Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Homosexualitatea (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5043)
-   -   Dupa 7 ani de la prima postare aici. (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17645)

AlinB 11.02.2015 11:25:30

Ba tocmai, animalele fac sex pentru placere, ca nu constiinta actului in sine ca avand o utilitate reproductiva, n-au instinctul conservarii ca specie.

Placerea ii face sa actioneze compulsiv atunci cand le dicteaza ciclurile hormonale.
Un animal nu sufera atunci cand face sex ci dimpotriva, placerea este cea care ii dicteaza actiunile.

La fel si in cazul omului, care, asa cum spunea un parinte ca "daca Dumnezeu ar fi lasat perpetuarea omului in saracina exclusiva a constiintei sale, am fi pierit de mult".

Mai mult, nu inseamna ca in afara ciclurilor hormonale animalul nu poate intretine sau nu resimte placere in urma unui act sexual.

Deci asa cum omul hraneste animalul, fara sa-l intrebe daca consimte sa fie hranit, poate sa-i administreze si o portie de sex.
Logica "consintamantului" nu are ce cauta aici.

Cel putin asta zice stiinta rupta de orice sens al moralitatii traditionale "invechite".

Nu ii ceri consintamantul unui animal atunci cand il dresezi, folosindu-se inclusiv bataia sau socuri electrice.
Nu-l intrebi "vrei sa inveti sa faci la cutiuta si nu in toata casa?". Il pedepsesti si il pedepsesti fizic, direct = bataie, nu la modul "nu mai primesti bombonelele preferate daca nu faci la ladita".
Chestiile astea se fac unii ca nu le vad.

Si o logica asematoare are si propaganda pedofila, tot bazata pe "science fact" iar cei care pe baza de "science fact" vor sa reeduce o intreaga societate in sprijinul homosexualitatii sunt ipocriti daca sustin altceva.

Ironia este ca in timp ce ei vorbesc despre consintamant intre adulti, tot ei sustin ca de fapt adultii sunt lipsiti de posibilitatea de a alege, pentru ca homosexualitatea este inascuta, fixa, nu este o alegere.

Mie mi se pare ca lucrurile se bat cap in cap.
E clar atunci ca vorbim de doi neputinciosi care fiecare profita de neputinta celuilalt.

Parascheva16 11.02.2015 11:51:42

Banuiesc ca depinde de teoriile pe care le stim.
Mie nu mi se pare placuta imperecherea la feline, de exmplu. Chiar oamenii de stiinta au zic ca provoaca durere, ptr. femela.
*
Da, teoria cu inascutul. Apoi e teoria ca orice copil e liber sa isi aleaga sexul. Se bat cap in cap, se contrazic intre ei, se invart in cerc.

Apoi sunt persoanele care striga sus si tare ca ei aleg ce orientare au. Adica, azi sunt gay, maine bi, poimaine hetero etc.

Apropo de pedofili. Banuiesc ca stiti de acei straini care au venit in Romania si au agresat sexual zeci si sute de copii, iar presa ori nu a zis nimic, ori a pomenit in treacat.

MarcelEmil 11.02.2015 11:53:21

Homosexuali, "mod de a fi", I
 
Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 580444)
Revenind la problematica strictă a homosexualității, fie ea și modelată ca o poziție pe o scală propusă de cineva, tot ne rămân întrebările de tip calitativ:
a) ce motivație susține modul de a fi al homosexualului; în ce constă ea, cum s-a format și cum se menține
b) care sunt scopurile urmărite, spre ce tinde psihologia și comportamentul persoanei respective
c) ce particularități au trăirile lui afective, emoțiile și sentimentele, pasiunea (considerată morbidă)
d) ce fel de voință are acest om, cum este orientată, ce trăsături îi sunt mai pregnante sau dimpotrivă, slab funcționale
e) care îi sunt mecanismele de apărare specifice; ce trăsături de personalitate îi sunt specifice și cum se raportează între ele
f) ce putem spune despre dinamica relațiilor dintre inconștientul pulsional și celelalte instanțe ale psihismului
g) ce evenimente sunt semnificative în drumul de viață al acestui om? care este scenariul său de viață înlăuntrul căruia trăiește și îi implică și pe alții?
h) are el un anumit specific al vieții spirituale? în ce raport se află cu Dumnezeu și cu semenii?
Aceste întrebări devin și mai complexe dacă ne referim acum nu doar la o persoană ci la un cuplu de homosexuali sau la asociații întregi precum și la relațiile lor cu heterosexualii, apoi cu instituțiile statului, cu Biserica etc.

