Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Depresia-abordare religioasa (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16575)

antoniap 28.08.2013 12:34:02

DEZNADAJDUIREA

,,Ucenicul: Cum pot scapa de ucigatorul duh al deznadejdii?
Staretul: Pesemne ca, din voia ta proprie, esti atras catre ceva anume. Daca incetezi a te mai calauzi singur si daca vei face totul cu binecuvantarea lui Dumnezeu, atunci, cu aceasta binecuvantare, vei culege pacea sufletului si celelalte roade ale Duhului Sfant. Daca vei parasi cu totul voia-ti proprie nu vei simti niciodata greul intuneric al deznadaiduirii. Cele mai groaznice valuri ale patimilor se vor potoli; in locul lor vor rasari limpezimea mintii, linistea gandurilor, blandetea duhului si pacea cea neamagitoare, care te va binecuvanta din inalt si va veni sa se salasluiasca in sufletul tau. Daca vei pastra atentia neintrerupta si luarea aminte la tine insuti, vei deveni asemenea fecioarelor intelepte si vei intra in camara de nunta a Mirelui Celui nemuritor. Mirele vine in miezul noptii! Ai grija deci, sa nu-ti ingreuiezi inima cu deznadejdea. Da slava Domnului Dumnezeului tau pana ce nu va apune soarele. Vino in Numele Domnului la calea lepadarii de sine daca vrei cu adevarat sa te mantuiesti. Deznadejdea ii chinuie pe toti; ea strica roadele asteptate ale intelepciunii, chiar si in cei mai mari oameni. Dar nu are loc in incepatorul simplu si curat. Cel care s-a lepadat de sine cu nadejde in Dumnezeu, de ce sa mai fie deznadajduit? Pentru un astfel de om Vramasului i-au lipsit de tot sabiile (Psalmul 9, 6).''


(Staretul Leonid de la Optina)

laurastifter 28.08.2013 23:55:44

Psihoterapie ortodoxă
 
Probabil celor mai mulți dintre dvs vă este cunoscută misiunea excepțională, deosebit de impresionantă, a maicii Siluana Vlad și a celorlalte măicuțe de la centrul de formare și consiliere pe care-l coordonează. Probabil că vă este cunoscut că această maică deosebită, cu studii de specialitate și, în primul rând, cu har a reușit să ridice din depresie (precum și din alte probleme sufletești) și să aducă la Hristos pe mulți. Chiar astăzi discutam cu un prieten apropiat despre activitățile pe care măicuțele le desfășoară împreună cu cei care suferă de maladia codependenței (este doar un exemplu) și acest prieten drag îmi relata experiența minunată pe care a avut-o într-un astfel de grup de tineri, într-o tabără de psihoterapie ortodoxă dedicată codependenților. Este absolut impresionant și este minunat că Dumnezeu le dăruiește atât de mulți talanți unor creștini autentici, care vor și știu cum să-i înmulțească.
Iată o conferință a maicii Siluana despre depresie - înregistrare pe care am mai postat-o pe forum, pe un topic similar cu acesta:
http://www.crestinortodox.ro/conferi...odern-718.html
Sunt abordate, pe lângă problema depresiei, multe alte teme deosebit de interesante și de folos pentru viața noastră duhovnicească, pentru relația noastră cu Dumnezeu.
Hristos în mijlocul nostru!

laurastifter 28.08.2013 23:58:17

Precizare
 
Pentru cei care doresc să ia legătura cu maica Siluana și cu celelalte maici de acolo, iată site-ul oficial al Centrului de Formare și Consiliere Sfinții Arhangheli:
www.sfintiiarhangheli.ro
Doamne ajută!

laurastifter 29.08.2013 00:52:18

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 531573)
Se mira mai demult Decebal: de unde vii tu cu diagnostice dacă nu ești psihiatru? Ce cunoștințe ai tu despre psihiatrie, câtă vreme ești psiholog.
Noi cei din Universitate secția Psihologie am studiat (la Spitalul 9, Obregia) timp de 2 ani, 2 ani serioși, cu mult mai serios decât cei de la medicină (la ei era un curs oarecare printre altele, axat mai mult pe simptome și tratament), atât psihopatologie cât și psihologie clinică precum și psihiatrie cu elemente inclusiv de farmaco.
Eram pregătiți să înțelegem bine boala mintală, în primul rând pentru a putea ulterior să lucrăm în clinici, ca psihologi cliniciani (și unii colegi chiar lucrează), apoi pentru a ști să colaborăm cu un psihiatru, și în fine să putem participa la acțiunea de informare a publicului larg, inclusiv în școli (mulți dintre noi fiind profesori sau consilieri școlari). Precum și pentru a înțelege mai bine, prin comparație, psihologia omului sănătos la minte, psihologia generală
Am făcut nu doar cursuri cu unul dintre cei mai buni profesori din lume, Prof. G. Ionescu, Dumnezeu să-l odihnească cu drepții!, ci și multă practică, în cei doi ani. Săptămânal, chiar și în vacanțe dacă se întâmpla să avem vreo restanță ori vroiam o mărire de notă.
Am avantajul mare, pentru meseria mea, că am avut eu însumi depresie asociată cu consum etanolic exagerat, o vreme și am experimentat condiția de pacient, cu 3 săptămâni de internare.
Apoi am câteva mii de ore în AA, unde majoritatea sunt (foști) pacienți psihiatrici, ședințele fiind desfășurate în incinta spitalului. În fine, am colaborat mulți ani cu medicii psihiatri avînd clienți comuni.
Mai am și o formare specializată pe depresii (cu un specialist recunoscut în terapia cognitivă a depresiei, psiholog din spitalul Obregia) și alta pe tulburările de personalitate, cu terapeuți de primă clasă din lume (unii fiind considerați chiar lideri mondiali, de pildă Kroestler, din America, pentru negocierea de ostatici).
Drept urmare, spre liniștea lui Decebal și a altor sceptici, domeniul psihopatologiei este unul în care pot avea, cel puțin, rolul unui agent al cărților sau informațiilor de popularizare.
Faptul că am colaborat (mai exact am realizat) la o lucrare de doctorat în psihiatrie, timp de câțiva ani, nici nu îl mai trec la socoteală. Aia a fost așa, o plăcere a mea în timpul liber. Un hobby..:)

