"ceea ce nu intelege oni este ca A FI IN BISERICA => A FI CRESTIN si invers A FI CRESTIN => A FI IN BISERICA, una fara alta nu se poate... si de aceea imi cere ca un sectant: "unde scrie, unde scrie? cine a zis?"; pune mai presus niste cuvinte decat Sf Traditie. sincer, chiar am gasit undeva, dar nu merita sa ma obosesc pt cineva care zice ca stie ce abateri grave are BC, dar cu toate astea considera ca si ea este crestina.
cu alte cuvinte: ereticii pot fi si crestini ... asta sustine oni.
abaterea de la dreapta credinta = erezie "
ispita_ta, te rog sa nu imi mai rastalmacesti vorbele...daca nu esti de acord cu ele este problema ta, dar nu mai vorbi in numele meu,nu ma mai pomeni, sincer mi se pare regretabil ca iti permiti sa judeci niste oameni care chiar poate traiesc in comuniune cu Dumnezeu, eu zic mai bine fiecare sa-si vada de treaba lui si sa nu se mai uite atata in gradina vecinului...argumentul tau dinainte era pur subiectiv, pe buna dreptate te-a intrebat sisu:"Asta este argumentul martorilor, ispita_ta, tu ce ai vrut sa spui cu asta ?
Daca imi permiteti sa ma bag in discutie ?", pentru ca el, fiind de alta religie(martor al lui Iehova cred), vede lucrurile dintr-o alta perspectiva...cat despre comparatia ta cu un sectant nici nu imi consum energia sa-ti mai raspund avand in vedere ca nu ma intereseaza parerea ta despre mine si ca interpretezi orice vorba a mea dupa bunul tau plac:|

ispita_ta, in primul rind vreau sa-ti zic ca si eu sint "sectant", adica m-am facut martor anul trecut.Si noi , dar nu vreau aici sa vorbim despre asta ci doar sa particip la o discutie, deci si noi ne consideram crestini, ba mai mult ne consideram adevaratii crestini.Nu iau apararea catolicilor caci noi contestam toate religiile crestine sau nu si le bagam in oala Marelui Babylon.Deci putem spune ca ceilalti "crestini" sint eretici.
Vezi versetul ala pe care l-ai postat fiecare biserica il vede din punctul sau de vedere si considera ca ii acuza pe ceilalti.
Nu vreau sa zic acum ca martorii au dreptate sau ortodoscii sau catolicii.
Problema este mult mai grava.Crestinismul a deviat enorm dupa moartea lui Cristos si mai ales dupa disparitia apostolilor botezati cu foc (Duh Sfint).Chiar daca acest lucru a fost profetit de Cristos, totusi nu putem sa nu gasim asta ca o scuza.
Vezi tu iei, ca majoritatea ortodocsilor de-altfel, de buna ce au zis nu stiu ce mari preoti sau nu stiu ce calugari dar cum stii ca acesti oameni merita a fi ascultati.
Nu uita ca si Iuda a fost ales de Cristos si totusi a deviat.
Spui "abaterea de la dreapta credinta = erezie".Pai care este dreapta credinta?Cum o definesti si mai exact cum o recunosti?
Uite de curind am vazut la tv ca mai marii patriarhi ai bisericilor ortodoxe din Romania, Ucraina si parca Bulgaria nu s-au inteles asupra nu stiu ce ...
Care are dreptate si de ce?:)

am zis eu ca prin citatul acela ne putem indreptatii numai pe noi, ortodocsii? :hmmm:
prin acest citat nu am facut decat sa-i demonstrez ca argumentele ei (si catolicii se duc la biserica, respecta poruncile etc) sunt slabe.
si cine vorbea de rastalmacire...

mda se pare ca este mai simplu sa iti negi propriile afirmatii atunci cand realizezi cat de exagerate sunt...si e mai simplu sa vorbesti la persoana a 3a despre cineva decat sa-i spui ceva in mod direct, dar asta este, fiecare cu felul lui de a fi:)

In legatura cu subiectul ,,orori in numele religiei,,.In Apocalipsa cap.12 scrie clar cum ca satan cu a 3-a parte din stelele cerului a fost alungat din cer si a cazut pe pamant, unde urmareste cu turbare si se razboieste cu femeia care era invesmantata cu soarele si avea luna sub picioarele ei si cu semintia ei(Maica Domnului, Domnul Iisus si cu toti cei ce sunt crestini-nu doar cu numele). Intodeauna, desi sarpele inteapa calcaiul, crestinul cu ajutorul Domnului, zdrobeste capul acestuia. Saul credea ca lupta impotriva crestinilor este indreptatita, dar dupa ce Insusi Domnul L-a intrebat pe drumul damascului de ce Il prigoneste, si-a venit in fire si a devenit Apostolul neamurilor.

si vrei cumva sa spui ca voi sunteti aia buni(botezati cu foc)"Zana Maseluta".

