6,3/lire pe ora? Pai este sub minimul pe economie. Nu cred ca au scazut ei da la 8,5 la 6,3 din 2008-2009. Pentru camera la o casa se plateste 300+ de lire, iar un apartament cu doua camere, mobilat, in jur de 600 de lire/luna. Si nu in Londra. Chiar accepta oamenii sa fie slugi si sa faca munca pe care in Ro nu ar face-o ptr. 6,3/ora? Apoi, de ce sa ma mai mir, caci sunt romani in Germania care lucreaza ptr. 3 euro pe ora.

@Parascheva16 - uneori imi pun si eu aceste intrebari, dar depinde de situatie.

Daca te gandesti ca sunt oameni care nu stiu ce venit au in tara, daca au vreunul si 1GBP este la ora asta cam vreo 5 RON, atun ci da-ti seama ca 1000 GBP inseamna 5000 RON in tara. Cine castiga in tara atat? Nici cei cu studii superioare nu au asa salariu. La fel 1 Euro este cam 4 RON.
Sigur, ca sa supravietuiesti acolo, in GB, este o suma mica.
Asta este problema: unde trebuie sa traiesti cu acesti bani. Pentru GB sunt putini si probabil nu te descurci (nu cunosc preturile acolo). Pentru tara sunt bani multi.
Ei aduna si se intorc in tara probabil si asa isi fac o rezerva bunuta.
Da, este munca, umilinta si e greu printre straini.
Dar daca sunt asa probleme in tara?

Eu ma intreb altceva la aspectul asta cu munca in straintate. Ce faci cu asigurarile, cu pensia? Muncesti cat muncesti, dar nu ai si pensia asigurata.
Cum ti-o calculeaza? Pe ce?

Si nu stiu daca anagajarile astea se fac la vreo institutie sau la persoane private (ingrijire batrani, bolnavi, copii mici). Ca asa ai avea si cazarea asigurata.

O varianta ar fi asigurarile si pensiile private (facute in tara in care te vei intoarce, in cazul nostru Romania). Cred ca este mult mai bine sa ai o pensie privata fata de cea oferita de stat (in Romania). Vad acest lucru la parintii nostri, care dupa o viata intreaga de munca primesc o pensie simbolica din partea statului.

La ce te poţi aştepta mai mult de la un băieţaş îndoctrinat, umil, fixist şi simplu foarte în gândire? Ăsta este una dintre manifestările evidente ale uzurpării numelui de creştin de către ignoranţi, apostaţi şi impostori! Dar va veni şi ceasul vostru Ignoranţilor, Apostaţilor, Impostorilor, Pseudo-creştinilor, Uzurpatori fără ruşine a ceea ce nu este şi nu a fost vreodată al vostru! În ceea ce îi priveşte pe băieţaşii ăştia spălaţi pe creier nici nu se poate clama nesimţirea. Cum ar putea oare copiii pierzaniei şi ai ignoranţei şi nesimţirii, inculcate cu metodă şi sistemă, să ştie, bieţii de ei, pretinşi nevinovaţi, ce este nesimţirea? Şi lipsa de ruşine, tocmai ei, Neruşinaţii?

Adevărul crud este că eu chiar nu înţeleg cum voi, românilor, voi, "ortodocşilor" şi "creştinilor", nu înţelegeţi că acele salarii umilitoare nu reprezintă nimic altceva decât adevărata voastră valoare individuală şi colectivă? Şi de ce să pretindeţi şi să clamaţi voi mai mult decât ceea ce faptele voastre valorează? De unde şi până unde aveţi atâtea şi atâtea pretenţii cu atât de puţine lucruri în spate, asta ca să nu mai punem că numai prin mila lui Dumnezeu, încă mai lucrând împotriva chiar a nemerniciilor şi nemerniciei voastre, nu sunteţi chiar într-un hal mai rău decât acela în care sunteţi?

Decebal. fara sa vreau eu vad o contradictie extrem de mare in ceea ce afirmi si ceea ce este in realitate, mai ales aici unde ma aflu la Londra.
Aici oameni ce nu cred in Dumnezeu, traiesc decent, castiga salarii "normale" , media este 1000 - 1500 lire iar preturile la produse sunt aceleasi ca si in Romania, deci iata sa inteleg ca aceste salarii care nu sunt deloc umilitoare reprezinta " adevarata lor valoare individuala si colectiva"? Deci acesti oameni atei, rataciti, posedati unii dintre ei, sau de alte credinte au fapte care valoreaza mai mult decat faptele unui crestin ortodox? cat de amarnic certi fratii tai ca s-au nascut in Romania si nu in Anglia de exemplu.

Dar poate ai vrut sa spui altceva si am inteles eu gresit.

Aici, vineri, in seara aceasta si maine, au loc petreceri si party-uri cu foc de artificii si alcool mult, distractie cat cuprinde, masti si droguri, in cluburile de noapte ale Londrei. Au bani si se distreaza tinerii londonezi.

Cred, intr-un fel, ca mult mai bine ii este romanului sarac , cu salariul umilitor dar sufletul mai curat decat acestora multi de aici.

Sophia, anii lucrati in strainatate, daca nu lucrezi la negru si platesti taxele pentru statul respectiv: impozit, pensie, asigurari sociale, deci acesti ani constituie vechime in in munca si in statul respectiv si in Romania. Se pot adauga la vechime insa cuantumul lunar pentru calculul pensiei se face la minim pe economie in Romania.

Ex. eu muncesc in Anglia. pentru ca platesc statului englez taxele, acesti ani constituie vechime in munca aici in Anglia. daca muncesc destui ani sa adun minimum de ani lucrati pentru pensie imi vor acorda pensie. acesti ani, daca ii duc in Romania, la casa de asigurari de sanatate, imi vor fi adaugati la vechimea din Romania, insa nu cu sumele castigate de aici ci la minim pe economie. Si aceasta pentru ca eu in final voi putea lua doua pensii: una de la statul roman, si una de la statul englez daca adun anii necesari , ca minim , pentru a primi pensie.

Aici este combatuta munca la negru, si chiar daca lucrezi la privat, in case de exemplu ca nany, tot platesti pentru pensie. Sigur , ca in toate statele munca la negru exista, atata timp cat exista si restrictii pentru munca, pentru romani mai ales.
Atata timp cat ai restrictie la munca, nu poti sa iti faci actele aici, si astfel ajungi sa muncesti la negru ca sa poti supravietui, o perioada bineinteles, pana reusesti sa iti faci actele.

Alin, Zeytin spune partial, adica nu tot adevarul. Lucrurile stau in felul urmator.
Preturile in Anglia, oriunde in afara de Londra sunt aproape la jumatate , la chirii ma refer. Deci restul , la produse, etc este la fel. daca ea se afla in afara Londrei, pretul casei este corect, insa daca intri Londra pretul se dubleaza.
Chiriile aici in Londra sunt astfel: o camera single, de o persoana, la comun deci cu baie si bucatarie de uz comun cu altcineva este intre 300 - 600 lire depinde de zona. Cu cat te apropii de centru creste pretul. Eu dau 625 si stau la comun cu o alta familie care si ea plateste tot 625 intr-un apartament cu doua camere. sunt aproape in centru zona 3, sud vest, tinand cont ca londra are noua zone, zona 1 fiind centrul. In acest pret este inclus totul, curent, gaz, apa, council tax si internet.
un studio flat, adica o garsoniera cum sunt la noi costa intre 600 - 1000 pe luna fara cheltuieli, iarasi depinde de zona, chletuielile se ridica la aproximativ 250 pe luna.
un apartament cu o camera si salon este intre 800 - 1400 pe luna fara cheltuieli.
un apartament cu doua camere si salon intre 900 - 1500 fara cheltuieli.
un apartament cu 3 sau patru dormitoare si salon ajunge si la 2500 pe luna.