Fiecare dintre întrebări ar necesita foarte mult timp și spațiu pentru a-i putea răspune detaliat iar împreună ar ajunge de dimensiunea unei cărți. Încerc să sintetizez cât mai schematic cam ce se întâmplă cu homosexulii în primul rând sub aspect social. Evident, nicio sistematizare nu poate prezenta zbuciumul intern al unui homosexual, luptele lui cu sine și cu alții, poticnirile și reluările.

Fiecare persoană este unică, psihologia și comportamentul ei fiind rezultatul complex al interacțiunii dintre zestrea bioșogică (nature) și educație (nurture). “Modul de a fi” al oricărei persoane, nu doar a unui homosexual, este influențat de orientarea sexuală, parte a zestrei biologice.

În cazul particular al homosexualilor orientarea sexuală are o importanță mai mare sau mai mică funcție de aportul altor factori dintre care cei mai importanți sunt:

- Factor social. Atitudinea societății față de homosexualitate, respectiv gradul de homofobie al societății.
- Factor psiho-social. Religiozitatea homosexualului, a familiei lui și atitudinea religiei căruia îi aparține homosexualul față de religie.
- Factor psihologic. Capacitatea de adaptare la mediu; Inteligența.
- Factor bio-psihologic. Rezistența la stres.

Niciunul din acești factori nu are intensitate constantă. Ei sunt variabili de la o persoană la alta (de exemplu la factorul de mediu contează factorii microsociali: familie, școală, loc de muncă; la factorul religios poate conta înțelepciunea sau homofobia duhovnicului etc.), unii au variabilitate în timp chiar pentru aceași persoană etc.

Funcție de acești 4 factori majori se desprind câteva paternuri principale ale “modului de a fi” psiho-social al unui homosexual. Abaterile de la aceste paternuri sunt dictate de alți factori, particulari fiecărei persoane în parte.

I.

Într-un mediu non-homofob, un homosexual nereligios sau care aparține unei religii non-homofobe este liber de constrăngerile orientării sexuale minoritare. El poate să-și canalizeze toate capacitățile spre aspectele cu adevărat importante ale vieții, aidoma unui heterosexual. De obicei și întemeiază o familie alături de o persoană pe care o iubește și de care este iubit, crește copii, își vede de serviciu, de casă etc. Uitați-vă la presiunea exercitată de către homosexuali în Vest pentru legalizarea căsătoriilor și vă convingeți că asta doresc și că spre asta ne îndreptăm și noi. În USA, în prezent, 80% dintre copii înfiiați în cadrul cuplurilor homosexuale sunt copii naturali ai unuia din cuplu.

Lăsând la o parte faptul că partenerii de viață sunt de același sex și că își împart echitabil sarcinile gospodărești nu există alte diferențe notabile între cuplurile de homosexuali și cele de heterosexuali. Aceleași necazuri, aceleași bucurii.

La noi, în ultimii ani, gradul de homofobie este în scădere iar București, Timișoara și Cluj aproape se încadrează în acest patern. Există deja cupluri de homosexuali deschiși care au copii.

MarcelEmil 11.02.2015 11:54:38

Homosexuali, "mod de a fi", II
 
[b]II.[b]

Într-un mediu homofob (așa cum este la noi în majoritatea teritoriului) un homosexual fără probleme majore de natură religioasă (așa cum sunt imensa majoritate la noi) este într-o situație care poate fi caracterizabilă drept selecție naturală într-un mediu ostil. În acest mediu capătă importanță sporită capacitatea de adaptare și rezistența la stres: unii rezistă, alții pier.

a) . Un procent foarte ridicat dintre cei mai inteligenți homosexuali părăsesc mediul homofob. Au doar o viață și nu vor să și-o irosească luptând cu mediul. Mai mult de jumătate dintre autorii esențiali ai de pe un blog colectiv al comunității LGBT de la noi sunt în străinătate.

