Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Morala Crestina (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5076)
-   -   Avortul contravine moralei naturale (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17520)

AlbertX 23.01.2015 17:44:34

Intreba mai devreme un coleg de forum, Ioan_Cezar:

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 578663)
Ca să te poți mântui condiția de bază e sănătatea?? Cum așa?
Nu am cunoștință să fi fost astfel învățați în Biserică! Poți să mă lămurești, te rog?

Lipsa de cunostinta, draga Ioan_Cezar nu este o scuza. Normal, ca pentru a te putea mantui, trebuie evident ca mai intai sa te nasti, mai pe urma sa cresti mare si sa fii sanatos atat la cap cat si la trup. Daca la tine la biserica va invata altfel sau nu va invata .. e treaba voastra. Daca tu consideri altfel ... e problema ta. Desigur, eu vorbesc la modul general si nu sunt reductionist cum in mod gresit ar intrepreta Ioan_Cezar, crezand in sinea lui ca as fi afirmat ca doar cei sanatosi se pot mantui.

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 578677)
Ia explică-mi: tu de ce ai nevoie de prezervativ?

Mie mi-e frica sa nu ma imbolnavesc, ca ma gandesc ca Dumnezeu mai are si alte griji mai importante pe lumea asta. Pe de alta parte sunt foarte constient ca nu pot lupta "mental" impotriva bolilor venerice ... dar poate tu reusesti, cine stie, merita sa incerci.

ovidiu.b, daca ai ajuns sa contesti si sfatul medicului referitor la folosirea prezervativelor,... esti infantil rau de tot mai baiatule.

____________

Deoarece am vazut ca sunt mai multi colegi de forum care se opun folosirii prezervativelor, propun sa deschidem un topic nou in care sa votam democratic si sa vedem daca le mai folosim sau nu ... :21:

Ati vazut cum este viata asta de perversa ? Pe un alt topic, Yasmina si altii simpatizanti militau pentru libertatea de expresie a celor de la Charlie Hebdo ... iar acum alti colgi militeaza pentru interzicerea prezervativelor, .... cat de ridicol.

Ipocrizia extreama este principala calitate a unor colegi de pe acest forum crestin-ortodox.

ovidiu b. 23.01.2015 18:38:45

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 578678)
Mie mi-e frica sa nu ma imbolnavesc,

Să te îmbolnăvești de la cine, de la soție?

ps:ți-am spus că sunt mai mic și nu pricep.

AlbertX 23.01.2015 18:54:31

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 578680)
Să te îmbolnăvești de la cine, de la soție?

De la boli mai, de la boli ... care nu sunt proprietatea exclusiva a "sotiei" sau a "sotului", dar pot ajunge accidental in "posesia" ei, sau a ta, e reciproca treba. Ca mai merge omul la toaleta, mai doarme pe la un hotel, mai intra omul in piscina, mai merge pe la doctor si face o injectie si nu stie cu ce boala transmisibila se poate alege.

Ia uite ce zice Doctorul:

Nu ne putem baza pe principiul "Mie nu o sa mi se intample asa" cand vine vorba despre bolile cu transmitere sexuala. Chiar si in cazul cuplurilor stabile! Iata 12 boli frecvent despistate de catre medicii ginecologici. Informeaza-te, trateaza-te si mai presus de toate placerile: protejeaza-te.

Chlamydia - Este provocata de catre o bacterie. Daca nu este tratata poate provoca boala pelviana inflamatorie sau sterilitate.

Gonoree - Infectie grava care, netratata, duce la sterilitate, la artrita sau la probleme cardiace. Gonoreea constituie una din cele mai frecvent intalnite boli cu transmitere sexuala.

Infectia tractului urinar - Infectie provocata de bacteriile blocate in uretra.

Hepatita B - Virus transmis prin contact sexual sau prin ace infectate.

HIV/SIDA - Se transmite prin sange infectat, sperma, secretii vaginale, ...

http://www.csid.ro/sex/sexualitate/b...ament-7884514/

ovidiu.b ... cand o sa te faci mare, o sa intelegi mult mai bine cum stau lucrurile legate de bolile transmisibile ...

Prezervativul nu este un moft sau ceva impotriva vointei lui Dumnezeu cum gresit interpreteaza unii colegi de forum mai zelosi, el este un mijloc de protectie in primul rand a sanatatii familiei tale ... au si doctorii cazuistica si dreptatea lor.

Iar referitor la copii, ei se fac cu acordul liber si deodata al barbatului, femeii si lui Dumnezeu, eu asa am invatat. Daca nu vrei sa ai copii, din orice motiv ai avea, e strict optiunea ta, nimeni nu te poate obliga sa faci ceva impotriva vointei tale, ca altfel Dumnezeu nu ne mai dadea aceasta libertate. Mijloacele contraceptive moderne sunt doar instrumente cu ajutorul carora un cuplu de cele mai multe ori isi protejeaza sanatatea si isi exercita dreptul de a hotara singuri cand este momentul potrivit pentru a face un copil caruia sa-i daruiasca nu numai dragostea lor ci si posibilitatea de a avea un viitor in societate. Nu trebuie sa contribuim la cresterea infractionalitatii si sa nastem viitorii cersetori, ca nu ne obliga nimeni sa facem asta.

Yasmina 23.01.2015 19:44:01

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 578663)
Ca să te poți mântui condiția de bază e sănătatea?? Cum așa? Nu am cunoștință să fi fost astfel învățați în Biserică! Poți să mă lămurești, te rog?

*
Prezervativul ține de igiena intimă.... A cui? A unei soții care trăiește cu soțul în Taina Cununiei?
Cum așa?

Sunt comentarii de toata jena si nu pricep de ce este lasat in continuare sa spuna slobod tot felul de idiotenii si de prostii care nu isi au originea in invatatura ortodoxa???
Basca,tonul si mistocareala de santier cu care dialogheaza cu oamenii!