Mă voi reține însă pe viitor să mai fac prea multe trimiteri în domeniul psi. E un domeniu complex și delicat, trebuie mulți ani de studiu și de practică pentru a înțelege ce e aceea, de exemplu, mintea. Sau, ca să vorbim despre tulburări, poftim: ce este depresia.
Teama mea e că una scriu, alta se înțelege, date fiind prejudecățile publicului (precum deja am constatat) și lipsa de cunoștințe. De fapt știam încă din școală, apoi din practică...
Am primit deja reacții dintre cele mai neplăcute și ostile pentru că am încercat să aduc puțină lumină în domeniul în care am unele competențe.
E de-ajuns. Nu mai voiesc să deranjez pe nimeni din confortul în care se autoașază.

Și apoi, domeniul meu de azi e educația și performantica, iar nu psihopatologia.
La revedere, așadar, sau mai corect spus: adio, cu acest domeniu! Mergeți iute la medic, ori, măcar la psiholog, când sesizați (voi sau cei din jur) că începeți să vă comportați ceva mai special ori, pur și simplu, când nu vă simțiți prea bine sufletește.

Evident, amintiți-vă de duhovnic, de Sfânta Biserică! Cei care se țin serios și corect de Biserică sunt mai puțin predispuși la îmbolnăviri psihice, iar dacă totuși se îmbolnăvesc, se refac mai ușor și mai complet, ba chiar își depășesc starea de sănătate sufletească dinaintea apariției tulburării. Există deja studii precise în acest sens. Căutați și veți găsi!

"Evident, amintiți-vă de duhovnic, de Sfânta Biserică! Cei care se țin serios și corect de Biserică sunt mai puțin predispuși la îmbolnăviri psihice, iar dacă totuși se îmbolnăvesc, se refac mai ușor și mai complet, ba chiar își depășesc starea de sănătate sufletească dinaintea apariției tulburării. Există deja studii precise în acest sens. Căutați și veți găsi!"
Iată, cu adevărat, un punct de vedere avizat, o poziție a unui psiholog creștin, specialist în psihologie, dar, în primul rând, trăitor al credinței!
În privința prejudecăților pe care le-ați menționat (că dvs, ca psiholog, ați fi mai puțin avizat decât un psihiatru etc etc), cred că n-aveți nici un motiv să vă întristați, domnule profesor. Prejudecățile, prin definiție, sunt ilogice, iraționale, aberante. Altfel, nu le-am mai numi "prejudecăți". Amintiți-vă de cuvintele Mântuitorului Hristos: "vai vouă când toți vă vor vorbi de bine, căci așa le făceau proorocilor mincinoși...". Aceste critici dovedesc faptul că vă îndepliniți corect datoria.
Dacă activitatea dvs profesională ar rămâne necriticată (și mă refer în sepcial la criticile bazate pe prejudecăți), abia atunci cred că ar fi o problemă, o spun cu toată seriozitatea.
Nu știu dacă percep corect lucrurile (din nou, sunt neavizată în domeniu), dar am impresia că, în Occident, psihologii sunt mult mai apreciați și respectați decât în România. În țara noastră, persistă aceste prejudecăți legate de psihologie, inclusiv în rândul credincioșilor creștini (deși aceștia au datoria de a le fi încrezători semenilor, încrederea fiind una dintre cele mai minunate modalități de manifestare a iubirii). Cred că, dacă aș fi sociolog și aș realiza un sondaj de opinie, în rândul credincioșilor ortodocși, în privința încrederii în psihologi, aș avea prilejul să observ, printre răspunsuri, mai multe generalizări nejustificate decât am auzit vreodată în viața mea. :) Ce să mai spunem de ideea nefondată, fără nicio legătură cu realitatea, potrivit căreia psihologii ar avea intenția de a-i substitui pe duhovnici?... :)) Este exact ca și cum am contesta rolul medicilor, al profesorilor sau al altor categorii de persoane, pur și simplu invocând, fără nici un argument, ideea că profesiile lor ar atenta la sfințenia artei duhovniciei.
Cred că, mai înainte de a contesta sau minimaliza vocația psihologilor, ar fi bine, creștinește să reflectăm la importanța unică a obiectului lor de studiu: sufletul omenesc.
Oare pentru îndrăzneala lor, pentru dorul lor de a cunoaște tainele sufletului uman, acești semeni nu merită respectul, încrederea și admirația noastră?

anisoara 29.08.2013 01:49:10

Trimitetile pe toate la Dumnezeu
 
Va recomand apropierea de Dumnezeu cand sunteti sanatosi si cand apar primele semne de boala,defapt mereu.Stati aproape de Dumnezeu ,rugati-l,respectati poruncile,fiti buni crestini si toate vor fi la locul lor si le ve-ti vedea bune in viata dumneavoastra.
Depresia e o incercare ...psihologul,medicul,psihiatrul sunt trimisi ai lui Dumnezeu aici pe pamant ca sa ajute pe oameni.Am trecut si eu prin acesta incercare dar Dumnezeu m-a ajutat ,sa-l simt in viata mea,cum imi calauzeste pasii,cum ma poarta pe brate.
Doamne ajuta.

