Si acuma exact ca acum o mie de ani cind orthodoxii decit sa se puna sub conducerea catholicilor mai bine se uitau la turci cum le iau copii si ii fac soldati musulmani, si acuma in loc sa ceara ajutor de la catholici sa refaca ce s-a pierdut in perioada comunista, mai bine nu fac nimic. Si nu stiu de ce unii au impresia ca daca vorbesc impotriva catholicismului sint mai buni orthodoxi; poate din cauza ca asa au scuza cas ocupati si nu evanghelizeaza pe nimeni.

Poi ce ajutor?
Sa mai taie din Liturghie? Sa anuleze postul? Sa-i invete contraceptia?

Iar daca tu n-ai auzit de misionariat ortodox, nu inseamna ca nu exista.

Pe cand cel care nu e ortodox chiar daca exista, e mai mult formal.
Adica e bine ca oamenii sa auda de Hristos, dar mai bine ar fi sa auda de la cei din Biserica, nu din afara ei.

De obicei nu vorbim impotriva romano-catolicismului, va ignoram.

Dar vad ca cei ca tine tin musai sa porneasca astfel de discutii, de parca n-ar sti care e rezultatul.

Sau probabil ca asta este si ideea: haideti sa masuram intoleranta la romano-catolici si papism pe forumul ortodox.

Da de unde ii credinta asta ca toti ceilalti gresec in asa masura ca nu se mai mintuiesc? Ca nu sinteti singurii, incepind cu coptii si terminind cu protestantii, si catholicii inainte te Vatican II tot asa au gindit.

Eu nu tin minte pe nimeni care a tinut postul dupa norma orthodoxa. Oamenii nu mai sint asa de tari moral si fizic ca acum 1000 ani. La catholici asa e, posturile sau usurat si imputinat dar lumea le tine. Pentru ei e mai important sa urmezi regula decit sa ai o regula pe care nu o tine nimeni. La fel cu slujba, este rar cind cineva intirzie la slujba. Cine vine mai devreme, sau se roaga in tacere, sau mediteaza. Slujba de duminica are loc de 4 ori, poti sa alegi si ora, sau Sambata seara pt cei ce nu pot Duminica. Dar e pacat de moarte sa lipsesti de la slujba. Nu am vazut mai multi participanti la slujba de sarbatori decit sint in mod obisnuit. In privinta contraceptiei orice catholic va spune ca este permisa, si unii ce ii aud isi imagineaza anticonceptionale, dar e permisa numai abstinenta totala sau partiala cind incerci sa folosesti calendarul dar fiind pregatit ca s-ar putea sa ai copil. Avortul e pacat de moarte.
Pentru invatatura voi ati putea sa luati magisteriumul lor ca e bine organizat si logic, explica absolut totul, ai acolo toate definitiile si explicatiile. Limbajul e modern si usor de inteles. Cathechismul lor este mai rapid. Au probleme cu traducerea bibliei, cele mai bune traduceri sint cele vechi de prin 1500 si au un limbj mai vechi. Dar e o multitudine de traduceri si poti sa te uiti in ele ca sa-ti faci o idee mai buna daca ai probleme cu limbajul vechi.
Eu am pornit threadul ca am vazut ca spuneti de catholici ca sint eretici. Catholicii nu mai spun de voi asa. Ei spun ca BO are tainele bune, dar are si greseli.

Asta e o prostie cât China și papa la un loc: anume chestia cu tăria morală și fizică.

Prin urmare, recunoști că și papa este mare. Sau numai dacă îl aduni cu China?

Nu, adunat cu chinezii. :)) Oricum, daca Papa lucra cu "legiune", inseamna ca "el este multi".

Cu cât aud mai multe despre catolici cu atât mă scutur ca de un vis urât. Dar John cel Cinstit e simpatic și intră la rubrica ”să râdem cu John”.

Mai "Ionica fara frica" eu inteleg ca tu esti un intelectual, dar nu ar strica sa te mai duci putin la scoala.
Stiu ca nu ai sa asculti recomandarea asa ca am sa incerc sa te ajut cu cateva corectii.
Pluralul substantivului "ortodox" este "ortodocsi", nu "ortodoxi".
"Sau" se scrie legat cand are senstul de "ori". Asa ca se scrie corect "posturile s-au usurat".
Poate ca scoala ai terminat-o de mai mult timp, dar forma la persoana a 3-a plural a verbului "a fi" este "sunt".
Mai foloseste cratima, din cand in cand, acolo unde se impune.
Dar, mai bine, sa revenim la subiect.