Aceasta este Londra.

Salariul minim pe economie in Anglia este 6.20 pe ora. 6 lire si 20 pence. asta inseamna munca necalificata, primul nivel.

asistente in marea britanie au nevoie, insa grosul este necesar in casele de batrani. Si nu esti asistenta ci infirmiera necalificata, de aceea salariul este minim. Trebuie sa lucrezi un an ca infirmiera timp in care faci NVQ adica calificarea de asistenta. cursuri si munca practica cu sustinerea unui examen la final de an , abia apoi poti ajunge asistenta primul level. si creste un pic salariul.

Daca esti doi, sot si sotie si muncesti pe minim, ar ajunge amandoi la 2000 pe luna. Iti permiti in aceste conditii sa stai la comun, nu poti sari la un apartament singuri, caci nu faci nimic daca vrei sa pui un ban deoparte sau sa iti platesti datorii, daca ai.

Daca esti singur, atunci mai ai varianta sa imparti si camera. Sunt foarte multi romani care impart camera, stau cate doi, doua femei , sau doi barbati si platesc jumatate pret de camera. atunci poti sa pui deoparte. pretul la asa ceva deci pe camera share, este intre 150 si 250 pe luna. cu totul inclus.

cand am venit aici, am considerat inacceptabil asa ceva, insa parintele mi-a spus: nu e ca pe vremea lui Hristos? cand traiau la un loc toate neamurile? cea mai mare provocare , si incercare a credintei este aceasta a locui in casa cu cei de alte credinte. acolo sa fi tare si sa iti mentii credinta, sa o practici si sa nu te pierzi. acolo vezi ce iubire ai in suflet pentru semeni.

Da, dar cand traiesti in alta tara nu gandesti in lei, gandesti in moneda lor, caci nu o sa folosesti banii in tara deloc. Cu ce ma incalzeste pe mine ca un euro e 4,5 lei, cand eu am de platit chirie,taxe,facturi,rate,preturi in tara in care ma aflu? 1000 de euro pentru Franta de exemplu, nu e chiar asa mult. Daca tu te duci sezonier sa strangi bani si sa te intorci acasa, atunci e ok. Dar daca te duci sa stai acolo si accepti 3 euro pe ora, cand minimul pe economie nu este atat, accepti sa fi tratat ca un sclav, e o mare, mare problema. Ti-ai vandut demnitatea ptr. niste bani! Si de ce ai accepta sa faci munci pe care in Romania nu le-ai face? In Romania daca ii spui uneia sa aibe grija de o batrana stramba din nas, dar cand se duce in vest e mielusel. Nu inteleg linguseala asta la straini si ifosele in tara.

@dobrin Eu stiam ca in Anglia minimul este 8 sau 8,5. Asa tin minte. Tata a lucrat acolo 2 ani si asa a spus. Bine, el a avut acte si tot. A primit si blue cardul. Ce nu inteleg eu este ca, daca tot ai salariu umilitor in Vest, care mai e diferenta cu salariul umilitor din Romania? Nu e tot aia? Nu tot sarac si cu bani putini esti? De ce sa mai pleci si sa iti rupi radacinile, daca tot pe acolo esti?

*
Oricum, daca oamenii au apartament sau casa in Romania, as sugera sa le pastreze, caci nu stii cand ai nevoie sa te intorci.

nu. minim este 6,20. depinde ce a lucrat tatal tau. in constructii daca esti calificat, si te pricepi poti primi si 10 lire la ora. daca muncesti necalificat in curatenie, sau la spalat masini in spalatorii, de exemplu, sau muncitor necalificat in constructii, atunci acesta minim 6,20.

Nu esti chiar tot pe acolo. caci ai totusi perspective. poti face o calificare , poti inainta . echivalezi o diploma de studii daca ai. faci experienta , inveti limba engleza, si poti face ceva. nu bati pasul pe loc. Dumnezeu ajuta dar si noi mai trebuie sa luptam, sa ne zbatem.

iata un link, minim 6,31

https://www.gov.uk/national-minimum-wage-rates

Tata nu primea 8 sau 8,5, ci mai mult, dar asa tin minte ca mi-a ca e minimul. Poate era minimul care primea cineva unde lucra el.

Destul de jos, 6,3. Ma asteptam sa fie mai mult ptr. Anglia. Asa e, poti sa inaintezi, dar foarte putini fac treaba asta. Sunt multi care au lucrat ani de zile pe acelasi salariu. Eu vorbesc de o anumita categorie de oameni, nu de cei harnici si care vor sa faca ceva. Sa faci absolut totul pentru bani e cam urat. Nu mi se pare normal sa ne abandonam parintii in azile si sa mergem sa avem grija de batranii spaniolilor. Sau sa ne abandonam copiii. Cati copiii nu sufera in Ro din cauza asta. Multi au ajuns in puscarii, s-au sinucis etc. Nu se merita. Eu vorbesc despre acesti oameni, care ptr. bani si iarba verde din vest, lasa tot.

Unde sunt eu, sunt multi romani care, daca ar putea, s-ar intoarce si maine acasa. Sunt care au stat, au muncit, au strans bani si s-au intors. Sunt cei care inca mai trebuie sa stea. Sunt si cei care au venit de 20 de ani si au totul stabil si nu vor sa plece. Depinde f.mult in ce prioada ai plecat, ce varsta ai, cat timp ai si cat esti de harnic.
*
In sfarsit. Am deviat de la subiectul topicului.

Problema multora dintre noi tocmai asta este, ca suntem atat de "harnici" incat nu vrem sa muncim si pe putin. Cu alte cuvinte, la ce sa muncesc pe 6,20 lire pe ora cand pot sta degeaba pe ajutor social in tara mea. am vazut multa lume spunand: pentru atata lucru nu ma ridic din pat. Deci asta este problema, "harnicia". Insa ma bat cu pumnul in piept ca sunt moral, ca stau langa copii si batrani, de parca daca stau fara sa le asigur nimic, tare mai sunt de folos. Halal stalp al familiei. Cand copilul cere, ridic din umeri, cand mama plange ca nu are medicamente , iarasi ridic din umeri si injur politicieni, stat, Biserica, vecin, sistem si tot.
Nu mi se pare normal sa judecam oamenii, fiecare isi are propriile sale necazuri si dureri, nimeni nu pleaca de prea bine. Romanul in strainatate, munceste, nu taie frunze la caini, si tot ce castiga trimite in tara familiei sale. Asa isi poate sustine si batranii si copiii. Cum poate , prin munca. Uneori nu faci absolut totul pentru bani, ci faci tot ce iti sta in putinta tocmai pentru familia ta, pentru copiiii tai, pentru batranii tai, daca ii ai.


Cei care isi duc parintii in azile o fac oricum, fie ca sunt in tara , fie in strainatate. Cine este imoral este oricum indiferent unde traieste. Iar cine iubeste banul , il iubeste oricum, si face orice pentru el si in tara lui , nu trebuie sa plece la departari pentru asta. Avem destule exemple de acest fel in tara. Dar repet numai Dumnezeu stie sufletul fiecarui om, numai El Bunul stie motivele si cauzele care au dus ca un om sa plece sa munceasca in strainatate.