fallen 29.08.2013 07:25:56

Ceea ce mis epare totusi putin nedrept, fara Doamne fereste sa denigrez profesiile si pe practicantii lor, este ca de multe ori unii din noi suntem nevoiti sa ajungem si ne cheltuim tot timpul liber si banii pe la psihologi/psihiatri, si asta pentru ce? Pentru ca avem acasa fie un parinte idiot, fie un sot de asemenea, fie la serviciu sefi si colegi care ne abuzeaza, iar noi , prostii (unii din noi, nu toti) nu gasim ca ar mai fii alta solutie decat aceea sa ne sacrificam noi incercand sa (ii ) intelegem, sa ne compliem, sa facem posibil traiul cu aceste persoane, daca nu chiar avem iluzia desarta ca am putea candva chiar sa ii multumim si sa-i facem fericiti. sa-l schimbi pe altul am inteles de la o vreme ca e imposibil; in disperare de cauza incercam sa ne schimbam pe noi (ma rog, atitudinea noastra, sa ne compliem), lucru care iarasi incepe sa-mi para iluzie desarta; ba poate chiar ajungem, incercam sa luam si pastile, crezand ca acestea ne vor ajuta sa trecem peste, sa suportam mai usor situatiile in care am intrat (poate asa o fii; daca exista astfel de pastile, vreau si eu), ba chiar sa devenim sotia perfecta, subalterna perfecta, etc. Din experienta proprie va spun ca incercarea de a te apropia de Dumnezeu nu face altceva decat rau in astfel de relatii, daca incerci sa introduci o a treia persoana in ecuatie; efectul e acela de "tradare', joc dublu, adulter, etc; in plus, nici Dumnezeu nu e precum mama sau tata sa vina sate ia de mana, sa te stearga, si sa i certe pe copiii rai care te-au batut; am inteles, de la o vreme , ca 'salvarea" celor prigoniti va fi, pana la urma abia "in ceruri' (cei care vor ajunge acolo), cum de altfel spune si Sfanta Scriptura.

Decebal 29.08.2013 08:25:36

Văd că laurastifter "pleznește" de obiectivitate, ca de obicei de altfel
 
Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 532053)
În privința prejudecăților pe care le-ați menționat (că dvs, ca psiholog, ați fi mai puțin avizat decât un psihiatru etc etc), cred că n-aveți nici un motiv să vă întristați, domnule profesor. Prejudecățile, prin definiție, sunt ilogice, iraționale, aberante. Altfel, nu le-am mai numi "prejudecăți". Amintiți-vă de cuvintele Mântuitorului Hristos: "vai vouă când toți vă vor vorbi de bine, căci așa le făceau proorocilor mincinoși...". Aceste critici dovedesc faptul că vă îndepliniți corect datoria. Dacă activitatea dvs profesională ar rămâne necriticată (și mă refer în sepcial la criticile bazate pe prejudecăți), abia atunci cred că ar fi o problemă, o spun cu toată seriozitatea.

În ceea ce privește "prejudecățile" mele, lucru pe care "pleznitoarea" de obiectivitate "laurastifter" nu îl poate dovedi, trebuie deci să aduc niște lămuriri pentru că altfel riscăm să rămânem cu ideile false, de-a dreptul aberante, și de această dată cu adevărat aberante, ilogice, iraționale. Și voi relua pentru aceasta postările pe care deja le-am scris pentru ca lucrurile să fie și să rămână clare, cel puțin în mințile celor care nu au setările mentale ale unora ca "laurastifter".

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 530791)
cred că reacțiile doamnei Mihaela au venit tocmai din cauză că utilizatorul cezar_ioan nu este sancționat, nici măcar cu vreo suspendare, cu vreo trimitere la repaos vreo câteva săptămâni bune. Și nu este prima oară când utilizatorul cezar_ioan are acest gen de atacuri mizerabile la adresa doamnei Mihaela, așa cum a mai avut astfel de atacuri și la adresa altora de pe forum. Dar văzând individul că i se permite, că "își" permite (cel puțin cu iluzia asta trăiește dânsul), îi dă înainte cu tupeu, că a văzut că nu e greu.

Eu chiar l-am mai atenționat odată pe utilizatorul cezar_ioan,

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 528985)
Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 528974)
P.S. Sunt psiholog, nu psihiatru (...). Măcar aceste banale diferențieri să le faci, (...).

Păi dacă nu ești psihiatru cum de ți-ai permis și cum de îți permiți să dai diagnostice psihiatrice, și direcționate special și făcute așa la grămadă (la general, fără o țintă fixă), și fără să ai vreo dovadă, fără vreo consultație? Și s-ar putea chiar și fără vreun drept, pentru că nu știu dacă psihologii au dreptul de a pune diagnostice psihiatrice. Vrei să îți fac un mic inventar despre diagnosticele pe care le puneai pe aici pe forum? Sau nu te "auzeai" când vorbeai despre paranoici, despre nevrotici, despre obsedați? Oare astea nu sunt boli psihice, și oare ele nu sunt de dreptul și competența psihiatrilor? Sau și psihologii își permit?

Dar am văzut că unii au așa niște obiceiuri de diagnosticare psihiatrică pe aici pe forum ...

dar văd că omul o dă tot înainte cu tupeu, evident fără să lămurească lucrurile.

(...) Însă din câte știu, și aici nu știu care este deontologia profesională a psihologilor ori a psihiatrilor, respectivele categorii funcționează în regimul în care oamenii se duc să îi caute, să ceară consultații, eventual diagnostice și terapii, tratamente etc. Sau mai sunt cazuri de oameni duși cu forța, internați prin spitale. Însă din câte văd, nu țin minte ca vreun membru al acestui forum să îi fi cerut utilizatorului cezar_ioan serviciile de psiholog și nici diagnosticări de niciun fel, pe care să le producă aici pe forum în direct și necenzurat.

Este necesară deci intervenția mea, pentru a lămuri lucrurile, că văd că gălușca manipulatoare gătită de utilizatorul cezar_ioan este înghițită fără discernământ, și de această dată în mod vădit pe baza prejudecăților (de tip personal pe care le are utlizatorul "obiectiv" "laurastifter"), iar această gălușcă riscă să se transforme într-un veritabil bulgăre.