AlbertX 23.01.2015 19:46:16

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 578689)
Sunt comentarii de toata jena si nu pricep de ce este lasat in continuare sa spuna slobod tot felul de idiotenii si de prostii care nu isi au originea in invatatura ortodoxa???
Basca,tonul si mistocareala de santier cu care dialogheaza cu oamenii!

Idiotenii si prostii spui tu Yasmina, din pacate, doar ca nu-ti dai sema.
Nu erai tu pentru libertatea de exprimare a celor de la Chralie Hebdo ? Probabil ca ai amnezie sau esti doar o ipocrita prefacuta.

Yasmina, asta e un forum fetita, nu e "biserica" si nici "bisericuta", spune fiecare ce-i trece prin cap referitor la un subiect fara sa-i jigneasca personal pe unii sau altii. Nu stiai ? Dute fetita la tine la autobaza ... si lasa indemnurile moralizatoare.
De fiecare data ma uimeste ce tupeu debordant poti avea si cata nesimtire.

Yasmina 23.01.2015 19:50:51

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 578661)
Papistașule, iarăși postezi citate pe care nu le pricepi.

Te rog eu frumos sa nu-l mai bagi in seama,nu-l mai face important.
Omul asta ar trebui sa posteze singur prostiile sale pana cand I se face urat Adminului si-l scoate din joc!

Nici un ortodox care se respecta nu ar trebui sa-i mai scrie nimic,isi rade de noi,face gargara ieftina,probabil ca are unele probleme;aici nimeni nu te intreaba cand te inscrii daca ai ceva suferinte psihice...

AlbertX 23.01.2015 19:53:32

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 578691)
Te rog eu frumos sa nu-l mai bagi in seama,nu-l mai face important.
Omul asta ar trebui sa posteze singur prostiile sale pana cand I se face urat Adminului si-l scoate din joc!

Nici un ortodox care se respecta nu ar trebui sa-i mai scrie nimic,isi rade de noi,face gargara ieftina,probabil ca are unele probleme;aici nimeni nu te intreaba cand te inscrii daca ai ceva suferinte psihice...

Yasmina, iar bati campii ? Fetita, lasa-te de "meserie" ... ca nu-ti sade bine.

Tu esti un ortodox care se respecta Yasmina ? Tupeu nemarginit, tupeu si ipocrizie infinita.

Florinvs 23.01.2015 19:55:04

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 578690)
Idiotenii si prostii spui tu Yasmina, din pacate, doar ca nu-ti dai sema.
Nu erai tu pentru libertatea de exprimare a celor de la Chralie Hebdo ? Probabil ca ai amnezie ...

Yasmina, asta e un forum fetita, nu e "biserica" si nici "bisericuta", spune fiecare ce-i trece prin cap referitor la un subiect fara sa-i jigneasca personal pe unii sau altii. Nu stiai ? Dute fetita la tine la autobaza ... si lasa indemnurile moralizatoare.
De fiecare data ma uimeste ce tupe debordant poti avea si cata nesimtire.

In legatura cu unele pareri exprimate de dumneavoastra am fost de acord, dar totusi- nu ca as aveea ceva cu dumneavoastra- fata de colega de forum nu cred ca ar fi normal sa o catalogam in felul asta!
Poate si eu pe diverse subiecte nu am fost de acord cu o parere exprimate de colega Yasmina- dar totusi ar trebui un ton un pic mai civilizat!

Iar cu referirea la autobaza nu inteleg ce ati vrut sa spuneti- meseria de sofer este una foarte onorabila!

AlbertX 23.01.2015 20:00:03

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 578694)
Poate si eu pe diverse subiecte nu am fost de acord cu o parere exprimate de colega Yasmina- dar totusi ar trebui un ton un pic mai civilizat ...

Depinde cui te adresezi. Daca vezi ca cineva te jigneste, raspunzi adecvat si civilizat in acelasi timp.
Dar cand vezi ca Yasmina da buzna, habar nu are despre ce este vorba, se grabeste sa puna etichete si sa faca judecati de valoare referitoare nu la o idee ci la persoana cuiva, atunci nu poti sa nu-i scoti in evidenta tupeul, nesimtirea si obraznicia.

Yasmina 23.01.2015 20:02:27

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 578694)
In legatura cu unele pareri exprimate de dumneavoastra am fost de acord, dar totusi- nu ca as aveea ceva cu dumneavoastra- fata de colega de forum nu cred ca ar fi normal sa o catalogam in felul asta!
Poate si eu pe diverse subiecte nu am fost de acord cu o parere exprimate de colega Yasmina- dar totusi ar trebui un ton un pic mai civilizat!

Iar cu referirea la autobaza nu inteleg ce ati vrut sa spuneti- meseria de sofer este una foarte onorabila!

Florin,exprimarea colegului de forum lasa enorm de mult de dorit,nu te necaji,oamenii cu diverse probleme intra pe forumuri unde isi pot refula furiile si neimplinirile intr-un perfect anonimat.

Nici eu nu sunt de acord cu unele idei,insa nu stric prieteniile cu oamenii pt niste idei :)

ovidiu b. 23.01.2015 20:03:49

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 578681)
De la boli mai, de la boli ...

Frica știi de unde vine?

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 578681)
Prezervativul nu este un moft sau ceva impotriva vointei lui Dumnezeu cum gresit interpreteaza unii colegi de forum mai zelosi, el este un mijloc de protectie in primul rand a sanatatii familiei tale ... au si doctorii cazuistica si dreptatea lor.
Iar referitor la copii, ei se fac cu acordul liber si deodata al barbatului, femeii si lui Dumnezeu, eu asa am invatat. Daca nu vrei sa ai copii, din orice motiv ai avea, e strict optiunea ta, nimeni nu te poate obliga sa faci ceva impotriva vointei tale, ca altfel Dumnezeu nu ne mai dadea aceasta libertate. Mijloacele contraceptive moderne sunt doar instrumente cu ajutorul carora un cuplu de cele mai multe ori isi protejeaza sanatatea si isi exercita dreptul de a hotara singuri cand este momentul potrivit pentru a face un copil caruia sa-i daruiasca nu numai dragostea lor ci si posibilitatea de a avea un viitor in societate. Nu trebuie sa contribuim la cresterea infractionalitatii si sa nastem viitorii cersetori, ca nu ne obliga nimeni sa facem asta.

