovniceasca la fel si, de aceea, nu toti pot intelege Sfanta Scriptura la fel. [/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=Red]Sfanta Scriptura cuprinde (trei feluri de intelesuri: 1) intelesul dupa litera, obstesc, gramatical, verbal sau istoric; 2) intelesul alegoric, metaforic, mai inalt sau sufletesc; 3) intelesul spiritual, duhovnicesc. Dupa cum spun sfintii parinti ai Bisericii, cei simpli la cunostinta sa se multumeasca cu intelesul cel obstesc si istoric (dupa litera Scripturii); cei mai inaintati sa patrunda cu intelegerea si in sufletul Scripturii, iar cei mai pregatiti, cu fapta si intelegerea, pot cuprinde intelesurile mai adanci ale Sfintei Scripturi. Pentru aceasta si marele Pavel, aratand ca intelepciunea cea desavarsita a Scripturilor se cuvine celor desavarsiti, zice: "Insa noi graim Intelepciunea la cei desavarsiti, dar nu intelepciunea veacului acestuia, nici a stapanitorilor acestui veac, care sunt pieritori, ci propovaduim intelepciunea de taina a lui Dumnezeu, pe cea ascunsa, pe care a randuit-o Dumnezeu mai inainte de veci spre slava noastra" (I Cor., 2, 6-7). [/COLOR][/SIZE]

"Sa nu-ti faci chip cioplit, nici vre-o infatisare a lucrurilor care sunt sus in ceruri, sau jos pe pamant, sau in apele de mai jos decat pamantul. Sa nu te-nchini inaintea lor si sa nu le slujesti."(Iesirea 20:4,5- porunca a doua)

"Fiindca n-ati vazut nici un chip in ziua cand v-a vorbit Domnul din mijlocul focului la Horeb, vegheati cu luare aminte asupra sufletelor voastre, ca nu cumva sa va stricati, si sa va faceti un chip cioplit , sau o infatisare a vre-unui idol, sau chipul vre-unui om sau chipul vreunei femei.."(Deuteronom 4:15,16).

"S-au falit ca sunt intelepti si au inebunit. Si au schimbat slava Dumnezeului nemuritor intr-o icoana care seamana cu omul muritor".(Romani 1:22,23)

Ca sa intelegem corect ce vrea sa ne spuna Sfanta Scriptura, cel mai bine este sa privim la Domnul Iisus Hristos si Apostolii Sai. Putem citi in tot Noul Testament si nu vom gasi nici un exemplu in care Mantuitorul sau ucenicii sai sa indemne la inchinarea in fata unor imagini pictate.

Pe dvs. cine v-a invatat sa va inchinati in fata unor picturi si chiar sa le considerati facatoare de minuni? Cine v-a invatat sa impartiti slava care se cuvine numai lui Dumnezeu, cu niste imagini facute de maini omenesti?

Domnul Iisus Hristos, sigur nu a facut-o. Poate vrajmasul Lui.

E greu de inteles ca aceste lucruri se inteleg doar prin traire

Noi nu impartim slava ce se cuvine Lui Dumnezeu cu Icoana, termenul "inchinare la icoane" este gresit, io cand ma inchin in prezenta unei icoane sunt constient ca ma inchin Dumnezeului Ceresc si Lui Iisus Hristos Cel ce a rascumparat Lumea, nu ma inchin lemnului, picturii si nu-i zic "mantuieste-ma icoana, sau dumnezeule facut de maini omenesti" voi neo-protestantii niciodata n-ati studiat, numa vedeti de la suprafata , eu si oricare alt ortodox, cand stau in fata icoanei, si ma rog, nu am nici cea mai vaga credinta ca eu ma inchin acelei icoane si ca o consider "dumnezeul meu" ci tot timpul in minte si in inima am convingerea si stiu ca asta fac, ma rog si ma inchin Dumnezeului Adevarat si Lui Iisus Hristos, nici cea mai mica impresie macar nu am ca asi imparti cinstea, jumate i-asi da-o la Dumnezeu si jumate icoanei..e fals,

Cand ma uit la o icoana cu Domnul, il simt mai aproape, simt ca El este acolo si ma asculta si rugaciunea mea nu e in zadar...
Cum e posibil ca neo-protestanti in toata firea intelectuali sa predice in adunari ca ortodocsii nu se inchina Lui umnezeu ci la niste idoli, icoane pe care le considera dumnezei? cum e posibil? ca nu odata am auzit astfel de pedici, de ce nu se studiaza? de ce nu predica pastori "ortodocsii se inchina la Dumnezeu dar au o perceptie gresita asupra inchinarii si se inchina lui prin icoane" Nu, pastori direct "ortodocsii se inchina chipurilor cioplite, nu lui Dumnezeu" mai zicea unu ca ortodocsii nu cred in Jertfa Domnului Iisus, de ce se spun aceste lucruri?

Daca ati vorbi numai despre dvs., v-as crede. Dar cand vorbiti despre "orice alt ortodox", nu va mai cred.

Nu vad nimic rau sa te folosesti de unele imagini pentru a pricepe mai bine anumite lucruri. Dar, din pacate, este ceva vizibil ca multi oameni se inchina chiar icoanei. Si, pe deasupra, mai sunt si incurajati la aceasta. Se vorbeste des despre "icoane facatoare de minuni". Oamenii se imbulzesc sa atinga cu mana sau cu o basma icoanele sau sa le pupe. Considerati ca asemenea manifestari reprezinta o inchinare placuta lui Dumnezeu?