Hai mai seminaristule, chiar ma dezamagesti..???
Atita ai priceput tu ?:D

Nu ba, de tine vorbeam ... :D

marivochan, ca si crestin n-ai nici -o sansa sa-i sfarimi capul sarpelui.Te haleste.
Ca biserica, poate ...:)
(e un verset pe tema asta, da trebuie sa-l caut...:satisfied:)

Domnule Sisu, cuvintul crestin este derivat din cuvantul Cristos,
Crestin este acela care crede, adica se increde, adica se inchina, adica da slava si recunoaste Dumnezeirea Lui Christos. Daca va regasiti in aceste afirmatii inseamna ca in adevar sunteti crestin dar nu stiu cum se impaca aceasta cu doctrina martorilor care vad in Iisus o fiinta creata ....
O concluzie simpla: Ori mintiti cand spuneti sunt crestin (mai mult bun crestin), ori nu va este clar cuvantul ...

Dumneavoastra cat si religia dumneavoastra poate declara orice, dar eretic fata de cine? sau fata de ce ? pentru ca fata de Hristos cu siguranta nu ceilalti sunt eretici
Daca este altfel decat spun, atunci astept argumente ...

Daca ceea ce afirmati ar fi adevarat atunci ar avea urmatoarea concluzie logica: La moartea lui Hristos sa terminat si crestinismul, deci nu aveti cum (inca odata) sa fiti bunul crestin al secolului 21 (uitasem singurii adevarati crestini)

Dumneavoastra a cui cuvinte luati de bune? a Turnului de veghere?, a celor 12 de la Broocklin sau ...
Inainte de a acuza ceea ce cineva a spus e bine de venit cu exemple concrete si cu contraargumente.

Este vinovat Christos ca la les sau iuda ca a deviat aici? nu-mi este clar exemplul

Corect, daca dreapta credinta este conform crezul crestin:

[color=red]Cred intr-unul Dumnezeu, Tatal atotinatorul, facatorul cerului si al pamantului, al tuturor celor vazute si nevazute.

si intr-unul Domn, Isus Cristos, Fiul lui Dumnezeu, unul nascut, Care din Tatal S-a nascut, mai inainte de toti vecii, lumina din lumina, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, nascut, iar nu facut, Cel de o fiinta cu Tatal, prin Care toate s-au facut.

Care, pentru noi oamenii si pentru a noastra mantuire, S-a coborat din cer, S-a intrupat de la Spiritul Sfant si din Maria Fecioara si S-a facut om.

si S-a rastignit pentru noi in zilele lui Pontiu Pilat, a patimit si S-a ingropat.

si a inviat a treia zi, dupa Scripturi.

si S-a inaltat la cer si sade de-a dreapta Tatalui.

si iarasi va veni cu marire sa judece viii si mortii; a Carui imparatie nu va avea sfarsit.

si in Spiritul Sfant, Domnul de viata Facatorul, Care de la Tatal purcede, Cel ce impreuna cu Tatal si cu Fiul este inchinat si marit, Care a grait prin proroci.

intr-una, sfanta, catolica si apostolica Biserica.

Marturisesc un botez spre iertarea pacatelor.

Astept invierea mortilor

si viata vesnica ce va veni.
Amin.[/color]

Aceasta e intradevar o intrebare buna ! Dumnevoastra cum definiti adevarata credinta? si pe ce va bazati aceasta definitie?

Cu speranta ca voi primi un raspuns de interes general, voi astepta argumente la afirmatiile dumneavoastra.
Cu respect Florin Birsan

Omul nu se poate uni deplin cu Fiul lui Dumnezeu Cel intrupat, decat prin impartasirea cu Trupul si Sangele Sau, care ni se dau sub chipul painii si vinului prefacute in cadrul Sfintei Liturghii. Omul nu se poate umple de Hristos in afara Bisericii si fara Hristos nu se poate face fiu al Tatalui si purtator al Duhului. Crestinii care nu se intalnesc cat mai des cu Hristos in Liturghie, nu pot spori in viata duhovniceasca.