În primul rând, eu nu aveam de unde să știu ce pregătire are utilizatorul cezar_ioan în psihologie. Vorbeam în general despre psihologi, căci așa s-a recomandat. Eu până acum nu am auzit ca psihologii să pună diagnostice psihiatrice, și mai ales nu în public și fără solicitarea cuiva. De asemenea am specificat foarte clar că nu cunosc exact detalii despre cele două meserii (psiholog și psihiatru) și prin urmare nu știu exact cu ce se ocupă, dar repet până acum nu am auzit ca psihologii, ca și profesie, nu deci doar un caz individual sau altul, au competențe, calificări și drept de a pune diagnostice psihiatrice. Vorbeam deci despre psihologi în general, nu despre unul sau altul, și deci despre statutul ca atare în general al unui psiholog.

În al doilea rând, gălușca manipulatoare a utilizatorului cezar_ioan (înghițită cu mare veselie de "obiectiva" "laurastifter") constă în inducerea părerii că valoarea și competența dumisale strict personală este ceea ce aș fi pus eu în discuție. Specific deci, pe lângă cele spuse mai sus, că am pus în discuție și dacă există în deontologia profesională a unui psiholog specificația că își poate permite să pună diagnostice psihiatrice pe forumuri, fără ca să cunoască persoana respectivă, fără vreo consultație sau cum s-o fi numind consultația în cazul psihologilor; apoi am pus în discuție dreptul legal (nu oportunitatea informală) ca în general un psiholog să se substituie unui medic psihiatru, iar apoi la modul special pe un forum etc. De asemenea menționez că nu am acuzat efectiv, ci am pus lucrurile în discuție pentru că nu cunosc efectiv cum stau lucrurile. Însă personal până acum nu mi-a ajuns la urechi ca lucrurile de mai sus să se întâmple; nu spun însă că auzitele urechilor mele ar epuiza realitatea.

În al treilea rând, așa cum am specificat, nu țin minte ca vreun utilizator să îi fi cerut utilizatorului cezar_ioan ca să efectueze diagnostice psihologice ori psihiatrice pe care să le "producă" aici pe forum în direct și necenzurat. Asta ca să nu menționez și că utilizatorul cezar_ioan nu s-a limitat la psihopatologie, ci a trecut și la diagnosticări de posesii (de către făpturi rele; care "făpturi rele"? cumva dracii? demonii?).

Țin să menționez că nu am vrut să mai intervin după postarea fratelui Cezar, dar văd că "sora" Laura nu s-a putut abține să nu facă comentarii inutile și m-a "obligat" să pun lucrurile la punct. Aspectele mai sus menționate nu sunt spre un dialog, nu țin să fac un dialog, și mai ales nu cu dogmatica "laurastifter", pentru că acest utilizator intră în categoria celor cu care nu se poate realmente discuta, după cum se și vede de altfel în general pe forum, în categoria celor cărora trebuie aplicate alte "tratamente", anume impunerea, sau altfel spus "bâta forumistică".

N.Priceputu 29.08.2013 08:52:15

Nu-mi amintesc să fi văzut vreo icoană a lui Hristos cu bâtă; sau a vreunui sfânt.

Decebal 29.08.2013 09:01:17

În schimb eu am auzit cuvinte evanghelice despre Iisus cu biciul în templu, și de data asta chiar era un bici real, nu o metodă de a dialoga mai fermă. Am auzit și de sfinți sau drepți care au dus războaie și am mai auzit destule care contrazic prejudecățile unora despre cum trebuie sau nu să arate un creștin ortodox.

N.Priceputu 29.08.2013 09:13:08

Da, biciul lui Hristos. Însă spune doar că i-a alungat și că le-a dărâmat tarabele, nu că i-ar fi lovit. Și să nu uităm, totuși, că Cel fără de păcat îl folosea.
Apoi se mai spune despre palma Sfântului Nicolae; însă acesta era arhiereu. Și se pare că arhiereii aveau acest drept (sau datorie) de a-l lovi peste gură pe cel care hulește.
Iar dacă e vorba de adversar, trebuie ținut cont de statura lui, dacă nu vrei să-l omori.

Decebal 29.08.2013 09:19:46

Nici eu nu îmi aduc aminte să fi lovit, ci doar am încercat îmi impun părerea. Așa se procedează cu toți dogmaticii și lipsiții de obiectivitate, mai ales cu dogmaticii ecumeniști.

AlinB 29.08.2013 09:54:25

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 532082)
În schimb eu am auzit cuvinte evanghelice despre Iisus cu biciul în templu, și de data asta chiar era un bici real, nu o metodă de a dialoga mai fermă. Am auzit și de sfinți sau drepți care au dus războaie și am mai auzit destule care contrazic prejudecățile unora despre cum trebuie sau nu să arate un creștin ortodox.

Orice om bolnav de harta poate sa baga la inaintare scuza cu Hristos si biciul.

anita 29.08.2013 10:48:14

Citat:

În prealabil postat de fallen (Post 532065)
Ceea ce mis epare totusi putin nedrept, fara Doamne fereste sa denigrez profesiile si pe practicantii lor, este ca de multe ori unii din noi suntem nevoiti sa ajungem si ne cheltuim tot timpul liber si banii pe la psihologi/psihiatri, si asta pentru ce? Pentru ca avem acasa fie un parinte idiot, fie un sot de asemenea, fie la serviciu sefi si colegi care ne abuzeaza, iar noi , prostii (unii din noi, nu toti) nu gasim ca ar mai fii alta solutie decat aceea sa ne sacrificam noi incercand sa (ii ) intelegem, sa ne compliem, sa facem posibil traiul cu aceste persoane, daca nu chiar avem iluzia desarta ca am putea candva chiar sa ii multumim si sa-i facem fericiti. sa-l schimbi pe altul am inteles de la o vreme ca e imposibil; in disperare de cauza incercam sa ne schimbam pe noi (ma rog, atitudinea noastra, sa ne compliem), lucru care iarasi incepe sa-mi para iluzie desarta; ba poate chiar ajungem, incercam sa luam si pastile, crezand ca acestea ne vor ajuta sa trecem peste, sa suportam mai usor situatiile in care am intrat (poate asa o fii; daca exista astfel de pastile, vreau si eu), ba chiar sa devenim sotia perfecta, subalterna perfecta, etc. Din experienta proprie va spun ca incercarea de a te apropia de Dumnezeu nu face altceva decat rau in astfel de relatii, daca incerci sa introduci o a treia persoana in ecuatie; efectul e acela de "tradare', joc dublu, adulter, etc; in plus, nici Dumnezeu nu e precum mama sau tata sa vina sate ia de mana, sa te stearga, si sa i certe pe copiii rai care te-au batut; am inteles, de la o vreme , ca 'salvarea" celor prigoniti va fi, pana la urma abia "in ceruri' (cei care vor ajunge acolo), cum de altfel spune si Sfanta Scriptura.