In orice societate exista oameni mai mult sau mai putin culti, inteligenti sau religiosi

Noi vorbim despre Invatatura Bisericii Ortodoxe despre care neo-protestantii spun ca e de la diavol

Acuma dumneata o intorci k defapt problema e ca unii oameni cred sau nu cred nush ce

Nu oamenii marg cu credinta sa se inchine Lui Dumnezeu, nu icoanei

Icoanele fac minuni? defapt Dumnezeu face minuni si semne prin intermediul multor lucruri unele dintre aceatea sunt icoane

Dumnezeu lucreaza prin multe metode, nu doar la nivel teoretic
Credinta nu-i a arunga cu basmaua dupa icoana, asta e doar o incredere, vezi k si in Scriptura, oamenii foloseau hainele lui Pavel pt bolnavii lor, nimeni nu i-a condamnat pentru ca stiau ca Harul lui Dumnezeu lucreaza

si oamenii care se inghesuie la icoana se inghesuie din credinta ca Harul Lui Dumnezeu este acolo, nu merg sa se inchine explicit unui idol, intreaba-i pe toti cei ce merg, cum merg cu credinta in Dumnezeu si cu nadejde in rugaciunile sfintilor

Apoi se poate sa fie unii oameni, simpli, care nu cunosc insemnatatea , si credinta le este o invalmasala de practici..bine dar ce are de aface asta cu invatatura Bisericii Ortodoxe

Este ca si cand vorbesc cu neo-protestantii despre invatatura Bisericii si ei imi spun "las k stiu io ce face popa cutare k ii betiv, las k stiu io ca ortodocsii asa si pe dincolo" poi asta-i o discutie sincera? nu e un viclesug?
tot una e invatatura Bisericii cu pacatele unuia sau altuia?

Putin despre icoane.Deci porunca a doua interzice inchinarea la ele categoric.Si nu uita ceva caci Poruncile sunt legea lui Dumnezeu este viata lui.Asa ceva nici nu se poate pune in discutie

Trebuie sa te gindesti putin ce biserica e asta daca ea e plina de icoane daca ea incalca legea lui D-mn inca din primi pasi ce sa mai spui sa te adincesti mai tare.Deci nu gasim mentionat de Dumnezeu ca aminteste undeva de icoane.nici in templul din Ierusalim nu auzim ca erau si chiar nicaieri.Stiti care era pedeapsa pentru inchinatoi la idoli MOARTEA.fiti foarte atenti cum studiati.

Acuma Dumnezeu vorbea in porunca de idolii neamurilor gen vitelu de aur pe care oamenii ii considerau "dumnezei" cum zice ca isi fac lucruri cipolite si zic in fata lor "mantuieste-ma ca tu esti dumnezeul meu"

In niciun caz nu era vorba de icoane, in niciun caz nu ne inchinam la icoane ci lui Dumnezeu, "chip cioplit" e un fel de a zice "alt dumnezeu" deci exclus in cazul icoanelor

In Cortul Marturiei erau pe chivotul Legii 2 Heruvimi si pe cort erau tesute chipuri de Ingeri, poi ce porunci da Dumnezeu asta? odata sa nu fie chipuri cioplite, odata sa fie?
e clar ca era diferenta intre chipurile cioplite, idolii fara viata si reprezentarile sfinte de ingeri

Stiu k nu poti face un neo-protestant sa se inchine icoanelor, nici nu am intentia si oricum nu asta-i centrul credintei ortodoxe, cum prost inteleg unii
Vreau doar sa stie si cei ce nu accepta icoanele ca ortodocsii nu le considera "dumnezei" deci exclus idolatria, nu se inchina lor "nu zic mantuieste-ma icoana ma inchin tie icoana dumnezeul meu" exclus inchinarea , e doar rugaciune in prezenta icoanelor, sarutare simbolica reprezantand inchinarea sau cinstirea celui reprezentat pe icoana
E totusi o diferenta intre asta si ceea ce invata evanghelistii pe la evanghelizari "nu va mai inchinati icoanelor ca sunt idoli"

Stiu ca biserica ortodoxa are multe invataturi foarte bune. Din pacate, oamenii nu le cunosc. Caracteristica bisericii ortodoxe este misticismul (slujbele) nu invatatura sanatoasa. Asa ca, intr-o mare masura, biserica este vinovata de nestiinta credinciosilor si caderea lor in pacat. Ei vor putea spune ca nu au stiut. Ce vor spune cei care au stiut dar nu le-au spus?

Despre slujbe am mai discutat se pare ca nu ai inteles nimic, ce sa-ti fac..asta nu inseamna ca si ai dreptate

Hai sa nu ne mai rugam, sa nu mai postim, sa nu ne mai plangem pacatele ci hai sa invatam pe de Rost Biblia..tot invatam si iar invatam dar de zidit nu ne zidim decat intelectual, duhovniceste nu

parerea dumneavoastra despre slujbe este total eronata

Cine v-a spus sa nu va rugati si sa nu postiti? Rugaciunea si postul nu intra in categoria slujbelor ci sunt aspecte ale vietii crestine. Insasi Mantuitorul, in Evanghelia dupa Matei, la cap. 6, ne invata despre post si rugaciune. Dar nu ne invata sa ne pierdem timpul in slujbe inutile.

Noi suntem obisnuiti sa ne rugam zilnic, in camaruta noastra sau oriunde ne gasim (rugaciune individuala). Iar la biserica se tin ore de rugaciune. Avem grija sa ne educam si intelectul si duhul si trupul.