Ceea ce scrii tu aici nu are nimic în comun cu învățătura dreptslăvitoare. Ai postat un kilometru de canoane ca să vii cu interpretarea asta? E clar că nu pricepi ceea ce citezi, papistașule.

AlbertX 23.01.2015 20:05:49

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 578698)
... oamenii cu diverse probleme intra pe forumuri unde isi pot refula furiile si neimplinirile intr-un perfect anonimat.

Yasmina, te-ai descris perfect, nici macar eu nu puteam sa o spun mai bine, felicitari! :21:

AlbertX 23.01.2015 20:06:33

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 578699)
Frica știi de unde vine?

Mor bacteriile de frica, papistasule ? Ai citit kilometrii intregi si n-ai inteles nimic ... copilas dragalas.

AlbertX 23.01.2015 20:08:57

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 578699)
Ceea ce scrii tu aici nu are nimic în comun cu învățătura dreptslăvitoare.

Era parerea mea, nu am voie ? Mai sa fie, nu suntem pe forum ? Stai bland ovidiu_b, stai bland ... mergi si te racoreste.

ovidiu b. 23.01.2015 20:10:53

Scrie ce vrei. Ești liber.

CristianR 23.01.2015 20:19:00

Pentru AlbertX: Ai postat un timp citate din Părinți, din scrieri bisericești, susținând anumite puncte de vedere și afirmând credința ortodoxă. În ultimele postări, însă, ai început să devii tot mai agresiv, contrariindu-i, poate, pe unii mai nou intrați pe forum și care vor să se lămurească în legătură cu credința noastră.

Yasmina 23.01.2015 20:25:50

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 578699)
Frica știi de unde vine?



Ceea ce scrii tu aici nu are nimic în comun cu învățătura dreptslăvitoare. Ai postat un kilometru de canoane ca să vii cu interpretarea asta? E clar că nu pricepi ceea ce citezi, papistașule.

E culmea vicleniei,posteaza canoanele bisericii ortodoxe apoi mai jos comentariile lui personale prin care ii indeamna pe altii se foloseasca cu incredere prezervative...pt boli cica...

Daca sotii isi sunt fideli unul altuia cum trebuie sa sa se pastreze in casatoria ortodoxa de unde ar veni bolile???
Unu care face mistocareala dar nu prea sta bine cu logica simpla.

abaaaabbbb63 23.01.2015 20:49:17

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 578707)
Daca sotii isi sunt fideli unul altuia cum trebuie sa sa se pastreze in casatoria ortodoxa de unde ar veni bolile???

Poti sa iei herpes genital de la ginecolog, sau urolog, sau o toaleta prost igienizata si unde n-ai fost atenta (de pe colac) de exemplu. Sau un prosop umed poate transmite boli care in mod normal se transmit numai prin contact sexual.

De aceea medicii recomanda analize regulate si folosirea prezervativului (chiar si intr-o casnicie).

DragosP 23.01.2015 21:08:54

Bulșit.
Bulșit.
Bulșit.

abaaaabbbb63 23.01.2015 21:13:55

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 578722)
Bulșit.
Bulșit.
Bulșit.

Nu te joci cu hepatita. Cum te-ai simti daca au lua-o de la munca, sa zicem, si i-ai da-o si partenerului tau de viata?

DragosP 23.01.2015 21:18:30

Eu nu-s gay nici cât jeg am sub unghia mică.

abaaaabbbb63 23.01.2015 21:19:18

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 578725)
Eu nu-s gay nici cât jeg am sub unghia mică.

Ma scuzati. Partenerului/partenerei

DragosP 23.01.2015 22:26:03

Eu n-am parteneră. Am soție.

abaaaabbbb63 23.01.2015 22:30:03

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 578741)
Eu n-am parteneră. Am soție.

Partenera de viata este destul de echivalent cu sotie...

Ma rog... tot nu te joci cu hepatita.

DragosP 23.01.2015 22:33:33

Hepatita nu se ia de pe colacul de wc.

Yasmina 23.01.2015 22:49:51

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 578719)
Poti sa iei herpes genital de la ginecolog, sau urolog, sau o toaleta prost igienizata si unde n-ai fost atenta (de pe colac) de exemplu. Sau un prosop umed poate transmite boli care in mod normal se transmit numai prin contact sexual.

De aceea medicii recomanda analize regulate si folosirea prezervativului (chiar si intr-o casnicie).


Spune-mi care toaleta publica are prosoape?
Adica iei boli din prosopul tau de acasa?cine le pune acolo?

Piscinele,hotelurile si alte locuri publice care musai trebuie sa foloseasca prosoape,au standarde de igiena stricta:au prosoape de unica folosinta,pe care oamenii dupa ce le folosesc le pun intr-un cos special care se da la curatat.Lucratorii de la curatatorie lucreaza cu masti la gura si cu manusi cand sorteaza articolele,pt ca da este pericol ca sa ia pe maini microbi si apoi sa-si atinga fata si sa se contamineze.

Apropos,ca am lucrat si in domeniul hotelier,substantele folosite in curatat baile sau lenjeriile de pat si prosoapele sunt cu mult mai puternice decat cele de uz casnic.
Si toaletele sunt curatate cu niste substante chimice foarte toxice,nu mai ramane nici picior de virus pe acolo.

AlbertX 23.01.2015 23:50:43

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 578746)
Hepatita nu se ia de pe colacul de wc.