b). Unii homosexuali, inteligenți și cu spirit războinic, își recunosc deschis orientarea sexuală călcând în picioare prejudecățile mediului homofob și își concentrează puterile spre a reuși în viață. Cuplurile se formează și rezistă greu sub presiunes mediului, rareori ajungând să depășească 10 ani. Dintre această categorie se selectează activiștii împotriva homofobiei și pentru drepturile minorităților sexuale.

c). La cealaltă extremă sunt homosexualii care fie nu se adaptează mediului homofob, fie nu rezistă stresului exercitat de către presiunile mediului homofob și se sinucid. În urmă cu doi ani și câteva zile s-a sinucis un activist gay din cadrul ACCEPT, protagonist al unui film documentar despre viața cotidiană a lui și a partenerului lui. N-a rezistat stresului și la 23 ani s-a dus.

d). Mulți homosexuali încearcă să se adateze la mediu dar în realitate eșuează. Își ascund orientarea sexuală și trăiasc o viață sexuală promiscuă, de obicei cu parteneri ocazionali, deseori fără a cunoaște numele partenerului sexual și fără a-i spune numele lui, de teamă să nu fie făcută publică orientarea sexuală. Promiscuitatea sexuală atrage după ea bolile cu transmitere sexuală etc. Stresul exercitat de acest stil de viață își pune și el ampremta asupra sănătății. Cu timpul apare senzația că și-au irosit viața, apar probleme psihice: scăderea respectului față de sine, depresii, anxietăți etc.

e). Mulți homosexuali se adaptează doar în mod aparent la mediu. Își ascund orientarea sexuală, intră în căsătorii heterosexuale, fac copii și după câțiva ani, în lipsa iubirii dintre soți, încep scandalurile din cauza nepotrivirii sexuale, divorțează. Ei nu-și afectează negativ doar propria viață ci și pe cea a partenerului și a copiilor. După divorțuri de obicei îngroașă rândurile celor de la punctul precedent dar nu sunt rare cazurile când contactează căsătorii succesive. Copii homosexualilor, în acest mediu, deseori martori ai neînțelegerilor dintre părinți și divorțului cu traumele psihice aferente, ajung să fie crescuți în cea mai mare parte a copilăriei de către un singur părinte și, ca o consecință, au rezultate mai proaste în viață.


Un studiu făcut în USA a constatat că, statistic, membrii LGB într-un mediu cu homofobie ridicată trăiesc, în medie, cu 12 ani mai puțin decât cei dintr-un mediu cu homofobie scăzută. Similar, vârsta medie la data sinuciderii a membrilor LGB într-un mediu cu homofobie ridicată este cu 18 ani mai scăzută decât în cel cu homofobie scăzută.

[b]III.[b]

Influența unei religii homofobe, în familiile religioase, este foarte importantă în perioada pubertății și adolescenței homosexualilor. Respingerea acestora de către familii, foarte frecventă, îi face pe mulți să adopte un comportament riscant (alcool, droguri, sex neprotejat care-i face vulnerabil în fața bolilor cu transmitere sexuală), fugă de acasă, delincvență și nu rareori să aibă tentative de. Rata sinuciderilor în rândul adolescenților LGB care nu beneficiază de înțelegerea familiei este de 8 ori mai mare decât în restul adolescenților LGB. În cazul transexualilor această diferență de rată este 14.

De obicei homosexualii crescuți într-o familie religioasă și o religie homofobă evoluează pe una dintre următoarele căi:

a). Renunță la religia homofobă, explcit sau rămân în cadrul acesteia doar formal. Majoritatea devin agnostici sau atei dar sunt unii care își schimbă religia, dacă pot, adoptând o religie care să nu este homofobă. Aproape toți se întrăinează de familie iar procentul celor care se rup cu totul de ea este ridicat. Evoluția ulterioară este funcție de mediul în care trăiesc, ca punctele precedente, purtând cu ei și sechelele psihice ale dramelor prin care au trecut.