Ce intelegi dumneata prin sintagma "slujbe inutile" cum adica inutile? ce sunt slujbele? ai citit textul Sfintei Liturghi? ai citit textul Vecerniei. etc? slujbele sunt o compunere de rugaciuni, psalmi si cantari de ce sunt inutile?

Am sa raspund printr-o intrebare. Cati oameni si-au schimbat caracterul si au inceput un mod de viata placut lui Dumnezeu, in urma slujbelor pe care le-ati amintit?

Puteti sa ma intrebati si dvs., cati oameni au facut schimbari in viata lor, placute lui Dumnezeu, in urma cercetarii Cuvantului lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura) si a rugaciunilor sincere (ai nevoie de putere de la Dumnezeu). Fara nici un fel de slujba.

Dumneata esti subiectiv,scopul slujbelor e rugaciunea (care pe la neo-protestanti e cam rara) depinde de ce schimbari e vorba, nu avem nevoie neaparat de "marile treziri" ca sa ne intitulam crestiri, schimbarile din cadrul neo-protestant cele mai des intalnite sunt ca fosti betivi, si-au gasit refugiu si au renuntat
la viciu(ceea ce e foarte bine) apoi povestesc prin adunari ce minunat lucru li sa intamplat si ce vina mare poarta BOrtodoxa pt ca ei in ea au trait in pacat si nu l-au cunoscut pe Dumnezeu (desi ei nu aveau nimik in comun cu biserica sau daca aveau totul se limita la formalism)
Vezi tu, schimbarea unui comportament nu e neaparat o intoarcere pe calea cea dreapta, de obicei cei ce se inscriu in organizatii ciudate isi schimba total comportamentul si modul de viata, vezi membrii MISA

Schimbarea trebuie sa fie continua, urcusul Golgotei pentru ca o schimbare de moment nu e suficienta..la un momendat acel fior se stinge si unii il tin artificial in viata altii il pierd

Unii sunt mai creduli, dar sunt si din aceea cu inima sincera care se schimba
dar foarte multi nu simt acel fior al schimbarii desi aud acelasi Cuvant si nu neaparat ca se aseamana cu samantele din pilda semanatorului ci pur si simplu nu sunt caracterizati de acea emotivitate care-i caracterizeaza pe unii

Eu am participat de foarte multe ori la adunari neo-protestante (in deosebi penticostale) si cu toate acestea nu mi-am schimbat crucial modul de viata , deci sunt de vina? se poate dar se mai poate altceva, sa gandim prin prisma unei doctrine neo-protestante aceea a intoarcerii , convertirii, la fel cum zicea Dumitru Cornilescu ca nu l-a intalnit pe Hristos in B Ortodoxa ci doar la neo-protestanti dupa ce a folosit acea chemare a lui Iisus in Inima, acea procedura standard care apare pe toate pliantele neo-protestante, dar intrebarea este, daca un om traieste o viata dupa regulile lui Dumnezeu impartasindu-se in chip real cu Hristos, dar nu are acel moment 0 de invitatie a lui Iisus in inima, e pierdut?
Sunt multi neo-protestanti care cresc in adunare, il iubesc pe Hristos de mici si la un momendat trebuie sa faca chemarea aceea, predarea, dar ce se intampla atunci? numai atunci vine Iisus? pana atunci a stat deoparte cu toate ca l-a iubit, doar pt faptul ca nu a respectat un procedeu obligatoriu de schimbare? cam ciudat

Uite ca eu sunt unul dintre oamenii care s-au schimbat in urma slujbelor din Biserica Ortodoxa.
Inainte am fost si pe la neo-protestanti, si pe la religii de tip new-age, dar pot sa spun ca toate mi-au transmis un sentiment de raceala.
Nimic nu se compara cu ceea ce simti in Biserica ortodoxa. Si cunosc foarte multi oameni care s-au schimbat in urma participarii la slujbele din BO

1. Nu sunteti sincer cand spuneti ca la neo-protestanti rugaciunea "e cam rara".
2. Omul nu are nevoie de slujbe ca sa se roage lui Dumnezeu. Domnul Iisus Hristos ne-a invatat cum sa ne rugam (vezi Matei cap.6).
3. Cand spuneti ca oamenii se schimba doar in privinta betiei, aduceti o insulta Duhului lui Dumnezeu, care lucreaza in viata omului. Nu bisericile protestante il schimba pe om, ci cercetarea Cuvantului lui Dumnezeu, credinta in puterea schimbatoare a lui Dumnezeu (asa cum ne invata Sfanta Scriptura) si rugaciunea sincera catre Dumnezeu. Si toate acestea au ca rezultat o lucrare continua (despre care filozofati dvs.), in viata omului. Oamenii nu scapa numai de patima betiei sau a tutunului. Se "lecuiesc" (prin educatie la Scoala lui Hristos) de minciuna, curvie, hotie, etc. Si, lucrul cel mai frumos, invata sa nu mai fie egoisti si sa traiasca pentru altii.


La slujbe asista tot felul de betivi, hoti, curvari, mincinosi, etc. Care este efectul? Se indreapta ei? Nu. Ii mantuiesc slujbele? Nici vorba. Bietii oameni raman in aceeasi stare de pacatosenie, fara sa cunoasca voia lui Dumnezeu.

Slujbele nu formeaza caractere. Cercetarea Cuvantului lui Dumnezeu si rugaciunea sincera, da.