E un banc mai vechi,... sper sa aveti simtul umorului destul de dezvolatat.

Intrebare la Radio Erevan:
- Se poate lua sifilis de pe colacul dela wc ?
Raspuns:
- Da, dar e incomod ! :21:

AlbertX 23.01.2015 23:53:03

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 578748)
Apropos,ca am lucrat si in domeniul hotelier,substantele folosite in curatat baile sau lenjeriile de pat si prosoapele sunt cu mult mai puternice decat cele de uz casnic.

Yasmina, sa fii menajera (in trecut) nu e o rusine,... dar arata nivelul unora dintre colegii de forum.
Sa fii fericita si iubita iti doresc !

AlbertX 23.01.2015 23:57:21

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 578719)
Poti sa iei herpes genital de la ginecolog, sau urolog, sau o toaleta prost igienizata si unde n-ai fost atenta (de pe colac) de exemplu. Sau un prosop umed poate transmite boli care in mod normal se transmit numai prin contact sexual.

De aceea medicii recomanda analize regulate si folosirea prezervativului (chiar si intr-o casnicie).

abaaaabbbb63, sunt total de acord cu tine, si nu e prima data ... Tine-o tot asa !

Chestiunea e, ca dupa parerea mea, subliniez, dupa parerea mea, multi dintre colegii de discutie nici nu sunt casatoriti sau nu au o partenera de viata stabila si nici nu au suferit de boli transmisibile sexual ... asa ca se explica lipsa lor de experienta sau de cunostinte in acest domeniu, dar nu e o problema, ca au destul timp sa invete. Ca sunt multi naivi (colegi de forum) care au impresia ca traiesc mii de ani (si cred in reincarnare) ca Highlander, asta nu e de acuzat, toti am fost la un moment dat tineri si am trecut prin asa ceva ... dar vor ajunge la un moment dat sa inteleaga ca viata nu e o poezie asa cum pare, ca bolile care se transmit sexual (evident) ne pandesc la tot pasul si ca asteapta "greseala" ... noastra evident.

AlbertX 24.01.2015 01:47:04

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 79422)
Teoretic, da , folosirea prezervativului este pacat prin risipirea semintei si practicarea actului sexual, doar pentru placerea in sine, deviindu-l de la scopul lui pentru care a fost lasat. Ori in cazul de fata, denota slabiciune trupeasca, egoism, o atitudine impinsa spre desfrau. Lumeste vorbind si nasterea de prunci, neavand ulterior cum sa-i cresti in conditii normale , nu-i firesc si normal. Deci infranarea si discernamantul ar trebui sa fie frana la nesabuinta. Normal ca teoretic , lucrurile sunt simple, dar practic vorbind , foarte greu, mai ales acum , cand sexualitatea a explodat necontrolat, unde placerea trupeasca, pentru multi este mult mai presus , decat orice. Normal si firesc si teoria si practica, trebuie sa aiba la baza , adevarata credinta si dragoste de Dumnezeu. Atunci cand le avem cu adevarat pe acestea, cele ridicate mai sus, nici nu-si mai au rostul in a le discuta. Dar, jumatatile de masura in credinta, duc la neputinte ce cu greu le putem face fata sau de ce nu, in a intelege ce nu-i de inteles si acceptat la un moment dat. Necredinta, naste neputinta, iar neputinta, naste patima.

Teoretic, ai dreptate cristiboss56 ! Putem privi lucrurile din aceasta perspectiva, iar abordarea ta este corecta. Dar ... practica este foarte dificila. Pornografia, internetul, prostitutia, sunt lucruri care au o anumita influenta (negativa) asupra vietii oricarui tanar.

Teoretic, avem de ales intre urmatoarele posibilitati:
1. O atitudine de dezaprobare a sexualitatii si a instinctului sexual pana la urma ... cel mai puternic instinct dintre cele cu care omul este inzestrat de Dumnezeu, chiar mai puternic decat cel de conservare.
2. O atitudine indulgenta, care sa-i explice tanarului ca oricat de mult ar fi tentat (sexual) sa se descopere si sa se cunoasca, cel mai bine e sa fie prudent cu sine insusi si cu potentialele "partenere".
3. O atitudine incurajatoare, care sa-i explice tanarului ca inhibarea sexuala, motivata inclusiv prin credinta ortodoxa este o piedica in calea formarii si adaptarii lui la realitatile sociale existente.

Este foarte adevarat, ca sexualitatea este un subiect sensibil pentru ultrasii ortodocsi, dar daca ne raportam la realitate, vom observa ca majoritatea ortodocsilor practicanti, statistic vorbind, una declara si cu totul altceva fac, atunci cand este vorba despre sexualitate. Si asta nu tine de ipocrizie ci mai mult de intimitatea fiecaruia.

Abordarea "dogmatica" este una, abordarea raportata la realitatea sociala este cu totul altceva. Sa nu uitam ca pe acest forum ortodox, fiecare este liber sa-si dea cu parerea despre orice subiect si ca parerea oricui trebuie respectata, ca ne place sau ca nu ne place. Judecam ideile si nu persoanele.

Dupa cum bine spune Parintele Arsenie Papacioc: "Iubirea de vrajmasi, nu e un sfat, este o porunca!"

AlbertX 24.01.2015 03:22:51

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 578705)
Pentru AlbertX: Ai postat un timp citate din Părinti, din scrieri bisericesti, sustinând anumite puncte de vedere si afirmând credinta ortodoxă. În ultimele postări, însă, ai început să devii tot mai agresiv, contrariindu-i, poate, pe unii mai nou intrati pe forum si care vor să se lămurească în legătură cu credinta noastră.

Ai dreptate si imi cer scuze pentru asta !

Sustin in continuare ca singura abordare corecta a credintei orodoxe este cea data de Sfanta Traditie asa cum a fost ea explicata de Sfintii Parinti si de catre Biserica. Doar ca dupa cum observam, fiecare se pare ca interpreteaza in felul lui si are tendinta sa idealizeze, in mod gresit, invatatura ortodoxa.