De cand nu mai tii minte? Inainte de 1054? ;)


Deci am avut dreptate. Chiar este vorba de vremurile de dinainte de 1054. Nu pareai asa batran.
Dar, daca ne referim la afirmatie, rolul Bisericii care este? Daca oamenii sunt mai slabi scadem stacheta?

Pe principiu: am desfiintat postul, dar noi il tinem. ;)

Sunt intru totul de acord. Ce nu putem sa tinem?
Postul. Se taie de pe lista.
Sa se iubeasca barbatii intre ei si femeile intre ele (nu chiar platonic). Aaaa, holosexualitatea? Se taie de pe lista?
Ce nu mai putem? Nu-i nici o problema. Taie papa de pe lista. Mai da si niste fapte bune in exces de la sfinti. Asta cu faptele bune in exces imi place maxim.

Nu era chestia aia ca tarile majoritar (nu stiu care majoritate) catolice au o pondere foarte mare din populatie atee? Ateii nu or intarzia?


E un fel de hobby. Clubul de duminica. Cand ai chef de Dumnezeu dai pe la club. Daca vrei se baga si slujba "pe rock".

Stie invataturile BC ca pe cele BO.

Eu tot am nelamurirea cu ce nu ai inteles pe la ortodocsi. Doar ai facut o afirmatia, poti sa o si sustii? Dar nu raspunde cu raspunsul celor care de fapt nu au nici nu raspuns: tot, orice, nimic... etc.

Poti sa ne dai si noua cateva exemple de greseli ale BO?

Dumneavoastra cum explicati asta?
Daca presupui ca cineva primeste o invatatura si apoi cumva adauga ceva sau o modifica, apoi a transmite mai departe, cel ce o primeste de ce nu poate sa modifice ceva inapoi?

Vai, catolicii recunosc ca au schimbat invataturile? Grav.
Bine, de fapt nu ar trebui sa ne miram atat timp cat ei spun ca se adapteaza la vremuri si sunt de acord cu anticonceptionalele, homosexualitatea, anularea postului, scurtarea (poate chiar desfiintarea) Liturghiei...

Poti sa fii ceva mai coerent?

O nu, esti incurajat sa tii post cit de mult poti. Doar minimul s-a schimbat.

Aia cu homosexualitatea e gratuita.
Se pare ca va trebuii sa fie luate cartile vechi sa vedem cum au trait primii crestini intre homosexuali si idolatri. Civilizatia crestina e pe terminate. Va trebuii sa va "taiati barbile"
ca altfel nu mai discuta nimeni cu voi si atheii folosesc idei preconcepute in privinta crestinilor.

Daca lipsesti de la slujba Duminica fara motiv, e pacat de moarte. Iar daca Luni mori nespovedit foarte posibil ajungi in Iad. Cum e la orthodoxi ca nici o data nu am priceput cum faci pacat si te spovedesti de sarbatori? Se aplica spovedania si pentru perioada ce urmeaza spovedaniei? Adica daca te-ai spovedit de un pacat, si apoi il repeti, se considera ca te-ai fi spovedit si de repetarea lui da nu ai avut timp?

Da domnule, cu un exemplu ca sa fie mai clar.
Sa presupunem ca un musulman alege sa se converteasca la crestinism. Si alege sa fie coptic or protestant or etc (si asta e o buna intrebare, cum alege cineva o biserica in care sa se converteasca? Si de ce sa faca acea particulara alegere, ca doar toate bisericile sustin ca ele sint unicele cu adevarat trupul Domnului). Si apoi se razgindeste. Nu mai poate sa schimbe biserica? Ba da, si inca biserica la care merge il mai si felicita pentru alegerea facuta. Sa zicem ca cineva este crescut intr-o anumita credinta, hotareste sa isi dedice viata lui Isus si se face preot. Nu mai poate sa schimbe biserica? Ba da cu felicitari de la biserica unde merge. Deci unul care a fost intr-o anumita biserica daca ajunge intr-o pozitie de raspundere in acea biserica, de ce nu poate sa intoarca acea biserica, ex din copta in orthodoxa, daca vede ca biserica nu merge cum ar trebuii? De ce tin unii asa cu dintii de aceste deosebiri intre biserici? Un protestant ar spune ca nici nu sint mentionate in biblie aceste diferente. Deasemenea, sute de ani ele nu au fost esentiale pentru mintuire. Au devenit esentiale doar dupa interminabile si aprige dispute teologice, ca un mod de a incheia acele dispute. De ce nu se poate declara de toate partile ca de fapt acele diferente nu sint chiar asa de esentiale deocamdata, si bineinteles sa se lucreze mai departe pentru clarificarea lor? Realitatea o putem vedea mult mai bine mai ales ca acum ca nu mai sintem asa de izolati ca acum 1000 de ani.