Ce schimbari au aparut in viata dvs., in urma slujbelor?

Sa inteleg ca ii cataloghezi pe cei care vin la slujbe drept hoti, curvari, betivani etc...
Tu vrei sa spui ca la voi in secta toti sunteti fara de pacat? La voi nici unul nu e hot, curvar sau betiv?
Stai tu linistit ca se schimba oamenii venind la sluja. Asculta slujba, asculta Evanghelia, asculta predica preotului si au ce invata. Asta numai daca vor. Ca daca nu vrea omul sa se schimbe poti sa il pui sa citeasca zilnic din Biblie ca tot nu pricepe nimic. Totul trebuie sa vina din interior, sa vrea omul schimbarea.
Si sa iti mai zic ceva...credinta fara fapte e moarta...si diavolul are credinta (ca doar crede ca exista Dumnezeu) si stie Scripturile verset cu verset, dar nu are traire, nu are smerenie, nu are dragoste si nu ii foloseste nimic. Asa si omul...la nimic nu-i foloseste credinta fara fapte.
Am vazut eu cum e treaba si cu sectele neo-protestante. Se aduna toti, studiaza si raman doar cu studiul...nimic mai mult. Unde-s faptele?

Despre ce chemare vorbiti? Despre ce predare vorbiti? Probabil va referiti la botez sau la alte tipuri de marturisiri publice (existente doar la unele culte neo-protestante) a credintei in Domnul Iisus Hristos. Domnul Iisus Hristos intra in vietile noastre din momentul in care noi hotaram sa-L primim in inima noastra si sa-L lasam sa ne conduca viata si sa ne inderepte pe calea ce buna. Nu asteapta pana are loc vre-o "predare" sau "chemare" publica.

"Iata, Eu stau la usa si bat. Daca aude cineva glasul Meu si deschide usa, voi intra la el, voi cina cu el, si el cu Mine."(Apocalipsa 3:20)

Domnule Mihai, numai un copilas rautacios ar putea sa inteleaga asa ceva. Eu am mai spus ca biserica este ca un spital si ca o scoala. Vin oameni cu tot felul de patimi si invataturi gresite. Conteaza ce face biserica pentru ei.

Si la noi la biserica vin tot felul de betivi, hoti, criminali, etc. Interesul bisericii este sa-L prezinte pe Dumnezeu acestor oameni. Multi (nu toti), fac schimbari radicale in viata lor. Eu, personal, cunosc doi fosti puscariasi (unul imi este prieten apropiat) carora Dumnezeu le-a schimbat viata in mod minunat. Astazi sunt oameni deosebiti, care si-au gasit rostul in viata aceasta si nadejdea in mostenirea vietii vesnice, prin iertarea oferita de Dumnezeu. Ca un exemplu, cei care au posibilitatea sa se intereseze de numitul Serafim (parca are si nume predestinat), din Zarnesti. jud. Brasov. Un fost puscarias care traieste si se zbate pentru cei in nevoie.

Asemenea oameni nu pot fi salvati cu slujbe, ci prin legatura lor directa cu Dumnezeu. Datoria bisericii este sa-i indrume catre Dumnezeu si sa-i sustina in rugaciuni. Restul este o problema intre ei si Dumnezeu.

Poate nu ai inteles ca slujebele sunt rugaciuni catre Dumnezeu pentru toti oamenii, inclusiv pentru secte.

Vroiam sa zic pentru oamenii care au parasit Ortodoxia, sau care nu s-au nascut ortodocsi

1 la neo-protestanti, in timpul serviciului divin, rugaciunea ocupa foarte putin loc, niste urlete, niste cereri pt diferite scopuri apoi cantece, predici si la sfarsit iarasi un fel de rugaciune ori a tuturor( la penticostali) ori a pastorului sau a unuia dintre membri , rugaciune care dureaza cam 5 minute
foarte rar am auzit sa recunoasca ca sunt pacatosi si sa ceara iertare de pacate,
2 este parerea ta, nu cunosti insemnatatea si dulceata slujbelor,

3 nu vorbeam despre schimbarile autentice, ci despre cele obisnuite prin adunarile neo- in care multi betivi, se "pocaiesc" si se lasa de bautura, nu orice schimbare poate fi pusa in carca Duhului Sfant, chiar un penticostal mi-a marturisit ca sunt unii care se "schimba" si merg la adunare doar din anumite interese, deci aparentele insala

Oamenii aleg sau nu sa se indrepte, biserica nu este un loc al indoctrinarii,
A spune ca B ortodoxa nu invata, este fals, se citeste Evanghelia, epistole, exista predica, insusi slujbele iti povestesc despre cat e de Mare Dumnezeu despre starea ta pacatoasa despre mila Lui Dumnezeu etc

Care e problema, in romania peste 80% se declara ortodocsi, dintre acestia t foarte multi credinta =0 apoi sunt unii care traiesc in formalism pt ca asa au crescut si e greu sa-i schimbi, si apoi sunt altii care traiesc dupa invatatura, evident un neo-protestant nu i va vedea niciodata va vedea doar primele doua categorii,
Pentru aceasta situatie cine e de vina? de se poate ca si Biserica sa nu se fi implicat destul, dar nu putem blama biserica pt asta, oamenii sunt liberi sa aleaga, si la Cuvintele Mantuitorului nu toti erau receptivi asta nu inseamna k El gresea undeva, avea o eroare de cominicare, nu omul alege, asa e si in Romania asa e si in alte state in statele in care protestantii si neo-protestantii sunt majoritari e acelasi lucru, indiferenta religioasa ridicata, ateiism, agnosticism, asta e peste tot nu doar la noi

ma omori
 

nu imi vine sa cred ... ai niste concluzii la unele chestii de ma omori... nu imi trece prin cap asa ceva

ne omori
 

esti pe departe cu gandul care il ai....? nu merita sa strici bunatate de trup cu asta

fi te rog coerent si explicit ca sa putem avea un dialog, nu scrie doar cuvinte

E clar ca FieRRi se regaseste in descrierea voastra caci nu mai stie ce sa spuna. Nu are nici un verset la indemana pentru a va raspunde.