Am sa dau un citat din "Ereziile Apusului" carte care face referire la unele apucaturi ale sectarilor:

Blocarea în perfectionism

Membrii sectei se cred mântuiti si se simt mult mai sfinti fată de cei din alte grupări religioase, mai ales fată de membrii Bisericii istorice. Pentru sectă nu este importantă vederea lăuntrică a păcatelor personale si lupta cu patimile, deoarece adeptii se cred deja la înăltimea asteptărilor si la măsura îndeplinirii a ceea ce vrea Dumnezeu de la ei. Membrii sectelor se laudă cu ceea ce fac, pretinzând că ascultă "desăvârsit" de Dumnezeu si săvârsesc "perfect" lucrări pe care altii le neglijează. Ei cred că Dumnezeu foloseste măsura lor, în ceea ce priveste faptele oamenilor, si se consideră singurii care satisfac acest tipar. Rămânerea în sectă si dependenta ideologică sunt "suficiente" mântuirii. Ca urmare, toate celelalte grupări sunt considerate moarte spiritual, ipocrite si crestine doar cu numele.

Tendinta de a supra-aprecia lucrurile secundare. Monopolul asupra Scripturii

Mai precis, sectele tind să ia anumite chestiuni secundare si să le dea o importantă mai mare decât li se cuvine, în timp ce adevărurile esentiale sunt nesocotite. Rezultatul este că "teologia" sectei devine unilaterală si deformată. De obicei, noile "adevăruri" religioase sunt cele care au dus la nasterea sectei sau care mentin acum separarea. Au tipărit si folosesc traduceri distorsionate ale Scripturii, după care-si justifică dogmele teologice. Membrii sectelor au versete speciale în Scriptură, pe care numai ei le înteleg corect si pe care le consideră providentiale în sustinerea teologiei lor.

Comunitatea exclusivă a celor mântuiti

Secta se absolutizează pe sine prin pretentia că numai ea ar reprezenta comunitatea celor mântuiti/iluminati/alesi. Prin contrast, Biserica este fie apostată, fie unealta diavolului. Membrii sectei sunt prezentati ca sfinti, în timp ce păcatele celorlalti sunt hiperbolizate. Dumnezeu devine astfel proprietatea cultului, El judecându-i pe toti oameni după "legile si învătăturile" lăsate de întemeietorii si căpeteniile sectei. Adeptii dobândesc astfel o misiune specială, făcându-i pe ceilalti să creadă că Dumnezeu îi foloseste numai pe membrii sectei ca instrumente pentru a-si revela voia si adevărul Său. Secta se ridică pe sine la pozitia transantă a lui Hristos, aplicându-si cuvintele Lui: "Cine nu este cu Mine, este împotriva Mea." Sectarii nu se multumesc cu atitudinea pe care Mântuitorul a recomandat-o ucenicilor Săi: "Cine nu este împotriva voastră, este pentru voi" (Luca 9.50).


Vreau sa scot in evidenta ca abordarea subiectului acestui topic, dupa cum am observat pana acum, este facuta de unii colegi de forum din pacate exact intocmai si a fel cu ceea ce scoate in evidenta autorul citatelor de mai sus.

Un exemplu in acest sens se refera la folosirea prezervativului ca mijloc de protectie impotriva bolilor cu transmitere sexuala (inclusiv in cuplu), lucru interpretat ca de "neacceptat" de acei "crestini" care dau impresia ca deja gandesc ca niste "sfinti" si nu se mai raporteaza la realitatile lumesti in care traim.

P.S.
Am observat pe pielea mea cum unii "binevoitori", colegi de forum, lupi in blana de oaie, au incercat de atatea ori prin atacuri la persoana sa deturneze subiectul acestui topic, cum fac de altfel pe orice alt topic. Atitudinea mea este doar o reactie la acest mod de abordare si nimic altceva, nu am nimic personal cu persoanele respective. Am pielea tabacita dupa mai mult de 4 ani de forum crestin ortodox si sunt obisnuit cu acest tip de "abordare".

Yasmina 24.01.2015 07:03:21

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 578754)
Yasmina, sa fii menajera (in trecut) nu e o rusine,... dar arata nivelul unora dintre colegii de forum.
Sa fii fericita si iubita iti doresc !

Pt o menajera,ma exprim foarte bine,asa ca ia si tu partea buna a paharului!

Desi tu ma faci menajera,din proprie initiativa caci nu am afirmat eu asa ceva in comentariul meu.
Nu am pretentii de la tine,imi dau seama cu cine am de-a face,da-i inainte!

Ioan_Cezar 24.01.2015 10:30:57

Citat:

În prealabil postat de AlbertX (Post 578758)
Teoretic, avem de ales intre urmatoarele posibilitati:
1. O atitudine de dezaprobare a sexualitatii si a instinctului sexual pana la urma ... cel mai puternic instinct dintre cele cu care omul este inzestrat de Dumnezeu, chiar mai puternic decat cel de conservare.
2. O atitudine indulgenta, care sa-i explice tanarului ca oricat de mult ar fi tentat (sexual) sa se descopere si sa se cunoasca, cel mai bine e sa fie prudent cu sine insusi si cu potentialele "partenere".
3. O atitudine incurajatoare, care sa-i explice tanarului ca inhibarea sexuala, motivata inclusiv prin credinta ortodoxa este o piedica in calea formarii si adaptarii lui la realitatile sociale existente.