Eu nu am zis de oamenii care muncesc cinstit, indiferent de salariu. Daca voua vi se pare normal sa iti abandonezi copilul si sa te duci in Italia 10-15 ani, mie nu mi se pare normal. Daca pleci, macar nu iti lasa copiii singuri, ia-i cu tine. E de bine sa iti lasi copilul de 5 ani sa fie crescut de bunica batrana sau de orfelinat? E de laudat? De cand este acceptabil sa iti parasesti copiii si sa te duci in tari straine? Ce o sa se alegea de acei copii? E greu cand unul din parinti pleaca, dapai cand pleaca amandoi. Sau sa te duci in Franta, sa muncesti la negru si sa dormi pe strazi, ca de. Sa nu gasim acum scuze ptr. anumite comportamente. Sunt motive bune ptr. plecat, dar si motive proaste. Oricum, nu cred ca voi intelege de ce romanul trebuie mereu sa nu aiba deminitate si sa fie mereu sluga oriunde ar fi el (ca sta in Romania). Apoi, daca e bine sa muncim pe bani putini si e semn de harnicie, de ce mai pleaca lumea din tara? Asta e nedumerirea mea: care e diferenta intre bani putini in tara si bani putini in Vest? In Romania nu prea ai ajutor social, iar in Anglia f.putini romani cer ajutor social(au fost facute doua rapoarte: unul cu nr. de persoane si natiile care stau pe beneficii, si altul care se ocupa de romani si bulgari)

Da, asa e. Multi prefera sa dea din umeri si sa nu faca nimic. Injura politicienii si se plang, dar uita ca si ei fac parte din comunitate si ar trebui sa puna osul. Dar in acelsi timp, sunt multi romani care chiar fac ceva. Doar ptr. ca nu ii vedem mereu pe la tv, nu inseamna ca nu mai sunt oameni de valoare in tara.

In fine, intelegeti ce doriti.

Doamnă Dobrin, recomandarea mea este să fiţi mai respectuoasă faţă de ţara în care vă aflaţi. La ora actuală totuşi nu englezi îşi câştigă pâinea pe plaiuri româneşti, ci români îşi câştigă pâinea pe plaiuri englezeşti şi mănâncă deci pâine englezească. Ar trebui, spun eu, să fiţi mai recunoscătoare şi mai respectuoasă faţă de cei prin care iată Dumnezeu vă dă pâinea cea de toate zilele.

eu nu am zis ca nu sunt oameni de valoare in tara. parca intre noi ar fi un dialog intre un surd si un mut. eu una zic dvs alta intelegeti si se pare ca si dvs tot asta reclamati.

In romania da , ai ajutor social, micut si el, 140 lei pe luna se pare.
se vede treaba ca nu stiti cum este sa nu gasesti de munca oricat ai strabate orasul in lung si lat. Judetul Hunedoara se confrunta cu o astfel de problema de cativa ani buni. Combinatul siderurgic e cel care a lasat pe drumuri sute de familii, mii de oameni, care au ramas pe nicaieri. Apoi, minele din Valea Jiului, Hidroconstructia din Retezat, fabrici, uzine, tot s-a inchis , dezmembrat , ras de pe fata pamantului. Fabrica de bere, de conserve, abatoare care deserveau toata zona Vaii Jiului si a Devei, din aceste unitati au ramas fara locuri de munca zeci de mii de oameni. Piata muncii din judet nu a avut cum sa absoarba forta aceasta de munca. nu au avut si nu au ce sa le ofere. Combinatul a avut 15000 de oameni doar pe Hunedoara , nu mai vorbesc de Calan.
Deci e usor sa vorbim, sa ne dam cu parerea, insa ceea ce este la fata locului, habar nu avem. in judet nu sunt investitori, decat minor, fabrica de cablaje, ce a absorbit o parte din femeile ramase fara munca din fosta fabrica de tesatorie Hunedoara , dar barbatii, au ramas in situatii foarte grele.
Deci principalul motiv pentru care hunedorenii mei pleaca in strainatate nu este salariul mic ci este lipsa lui, imposibilitatea de a gasi un job in judetul lui. Si daca tot trebuie sa te stramuti din casa ta, atunci macar o faci pentru un salar mai mare.

Legat de judecarea unor oameni, ca abandoneaza copii. Eu zic ca nu e bine sa judecam pe nimeni ca nu stim starea nimanui. Caci daca e sa privim lucrurile corect , sunt destui care si-au abandonat copiii la bunici oricum, in tara fiind. Le cresc parintii copiii insa se lauda la lume ce parinti responsabili sunt. Sunt destui care pleaca dimineata si vin seara si habar nu au cum le cresc copiii, caci au un parinte care se ocupa de ei.
Personal eu nu stiu pe nimeni care si-a abandonat copiii la orfelinat ca sa plece in strainatate. Chiar nu am cunoscut pe nimeni sa faca asta.

Legat de slugarnicie. Atata timp cat esti platit pentru ceea ce muncesti, mult, putin, inseamna ca nu esti sluga ci muncitor. Munca nu a fost niciodata o rusine si un om care munceste nu inseamna ca nu este demn. De munca nu trebuie sa iti fie rusine, si un om cu adevarat muncitor, munceste si munca necalificata daca este nevoit. Nu se lasa doborat de mandrie, de ganduri de genul: nu spal vase ca nu e demn de mine.

Eu stiu ca in strainatate sunt o categorie de romani extrem de egoisti, care sunt foarte revoltati pe romanii saraci ce sunt nou veniti si care chipurile le strica piata ca muncesc pe bani mai putini. Acesti romani egoisti , cu state relativ mai vechi prin strainatate , sunt contra ridicarii restrictiilor pentru romani si bulgari de exemplu. Caci , gandesc ei, din valaul englez numai ei au dreptul sa manance , ca cica au suferit cand au venit si nu sunt de acord ca de acum sa vina si altii sa manance fara sa sufere ca si ei. Aceeasi mentalitate am vazut-o si la romanii din Canada de pilda, la fel spun, sa nu se ridice vizele , zic ei, pentru ca doar ei au concurat cu dosare si bani pentru dreptul de emigrare.
Suntem egoisti, fatarnici, pana in maduva oaselor, asta suntem. Numai eu sa traiesc , restul sa moara.

despre comportamente. am mai spus, cine este imoral, este oricum. Eu cred ca un om muncitor si serios nu va ajunge niciodata sa doarma in drum, pe sub poduri iar cine este imoral la fel face si in tara si oriunde ar fi.

Eu nu am auzit de cazuri atat de numeroase de familii care-si lasa copiii pe la rude sau la orfelinat, plecand la munca.
Daca sunt cazuri,atunci este vorba despre contracte de 8 luni sau cel mult 1 an si acele familii o fac pt copii oricum,nu numai pt ei. Este un sacrificiu al intregii familii. Si daca nu ar munci la capsuni in Spania probabil ca ar fi muritori de foame pe aici,cersind paine pe la biserica.
Probabil ca aceasta a fost dorinta guvernului Romaniei sa dezbine oamenii,sa plece cat mai multi,sa se instraineze ,sa ramana in tara numai cei mai batrani care pot fi pastoriti ca oile.

Am cunoscut si eu o familie care aveau copiii studenti iar parintii plecau mereu la capsuni,8 luni /an ca sa-si tina copiii in facultate,la oras(chirie,mancare,haine,tot luxul).Studenti la stat.

Eu oricum prefer parintii astia care se zbat pt familia lor decat cei care stau langa tine ca sa puteti muri de foame impreuna.

anume la ce exact va referiti? aveti ceva sa imi reprosati?

repun din nou cuvintele mele din care va rog respectuos sa imi aratati unde am spus eu ceva rau de Anglia sau de englezi.