fiindca ati cerut sa raspund am sa fac asta
 

mai oameni buni daca afirmam anumite lucruri despre care nu suntem in cunostinta de cauza de ce trebuie sa vorbom!!! gasim pe forum tot felul de chestii care unii sunt mai slabi pregatiti din punct de vedere teologic sau au citit ceva carti si se dau ca sunt prea buni si gata sa se combata cu orice religie ca a lor este buna sau este cea mai buna.
pe forum am gasit ceva de genu ca apostolii predicau ortodoxia in sinagogi si in temple. se vede ca este lipsa de cunostinta si in randul membriilor ortodoxe. unii ba din contra chiar nu au citit Sfanta Scriptura niciodata si merg pe chesti care le-au auzit de la parinti sau de la anumiti preoti, sau calugari... si in loc sa citeasca ei s-au incurajat cu alte chetii care nu au nici un argument. daca cei care nu sunt crestini ma refer la lumea mulsulmana cred ca trebuie sa citeasca cel putin o data in viata coranul si sa mearga la Mecca pt a fi iertati si sa ajunga in Rai dar apoi noi ca si crestini nu trebuie sa le urmam exemplu????
1. in fine sunt discutii pe toate partile parerea mea este ca nici o religie nu ajunge in Rai, nimeni nu mantuie pe cel de langa El pt ca mantuirea este personala si in viata pe care o ai aici pe pamant. Daca eu ma bat cu mana in piept ca sunt Ortodox, Catolic, Adventist, Baptist, Penticostal, Crestin dupa Evanghelie, Oastea Domnului si restul religilor protestante dar si neo-protestante credeti ca pot eu sa fac ceva pt cel de langa mine, raspunsul este simplu nu pot sa fac nimic. ba din contra incepe sa judece, sa barfeasca sa uite de iertarea semenilor sai (sa nu mai continui despre lista cu pacate ca stim fiecare) astea sunt doar cateva motive care te rup de Dumnezeu.
2. in Rai ajung numai Copii ai lui Dumnezeu, in afara de fapte conteaza si viata ta morala.
3. nu mi se pare rau sa fii membru intr-o Biserica de alta dominatiune religioasa. atat timp cat te inchini lui Dumnezeu si specific aici (chiar daca alti se vor supara) pt a putea ajunge la Dumnezeu Tatal trebuie sa mijlocim la Dumnezeu Fiul si poate nu se stie ca Dumnezeu Fiul este Iisus Hristos. istoric vorbind luam prin absurd simplu si la obiect gandindu-ne ca Noul Testament nu l-am avea, Profetul Daniel, sa rugat lui Dumnezeu Tatal direct, caci Fiul nu era cunoscut pe pamant dar il asteptau, si raspunsul i-a venit in 21 de zile sau 3 saptamani pe limbajul romanesc printr-un Arhanghel deci facand concluzia putem sa ne rugam direct la Tatal dupa Vechiul Testament , fiindca evreii din VT asteptau venirea lui Mesia, cand Iisus sa facut cunoscut si sa aratat ca finta omeneasca printre noi dupa Noul Testament, prin el acum cand noi traim pe pamant El este usa noastra de izbavire pt a ajunge in ceruri cum asteapta orice crestin, il cunosti pe EL si ai trecere la Tatal fata de inchinarea de pe vremea VT deci concluzia nu avem alt mijlocitor la Dumnezeu Tatal decat pe Dumnezeu Fiul. practic am demostrat asta fara versete biblice ca sa nu zica cineva ca am invatat vesete sau chestii din Biblie pt a face o demonstratie simpla.
4 Talmudul- este legea orala scrisa la evrei, ce vreau sa spun cu asta legea data de Moise,
care pt un evreu este la cel mai mare pret si de valoare pt el si de respectat, fiindca Dumnezeu a dat-o lui Moise pt poporul cel Sfant, dar evreii pana la Reforma lui Ezra (cititi Ezra si Estera sunt doua carti din VT foarte minunate, si avem ce invata) evreii se inchinau la idoli ciopliti sau neciopliti dupa caz (cunoastem de la Moise cu vitelu, la Daniel cu impartu si lista continua) dupa reforma lui Ezra nu s-au mai inchinat niciunui dumnezeu strain, ci direct lui Dumnezeu lui Avraam, Isaac si Iacov, in acest timp a aparut talmudul fiindca legea lui Moise era prea greu de tinut asa au facut ceva mai usor de a te impaca cu Dumnezeu de exemplu, Dumnezeu interzicea munca in ziua sabatului(sambata la noi) asta insemana ca nu avea voie sa munceasca dar nici sa care in ziua sabatului ceva in mana pe o distanta prea mare de casa, dar in ziua sabatului, evreii daca vroiau sa plece la o distanta mai mare de casa legea il condamna asa ca . talmudul spunea ca daca ai ceva pe strada un obiect personal asta inseamna ca este propietatea ta personala, locuinta ta, deci il scapa de lege o lege cu scapari, ei mergeau vinerea (pana in ora 6 seara) si pe drumul inde trebuia sa mearga a doua zi puneau obiecte personale, si avea scapare. Legea lui Dumnezeu astfel este incalcata de legea talmudului. si sunt multe astfel de cazuri de a scapa de legea lui Dumnezeu. Mantuitorul nostru cat timp a fost pe pamanat a avut confruntari adesea cu fariseii de exemplu ei astfel munceau ca legea le dadea voie dar Iisus ca a vindecat in ziua sabatului EL nu avea voie cum spun fariseii. nu cumva suntem si noi la fel astazi in loc sa citim Sfanta Scriptura am inventat Sfanta Traditie, uitatm ce spune Cuvantul lui Dumnezeu si punem pe primul loc Sfanta traditie, care nici nu ar trebuii sa fie in viata noastra. Pavel a mers dupa traditie oameni buni sincer vorbind? cand facea minuni si vindecari si vorbea oamenior evanghelia facea dupa obiceiuri sau dupa cum avea el incredintat ca era bine ce face, si chiar era.
5. vreau sa ating un subiect aparte cand ucenicii Domnului Iisus erau in camera de sus de se rugau si Biblia ne spune urmatoare lucrare( Faptele apostolior 2) , Botezul cu Duhul Sfant, o putere ei ce faceau unul se ruga si restul repetau si asa sa atins a trei-a pare din Dumnezeu de om. adica Dumenzeu Duhul Sfant de om. incep sa rad ei cui sau rugat atunci lui Ioan Botezatorul, Moise, Isaia, sau cui mai oameni buni raspunsul este simplu direct lui Dumnezeu. si nici unul nu repeta alteceva ca staruiau si se rugau este la plural si fiindca CUvantul lui Dumnezeu este inspiratie Divina eu nu cred ca a gresit cand a spus la PLURAL.