Relatia parinte - copil se poate imbunatati prin rugaciuni si pomeniri la slujbe a celui "rau" ,e adevarat ca poate sa dureze mai mult sau mai puitin in functie si ne cum ne asculta Dumnezeu ,daca suntem vrednici ,daca avem rabdare.Poate dura ani de zile ,dar merita.
Dar daca sotii nu sunt legati prin sfanta taina a cununiei ce sa il mai bagi si pe Dumnezeu martor ,ei nefiind "curati" ?
Mai mult ,aceasta relatie se deterioreaza ,isi baga cel cu coarne coada si te poti astepta si la mai multe rautati.
Solutia e chiar despartirea.
E posibil ca in asemenea situatii cel "rau" dupa despartire sa isi gaseasca alt partener si ce nu accepta la primul ,cununie religioasa ,viata mai linistita sa accepte fara probleme cu o a doua partenera.

laurastifter 30.08.2013 00:38:32

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 532087)
Nici eu nu îmi aduc aminte să fi lovit, ci doar am încercat îmi impun părerea. Așa se procedează cu toți dogmaticii și lipsiții de obiectivitate, mai ales cu dogmaticii ecumeniști.

Domnule Decebal,
În primul rând, nu este necesar să impuneți nimic, pentru că personal vă respect dreptul de a susține opinii și convingeri diferite.
Fiecare dintre noi are libertatea de a exprima, în limitele bunei cuviințe, orice idee și de a polemiza cu ceilalți.
Nu am încercat să vă conving de nimic și, așa cum v-am mai scris, evit și voi evita să răspund mesajelor în care argumentați "ad hominem". Evit nu dialogul, ci doar ispita de a vă răspunde în aceiași termeni, în același limbaj. Prin urmare, indiferent ce-mi veți scrie în viitor, eu NU voi folosi, în dialogul cu dvs, "bâta forumistică" (pentru a vă cita din memorie), ci mă voi strădui să păstrez o atitudine irenică, susținându-mi, însă, punctele de vedere.
În privința insistenței dvs asupra lipsei mele de obiectivitate, aș dori să fac următoarele precizări:
1. În mesajele referitoare la convingerile mele religioase, nu sunt și nu doresc să fiu obiectivă, tocmai pentru că mă refer la convingeri personale/ subiective, tocmai fiindcă am credința că relația cu Dumnezeu, Care este Subiect, Ființă personală, ține de subiectivitate.
Doar în privința datelor din științele exacte este recomandată obiectivitatea, fiindcă aceste domenii studiază realitatea obiectivă.
În domeniile umaniste (în special în privința teologiei și a credinței), care se referă la subiecte, am putea și ar fi bine, oare, să fim obiectivi, să nu asumăm afectiv ceea ce credem, să tratăm subiectele ca pe obiecte?...
2. M-am referit la prejudecățile despre psihologi în mod imparțial (obiectiv, dacă vreți), fără a mă implica emoțional foarte mult, din simplul motiv că nu sunt psiholog, ci am pasiuni diferite (pe care le puteți afla inclusiv din profilul meu de pe forum). Le respect în mod sincer vocația acestor semeni ai mei psihologi, fără a o împărtăși. Am scris de dragul dreptății, am scris deoarece consider că semenii noștri care aparțin acestei categorii profesionale ar fi vrednici de mult mai multă prețuire și încredere.
Așadar, stimate domn, mărturisesc în mod deschis faptul că, în mesajele privind teologia și credința (ceea ce nu era cazul aici, în mesajul la despre psihologie), nu sunt obiectivă, ci profund subiectivă și pasionată! Da, mă înflăcărez de bucurie și entuziasm, de fiecare dată când meditez, ascult sau spun ceva despre credința mea, despre convingerile mele religioase! Ați observat, prin urmare, foarte corect că nu sunt obiectivă.
Dumnezeu să vă ocrotească!
P. S. 1. Ce înțelegeți prin termenul "dogmatici"? Din curiozitate. :)
P. S. 2. Desigur că psihologii, în special cei specializați în psihologie clinică și psihoterapie, au competența de a pune diagnostice.
Să aveți o noapte binecuvântată!

catalin2 30.08.2013 22:24:20

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 532208)
1. În mesajele referitoare la convingerile mele religioase, nu sunt și nu doresc să fiu obiectivă, tocmai pentru că mă refer la convingeri personale/ subiective, tocmai fiindcă am credința că relația cu Dumnezeu, Care este Subiect, Ființă personală, ține de subiectivitate.
Doar în privința datelor din științele exacte este recomandată obiectivitatea, fiindcă aceste domenii studiază realitatea obiectivă.
În domeniile umaniste (în special în privința teologiei și a credinței), care se referă la subiecte, am putea și ar fi bine, oare, să fim obiectivi, să nu asumăm afectiv ceea ce credem, să tratăm subiectele ca pe obiecte?...