"problema multora dintre noi tocmai asta este, ca suntem atat de "harnici" incat nu vrem sa muncim si pe putin. Cu alte cuvinte, la ce sa muncesc pe 6,20 lire pe ora cand pot sta degeaba pe ajutor social in tara mea. am vazut multa lume spunand: pentru atata lucru nu ma ridic din pat. Deci asta este problema, "harnicia". Insa ma bat cu pumnul in piept ca sunt moral, ca stau langa copii si batrani, de parca daca stau fara sa le asigur nimic, tare mai sunt de folos. Halal stalp al familiei. Cand copilul cere, ridic din umeri, cand mama plange ca nu are medicamente , iarasi ridic din umeri si injur politicieni, stat, Biserica, vecin, sistem si tot.
Nu mi se pare normal sa judecam oamenii, fiecare isi are propriile sale necazuri si dureri, nimeni nu pleaca de prea bine. Romanul in strainatate, munceste, nu taie frunze la caini, si tot ce castiga trimite in tara familiei sale. Asa isi poate sustine si batranii si copiii. Cum poate , prin munca. Uneori nu faci absolut totul pentru bani, ci faci tot ce iti sta in putinta tocmai pentru familia ta, pentru copiiii tai, pentru batranii tai, daca ii ai.


Cei care isi duc parintii in azile o fac oricum, fie ca sunt in tara , fie in strainatate. Cine este imoral este oricum indiferent unde traieste. Iar cine iubeste banul , il iubeste oricum, si face orice pentru el si in tara lui , nu trebuie sa plece la departari pentru asta. Avem destule exemple de acest fel in tara. Dar repet numai Dumnezeu stie sufletul fiecarui om, numai El Bunul stie motivele si cauzele care au dus ca un om sa plece sa munceasca in strainatate."

Decebal acea atitudine de cearta pe care in trecut unii forumisti au avut-o nu mi se pare deloc demna de nimeni. De data aceasta nu ma mai las atrasa in nici un fel de polemici chiar daca sunt jignita subtil . ideea cu anglia si englezii , fluturata de dvs, a mai fluturat-o un alt forumist care acum este banat. subiectul nu era Anglia, si nici englezii acum, ci chiar noi romanii, adica cei din strainatate via celor din tara. este cunoscut atitudinea unor romani din tara care critica si jignesc pe cei care muncesc in strainatate acuzandu-i si judecandu-i de lucruri pe care oricum ei nu au cum sa le cunoasca. Caci numai Bunul Dumnezeu stie inima si sufletul fiecaruia. Numai El BUnul stie suferintele si greutatile unui om precum si motivele pentru care muncesc in strainatate.

Sunt de accord cu tine Mihaela,cu absolut tot.
Bine punctat,aceasta este mentalitatea oamenilor plecati acum 10,20 de ani. Daca lor le-a fost rau,sa le fie si altora!

Si in SUA lucrurile stau tot la fel.Emigrantii mexicani care au venit ilegal acum cateva zeci de ani (iar acum sunt legalizati prin legislatia din anii '80)toti sunt impotriva legalizarii statutului de emigranti ai celor cateva milioane de mexicani actuali.
Cata nesimtire!
Si mexicanii sunt rai,fatarnici,invidiosi si scandalagii la fel ca noi.Si tara lor se afla in colaps economic si in coruptie la fel ca a noastra.
Nu are cum sa ne ajute Dumnezeu sa ne fie bine daca suntem asa haini la suflet.

Iarasi eu nu inteleg batalia asta intre"emigrantii cu dosare,calificati" si cei necalificati care se multumesc sa faca muncile pe care ei nu le-ar face oricum...
Este loc pt fiecare sub soare fratilor!

Dar eu nu despre asta vorbeam, ci despre valoarea individuală şi colectivă a celor din România.

De la asta plecasem, nu aveam nimic cu cei care lucrează în afara ţării. Doar am văzut că aveţi o atitudine cu tentă defăimătoare la adresa unor oameni din acel popor a cărui pâine, până una alta, o mâncaţi; asta era critica mea, după cum se şi poate vedea, nu am pomenit de nimic altceva.

aaa, nu e defaimator e realitatea. nu pot spune la alb ca e negru si nici la negru ca e alb.
daca omul imi spune ca e ateu sa spun ca nu e?
daca omul petrece 3 zile acum de haloween imbracat in costum de drac sa spun ca nu petrece?
aici sunt foarte multi musulmani si hindusi care se stramba cand aud de Hristos. sa spun ca nu se stramba?
daca toti acestia au salarii medii de 1500 lire pe luna sa spun ca nu au?


insa eu totusi repun cuvintele dvs. ele sunau asa:
"Adevărul crud este că eu chiar nu înţeleg cum voi, românilor, voi, "ortodocşilor" şi "creştinilor", nu înţelegeţi că acele salarii umilitoare nu reprezintă nimic altceva decât adevărata voastră valoare individuală şi colectivă? Şi de ce să pretindeţi şi să clamaţi voi mai mult decât ceea ce faptele voastre valorează? De unde şi până unde aveţi atâtea şi atâtea pretenţii cu atât de puţine lucruri în spate, asta ca să nu mai punem că numai prin mila lui Dumnezeu, încă mai lucrând împotriva chiar a nemerniciilor şi nemerniciei voastre, nu sunteţi chiar într-un hal mai rău decât acela în care sunteţi?"

intrebarea mea este: pe cine defaimati aici cu atata patos?
eu cred ca totusi puneti prea multe in carca bietilor romani ortodocsi.

Cu siguranta este mai mult.
Ideea e ca in astfel de situatii, de obicei se pleaca printr-o firma de intermediere.
Firma asta de intermediere poate sa ia jumatate din salariul celui angajat in strainatate, uneori chiar mai mult.
Si da, luna de luna.

Adica in timp ce romanul se speteste la munca de jos, pentru niste bani care acolo inseamna undeva gen "ajutor social", sunt niste baieti isteti care fac zeci si sute de mii de lire doar invartind niste hartii, mergand pe ideea ca pentru cineva fara cine stie ce specializare, pregatire si pentru care timpul nu are cine stie ce valoare, e mai bine sa se speteasca in strainatatea pentru 2500ron/luna (profit net, economii) decat pentru 0 acasa, luptand de la luna la luna sa-i ajunga salariul + credite pe cap.

Am cunoscut un caz in care cineva a avut ceva sanse sa face o specializare din care ar fi putut sa castige > 1000Euro/luna stand acasa.

Dar a preferat sa nu-si bata capul, a preferat sa munceasca (fizic) pe rupte in strainatate pentru cca. 600, intr-o zona unde, prin natura ei demografica, morala, etc. are slabe sanse sa-si intemeieze o familie si nici nu are de gand sa traga linie si sa plece pentru sansa unui viitor nu doar in plan financiar (si asta cu semnul intrebarii la economi de cateva sute de euro/luna vs. timp care nu se mai intoarce inapoi).

In definitiv, daca omul simte ca este ok pentru el asa, ce poti sa zici?

Incluse indiferent cat consumi?
Si incalzirea? Ca vara nu e ca iarna..

Deci 1250 Lire un apartament cu doua camere.
O garsoniera tot pe acolo.
+mancare si transport.

Sa stai in afara Londrei in conditiile in care job -ul e in Londra, cat inseamna in bani de transport si ore pierdute pe drum?
Nu ca daca stai in zona 3 si ai treaba in 1 sau 9 este parfum.

Venit net? 1000 lire.
Nu ti se pare ca ceva e gresit aici?

Deci munca necalificata in caele de batrani, nu mai spun ce inseamna in cuvinte grafice.
Deci trebuie sa faci cursuri timp de un an de zile, pe banii tai (in lire, nu roni) si timpul tau (daca mai ai) si atunci "creste un pic" salariul.

Oare asistentele care sunt cetateni ai acestei tari, tot pe banii astia lucreaza?

Adica 3/4 din venituri se duc pe chirie, intretinere,mancare, transport si doi oameni ajung sa munceasca pentru economii de max. 1000ron/persoana?
Asta in conditiile in care nu mai au hobby -uri sau viata sociala care sa presupuna alte cheltuieli.