sa continui inca un pic si gata...
 

6 Sfantul Apostol Pavel, dar si Petru sau confruntat cu diversi oameni care au inteles altfel viata cum sa o traiasca cu Dumnezeu prin Iisus Hristos de altfel. la evrei-crestini sa pus circumciziei mai trebuie facuta sau nu. dar la neevreii-crestini la astia trebuie pusa in aplicare aceat legamant sau nu. Raspunsul este simplu cum ai primit sa nu incalci ce ai primit. daca pt evrei trebuia circumcizie se facea daca pt un neevreu voia in afara de Botez si circumcizia(otional nu duce in Rai) o facea.(Faptele apostolilor cititi si aceasta carte minunata) invatam ceva din asta cred ca daca daca tu crezi ca ceva te mantuie (dar fara sa incalci ce este scris in scriptura ca sa iti usurezi viata) si trebuie facut fa-o dar daca constiinta ta spune ca este gresit nu o fa ca te duce la rau.
7 la inceput Dumenzeu la creat pe OM adica care se atinge Dumnezeu de el o fiinta superioara animalelor si fara pacat, cand acesta a cazut in pacat si sa despartit de Creator, Dumenzeu a ales sa se atinga de un Popor care al numit Israel ,de evrei , care sa se inchine DOMNULUI, si acesta cand si-a usurat cararea si Dumnezeu a aleas ca Mesia sa apara ca Eliberator pt ei si nu l-au acceptat, a aparut un nou un nume pt cei care se inchina lui Dumenzeu si acesta este CRESTIN, si pe acesta il avem pana vom ajunge sus in cer si vom primi un NUME NOU.
Concluzie iti dai seama ce esti si ce religie urmezi, poti sa spui sincer vorbind fara sa spui repede ca este o erezie, este exact tot ce am in Scriptura am postat pt ca oricine sa puna mana pe o Biblie orice fel de traducere nu conteaza ca este de BOR sau ca este din un stiu ce secol sau ca este de Dumitru Cornilescu, trebuie sa o citesti, ca sa vezi daca intamplarile care le-am scris-povestit pe scurt se afla in Biblie, poti sa spui ca cu religia pe care o urmezi fie ea oricare, de la Ortodox pana la ultimul dintr-o oarecare religie protestanta sau neo-protestanta, sau cum te-or numi unii secta, eretic, pocait, crestin cu fapta, sau cum oi fi tu nu te stiu sa spui ca tu esti pe cea mai buna cale... ca pana la urma credinta trebuie traita nu implinita...sau sa punem altceva inafara de Scriptura pt a ne usura viata religioasa... gandeste-te la urmatoare supozitie ca esti din alta religie decat cea pe care o ai, cum ai vedea tu lucrurile din frumosa ta religie... toate sunt bune... toate se afla in Scriptura .... sau cumva are ceva greseli la Dumnezeu nu merge cu gramada sau in spirit de turma, gandeste-te matematic daca plus cu ceva minus face minus, la noi in viata tot aceasi formula face plus, in loc sa ne vedem golul pe care il avem ne aducem ocara unii altora ca a mea este religia cea mai buna, sau ca a altuia. atat cat timp nu sa intors nimeni din morti sa ne spuna ce religie sa urmam ca aia ne duce in cer, nu putem sa ne pronuntam cu nimic... evreii pana la Fiul lui Dumnezeu, aveau doua religii, sau doua partide daca vreti sa le spunem pe romaneste, cea a saducheilor si cea a fariseilor, una dintre ele spunea de Venirea unui Mantuitor, dar partidele se facusera dupa viata sociala, noi ni le facem ca sa ne aflam in treaba...ne ascundem golul din suflet dupa religii, dar viata ta si a mea cum ramane cu Dumnezeu, tu si eu trebuie sa traiesc in EL, sa avem o viata personala cu EL... cand pleci de acasa si esti in POST si injuri sau tipi, te certi, nu vorbesti cu nimeni ca sa uitat urat la tine, sau furi la scoala (copiezi) sau la munca, si esti in POST (negru, de dulce, cum il vrei il numesti) atunci cum te numesti??? nu cumva un ne-ortodox, ne-catolic, ne-baptist, ne-penticostal, ne-adventist, ne-crestin dupa evanghelie, ne-protestant, ne-neo-protestant cum vrei tu dar sigur nu Crestin.
Stiti cum se spune un aluat mic strica toata plamadeala. prima oara uitate la barna din ochiul tau si apoi la stalpul din fata celuilalt ... am vazut pe acest forum toate chestile care nu mi-au venit sa cred ca pot sa vad asa ceva cum se injunghie pe la spate crestinii intre ei. unii spuneau ca sunt a lui sila, alti a lui barnaba, alti ai lui Petru, Pavel... si altii cred ca defapt ar trebuii sa fim ai lui Iisus.