1. Instinctul sexual este mai puternic decât cel de conservare (sper că prin acesta înțelegi instinctul de supraviețuire, iar nu de a deveni conservă)? De unde asta? Unde ai descoperit? E din cercare sau din vreo carte fundamentală pentru oameni? Scrie în Scriptură? Ți-a spus celălalt Albert? (Einstein, deși nu l-aș lua consilier pe probleme de sexualitate)
Dacă ar fi adevărat, aceasta s-ar vedea din procesul decizional al diverșilor oameni: puși să aleagă "viața sau sexul", decidenții ar alege sexul - dacă ar fi după teoria ta! Cunoști multe asemenea cazuri? Tu ai alege sexul în locul vieții?
Ei bine, eu cred că supraevaluezi importanța sexualității la ființa umană. Deși ai criticat sever postările colegilor evoluționiști (sau poate tocmai de aceea!), atitudinea ta în privința sexului e demnă de o primată, nu de un om!
E însă real că o curiozitate sexuală și o plăcere sexuală e prezentă la om încă din stadiile micii copilării, însă tot la fel de adevărat este că aceasta trece repede în plan secund și, dacă nu ar fi stimuli constanți din mediu (azi e un adevărat bombardament erogen din media), ea ar rămâne acolo, camuflată, până la vârsta adolescenței când, ca urmare a modificărilor hormonale adolescentul începe să fie preocupat de viața sexuală în mod sporit. Nu însă, neapărat, obsedat!
Sunt mulți tineri care trec cu ușurință peste atracția sexului prin diverse mijloace naturale. De pildă, eu mi-am eliberat atenția de preocuparea pentru sex (când eram adolescent) pe două căi: sportul și studiul. Făceam atât de mult sport și studiam atât de mult încât, pur și simplu, nu aveam nici timp nici energie să mă mai gândesc la sex. Uneori făceam și muncă fizică, la nivelul vârstei și posibilităților mele. E o cale naturală, aceasta, pe care o recomand tuturor adolescenților pentru a nu deveni obsesionali în privința sexului. Când suntem tineri și ne pregătim pentru viața de adult avem și alte treburi de făcut decât să ne masturbăm ca maimuțele de la zoo sau să ne împerechem ca apucații, cu sau fără prezervativ. Poate nu cunoșteai această alternativă - ei bine, acum ai aflat.

2. Sunt de acord. Problema e că oamenii ca tine nu ar putea (cred eu) să ofere o explicație în sprijinul acestei prudențe. Modul în care tu explici pe aici e de departe confuz și agresiv, ignobil și, s-o spun de-a dreptul, dubios. Poate mă lămurești, însă, cu ceva argumente mai comprehensibile. Până acum consider că te-ai bâlbâit în mod penibil.

3. Aici faci un deserviciu nu numai credinței ortodoxe, Bisericii și oamenilor credincioși dar înainte de toate îți faci ție însuți un deserviciu. Te autosabotezi punînd în conflict abstinența sexuală și folosirea energiei sexuale pentru scopuri nobile (e vorba de întreaga tradiție ascetică a Bisericii) cu Ortodoxia. În realitate, ortodoxia nu se află în luptă împotriva sexului. Creștinul luptă cu armele duhului pentru a nu fi robit de instincte, de patimi, iar nu pentru a se autodistruge. Când punem sexul la locul lui, noi creștinii nu ne sinucidem, ci ne îmblânzim fiara interioară, tendința spre patimi, pe care am dobândit-o prin păcatul protopărinților. Și de care se folosesc stăpânitorii văzduhurilor pentru a ne pierde - patimile fiind modul în care vrășmașul omului lucrează cel mai fertil pieirea noastră.

În sfârșit, dacă ai impresia că printre creștinii vrednici și mai ales printre monahi se află doar cei care nu ar fi putut să fie capabili de mari performanțe sexuale (după cum bănuiesc că îți reprezinți tu chestiunea), te înșeli. Monahul nu e un neputincios în plan sexual, nu se pitește după pravilă precum vulpea care zicea că strugurii sunt acri.
Dimpotrivă, deși ar fi putut avea o viața sexuală firească și bogată, monahii și toți creștinii care se nevoiesc, aleg să înfrâneze pornirea sexuală pentru a se dedica unei vieți intense în alt plan, cel duhovnicescc contemplativ și al faptelor bune.
Creștinul binecredincios și corect-nevoitor nu trăiește un conflict nevrotic între instinctul sexual și viața de credință, fie pentru că se ține de rânduiala posturilor fie pentru că a înțeles bine ce raport e între instinctul sexual și celelalte laturi ale vieți omenești. Modelul antropologic creștin este unul armonios și, fiind inspirat de Duhul Sfânt și totodată fiind practicat de numeroși creștini plini de har el își dovedește din plin virtuțile tămăduitoare și sfințitoare.

Tu înveți pe aici că, printr-o portiță sau alta prezervativul trebuie să intre în viața noastră... ei bine, prin asta te ții departe de înțelegerea miezului vieții creștinești. Și nici bărbat întreg, adică simplu, nu te arăți.

Parascheva16 24.01.2015 12:32:04

Sincer, pe noi nu ne intereseaza (sau nu ar trebui) ce spune Papa. Biserica Ortodoxa nu are surori, nu asculta de papa. Cei care afirma altfel, nu cunosc invatatura Bisericii Ortodoxe, dar nici invatatura celor de alte credinte. Documentul care a fost dat de Sinodul BOR in cazul mitropolitlui Banatului care s-a impartasit la greco-catolici a sters toate documentele semnate in trecut. Daca un mirean se impartaseste la catolici, este oprit de la impartasanie. Daca un cleric, preot sau mitropolit, se impartaseste la catolici si face slujbe in comun, este caterisit.

Nu e Biserica, dar e forum ortodox, nu coltul strazii.

Nici un om nu este neimportant in ochii Lui Dumnezeu. Chiar daca oamenii rad de el si nu il iau in serios ptr. meseria pe care o are, Dumnezeu il iubeste, iar asta este cel mai important. Apoi, multe menajere ar putea da clasa multor asa zisi intelectuali.
*
Redau doua povesti spuse de un Parinte.