Ah, si inca ceva: nu au copii si nici nu-si propun sa aiba, ca daca ramane cumva sotia insarcinata, sa-a stricat de tot treaba, nu mai au bani nici de chirie.

Pai stai ca nu inteleg, 2 camere - 1250 lire, ca sa ajungi la 150lire/persoane,trebuie sa stea 8 oameni in 2 camere?

Poate trebuia sa ceri si pasajul din Sf. Scriptura unde zice ca traiau 4 neamuri intr-o camera, din care poate 3 nu prea erau duse pe la biserica.
Era in relatie cu firma care intermedia angajari sau a incercat sa previna o criza la cineva in pragul colapsului agitand steguletzul credintei nitel in afara contextului?

Sau poti sa vezi cat de mult poti tolera pentru efortul intelectual care ai refuzat sa-l faci in perioada facultatii sau chiar inainte si dupa.

indiferent de consum. e acelasi pret vara iarna, ei au facut o medie la consum ca sa nu iasa in pierdere. pretul se schimba la reinoirea contractului.

garsoniera e mai ieftina dupa cum am spus. da, plus mancare , plus transport.

daca ai job in Londra cauti casa in Londra nu in afara Londrei. Altfel e crima . Bani mai multi pe transport plus timp pierdut. Nu te departezi cu casa fata de job mai mult de doua - trei zone.

Iata un link cu preturi pe trenuri, metrouri, autobuze, pe diferite zone:
http://www.tfl.gov.uk/tickets/14416.aspx

eu am travel card, deci abonament saptamanal, pe toate mijloacele de transport, autobuz, tren, metru, DLR, overground pe zonele 2 si 3 si platesc 23 lire pe saptamana. strabat cu trenul zona 3 - 2 in aproximativ 15 minute. trenurile sunt moderne si foarte confortabile, mochetate, cu aer conditionat si newspapers zilnic. au afisaj electronic cu toate informatiile necesare in fiecare vagon.

Iata un link cu south-west train ruta cu care eu calatoresc. acest tren pleaca din waterloo - zona 1 pana in teddington zona 6. in general liniile de cale ferata sunt suspendate, trecand peste londra.

http://www.youtube.com/watch?v=6UtWD_t6wgQ

la munca necalificata. insa poate fi si mai mult, depinde, dar nu cu mult, maxim 1200.
nu e nimic gresit. asta este realitatea.

daca esti singur si castigi 1000 lire, atunci cauti o camera cu inca cineva, camera costa 300 -6oo pe luna, depinde de zona, etc, impartita la doi dai jumatate tu, jumatate celalalt. deci intre 150 - 300 lire pe luna cu totul inclus.

transport pe doua zone cum am eu , aproximativ 100 lire
mancare o persoana , te incadrezi la 200 lire, asta inseamna sa mananci acasa, nu la restaurant si sa nu ai vicii, fumat , bautura.
50 lire lunar, mici cheltuieli, gen o imbracaminte, necesitati, etc. tinand cont ca nu cumperi lunar incaltaminte, paltoane, sau stiu, deci depinde de sezon.
30 lire telefon celular. am pus 30, dar depinde de abonament, eu am abonament cu 21 lire pe luna. depinde de oferta.

Singur ca sa ajungi sa locuiesti intr-o garsoniera, fara sa imparti o camera cu cineva ai nevoie de 2000 de lire salar. in medie.
daca echivalezi diplome, stii engleza, si ai reusit sa iti faci actele ai sanse sa ai un job la 2000 lire, insa depinde de meserie, de experienta si de nivelul de limba engleza.

In constructii se castiga binisor, insa este greu pana intri, caci te costa mult, toate cardurile de practica a meseriei, caci ai nevoie de carduri, un fel de legitimatie, (de protectia muncii, de calificare in anume meserie, ex zidar, sau tencuitor, etc.), plus ca munca in constructii este total diferita aici fata de cum lucram noi. Cunosc un zidar care imi povestea ca a avut experienta in romania vreo 15 ani si cand a ajuns aici a trebuit sa invete din nou caci totul este diferit, modul de zidire, tipul de caramida, unelte, absolut tot diferit. ca tencuitor la fel, au alta tehnologie, nu lucreaza cu mortar, au materiale speciale, grund special, tehnica diferita de aplicare, totul diferit. tot acel zidar mi-a spus ca a tencuit prima data ca in romania si a doua zi totul a crapat fiind alt material care se prepara altfel nu cum e mortarul la noi.

dupa un an esti incadrat ca asistent medical si creste un pic salariul. Insa faci ore de noapte, lucrezi in ture, plus suplimentare, si creste atunci salariul. aici calificarile sunt pe trepte, Level1 , Level 2, deci poti inainta, nu bati pasul pe loc. Nu fac diferente in functie de rasa sau origine la salar. nu exista diferente intre cetatenii englezi si emigranti in acest sens. londra este 80 % a emigrantilor. e plin de africani, caraibieni, indieni, din jamaica, pakistan, caraibe, statele africane sarace, etc. deci asistentele nu au salar diferit in functie de tara de unde vin.

Doi oameni care muncesc pe 1000 lire fiecare, pot pune deoparte aproximativ 500 lire lunar. e ceva tinand cont ca in romania nu pui nimic deoparte ba te imprumuti ca sa ai ce manca sau cu ce plati cheltuielile lunare. intr-un an poti face 6000 lire, eu zic ca nu e rau de loc.
viata sociala, acum depinde ce se intelege prin aceasta viata sociala. Caci daca e vorba de baruri, cluburi sau nu stiu ce distractii, ei bine, pentru mine asa ceva niciodata. Sambata si duminica poti sa te plimbi in parc, sa vizionezi un film, sa mergi la manastire la Essex, vara la mare, sa vizitezi orasul, un muzeu, etc. nu stiu , cu hobby acuma, pescuitul nu e o problema, de exemplu, Tamisa e aici, sunt oameni care merg cu barcile pe Tamisa, eu nu am mers, recunosc, decat ca turist cu ghid turistic. se organizeaza partide de fotbal, aici parcurile nu sunt ca in Romania, sunt imense, si au terenuri de fotbal, de tenis, pentru alergat, piscine, etc. unele parcuri sunt adevarate paduri, cu alei, cu veverite, cu vulpi, ...

aici emigrantii fac copiii, exista un sistem de beneficii foarte bine pus la punct, primesti beneficii pentru copil pana la 16 ani.

Nu, 7 oameni in trei camere. cand am venit in londra, primele luni asa am locuit. eu cu sotul intr-o camera, alti doi tineri soti sotie in alta camera, si 3 baieti in alta camera, bucatarie si baie comuna. fiecare platea 450 pe camera.


Nu prea inteleg ce ai vrut sa spui aici. despre ce efort intelectual refuzat vorbesti?

Mandria nu e buna si nu va fi buna in veci.

De ce te adresezi la pers a II-a?
Oare tu te-ai... emancipat?
Oare faptele tale personale, Decebal, te obligă brusc să dai căciula pe pălărie? Că vorbele nu.

Bine ai spus că nu înțelegi. Nu ai cum să înțelegi că salariile nu reprezintă rezultatul muncii, ci o cheltuială pe care vânzătorul și-o asumă sau nu; de aceea vânzătorii configurează piața muncii, circulația banilor, impozitele, și de aceea impun politicienilor(lobby-știlos) ”condiții exclusiviste de vânzare”, adică condiții sociale falsificate prin măsuri politice.

@dobrin7m (si altii)
Totusi exista niste intrebari:

1. Asa cum am mai spus exista doua posibilitati: ori exista firme de intermediere care cauta oameni pentru firme/institutii, ori se duc oamenii pe cont propriu (prin recomandari eventual) si isi gasesc de lucru la firme sau la privati.
Conditiile difera intre cele doua categorii si ca plata, si ca avantaje, dar si ca cerinte.