multumesc...
 

deci concluzionand nu religia te mantuie... altii spun ca faptele ... Biblia spune sa facem fapte vrednice de pocainta noastra!! adica de pocainta noastra simplu inseamna ca trebuie sa traim ca EL cum a trait asa, Pavel spunea numai traiesc eu si traieste Domnul in mine... daca Pavel in vremea aia statea de vorba cu Dumnezeu la inceputul crestinismului dar spre sfarsit nu ar trebui si noi la fel sa facem, sa fim mai in dragoste pt Dumnezeu ... dragii mei cum v-am mai spus. lasa-ti criticile la altii ca si voi si altii le -au pe ale lor. un proverb spune: Unii il slujesc pe Dumnezeu incat au uitat sa-L mai si IUBEASCA!!! aduti aminte de asta.

P.S. citeste Toate articolele de mai sus... ai grija de tine...pt intrebari pot fi puse in "private". dar si pe forum... succes in viata si DOAMNE AJUTA-NE!!!
am uitat sa mentionez intr-adevar sunt de alta religie decat cea Ortodoxa... dar am un respect deosebit pt acesta biserica, ca si de celelalte de altfel.

Eu nu te vreau la mine in religie ci sa stau in Rai cu tine, atat vreau.

''Si cu adevarat mare este[COLOR=Red] taina dreptei credinte.[/COLOR]''(I Timotei 3,16)
''Iar de basmele cele lumesti si babesti fereste-te si deprinde-te cu [COLOR=Red]dreapta credinta.[/COLOR]''(I Timotei 4,7
''Iar de invata cineva alta invatatura si nu se tine de cuvintele cele sanatoase ale Domnului nostru Iisus Hristos si de[COLOR=Red] invatatura cea dupa dreapta credinta[/COLOR]...''(I Timotei 6,3)
''Pavel, robul lui Dumnezeu si apostol al lui Iisus Hristos, dupa credinta alesilor lui Dumnezeu si dupa cunostinta adevarului cel intocmai cu[COLOR=Red] dreapta credinta.[/COLOR]''(Tit 1,1)
Cum se traduce in limba greaca dreapta credinta? ORTOS DOXOS adica ORTODOX. TU POTI SA-MI ARATI UNDEVA IN BIBLIE CA SCRIE de credinta adventista sau baptista sau penticostala?
Deci iata ca Apostolii predicau dreapta credinta ORTODOXA. Daca tot pretinzi ca tu ai citit Biblia, cum de nu ai gasit aceste texte care vorbesc de dreapta credinta ortodoxa?
Ceea ce spui despre mantuire ca e personala si nu conteaza religia in care esti, e o aberatie lipsita de logica. Daca toata lumea se mantuieste, de ce a mai venit Hristos si I-a ma trimis pe Apostoli spunandu-le ca cine asculta de ei, de El asculta, dandu-le si puterea de a ierta si dezlega pacatele (Ioan 20,21) de care neoprotestantii nici nu tin seama caci ei au linie directa cu Dumnezeu, uitand cat de subiectiv e omul cu propriile pacate.
Habar n-ai ce e Sfanta Traditie de care pomeneste si Sfanta Scriptura. E invatatura care nu a fost cuprinsa in Noul Testament predata prin cuvant :
[COLOR=Red]15. Deci, dar, fratilor, stati neclintiti si tineti predaniile pe care le-ati invatat, fie prin cuvant, fie prin epistola noastra.(2Tes,15)

Unde scrie in Biblie cum se face si ce rugaciuni se rostesc la Botez, Hirotonia preotilor, Cina Domnului sau Euharistia? Toate acestea au fost predate oral si practic. Voi care nu le aveti, a trebuit sa inventati dupa mintea voastra altele.
[/COLOR]

omule esti slab la argumente adu ceva substantial...
 