1. Un barbat din Bucuresti, cu sotie si copii, are un accident si moare. Sotia era ingrijitoare de bloc. Nu mai stiu exact cati copii avea(3,4,5); fata cea mare, se apuca si ea sa o ajute pe mama, sa aduca un ban in plus. Niste indivizi au incercat sa se ia de ea, dar ea a refuzat, fiind fata cuminte si muncitoare. Femeile in bloc vazand ca e fata buna si harnica, au inceput sa o cheme sa le ajute la curatenie si ii dadeau bani, un cozonac de Craciun. In timp, fata a devenit f.apreciata, femeile din bloc batandu-se pe ea. A venit Revolutia. Unele femei din bloc s-au mutat in vile si o chemau sa le faca curat in noua casa. Fata si-a luat si fratii sa o ajute, apoi a inceput sa aiba angajati. Acum locuieste intr-o vile la marginea Bucurestiului, intr-o zona frumoasa, si are o firma de curatenie.

2. Doua femei se cearta. Una din ele este casnica, iar cealalta are cariera. Amandoua au facut aceiasi facultate. Femeia casnica, avea 3 copii, iar al patrulea era pe drum. Femeia de cariara isi batea joc de prietena ei: 'proasto, iar esti cu burta la gura', 'ai facut facultatea degeaba','eu am avansat' etc. Casnica, simtindu-se jignita si probabil si de la sarcina s-a aprins putin, si i-a raspuns: 'mai tii minte cand ai fost obligata sa te culci cu seful tau? eu ma culc doar cu sotul meu care ma iubeste'. Femeia de cariera ramane blocata si pleaca fara nici un cuvant. Ghiciti care femeie era mai implinita si fericita. Oricum, astfel de oameni care jignesc alti oameni, mai ales prietenii, au ceva lipsuri, nu din implinire isi bat joc de alte persoane.
****
Ce intelegem prin saracie? Nu dealta, dar romanii nu sunt printre cele mai sarace natii din lume. Poate sunt saraci cu mofturi: nu avem piscina, nu avem BMW, nu avem vila etc. Asta nu e saracia adevarata. Africanii sunt saraci cu adevarat, nu noi. Apoi, noi suntem si lenesi si asteptam sa ne pice din cer sau sa faca Statul totul pentru noi, desi tot noi spunem ca Statul e corupt. Aruncam mizerii pe strada ptr. ca oricum primaria nu isi face datoria.
Doar ptr. ca cineva este sarac, din punctul nostru de vedere, nu inseamna ca este nefericit. Cati copii care au parinti bogati, cresc singuri sau cu bone? Cati nu au jucarii peste jucarii, dar nu petrec nici 10 minute pe zi cu parintii lor? Oare care copil e mai fericit, cel care are jucarii, dar nu primeste atentie de la parinti (pupaturile nu se pun), sau cel care are mai putin jucarii, dar parintii sunt langa ei?
Un baietel de clasa I avea parintii cu cariera, Mama si tata lucrau toata ziua. La un moment dat, baiatul lipeste peste tot in casa, pe pereti, pe frigider, unde a putut, biletele cu urmatorul mesaj: 'Sunt aici!'

Sunt familii care nu au multe, dupa standardele noastre, si da, sunt familii cu credinta in Dumnezeu, dar totusi nu sunt bogati. Faptul ca au multi copii ii face mai putin importanti? Nu cred.
Nu faci copii cand ai bani, masina si casa pe care o vrei. Copiii nu sunt obiecte de decor, papusi cu care sa ne jucam. Sunt oameni noi. Si da, Dumnezeu da viata, dar omul o poate lua. Nu pretuim copiii si ne tot ferim ptr. ca nu apreciem propria noastra viata, dapai viata altora.
Dumnezeu da celui care are nevoie, nu lasa nici un copil fara paine. De ce sa dea Dumnezeu, daca cei doi nu au copii? In general, nu Il lasam sa lucreze; zicem ca avem credinta, dar tot in propriile noastre forte ne incredem mai mult.

Iertare ptr. cuvantul lung. Invatatura, stiinta, ce vrea Dumnezeu de la noi, se gaseste in Biblie, in scrierile Sf.Parinti, in cuvantul duhovnicului. Nu ne este dat noua sa interpretam cum vrem noi invatatura ortodoxa, sa o pliem dupa poftele si inclinatiile noastre. Asta fac protestantii.

AlbertX 24.01.2015 14:30:08

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 578769)
Sunt mulți tineri care trec cu ușurință peste atracția sexului prin diverse mijloace naturale. De pildă, eu mi-am eliberat atenția de preocuparea pentru sex (când eram adolescent) pe două căi: sportul și studiul. Făceam atât de mult sport și studiam atât de mult încât, pur și simplu, nu aveam nici timp nici energie să mă mai gândesc la sex. Uneori făceam și muncă fizică, la nivelul vârstei și posibilităților mele. E o cale naturală, aceasta, pe care o recomand tuturor adolescenților pentru a nu deveni obsesionali în privința sexului. Când suntem tineri și ne pregătim pentru viața de adult avem și alte treburi de făcut decât să ne masturbăm ca maimuțele de la zoo sau să ne împerechem ca apucații, cu sau fără prezervativ. Poate nu cunoșteai această alternativă - ei bine, acum ai aflat.

In sfarsit am aflat si cum vede un ortodox sadea rezolvarea "pornirilor sexuale" ale tinerilor adolescenti. Unde scrie stimate coleg de forum in Scriptura ca "sportul" ajuta la mantuire, asa ti-a explicat dumitale Parintele duhovnic ? Ati vazut la noi vreun calugar facand sport ? Poate la budisti, la calugarii Shaolin ... acolo da.

Mi-am adus aminte de un banc pe aceasta tema:

Ce gandeste cocosul cand alearga o gaina:
- Daca o prind ma urc pe ea, daca nu, fac sport.
Ce gandeste o gaina cand e alergata de cocos:
- Daca alerg prea repede, nu ma prinde.
Daca alerg prea incet, spune ca sunt usurateca. Mai bine ma impiedec.