b). Cei care își păstrează religiozitatea și rămân fideli religiei homofobe de obicei devin fidelii cabinetelor de boli psihce din cauza conflictelor interioare, între ceea ce sunt și ceea ce vreau să fie, sau ca urmare a homofobiei internalizate, cu apanajul ei de violențe. În alte părți dintre aceștia își recrutează clienți escrocii care promit vindecarea de homosexualitate și activiștii anti-gay din organizații “ex-gay”. La noi tentativele făcute de oficina lui Costea n-a găsit nici măcar un homosexual să joace un rol atât de mârșav.

c). Unii tineri, care înțeleg timpuriu care sunt perspectivele, se îndreaptă spre o viață dedicată religiei. În zonele catolice intră în cler iar în cele ortodoxe intră în rândul monahilor. Tot în rândul monahilor intră absolvenții instituțiilor teologice, care din diverse motive au contientizat mai târziu orientarea lor sexuală, ca alternativă pentru o căsătorie (necesară pentru a fi hirotoniți preoți). Aceste stări ale lucrurilor explică procentul ridicat al homosexualilor în cadrul clerului catolic și al călugărilor ortodocși.

d). Extrem de puțini sunt cei care reușesc să-și ignore sexualitatea și să ducă o viață contra naturii, de ascetism sexual. Dintre ei, unii, mai târziu, se călugăresc sau cad în alte forme de misticism. Personal nu cunosc nici unul care să fie integrat în viața socială (în afara călugăriei).

MarcelEmil 11.02.2015 11:55:21

Homosexuali, "mod de a fi", III
 
Am lăsat de o parte ceea ce se întâmplă în condițiile în care actele homosexuale sunt sancționate penal pentru că această situație nu mai prezntă interes, la noi, decât pestru istorici și m-am concentrat pe ceea ce se întâmplă și se va întâmpla la noi și în zonele cu care avem afinități culturale.

N-am răspuns punctual întrebărilor dar din răspunsul dat se pot deduce răspunsurile punctuale.

Doar pentru întrebarea "f) ce putem spune despre dinamica relațiilor dintre inconștientul pulsional și celelalte instanțe ale psihismului?" dau răspuns specific. Întrebarea operează cu concepte din cadrul psihanalizei iar eu sunt convins că psihanaliza este o pseudoștiință, așa cum a demonstrat convingător Karl Popper. Trecând peste aceasta, contrar alegațiilor și fanteziilor unora sau altora dintre psihanaliștii secolului trecut și la care treptat psihanailiza contemporană a renunțat, în special ca urmare a muncii lui Richard Isay, nu există nici o diferență in nuce și în esență între ceea ce se întâmplă în mintea unui homosexual și a unui heterosexual. Diferențele apar, atunci când apar, abia în urma interacțiunii dintre credinața religioasă și influența mediului, pe de o parte, și ceea ce simte omul, orientarea sexuală, pe de altă parte. Interacțiunea apare la nivelul rațional (în timp ce religiozitatea are baze profunde, religia este la nivel rațional) și arareori coboară la alt nivel și / sau intră în patologie (refulare, homofobie internalizată, homosexualitate ego-dystonică) dar nu patologia este ceea ce interesează acum și aici. Nota bene: În anul 1973 psihanaliștii, în majoritate, s-au opus depatologizării homosexualității dar lucrurile au evoluat rapid și, în anul 1997, Asociaía Psihanaliștilor Americani a fost prima organizație profesională din domeniul sănătății mintale care a susținut legiferarea căsătoriilor între persoane de același sex.

Ca să nu isc discuții pornind de la sintagma "religie homofobă" fac precizarea că prin homofobie înțeleg: atitudinr negative față de HOMOSEXUALITATE și / sau față de homosexuali.

antoniap 11.02.2015 13:06:39

Cum sa nu se sinucida activistii gay cand lupta impotriva randuielilor lasate de Dumnezeu? Dumnezeu ii opreste sa raspandeasca raul in lume cum poate si cum stie. Crestinul este chemat sa ia atitudine impotriva pacatului, nu a păcătosului. Dar ce ne facem daca se supăra hpmosexualii daca spunem ca homosexualitatea e ste un pacat, o urâciune in fata lui Dumnezeu? Si ne acuza de intoleranta...