Daca imi permiti sa intervin, doar relatia noastra personala cu divinitatea tine de subiectivitate. Altfel e o greseala, Dumnezeu exista in mod obiectiv, adica nu depinde de cum vrea fiecare. La fel invatatura de credinta, care e revelata, nu poate fi subiectiva. In mod subiectiv, relativist, ar inseamna ca divinitatea e cum isi imagineaza fiecare, adica fieacre isi creeaza propria divinitate, o forma de idolatrie. La fel si invatatura revelata, nu poate fi relativa, ceea ce e revelat de adevar absolut.

laurastifter 30.08.2013 22:57:20

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 532275)
Daca imi permiti sa intervin, doar relatia noastra personala cu divinitatea tine de subiectivitate. Altfel e o greseala, Dumnezeu exista in mod obiectiv, adica nu depinde de cum vrea fiecare. La fel invatatura de credinta, care e revelata, nu poate fi subiectiva. In mod subiectiv, relativist, ar inseamna ca divinitatea e cum isi imagineaza fiecare, adica fieacre isi creeaza propria divinitate, o forma de idolatrie. La fel si invatatura revelata, nu poate fi relativa, ceea ce e revelat de adevar absolut.

Sunt întru totul de acord cu dvs în privința faptului că Revelația creștină este descoperirea Adevărului absolut și personal, Care este Hristos. De aceea, adevărul revelat NU poate fi relativizat, fiindcă este absolut.
Mai departe, cred că ar fi interesant să definim noțiunile de "subiectivitate" și "relativism", pentru a analiza problema deosebit de interesantă pe care ați pus-o în discuție.
Voi reveni, probabil în cursul zilei de mâine.
Doamne ajută!

cezar_ioan 31.08.2013 01:59:22

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 532281)
Sunt întru totul de acord cu dvs în privința faptului că Revelația creștină este descoperirea Adevărului absolut și personal, Care este Hristos. De aceea, adevărul revelat NU poate fi relativizat, fiindcă este absolut.

Laura, ce zici tu de textul ăsta - dacă te așezi un pic mai câș în fotoliu?
(Hint involuntar, termeni-cheie: scolastică, blabla, baubau, moft...)

cezar_ioan 31.08.2013 04:04:57

Antidepresiv, pentru cei sensibili-foc!
 
https://www.google.ro/search?q=oamen...w=1280&bih=622

(ei nu fac valuri cu emoticoane pe forum creștin ortodox; ei trăiesc printre noi, cu noi)

catalin2 31.08.2013 12:30:26

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 532281)
Sunt întru totul de acord cu dvs în privința faptului că Revelația creștină este descoperirea Adevărului absolut și personal, Care este Hristos. De aceea, adevărul revelat NU poate fi relativizat, fiindcă este absolut.
Mai departe, cred că ar fi interesant să definim noțiunile de "subiectivitate" și "relativism", pentru a analiza problema deosebit de interesantă pe care ați pus-o în discuție.
Voi reveni, probabil în cursul zilei de mâine.
Doamne ajută!

Asa este, trebuie mai intai sa lamurim notiunile, pentru ca nu cred ca avem aceeasi intelegere. Desi nu face subiectul topicului de fata, dar Geo si-a sters contul.
Daca iti amintesti am mai discutat despre relativ si absolut. Vad ca tu te referi doar la Adevarul Absolut, care e Iisus, dar eu nu doar la asta ma refer. Un adevar absolut este un adevar obiectiv, care nu depinde de cum il percepe fiecare. De exemplu faptul ca tu ai doua maini e un adevar absolut, faptul ca pamantul e rotund (nu chiar rotund, dar nu are relevanta in discutie) e un adevar absolut. Daca intr-o perioada oamenii credeau ca pamantul e plat nu insemna ca e asa cum cred ei, pentru ca Pamantul tot rotund era. La fel si invatatura revelata, e un adevar obiectiv, absolut, indiferent ca penticostalii cred altceva, catolicii altceva si hindusii altceva.
Adevarul relativ ar inseman ca fiecare are dreptate in felul lui, fiecare vede adevarul lui, care nu il exclude pe al celuilalt. Dimpotriva, adevarul absolut exclude toate celelalte adevaruri subiective. Adevarul ca pamantul e rotund exclude afirmatia ca ar fi plat sau cubic.
In privinta invataturii revelate, am vazut ca Parintele Galeriu este mai apreciat de unele persoane, e aici o convorbire a parintelui cu Gabriel Liiceanu, Andrei Plesu si Sorin Dumitrescu, intr-o carte numita "Dialoguri de seara". Plesu si Liiceanu sustineau un adevar relativ, referitor la toate religiile si cultele. Parintele le spune ca invatatura revelata e un adevar absolut, nu relativ.
Citez: "Pr. Galeriu: Or, acceptând totul greșim, instituindu-ne de astă dată în sincretismn și relativism. Eu trebuie să am conștiința că aici se află pleroma, și în interiorul ei să mă lupt să le împărtășesc Adevărul, prin tot ce pot eu face la nivelul vieții și al faptei. Ce ar însemna să nu am certitudinea că mă aflu în adevăr? Să-mi suprim această certitudine?
A.Plesu : Eu vreau să spun doar că adevărul meu nu trebuie să anuleze neapărat adevărul celuilalt. Mai exact: calea celuilalt spre adevăr. Căci adevărul este unul.
Pr. Galeriu : […] Învățătura pe care o mărturisesc este absolută, fiind revelată...
A.P. : Părinte, dacă eu sunt într-un spațiu dat, împreună cu islamic, și cu un iudeu, ambii practicanți, eu nu mă pot uita la ei ca la unii care cu siguranță sunt mai prost plasați decât mine în raport cu Dumnezeu. Mă pot uita însă cu bucurie că religia mea îmi permite, în numele iubirii, să le înțelege “amplasamentul”, mai bine poate, chiar, decât mi-l înțeleg ei mie.

S.Dumitrescu : Ce te determină atunci să nu basculezi înspre adevărul lor?

A.Plesu : Eu nu pun la îndoială adevărul meu, și nu spun că adevărul lor îmi place mai mult decât adevărul meu. Eu spun că adevărul meu îmi dă generozitatea să privesc adevărul lor în față.
G.L. : Adevărul absolut nu-i compatibil nici cu căutarea, nici cu condiția umană.