Se pare ca Ioan_Cezar a facut sport de mare performanta in tineretile lui memorabile.
Care va sa zica, recomandati tinerilor "o cale naturala" dar nu sunteti evolutionist, nuuu ... sunteti in buchia Scripturii.
Scrie asa ceva acolo ? Poate eu m-am ramolit si nu am bagat de seama ...

Sa revenim la "problemele" ridicate de utilizarea prezervativelor in scopul de a avea o igiena intima corespunzatoare d.p.d.v. medical, asa cum ne recomanda medicii (eretici).

Sa ne gandim la urmatorea situatie ipotetica:
Ioan_Cezar isi indruma fata sa nu folosesca prezervativul atunci cand se intalneste cu prietenul ei intim. Azi asa, mine asa ... si la un moment dat, in urma unui control medical ginecologic de rutina, fata afla ca este atat de bolnava incat trebuie operata de urgenta si facuta o histerectomie totala.
Ce o sa spunem in aceasta situatie Ioan_Cezar, ca asta a fost vointa lui Dumnezeu sau ca Dvs prin sfaturile de igiena date v-ati indrumat gresit copilul, acesta ratand orice posibilitatea sa mai nasca copii ?

Sa nu ne jucam cu sanatatea copiilor nostri de dragul interpretarilor idealiste ale unor colegi de forum, Scriptura nu este un Tratat de Medicina si cu atat mai putin nu ne invata cum sa ne aparam de bacterii.

____________
"Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!"

AlbertX 24.01.2015 14:49:33

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 578805)
Nu e Biserica, dar e forum ortodox, nu coltul strazii.

Asa este, dar libertatea de exprimare unde e ? In alt context, caricaturistii de la Charlie Hebdo au ales sa moara pentru libertatea de exprimare, iar teroristii au inteles ca trebuie sa o anuleze.

Parascheva16, in care categorie va incadrati Dvs ? :107:

Nu va obliga nimeni sa cititi comentariile colegilor de forum cu care nu sunteti de acord, puteti foarte usor sa sariti peste ele.

cristiboss56 24.01.2015 15:23:16

Forumul CrestinOrtodox.ro a devenit cea mai mare comunitate din categoria Spiritualitate. Pentru a pastra unita aceasta comunitate, trebuie sa respectam urmatoarele reguli:

1. Folositi optiunea de cautare a forumului
Inainte de a posta un subiect nou, folositi optiunea de cautare din cadrul forumului. Daca niciunul dintre subiectele gasite nu este identic sau conform cu cel pe care doriti sa-l infiintati, atunci puteti deschide un nou subiect.

2. Incadrati subiectul nou in categoria potrivita
Verificati cu atentie categoria in care incadrati subiectul nou, astfel incat acesta sa se potriveasca categoriei alese.

3. Dati subiectului un titlu clar
Subiectul pe care doriti sa-l propuneti spre discutie, nu trebuie sa aiba un titlu ambiguu.

4. Nu postati de mai multe ori acelasi subiect

Nu postati acelasi subiect de mai multe ori. Abaterile de la aceste reguli vor atrage dupa sine stergerea subiectelor respective si poate duce si la banarea contului.

5. Pastrati tema subiectului propus
Va rugam sa nu deviati de la subiectul discutiei.

6. Exista mesagerie privata

Pentru mesaje care nu au legatura cu tema propusa, folositi mesajele private.

7. Comunitatea CrestinOrtodox.ro nu este un loc pentru insulte si jigniri
Discutiile ce au ca tema barfa, cat si cele menite sa produca scandal, discriminare si afectarea integritatii unei persoane/institutii, sunt interzise. In cazul in care considerati ca vi se face o nedreptate, va rugam sa va adresati administratorului, la adresa info@crestinortodox.ro.

8. Suspendarea contului
In cazul in care utilizatorul nu va tine seama de regulile acestui forum, administratorul are dreptul de a-i suspenda contul.

9. Nu abuzati de majuscule!
Nu abuzati de majuscule. Pe internet acestea sunt echivalente tipetelor.

10. Publicitate pe forum
Nu acceptam anunturi de vanzare-cumparare, servicii, etc. In cazul in care doriti sa le faceti publice, folositi sectiunea Anunturi

11. Linkurile catre alte site-uri
Mesajele care includ linkuri cu referire la site-uri de profil sau concursuri sustinute de alte site-uri nu sunt acceptate pe forum. Mesajele de acest gen vor fi sterse fara anunt in prealabil, iar la o a doua abatere, utilizatorul va fi sanctionat.

12. Nu acceptam sa fie denigrata credinta ortodoxa.



http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=3

Lucian008 24.01.2015 15:36:39

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 578769)
Tu înveți pe aici că, printr-o portiță sau alta prezervativul trebuie să intre în viața noastră... ei bine, prin asta te ții departe de înțelegerea miezului vieții creștinești. Și nici bărbat întreg, adică simplu, nu te arăți.

Nu incercati ca nu aveti cu cine. Mandea (numele lui initial) promova pe aici desfranarea si jignea pe cine nu era de acord cu el. Nu face decat sa fie consecvent. Ii lipseste doar bunul simt sa recunoasca cine este.

Lucian008 24.01.2015 15:38:44

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 578766)
Pt o menajera,ma exprim foarte bine,asa ca ia si tu partea buna a paharului!

Desi tu ma faci menajera,din proprie initiativa caci nu am afirmat eu asa ceva in comentariul meu.
Nu am pretentii de la tine,imi dau seama cu cine am de-a face,da-i inainte!

Nu te complica. Individul (banat de doua ori) nu face decat sa arate nivelul la care este. Nivelul bunului simt.

ovidiu b. 24.01.2015 15:40:59

Bun, dar admin nu avem?


Ora este GMT +3. Ora este acum 05:28:54.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.