iti place sa faci ce vrei vad nu imi trece prin cap ce vrei sa spui deci ai spus ca din greaca traduci in romana... si de ce nu ai tradus ortodoxia in romana??? si de ce nu porti un nume de credinta romanesc si nu grecesc? iti dai niste rapsunsuri care te inchizi tu singur in ele.
in Biblie nu scrie nicaieri de rugaciuni ce se Botez, Hirotonia preotilor, Cina Domnului sau Euharistia... aici ai dreptate deci este o lege orala-scrisa un fel de talmud al crestinilor ortodoxi daca talmudul evreiesc nu a stat piept in fata lui Hristos pe vremea lui de ce te face sa crezi ca ce a trebuie sa rostesti intr-un anumit fel rugaciuni... si alea deci inventate la randul lor de cineva ca nu stii sursa lor... adevarat...

de aratat in Biblie daca scrie undeva de un anumit nume nu ai sa gasesti ca fiecare nume a fost luat dupa ce predomina la fiecare in religie... exemple baptisti de la baptos= botezt, penticostal de la pentecos= 50, sau revarsarea duhului sfant, deci fiecare religie are asa la baza un eveniment care predomina la ei in religie deci cu numele ortodox, tiam lamurit chestia... uitate mai cu blandete nu pune niste cuvinte asa aruncate la plesneala ca nu merg asa usor.

PROTECTOARE... fi bland, ai grija ca scoti singur versete din context,

uite aici ca vrei sa fac cu tine traducere din greaca in romana tu ai spus asta:"''Iar de invata cineva alta invatatura si nu se tine de cuvintele cele sanatoase ale Domnului nostru Iisus Hristos si de invatatura cea dupa dreapta credinta...'' 1 Timotei 6.3 BOR

traducerea contextului este in ziua de ai asa: Daca cineva invata pe altii o alta doctrina si nu este de acord cu cuvintele sanatoase ale Domnului nostru Iisus Hristos SI CU INVATATURA CARE DUCE LA EVLAVIE. traducerea versetului din greaca in romana

in fine contextul la care este folosit acest bani este unul pentru iubirea de bani , sa nu iubesti banii ceva de genu asta. deci nu are legatura cu dreapta credinta care o spui matale sa fie si definita credinta sau care este dreapta credinta.

iar in ''Si cu adevarat mare este taina dreptei credinte.'' 1 timotei 3.16 Bor pasaj cu ordinarea episcopilor, diaconilor aratand care este defapt taina credintei este la baza Iisus Hristos si continuarea trebuia sa o dai de ce nu spui tot prietene.

tit 1.1 pavel ce credinta avea ? una drapta da este corect din traducere din greaca in romana sau potrivit cu evlavia. adica potrivit cu faptele lui Iisus, cu iubirea fata de Iisus.

cred ca ai o problema asupra numelui de ortodox incat nici tu nu stii de unde sa scoti ceva ca sa arati ca stii am citit cam tot ce ai scris... ai profitat la greu ca multi nu stiu sa citeasca si in continuare. deci de la numele ortodox a fost asociat cu o anumita religie si ca ea se gaseste in biblie nu insemna ca este si cea buna.

eu am aratat exact versetele pe care tu mi le-ai pus in fata. nimic in afara de Cuvantul Lui Dumnezeu nu poate fi mai presus de orice... deci daca apare Sfanta traditie este o problema... studiaza un pic mai mult atat trebuie sa faci la ora actuala nu esti pregatit sa aperi cu 5 versete o religie...

mai oameni nu incercati sa luati cuvinte din greaca si sa puntei ca asta este adevaru traducel inante de a te asigura cu el. de exemplu uite o traducere pe care nu este inteleasa numarul satanei 666 in greaca este simplu VISA. daca cipul are litele astea din greaca este corect cu 666, si se implineste Cuvantul lui Dumnzeu.


imi placi si cu sfanta traditie de ce nu iei timpul la care sa scris epistola... ca atunci erau invatatura direct de la cel care tinea sau sustinea biserica duhovniceste ... si era o invatatura verbala nu doar ucenicii , apostolii au predicat Evanghelia atunci, si alti ucenici ca doar ridicau biserica si lasau ucenici.
chiar biserica ortodoxa face diferenta dintre aceasta traditie numita apostolica de cea traditie ecleziatice.
traditia apostolica cu vresete daca vrei ale scripturii iti pot pune in tava cate vrei din tot noul testament exemple...1 petru 2.18-25, 1 ioan 2.3-11, 1tesaloniceni 1.6) este traditie apostolica a biserici primare nu a biserici ortodoxe acesta traditie este repezentata prin faptele(crestere spirituala) ale apostolilor, adica erau exemple celorlalti, doar pavel spune calcati pe urmele mele caci si eu calc pe ale lui Hristos... deci se vede autoritat,
Pavel prin traditie apostolica vrea sa arate ce a primit de la Domnul ca el nu a trait langa Iisus este un lant la care la capatul sau sa insusi Iisus. in fine sa inteles ce ma vrut sa spun cu asta.

man nu este acelasi lucru cu traditia ortodoxa te contrazici man singur asta vorbesti cu cei care nu stiu sa citeasca sau care nu au citit o carte la viata lor... studiaza invata si nu te avanta inainte ca fata mare la maritat. stai cugeta la tot.

am spus ca mantuirea se capata personal. da este corect adica eu ma rog singur pt pacatele mele nu se roaga maria cand mor sa ma mantuiesc. am destul de clar, mantuire asta insemna ca il introduci si pe Mantuitor in acest context.

man tu esti eretic??? nu stii Biblia studiaza prietene... nu lua tot ce se prinde in zbor pune in aplicare Scriptura nu te lasa pagubas... nu prea stii din cate se vede dute la profesori si studiaza... esti revoltat din fire dar nu e prea bine pt ca tu singur te ingropi in namol si nu te impinge nimeni.