Pr. Galeriu : Iisus a aspus: “Căutați și veți afla.”. Deci eu permanent mă refer la acest adevăr absolut, dar tot timpul îl caut, adică mă aflu pe cale. Condiția făpturii, direcția ei, este eternă în absolutul inepuizabil. Dar există și vectorul alienării. În veacul viitor dispare tocmai această direcție nefastă.

G.L. : Există un adevăr în afara căii? Se poate vorbi de un adevăr separat și de o cale separată?

Pr. Galeriu : Numai în sens alienat. Doar așa, asemenea fiului rătăcit din parabola Evangheliei, cu același nume (Luca 15). Venirea lui Hristos se justifică tocmai prin faptul că ne arată “Calea, Adevărul și Viața.”."

Vedem cum Andrei Plesu si Gabriel Liiceanu vorbeau despre un adevar relativ (nu si S. Dumitrescu, din scurta interventie), in timp ce Parintele Galeriu explica faptul ca invatatura revelata este adevar absolut.

catalin2 31.08.2013 12:35:00

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 532281)
Sunt întru totul de acord cu dvs în privința faptului că Revelația creștină este descoperirea Adevărului absolut și personal, Care este Hristos. De aceea, adevărul revelat NU poate fi relativizat, fiindcă este absolut.

Vois crie si despre ce este Revelatia, e un articol complet pe site la sectiunea dogmatica: http://www.crestinortodox.ro/dogmati...sca-69113.html

"Prin Revelatie se intelege actiu*nea prin care Dumnezeu impartaseste omului tot ceea ce este necesar pentru mantuirea lui. Din punct de vedere al continutului, Revelatia dum*nezeiasca cuprinde totalitatea evenimentelor si adevarurilor de credinta prin care Dumnezeu Si-a descoperit voia Sa oamenilor, ca acestia sa-L cunoasca si sa-L preamareasca si, prin aceasta, sa dobandeasca desavarsirea lor si comuniunea cu Crea*torul lor.

Dumnezeu Si-a descoperit oamenilor voia Sa pe doua cai principale : pe cale naturala si pe cale supranaturala.

Revelatia pe cale naturala este cunostinta despre Sine pe care Dum*nezeu ne-o da din insasi firea lucrurilor, a lumii si, mai presus de toate, capacitatea de a cunoaste pe care Dumnezeu ne-o da in insasi structura fiintei umane. Ordinea si armonia care exista in cosmos, in structura si viata fapturilor, determina mintea omului sa postuleze existenta unui Creator atotputernic si atottiitor, Care a creat lumea si pe om. Psalmistul spune in acest sens: "Cerurile spun slava lui Dum*nezeu si facerea mainilor Lui o vesteste taria. Ziua zilei spune cuvant si noaptea noptii vesteste stiinta" (Ps. 18,1-2); iar Sfantul apostol Pavel spune ca: "cele ne*vazute ale Lui se vad de la facerea lumii, intelegandu-se din fapturi, adica vesnica Lui putere si dumnezeire, asa ca ei sa fie fara cuvant de aparare" (Rom. 1, 20).

Revelatia supranaturala este descoperirea pe care Dumnezeu o face prin oameni sau direct. Aceasta s-a dat treptat, in trei etape principale :
1) Revelatia primordiala, data primului om in paradis si pastrata prin urmasii lui pana la Avraam ;
2) Revelatia speciala facuta poporului evreu;
3) Revelatia dumnezeiasca absoluta si universala, data prin in*susi Fiul lui Dumnezeu-intrupat.

Cu toate ca s-a dat treptat, in etape, Revelatia dumnezeiasca supra*naturala este unitara, fiindca unul este Dumnezeu cel ce S-a revelat. Acest lucru il spune sfantul apostol Pavel astfel : "Dupa ce Dumnezeu, odinioara, in multe randuri si in multe chipuri, a vorbit parintilor nostri prin prooroci, in zilele acestea mai de pe urma ne-a grait noua prin Fiul, pe Care L-a pus mostenitor a toate si prin Care a facut si veacurile" (Evr., 1, 1-2).

Revelatia divina supranaturala ni s-a transmis pe doua cai : Sfanta Scriptura si aceea a Sfanta Traditie. Pastratoarea, propovaduitoarea si interpretul infailibil al Revelatiei divine este Biserica. "

Pelerin spre Rasarit 31.08.2013 13:34:44

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 532094)
Orice om bolnav de harta poate sa baga la inaintare scuza cu Hristos si biciul.

Scena respectiva,actiunea lui Iisus la Templu,cred ca este una dintre cele mai disputate si analizate pasaje biblice,fiind interpretata in toate modurile posibile,multe fara nici o legatura cu realitatea.As aminti unul dintre cliseele cele mai des invocate:Iisus i-a gonit pe vanzatori pt ca vindeau in Templu sau pentru pretul practicat.Astfel Iisus ajunge un fel de revolutionar comunist care,cu biciul,corecteaza o nedreptate sociala si comerciala.Este una dintre absurditatile de proportii cosmice care,evident,calca in picioare complet aspectele concrete ale istoriei.Templul nu putea functiona fara acele jertfe.Cei care veneau acolo,in sistemul sacrifical iudaic,aveau nevoie de ele.Preturile practicate nu erau excesive ci in limitele preturilor vremii.Nu banii sau actul vanzarii au fost motivul reactiei sale ci alte doua aspecte.In primul rand locul unde se efectuau acele tranzactii in incinta Templului.In al doilea rand daca se observa toate nuantele,in greaca,ale sintagmei ,,talhari"si mergeti pe firul istoric veti observa ca Templul nu mai era doar un loc strict religios ci ajunsese un focar de rebeliune nationalista iudaica,unde voia lui Dumnezeu era confundata cu planurile lumesti ale evreilor.Finalmente aceasta eroare a dus,printre altele,la ruina lor.Iisus nu a venit acolo pt un motiv economic ci pt ca evreii pervertisera complet Casa Domnului,transformand-o intr-un focar de ambitii lumesti si efectuand vanzari exact in locul unde,in Templu,ar fi putut intra si inchina neamurile,cei ce nu erau evrei neavand dreptul de a intra in orice parte a Templului.Efectuand vanzari acolo,in acel specific loc din Templu, ei practic taiau singura posibilitate a neamurilor de a se inchina in Casa lui Dumnezeu,blocand inclusiv viziunile profetice ale VT care vedeau acel loc drept locul unde toti puteau veni pentru inchinare(Marcu 11:17).Si nu doar atat dar dupa ce ca ii eliminasera pe restul mai transformasera locul si in prilej de concentrare a ambitiilor lor lumesti,in felul lor,ei dorind ca Dumnezeu sa joace dupa cum cantau ei in exclusivismul lor.Pentru aceste aspecte a reactionat Mantuitorul in acel mod,adusesera spiritul lumii in locul inchinarii curate in fata lui Dumnezeu.