Sper ca nu ai de gind sa pui copyright pe tampenia copioasa ce ai debitat-o. Nu de alta, dar vreau sa o folosesc ca banc.
Si, a propos de spovedania la ortodocsi, nu mai spune rautati gratuite si tendentioase. Si nu ca poti fi banat, dar se mai ruineaza inca o fractiune din mantuirea ta, sau din ce a ramas din ea.

"Care de la Tatăl purcede" (Ioan, 15:26)
Ce e de negociat aici, de exemplu?
N-aş fi atât de sigur.

Sau "Intre voi sa nu fie asa". (El Se referea la ierarhie). Insa au dat-o la intors, si rezulta ca, sanchi, Petru era un soi de Papa avant la lettre.
Schema logica:
-recunosti pe Iisus ca Mesia
-definesti cuvinterle Sale ca infailibile (logic, derivind din sus-numita recunoastere)
-o parte din ce a spus foarte clar si explicit, interpretezi si reinterpretezi, si dai putere de lege/dogma interpretarilor si reinterpretarilor, deci cel putin egala cu afirmatiile lui insusi Mesia.
-logica suna la 112. Da, deficitara logica a omului cazut, asa cum e ea, ne serveste de obicei bine. De aia ne-a dat-o/lasat-o Dumnezeu si dupa Caderea Protoparintilor. Ei uite ca cei de la Vatican arunca logica la gunoi.

John spune drept: ai intrat aici să-i faci praf pe catolici, așa-i?

Am stiut ca pun intrebari fara raspuns dar daca va tineti asa mindrii a trebuit sa le astern in fata dumneavoastra. Ce poate sa zica un musulman care poate vrea sa se faca crestin si nu intelege ca da de ce numai ortodoxii ajung in rai, sau numai protestantii sau numai syriacii sau numai coptii etc.

Pentru că scrie-n Biblie.
Pentru că d'aia.

Biblia? Ce e aia? Aaaa, cartea din care citeaza sfintul parinte...

Acuma te-ai dezumflat ...

Dacă în Biserica Ierusalimului nimeni nu a strigat că Biserica este una, singură şi apostolească, prin care mărturisim un singur Botez prin care ni se iartă păcatele – iar această Biserică nu poate fi decât cea Ortodoxă, predată nouă de Sfinţii Părinţi prin luminarea Duhului Sfânt, prin care Duh Sfânt s-au dat anatemei ereziile papistaşe, catolice împreună cu promotorii lor; dacă păstorii ortodocşi au îmbraţişat erezia catolică, îmbrăţisând şi sărutând ca pe un oaspete de onoare pe cel ce este capul acestei erezii – Papa – iată că cineva a strigat. Nu omul, ci piatra, după cum a profeţit Mântuitorul, piatra Peşterii din Betleem unde Hristos S-a născut ca să lumineze pe cei dintru întunericul necunostintei.

La câteva ore după ce Papa s-a închinat în Peştera Naşterii de la Betleem, a izbucnit un incendiu, din cauze necunoscute, în urma căruia au ars acoperămintele de pe Sfânta Masă a altarului care se află în Peşteră, chiar pe locul Naşterii Mântuitorului Iisus Hristos. O parte din icoane şi pereţii peşterii au fost de asemenea avariaţi, după cum precizează saitul romfea.gr.
De asemenea mai puteţi citi ştirea aici.
http://atitudini.com/2014/05/zic-vou...iga-luca-1940/

Ca sa formulez intrebarea mai simplu, daca pe voi pe orthodoxi, nu va cred 1,7 miliarde de crestini de alta denominatie, de ce sa va creada un om care is pune problema convertirii la crestinism?

Cauzele sint cunoscute, cineva a dat foc la o carte intr-o incapere din spatele orgii.
Probabil ca il vor gasi pe individ pt. ca in zona trebuie sa fie camere de supraveghere.

stirea respectiva chiar n-are nici o legatura cu discutia de pe acest topic, ne pierdem in "argumente" stupide pentru babe superstitioase.

Pai aia nici nu cred ca si-au pus problema.
Ei au deja idolii lor.

Poi si o curva poate ajunge in Rai, asta nu inseamna ca ar trebui sa te apuci sa practici meseria asta, nu-i asa Johny?

Daca cineva te-ar "incuraja" sa alergi 20km, spunandu-ti ca omul nu mai poate alerga in ziua de azi 20km, ci doar asa, maxim o suta sau doua de metri, ai mai alerga 20km?