Abell in primul rind intrebarea (intrebarile) nu-ti erau adresate tie.
In al doilea rind raspunsurile si intrebarile tale ies din context si in plus nu vreau sa discut aici despre martori.
Cit despre "adevaratii crestini" este ca si cum te-ai afla intr-un automobil in miscare.
Ce faci te deplasezi sau stai pe loc ?Adicatelea, este o chestiune de unghi...:D
Cit despre Christos-Dumnezeu se poate discuta la infinit.Nu asta este scopul aici.
Eu consider ca cel ce-l urmeaza pe Cristos se numeste crestin, indiferent daca acesta este sau nu Creatorul.
Totusi , inceraca cu cuvintela tale, sa explici versetul pe care l-ai citat:
"si S-a inaltat la cer si sade de-a dreapta Tatalui.":)
Cit despre celelalte intrebari, Désolé ,nu pot sa-ti raspund aici (am explicat mai sus de ce).
dan73,"Fiul lui Dumnezeu Cel intrupat", consider ca este poate cea mai buna exprimare.
Conteaza ce e in sufletul nostru mai mult decit biserica (organizatia) de care apartinem, asa ca Abell expresia "Ori mintiti cand spuneti sunt crestin ..." e un pic cam dura (nu stiu daca mi se adreseaza mie personal ?!); pt. noi minciuna e a lui Satan, iar noi ne "lepadam" de Satan. ;)

Desigur ca nu mie au fost adresate, dar e un teritoriu public in care este permisa
Este esenta crestinismului, piatra din capul unghiului, fara de Hristos Dumnezeu nu exista crestinism.

interventia altor persoane la o tema data.

Remarca a fost vis a vis erezie si eretic, ceea ce trebuia sa face-ti este sa definiti termenul. Fata de cine? si fata de ce? eretic nu sa vorbiti despre martori

Reformulez, in care unghi a deviat credinta dumneavoastra?

Revin la afirmatia dumneavoastra anterioara si anume ca sunteti crestin chiar mai mult decat acesata crestin adevarat (calitate singulara celor din confesiunea dumneavoastra)
Calitatea acesta se se justifica prin argumentul adus mai sus, OK
Ramane o intrebare: Sunteti crestin pentru ca-L urmati pe Hristos chiar daca nu e Dumnezeu, cum impacati acesta cu porunca "[color=red] Exod 20:3 Sa nu ai alti dumnezei in afara de Mine... Sa nu te inchini inaintea lor si sa nu le slujesti; caci Eu, Domnul, Dumnezeul tau, Sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea parintilor in copii pâna la al treilea si la al patrulea neam al celor ce Ma urasc,[/color]
Daca urmati pe cineva care nu este Dumnezeu, sunteti idolatru si cade-ti sub incidenta acestei porunci.

Sunt trei persoane distinte, necreate Dumnezeu Tatal, Dumnezeu Fiul si Dumnezeu Duhul Sfant care impreuna formeaza totalizeaza Unicul Dumnezeu Adevarat.
Dumnezeirea este unica, in esenta, gandire actiune.Exp. Tatal a initiat creatia, fiul a realizat-o, Duhul Sfant sa asezat deasupra ei aducand viata.
Este Unul exprimat in trei

Ok, poti crea un topic unde poti raspunde, sau poti gasi o metoda in care sa o faci.
Eu astept raspunsul ... daca il aveti ...
dan73,"Fiul lui Dumnezeu Cel intrupat", consider ca este poate cea mai buna exprimare.

Nu contest sinceritatea dumneavoastra, dar a fi doar in suflet, e un expresie golita de adevar. Ce ai in suflet este aratat si in afara, ceea ce crezi poate fi argumentat. daca nu... atunci nu stii ce crezi, ci doar ti se pare ca crezi sau ai vrea sa crezi asta...

In adevar este dura, si va fost adresata, conform afirmatiilor care le-ati facut, de aceea am cerut argumente.
Expresia "pentru noi" eu inteleg "noi martori" prin ea pute-ti sa credeti ca sunte-ti crestini dar este un nonsens si am explicat de ce.
Eu pot crede ca sunt telefon dar nu ma crede nimeni, pentru ca nu inghit fise.
Astept cu interes raspunsurile dumneavoastra.
cu respect Birsan Florin

Abell,
"Sunteti crestin pentru ca-L urmati pe Hristos chiar daca nu e Dumnezeu, cum impacati acesta cu porunca " Exod 20:3 Sa nu ai alti dumnezei in afara de Mine... Sa nu te inchini inaintea lor si sa nu le slujesti; caci Eu, Domnul, Dumnezeul tau, Sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea parintilor in copii pâna la al treilea si la al patrulea neam al celor ce Ma urasc,
Daca urmati pe cineva care nu este Dumnezeu, sunteti idolatru si cade-ti sub incidenta acestei porunci."