De ex. in sistemul social: una este sa te duci sa lucrezi intr-o institutie (azil de batrani, sau spital, sau alt fel de centre de ingrijire) si alta este sa te duci sa lucrezi la cineva acasa.

Nu stiu cum este in Anglia, dar aici personalul de infirmierie, ingrijire batrani, asistente medicale muncesc in conditii grele si sunt prost platite.
De aceea dupa un timp destul de scurt se imbolnavesc si ies din domeniu, sau pleaca in alte tari.

Si aici apare prima mea intrebare:
De ce se cauta (cel putin pentru anumite sectoare) oameni din alte tari (Europa de Est, Africa etc.)? (Cred ca la asta se referea si Alin mai sus.)
De ce nu se angajeaza oamenii lor? Ori nu sunt suficienti, ori pentru ca prefera sa aduca pe altii care se multumesc cu mai putin.

De aceea eu ma mir cand tu spui ca se plateste la fel. Nu cred.
Si asa cum am mai spus: una este sa locuiesti/ sa te stabilesti in tara respectiva si alta este sa stai numai provizoriu si sa te intorci in tara.

In primul caz ajungi la concluzia ca ce iei pe mere dai pe pere (in cel mai bun caz), in al doilea caz (cel putin deocamdata) este un mare avantaj pentru ca oricum este mai mult decat ceea ce primesti in tara.

Ca cerinte: ca sa te duci la o firma/institute trebuie sa ai o anumita pregatire. Mai intai sa stii limba, pe urma ceva cunostinte medical-sanitare.
Nu stiu in Anglia, dar peste tot se cer diplome, scoli, hartii. Nu esti angajat nicaieri asa aiurea.
La privat nu iti cere nimic. Din cate inteleg se duce lumea si se descurca. Nu stiu cum. Nici macar limba nu o stiu.
Desi si si la privat trebuie sa stii anumite lucruri medicale, sa umblii cu aparate, cu valori medicale, sa stii cand trebuie sa chemi un medic, etc.


2. Pregatirea difera totusi in toate domeniile. Numai la munca in agricultura cred ca nu se cere nici o scoala.
Peste tot sunt mai evoluate profesiile. Eu nu stiu ce meserii si cum se mai invata in tara. Dar majoritatea nu se potrivesc cu ce este in afara.
Sunt alte materiale, se foloseste mult PC-ul cu diverse aplicatii specifice, termeni de specialitate, echipamente si masini speciale.

Ex. ca sa lucrezi intr-un birou intr-o firma la aprovizionare, sau desfacere nu trebuia sa ai scoala (la noi), eventual un liceu. Aici fara o scoal speciala (aproape echivalenta cu ASE-ul) nu te angajeaza. Ani de scoala, examene serioase.
Pentru orice iti trebuie scoala, inclusiv ca sa fii baby-sitter. In parantez fie spus eu asta chiar n-am inteles-o, ca doar parintilor nu li se cere scoala ca sa-si creasca pruncii.

In profesiile academice - difera mult cerintele si pregatirea.
In tara un inginer poate lucra cam oriunde, nu numai in partea tehnica de specialitate. Lucrai si in partea economica: aprovizionare, piese de schimb, investii, organizare, proiect management, statistica relatii internationale etc.
Ei in vest nu lucreaza decat pe partea tehnica si trebuie pentru asta sa aibe o buna pregatire din facultate. Noua ne lipsea (nu stiu acum cum si ce se face in facultate) partea practica. Stiam materii teoretice si atat.
Proiectele nu se mai fac pe calc, cu penita cu tus si cu rigla, la planseta.
Se face totul pe calculator, in programe speciale.
Multe lucruri se fac automatizat.

Nu mai vobesc de profesii ca medic, avocat, farmacist etc.

3. Nu este vorba de mandrie, sau de conflict intre cei din tara si cei plecati.
Este vorba de niste intrebari legitime, niste probleme pe care totusi trebuie sa ni le punem:

- de ce pleaca lumea in alte tari si acasa nu exista personal in domeniul sanitar? (pentru bolnavi, batrani, copii)
- de ce sunt pe strazi oameni cu studii superioare si sunt nevoiti sa se duca in alte tari la strans recolte, sau la ingrijit de batrani.
Si la asta se referea Alin mai sus: de ce sa fii nevoit sa renunti la profesia ta?
- oare in tara chiar nu mai este nevoie de nimeni?
- cine sunt somerii din tara? cu ce profesii/meserii?

Da, sunt alte salarii. Inca mai exista aceasta migratie in lume.
Noi in alte tari, ai lor pleaca si ei la randul lor in alte parti. Nimeni nu este multumit acolo unde este.

Nu stiu cum este in Anglia sau in alte parti, dar aici oamenii exista un paradox:
- se plang ca nu au personal calificat, se duc sa caute prin Spania si Italia. Dar la somerii lor nu se uita, ca sunt destui calificati, cu experienta.
De romani si bulgari le este frica. Nu stiu de ce.

Pe de alta parte vor si sa-i plateasca mai putin. Si se inchid firme mari, se duc in est, sau in Asia ca sa gaseasca mana de lucru mai ieftina.

Nu este vorba de mandrie ci de a lucra acolo unde esti potrivit. Si de a fi folosit cum trebuie. Este vorba la o adica de demnitate umana.
Si nu este vorba de conflict intre cei din tara si cei de afara. Fiecaruia ii lipseste ceva si tanjeste dupa aceasta bucata lipsa.
Unul ar vrea macar sa vada vestul, altul vrea sa mai aibe putin din tara lui.

4. Socialul - pentru migranti este o problema.
Nu e vorba de carciumi, sau nu stiu ce distractii.
E vorba mai intai de ce nu-si iau romanii copiii cu ei? Si se duc cu anii.
Nu stiu cum fac cu casa, atat timp cat sunt plecati.
E vorba si de culturalizare - ce poti sa-ti permiti cu bani putini (totul pui deoparte) si in limba straina? Un spectacol, o carte.
Nu ai prieteni, de multe ori o biserica in zona.
Daca au familie e bine, cei singuri ce fac? Nu prea isi gasesc perechea.

Si mai este ceva - o alta intrebare a mea.
Oamenii astia nu au dorinta de a avansa? De a invata totusi o scola in plus, o profesie?
Hai ca la pensie mai faci un ban in plus. Dar ai o pensie asigurata, ai ceva al tau, ti-ai facut profesia.
Dar unul mai tanar, inca ne-pensionar?
Chiar ne multumim numai la camp si la constructii, sau la batrani? Pentru cat timp?

parere !!!
 

Ar fi interesant de aflat,din vreo statistica bunaoara, cum am sta noi romanii, in cifre ,la capitolul emigratie economica !
As face pariu ca noi suntem dupa Republica Moldova, probabil pe locul doi ca numar de emigranti economici !
Ar mai fi,la fel de interesant ,de ce fratii nostrii balcanici sau mai putin balcanici, adica tari mici si amarate, precum Serbia,care au mai si trecut prin razboie devastatoare, stau bine-mersi acasa,avand o situatie economica cat de cat mai buna ca a noastra !
Slovenia, croatia,slovacia, tari mici si amarate, care nu au nici pe departe potentialul nostru agricol,si de resurse naturale si umane, au totusi economii care le permit sa aiba un procent mult mai mic de "cersetori pe la poarta occidentului" !
Sau O fi ceva ,ce nu tine neaparat de bunastare ,ci mai degraba de un spirit de aventura sau o plictiseala de a sta acasa ???!!!

Aceste tari au tigani?
Au coruptie?