Cand confunzi voia lui Dumnezeu cu trecatoarele tale ambitii si compromisuri lumesti,cand amesteci inchinarea cu frustrarile tale nationaliste,cand tai altora posibilitatea de a veni la Dumnezeu asa cum a randuit El,atunci nu mai poti fi lumina lumii,sarea isi pierde puterea de a sara si este calcata in picioare,mai devreme sau mai tarziu.Judecata lui Dumnezeu a venit si va veni mereu peste orice nebunie omeneasca iar judecata este aceasta:Dumnezeu nu pedepseste EL,pentru ar trebui sa ne stearga de pe fata pamantului dar este un Tata iubitor si milostiv,asa cum s-a aratat in Hristos,ci ingaduie pentru o vreme ca actiunile oamenilor sa-si consume consecintele astfel incat raul facut se intoarce si te pedepseste.Pedeapsa lumii este sa suporte consecintele propriilor sale fapte.

cezar_ioan 01.09.2013 00:19:52

Într-adevăr, Pelerinule.
Apoi, în "Deuteronomul" întrezărim scopul acelor practici tradiționale evreiești - unul pedagogic, întrucât practica zeciuielii implică și deprinderea omului cu frica de Dumnezeu: "ca să te înveți a te teme de Domnul Dumnezeul tău în toate zilele". (Deut. 14, 23)

Reluînd mereu, ca un Părinte iubitor, legământul cu poporul ales, Dumnezeu îi îndeamnă pe oameni să mențină și să sporească lucrarea duhovnicească. Frica de Dumnezeu, ca scop principal al activității din Templu, este dublată și de rodul acesteia: "mănâncă acolo înaintea Domnului Dumnezeului tău și te veselește, tu și familia ta." (Deut. 14, 26)
Tatăl îi vrea așadar pe copii, adunați laolaltă, cu El și cu întreaga familie, pentru a lua masa și a se veseli!
În acest sens al bucuriei pe care omul o poate trăi doar Acasă (în templu), doar în intimitate cu Dumnezeu, cheamă Domnul pe poporul Său.

Dar, așa cum bine ai punctat, Pelerinule, cu timpul poporul s-a răcit, a pierdut sensul dintâi al Legământului și, răcinud-se cu inima a desacralizat, pur și simplu, actul inițial, sacru, duhovnicesc. (Întâlnim, iată, o situație pe care azi noi o numim secularizarea Bisericii.)

Cu câtă durere, oare, Fiul lui Dumnezeu vede cum stau lucrurile în Templu?...
În loc ca oamenii să se apropie de Dumnezeu și să sporească în lucrarea duhovnicească, mâncînd și veselindu-se în dar, ei se ocupă, la modul cel mai lumesc, cu afacerile economice.

În gestul Domnului întrezărim, poate, nu atât furia împotriva unor bișnițari (dacă putem afirma așa, întrucât ei aveau îndrumare chiar din Deut. 14, 24-26 spre a cumpăra "boi, oi, vin, sicheră și orice îți poftește sufletul tău"), cât mai ales amărăciunea și gestul aprig, prompt, spre trezirea din alunecarea ori căderea evreilor din demnitatea sortită lor: aceea de aleși pentru o lucrare duhovnicească de excepție, unică în istoria lumii.

Este gestul unui Tată îndurerat și al unui Învățător hotărât să îndrepte lucrurile pe făgașul lor binecuvântat.

Pelerin spre Rasarit 01.09.2013 01:42:39

Exista o carte Ioane,clasica in lumea apuseana,numita ,,A rabbi talks with Jesus"scrisa de profesorul si rabinul Jacob Neusner.Subiectul este simplu.Acesta isi imagineaza o intoarcere in timp la momentul Predicii de pe Munte si intra intr-un dialog cu Iisus din Nazaret despre natura Adevarului unic al lui Dumnezeu.Este forma suprema de respect din partea unui rabin evreu,care nu intra cu oricine in dialog pe o asemenea tema.Neusner isi bazeaza viziunea plecand de la Evanghelia dupa Matei si problema se pune asa:dupa aceea predica l-ar fi urmat pe EL sau ar fi ramas credincios Torei?Neusner alege a doua varianta si isi explica motivele.Este fascinant sa vezi,dupa atat timp,cat de actual este dialogul biblic al Mantuitorului cu Nicodim,se blocheaza in piedici asemanatoare cumva cu ale predecesorului sau.Pur si simplu nu poate depasi ideea unui legamant doar pt ei,in conditiile lor si in felul lor.Indiferent ce a aratat istoria pur si simplu adopta o atitudine autista.Si asta mi-a confirmat iarasi o idee a lui Mircea Eliade:,,Un fenomen religios nu se va dezvalui ca atare decat considerat in propria sa modalitate.A voi sa-l delimitezi altfel inseamna a-l trada;inseamna a lasa sa scape tocmai ceea ce este unic si ireductibil in el,anume caracterul sau sacru".Numai bine Ioane,ma bucur mult ca am mai putut si noi vorbi privind in zare :)


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:23:45.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.