O mica corectie, textul zice "zelos" si nu "gelos", dar asta nu schimba prea mult sensul.
Asa este Abell, multumesc ca imi intaresti afirmatiile, si anume ca noi martorii nu credem decit intr-un singur Dumnezeu (Iehova,Yahve, Jehova,Alah,Brahma sau whatever).POti sa-i spui si simplu Dumnezeu sau Domnul, dar sa crezi in El in Unicul)
A urma pe Isus nu inseamna idolatrie.Cei care l-au urmat pe Noe sau pe Lot, au fost idolatrii ?
Ei au transmis mesajul lui Dumnezeu.
Idolatrie inseamna sa te inchini altcuiva sau sa faci chip cioplit (statui, picturi, icoane,etc) si sa te inchini lor.
Oricum fiecar edupa intelegerea lui...

Joh 14:6 Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine.

Mat 5:45 Ca să fiţi fiii Tatălui vostru Celui din ceruri, că El face să răsară soarele şi peste cei răi şi peste cei buni şi trimite ploaie peste cei drepţi şi peste cei nedrepţi.

Mat 26:39 Şi mergând puţin mai înainte, a căzut cu faţa la pământ, rugându-Se şi zicând: Părintele Meu, de este cu putinţă, treacă de la Mine paharul acesta! Însă nu precum voiesc Eu, ci precum Tu voieşti.

Joh 5:30 Eu nu pot să fac de la Mine nimic; precum aud, judec; dar judecata Mea este dreaptă, pentru că nu caut la voia Mea, ci voia Celui care M-a trimis.

Joh 6:44 Nimeni nu poate să vină la Mine, dacă nu-l va trage Tatăl, Care M-a trimis, şi Eu îl voi învia în ziua de apoi.

Joh 6:65 Şi zicea: De aceea am spus vouă că nimeni nu poate să vină la Mine, dacă nu-i este dat de la Tatăl.

Joh 7:17 De vrea cineva să facă voia Lui, va cunoaşte despre învăţătura aceasta dacă este de la Dumnezeu sau dacă Eu vorbesc de la Mine Însumi.

Joh 8:26 Multe am de spus despre voi şi de judecat. Dar Cel ce M-a trimis pe Mine adevărat este, şi cele ce am auzit de la El, Eu acestea le grăiesc în lume.

Joh 8:28 Deci le-a zis Iisus: Când veţi înălţa pe Fiul Omului, atunci veţi cunoaşte că Eu sunt şi că de la Mine însumi nu fac nimic, ci precum M-a învăţat Tatăl, aşa vorbesc.

etc...

Ar putea sa-mi spuna cineva ce inseamna urmatoarele versete:
Caci Hristos nu m-a trimis ca sa botez, ci sa binevestesc, dar nu cu intelepciunea cuvantului, ca sa nu ramana zadarnica crucea lui Hristos. Caci cuvantul Crucii, pentru cei ce pier, este nebunie, iar pentru noi, cei ce ne mantuim, este puterea lui Dumnezeu." (I Corinteni, 1,17-18)

Versiunea Dumitru Cornilescu, va rog verificati acolo corectia
Interesanta lista dumneavoastra in care pun egalitate intre Yahve = Alah = Brahma = whatever ce ar trebui sa mai pun egalitate?
= satan = lucifer despre care unii cred ca e creatorul....
Cateva versete despre aceasta egalitate aveti?
Corect pentru ca este DUMNEZEU

Au urmat pe dumnezeu nu pe Noe sau pe Lot. Nu urmez preotul , pastorul ci pe Hristos

Si credinciosii l-au urmat pe Dumnezeu
Idolatrie nu se rezuma ala atat, orice substituie pe Dumnezeu e idol (ideologie, obiect, doctrina)
Si intelegerea trebuie sa fie in conformitate cu Scriptura

Frumoase versete si perfect adevarate, le-ati ales pe acelea care vorbesc despre Tatal, (persoana disticta de Iisus Hristos, si Dumnezeu)(Trinitate, termenul pe care il preferati)
[color=red][/color],

Ioan 8:24 *De aceea v-am spus că veţi muri în păcatele voastre; căci, dacă nu [color=red]credeţi că Eu Sunt[/color], veţi muri în păcatele voastre.”
Termenul pentru Eu sunt este YHWH
1 Ioan 5:13 *V-am scris aceste lucruri ca să ştiţi că voi, care credeţi în Numele Fiului lui Dumnezeu, aveţi viaţa veşnică.
Credinta in FIUL
si pot adauga inca multe versete, daca dorit le voi da

Inca nu ati raspuns la interbarile puse mai sus, eu inca astept raspuns...
Ati spus ca nu pute-ti deorece forumul nu va permite... putem gasi alt spatiu public in care sa puteti aduce in mod liber argumentele, cum preferati asa este bine.
Pute-ti sa nu raspunde-ti dar asi acesta este un raspuns, (defavorabil pentru dumneavoastra, dar totusi un raspuns)

Numai bine, Florin B