Ati punctat foarte bine, prin niste intrebari esentiale,o mare parte din sfera problemei !
Din pacate, noi tragem si astazi efectele unei pozitionari istorico-geografice nefavorabile !
Aflati in calea liftelor barbare,pe aici s-au aciuit tot felul de semintii aduse de vantul istoriei de aiurea,si si-au facut culcus in casa noastra !!!
Cum am putea noi, acum cand suntem un amestec de semintii sa mai avem unitate de spirit si de actiune inspre un tel comun ,asa cum alte popoare,pure, au ???
Cand noi eram scutul Europei in calea invaziilor barbare, ei puteau sta linistiti acolo,eventual de prea mult bine sa mai puna de-un razboi de 30 de ani ,in timp ce-si inaltau catedralele lor semete ,intre doua razboaie locale !!!
Faptul ca am avut atatea de infruntat in istorie, pe noi,ca popor ,poate ne-a uzat prematur (si popoarele imbatranesc prematur de prea mult rau, ca si oamenii,poate !!!).
Asa ca in prezent, suntem un popor fara vlaga, batranicios,care nu-i capabil sa se organizeze lucid,clar si eficient la el acasa,si de aia e silit ca un cersetor zdrentaros cu barba si batran sa rataceasca cu mana intinsa pe la portile bogatilor lumii !!!
E o chestie de biologie a popoarelor !!!
Exista popoare tinere, si popoare batrane,uzate de greul istoriei !
Au mai venit si bolsevicii si ne-au ras elitele pamantene (care cu mare greutate le incropisem,si functionau) si asta ne-a dat efectiv in cap,ca popor ( sau ne-a facut knockout,ca la box !)
De aia acuma e o brambureala, mai ales la nivelul clasei politice,in care in loc de elite, avem toti neavenitii aciuiti aici, din te miri ce paturi sociale ,si aici fara reguli si lege, prin smplu hazard !

Ceea ce am prezentat eu mai sus e doar o umila ipoteza, sa dea Domnul sa fie gresita !!!

Sophia

In legatura cu cele spuse de tine, in sistemul medical. aici in Anglia nu au suficiente cadre medicale. Legea acum este aici foarte stricta, se impune ca fiecare batran, fiecare bolnav sa aiba persoana care se ocupa de el personal.
Trebuie sa existe cate o persoana , uneori si doua care sa aiba grija de un batran. Mai ales daca batranul este imobilizat la pat. Aici familia plateste pentru ca acel batran sa aiba absolut tot ce este necesar, la cele mai bune standarde.
Am o prietena care are grija de un astfel de batran, dar nu singura, ci impreuna cu o alta persoana. Amandoua ingrijesc de un batran imobilizat. Iar familia plateste pentru asta.
Aici nimeni nu mai are grija de batrani lor, pesonal, intru-cat au joburi, afaceri, timpul complet ocupat , prefera sa faca bani si sa plateasca pentru ca batranii sa aiba ingrijire corecta si de calitate.

deci nu e vorba ca prefera personal din state sarace ci au nevoie de personal indiferent din ce tara provin.
In plus sunt persoane din anumite state care nu muncesc ci stau, sunt puturosi cu alte cuvinte. Asa sunt femeile din Africa, vin si fac copiii multi , nu muncesc niciodata si traiesc pe beneficii. Barbatii lor, cauta munca usoara, gen casier, sofer, paznic, niciodata munca grea. Cei care muncesc cu adevarat sunt tocmai cei ce vin din statele europei rasaritene, cum suntem noi, bulgarii, cehii, rusii, molodvenii, ucrainienii, etc.

Munca cu batranii cu adevarat este foarte grea, mai ales daca este imobilizat sau daca este senil.
Daca muncesti in particular, adica privat fara intermedierea unei agentii, in case private , aceasta munca este platita bine, 10 lire la ora insa e greu sa intri intr-o casa privata caci ai nevoie de recomandari , care sa ateste experienta si onestitatea ta.
La fel este si in curatenie in privat, adica in case private , fara intermedierea unei agentii.
se plateste 10 lire la ora insa la fel e nevoie de recomandari pentru onestitate. In definitiv ai casa pe mana ta, ai cheile casei persoanei respective. E nevoie de incredere.

intrebarile tale acum:
''- de ce pleaca lumea in alte tari si acasa nu exista personal in domeniul sanitar? (pentru bolnavi, batrani, copii)''
pentru ca nu sunt platiti corespunzator , salariul este prea mic sa rezolve problemele ce le are in tara persoana resoectiva: datorii, lipsa unei case, etc.

''- de ce sunt pe strazi oameni cu studii superioare si sunt nevoiti sa se duca in alte tari la strans recolte, sau la ingrijit de batrani.''
Pentru ca Romania nu stie sa isi aprecieze valorile umane in primul rand si nu face nimic pentru a-i pastra. Iar problemele cu care confrunta un astfel de om il constrange sa faca ceva pentru a iesi din ele.

"Si la asta se referea Alin mai sus: de ce sa fii nevoit sa renunti la profesia ta?
- oare in tara chiar nu mai este nevoie de nimeni?"

NU esti nevoit sa renunti la profesia ta. asta este chestiune de alegere. nu stiu ce fac si cum gandesc altii insa ma stiu pe mine de exemplu.

Sunt de 2 ani la Londra, marele meu dezavantaj a fost limba engleza precara. am decis astfel sa incep cursurile unui MBA, de 2 ani, unde voi putea invata limba engleza si bineinteles totul despre sistemul economic englezesc. Imi voi echivala diploma de licenta in economie , din tara. Si nadajduiesc ca in 2 ani voi putea lucra ca manager.
Deci nu renunti la profesia ta ci incerci sa imbunatatesti ceea ce este slab in pregatirea ta. Pentru asta e nevoie de timp, in acest timp trebuie sa traiesti. Daca ma pun jos si plang ca sunt demna si nu voi putea munci ingrijind un batran sau facand curatenie , sau spaland vase, ca sunt ditamai economista, nu voi putea face nimic aici. Voi ramane cu mandria in brate si atat.

In general cei mai tineri , doresc sa construiasca o cariera. cei mai in varsta depinde de multe. Ex. o vecina de a mea din Romania a fost aici timp de 5 ani cu sotul ei si au muncit in curatenie , la case private. Scopul a fost sa stranga bani. Au strans ceva banisori, si-au platit toate datoriile, si s-au intors in tara unde au deschis un magazin alimentar care le merge acum foarte bine. Si sunt multumiti.

Fiecare si le stie pe ale sale, si pe fiecare suflet il stie Dumnezeu. A judeca pe unul si pe altul, ca de ce pleaca , ca de ce sta, ca de ce munceste aia sau cealalta, deci de ce... de ce... de ce.... , este mare greseala.

Eu am venit aici cu informati din Anglia, ca sa stiti adevarul , bineinteles vazut prin experientele si ochii mei. Fiecare are experienta sa si bineinteles concluziile sale.

Sarbii o duc binisor comparativ cu Romania. Am stat de vorba cu multi sarbi cat am locuit in Grecia. Sarbii sunt varf ca turisti in Grecia , vara.
In primul rand au oferta de munca. Au unde muncii. In al doilea rand salariul este mai bunicel decat la noi. Cred ca concura mai multe aspecte, la faptul ca economia lor este mai buna ca a noastra. aspectul politic este unul din ele, apoi este faptul ca inainte de faramitare erau extrem de bine situati economic.

Din proprie experienta dar si din ce am vazut la altii, va spun, uneori chiar nu poti sa stai in tara si sa muncesti pe putin. Acum depinde de fiecare, ce inseamna pentru el putin. Unii traiesc in saracie lucie, altii au totusi ceva banuti si niste conditii dar nu se multumesc, pentru ca vor mai mult si intr-un timp cat mai scurt.