Dar daca estii in armata si ti se spune ca TREBUIE sa alergi 20km, fiind in armata, ce faci, alergi ori ba?

Adica pentru aia care NU VOR sa alerge 20km, standardele trebuie coborate la 1-200m pentru TOTI, ca armata sa nu-i piarda pe aia?

Si stii care e rezultatul final nu?

In prima faza, o sa ai o armata putin mai mare.
In faza a doua, si majoritatea aia care putea alerga 20km, nu o sa mai poata mai mult de 1-200m.
In faza a treia, aia care n-au vrut sa alerge mai mult de 1-200m au sa dezerteze.
In faza a patra, au sa inceapa sa dezerteze si din aia care puteau si vroiau 20km.
In faza a cincea, ai sa inchei un pact cu dusmanul, zicand ca nu e chiar asa rau, ca cine esti tu sa-i judeci?

Oamenii nu mai sunt asa tari morall, daca tot am coborat standardele postului, haideti sa coboram si standardele moralitatii.


Ei bine, multiubita ta BRC e deja in faza a 5a care este chiar una de apostazie pe fatza.


Una e sa traiesti printre ei, alta sa le imbratisezi obiceiurile, declarand, dezorientat, mai ales in calitate de Mare Sef si Loctiitor ca nu stii daca ce fac ei e bun sau rau.

Catehismul ortodox este cel putin la fel de logic, modern, usor de inteles si "rapid" daca vrei.

Dar vezi tu, altceva conteaza cu adevarat.

Cand esti schsimatic sau eretic, ce conteaza cat de bine mai conteaza ca ti-ai sistematizat invatatura, daca ea nu e mantuitoare?

Poi ei spun ca si "charismaticii" lor cu gandire si apucaturi penticostale sunt ok, e ok cu muzica de disco si balonase la Liturghie, si alte nastrusnicii, ar fi chiar ironic (fata de ei insisi) sa afirme ca BO este eretica.

Ciudat
 

În momentul de față nu există nici o Biserică care să țină în totalitate învățăturile Domnului Isus Hristos și ale apostolilor. Dacă este să folosim Dreptarul lui Dumnezeu care este Sfînta Scriptură am descoperi la fiecare Biserică învățături eronate.
Vă invit să folosim acest Dreptar și să analizăm!

Micule indoctrinat, tu nu folosesti nici o Sfanta Scriptura, ci doar o talmacire a ei, dupa invatatura gruparii din care faci parte si pentru care fara doar si poate toti ceilalti fac ceva gresit/incomplet, dar ei nu.

Stiu, poate ai sa-mi spui ca nu faci parte din nici o grupare, dar faptul ca o interpretezi dupa capul tau e cu atat mai putin o garantie pentru faptul ca o intelegi corect.

Ciudat
 

Preaiubitule...fiecare are datoria de a cerceta o învățătură dată de o persoană în Lumina Cuvântului lui Dumnezeu...suntem îndemnați să cercetăm și să primim ce este bun!

Sigur, dar mai usor cu sentintele, nu le pune in carca Sf. Scripturi cand e doar o minte slabanoaga in spatele lor.
Opinia mea.

Ciudat
 

Frate, eu am dorit doar o discuție în privința unor Învățături Bisericești în Lumina Cuvîntului lui Dumnezeu.

Lumina nu patrunde cu forta in mintile inchise.
"Invataturi Bisericesti" - la ce te referi?

Ok cateva din invataturile de care-am auzit si care nu sunt conform Bibliei.

1 Biserica Ortodoxa
Cultul: Moastelor,Icoanelor
Sarbatori: Craciunul, Pastele, diferiti Sfinti
Cele 4 posturi, post Negru etc.

2Biserica Catolica
Puterea de a ierta pacatele exercitata de Papa
Fecioara Maria -fara pacat
La fel Icoane, moaste etc
Sarbatori asemanatoare cu Biserica Ortodoxa

3 Bisericile Neoprotestante
Ramane sa adaugati dumneavoastra ceea ce nu este in conformitate cu Biblia

Da' peste partea aceea în care Mântuitorul ne promite că Sfântul Duh va veni şi ne va învăţa, de ce sări?

nu înțeleg ce vrei să spui...poate ai greșit topicul...eu am pus în evidență învățăturile care nu mi se par a fi în conformitate cu Biblia...ceea ce spui tu e un lucru adevărat iar noi am fost Pecetluiți cu Duhul Sfînt în momentul în care l-am mărturisit pe Isus Hristos ca unic Domn și Mîntuitor.