Nu este normal sa iti abandonezi copilul dar nici nu poti sa il vezi ca moare de foame. Este importanta comunicarea. Daca sti sa comunici si tii la cei dragi faci in asa fel incat nu ii tii departe de tine, cel putin nu pentru mult timp. Evident daca stai 10 ani in Italia si in tot acest timp nu iti vezi copilul, clar nu te mai poti numi parinte. Sunt si cazuri in care, copii sunt cu parintii, dar parca nici nu ar fi.

Inteleg ce spui. Eu vorbeam despre ce se intampla in Ro si despre statistici. S-au intamplat abuzuri, copiii ajung in inchisoare, sunt dati la orfelinat. Pai ce viitor o sa aibe acei copii? Acei tineri au probleme. Oare au plecat ptr. ca acel copil nu avea ce sa manance sau au plecat ptr. a isi lua masini si sa isi construiasca vile? Adica, copiii au mancare, dar nu mai au parintii. Un schimb perfect. Stii cum e, suntem saraci, dar cu ifose. Ne comparam mereu cu tari ca Norvegia, dar uitam ca spre deosebire de alte tari, noi stam chiar f.bine. Sunt parinti care nu si-au mai vazut copiii lasati in Ro de ani de zile. Aici nu e vorba de faptul ca pleaca tata sau mama ptr. 3 luni. Si din pacate, sunt f.multi copii care cresc fara unul sau ambii parinti, sunt sute de mii! Eu nu sunt de acord sa pleci in vest si sa iti lasi pruncii abandonati zeci de ani.

stiu, nu ma refeream la romanii si putinul ce pot sa il obtina in Romania, Daca citeati cu atentie postarile mele, tocmai asta spuneam, ca te duci in strainatate si muncesti si pe 6 lire la ora decat sa stai muritor de foame in tara. La asta m-am referit.

un update la acest thread:
Verisoara cu pricina s-a imbolnavit pe la inceputul lui Februarie de ceva destul de banal(candidoza bucala)-pe sistem nervos dar ea o dezvoltat o adevarata psihoza in jurul acestui"eveniment".
S-a ajuns la episoade de nebunie in care ii acuza pe parintii mei de intentii malefice -ajungand pana acolo incat le-a spus ca i-au pus aceasta ciuperca in mancare sau bautura cand a fost in vizita pe la ei,sau a luat-o de la cainele parintilor ba chiar din vesela si tacamuri ,presupunand ca ambii au aceasta boala. Asa ca se ducea pe la ei si le cerea sa-si scoata limba afara sa vada ea daca nu cumva arata ca si a ei...sa dovedeasca astfel ca nu a luat boala de acolo...
Ce rabdare mai au si batranii astia ai mei...daca eram eu chemam direct salvarea si politia ,depinde dupa caz ,deoarece in cele mai multe cazuri nebuna devenea violenta,tipa,urla,trantea.
Ce nu le-a facut pe durata a catorva luni???!!!!??? Cate urlete,acuzatii si blestematii nu le-au auzit urechile?
Pt ca ei nu faceau nimic si stateau ca prostii in fata scandalurilor ei,am pus eu mana pe telefon si am vb cu ea,spunandu-i ferm ca va trebui sa sun politia sa intervina daca nu se potoleste in a-mi hartui parintii!Culmea in urma acestei interventii s-a potolit cam inca o luna,dupa care s-a apucat sa ma sune direct si sa-mi lase mesage lacrimogene s-o ajut,sa-i raspund...
Am rezistat tentatiei si nu i-am raspuns iar la scurta perioada de timp dupa aceea facand o noua criza( a nu-stiu-cata)parintii ei au chemat salvarea...
Medicul de pe salvare si-a dat seama imediat ca este treaba de psihiatrie acolo,i-a administrat niste calmante si dusa a fost internata,la spital.
Familia ei ascunde orice informatii despre ea,ceea ce presupune ca este internata acolo unde ii este locul,la nebuni...
Sa tot fie o luna dupa ce a fost internata si tot nu stim nimic de ea,nici ei nu vor sa raspunda la tel,iar tel ei este vesnic inchis.

Mari probleme in familia asta...
Cand o sun pe mama in Romania, imi spune numai ticalosii.
Batai intre rude,scandaluri,blesteme,ticalosii,barfe,smenuri,h otii(furturi de obiecte sau bani),imprumuturi care nu sunt onorate si cate altele.
Centrul atentiei sunt intotdeauna ai mei,verigile slabe care nu stiu sa iasa din nivelul de victime.
Mama a fost la tara acum o saptamana,pt a ajuta cu reparatia sobelor nefunctionale si in urma unui conflict verbal cu fratele ei,a fost lovita in cap!!

Numai Dumnezeu stie cat tin eu la femeia asta,cand am auzit m-a apucat o stare vecina cu nebunia;acum ma simt bolnava,mi-a crescut tensiunea pana la cer,ma doare capul si am o stare generala proasta,nu mai vb de deprimare,de sentimentul de neputinta de a schimba raul;starea asta ma omoara!
Emotioanal sunt praf,crescand in aceasta familie am fost mereu agresata si am agresat la randul meu ca sa ma apar.

Astept sa vb cu parintele de aici,pt ca nu stiu ce atitudine sa mai am vizavi de acesti oameni.
Imi este teama ,ca in aceste conditii,mama poate sfarsi tragic in urma unei lovituri...

Plateste un psiholog pentru ai tai..

Dupa mai multe episoade de telenovela proasta,rezumatul situatiei sta tocmai asa:

Verisoara,care acum a ajuns la distinsa varsta de 45 de ani nu are nici un rost si nici nu se arata vreun semn ca ar fi interesata de vreunul(tipic).

Acum si-a dedicat intreaga existenta si ocupatie bolii care a aparut(ceva afectiuni tiroidiene) dar minimalizand problemele mentale pe care le are, fiind extrem de violenta.

Toate au ramas la fel, ai mei sar cu banii din stanga si dreapta din pensiile lor,iar cand se termina acolo imi trimit fax,mesaj,telefon sa le trimit eu ca nu au de lucruri importante cum ar fi mancare si teste pe la doctori...

Asta in timp ce parintii ei au abandonat-o fericiti in garsoniera ei din Bucuresti,fara bani stiind ca nu este o problema sa traiasca la mila rudelor. Nici problema si nici rusine.

Nu stiu exact ce ma macina si pe mine problema asta atat de tare...
La origini,fara laude ,sunt o persoana generoasa zic eu...nu ma deranjeaza sa ajut oameni chiar straini,necunoscuti -daca au o situatie impresionabila si nu au o iesire de moment. Toti suntem necajiti la un moment dat in viata...dar sa acaperezi oameni asa toata viata este scandalos pt mine.
Batranii,la o varsta sunt cei care trebuiesc ajutati in intelesul meu ,nu invers. Pt ce sa se deplaseze un batran la 75 de ani sa "ajute"o persoana de 45 care este si asa fara ocupatie de mai bine de 10 ani?


Idea este ca nu-mi recunosc parintii de acum...atat de milostivi si saritori pt verisoara iar eu am fost crescuta intr-o austeritate strigatoare la cer; nu s-au gasit bani si posibilitati pt mine ,nici pt educatie,nici pt intretinere...am fost mai mult un produs nedorit.

Acum probabil ca ii mustra constiinta insa din nou isi indreapta atentia catre altcineva.
Pt a cata oara sa ma mai supar,sa mai plang si sa ma simt tradata? Asa au fost toata viata,asa vor fi si de aici in colo cat mai traiesc.
Ferice de cei care au avut parinti buni si iubitori ,asta se vede benefic in alcatuirea lor ca oameni; iubirea cladeste sufletul;indiferenta il ucide.