Cum sa spui, tu, crestine, ca e normal si bine sa fii homosexual? N-au decât să se supere toti homosexualii din lume! Pacatul e, păcat, nu e virtute!

Pacatul de orice fel, inclusiv homosexualitatea, atrage mania lui Dumnezeu. Acum, imputinarea raului in lume e posibila doar printr-un razboi. Si se pare ca primim ceea ce meritam. Pocainta are rostul ei, insa.

Vai de cei prin care vine sminteala!

MarcelEmil 11.02.2015 13:33:52

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 580647)
Cum sa nu se sinucida activistii gay cand lupta impotriva randuielilor lasate de Dumnezeu? Dumnezeu ii opreste sa raspandeasca raul in lume cum poate si cum stie. Crestinul este chemat sa ia atitudine impotriva pacatului, nu a păcătosului. Dar ce ne facem daca se supăra hpmosexualii daca spunem ca homosexualitatea e ste un pacat, o urâciune in fata lui Dumnezeu? Si ne acuza de intoleranta...

Cum sa spui, tu, crestine, ca e normal si bine sa fii homosexual? N-au decât să se supere toti homosexualii din lume! Pacatul e, păcat, nu e virtute!

Pari-mi-se mie sau în Biblie scrie, în locuri diferite, despre cuvinte care zidesc și cuvinte care ucid. Cred că poți găsi versetele mai repede decât mine.

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 580647)
Pacatul de orice fel, inclusiv homosexualitatea, atrage mania lui Dumnezeu. Acum, imputinarea raului in lume e posibila doar printr-un razboi. Si se pare ca primim ceea ce meritam. Pocainta are rostul ei, insa.
Vai de cei prin care vine sminteala!

Ca o ironie a sorții, homosexualii religioși (dacă nu sunt călugări) au o viață mult mai chinuită decât ateii. Nebănuite sunt căile Domnului, inclusiv în a-și arăta mânia!

antoniap 11.02.2015 14:00:43

Homosexuali religiosi nu exista. Joaca teatru, crezand ca-l pacalesc ei si pe Dumnezeu! E plin iadul chiar si de calugari care au cazut in diverse pacate. Nu o spun eu. Care imparat pamantesc il va premia pe cel care i-a nesocotit poruncile? Oare Imparatul Ceresc se va grabi sa-i mantuiasca pe cei care fac o cruce stramba de ochii lumii, dar isi vor bate joc de trupul lor si de al altora? Trupul este chemat sa fie slujitor al sufletului, nu al pacatului.

Sa-mi arati un homosexual sfant. Dobandirea Duhului Sfant nu e posibila daca facem pacate.

Sa nu facem propaganda homosexuala pe acest forum ortodox, totusi!

Inorogul 11.02.2015 14:17:06

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 580651)
Sa nu facem propaganda homosexuala pe acest forum ortodox, totusi!

Ce ii cereti, mai exact, unei persoane care se declara a fi homosexual?
Sa isi inhibe atractia fata de persoane de acelasi sex sau sa nu exteriorizeze aceasta atractie ?

iuliu46 11.02.2015 14:23:48

Citat:

În prealabil postat de Inorogul (Post 580653)
Ce ii cereti, mai exact, unei persoane care se declara a fi homosexual?
Sa isi inhibe atractia fata de persoane de acelasi sex sau sa nu exteriorizeze aceasta atractie ?

Sa inteleaga ca toti ceilalti au dreptul sa creada ca acest comportament este rau si distructiv pentru fiinta umana si sa incerce sa evite conflictele cu acestia. Dar vezi tu, homosexualul militant nu se multumeste cu asta, el vrea ca toata lumea sa accepte ca acest comportament este normal. Si cine nu accepta ar trebui sa plateasca amenda, sau sa intre la parnaie, sau trimis la reeducare...pana cand accepta.

MarcelEmil 11.02.2015 14:37:33

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 580651)
Homosexuali religiosi nu exista. Joaca teatru, crezand ca-l pacalesc ei si pe Dumnezeu!

Scrii despre ceea ce nu știi. Habar n-ai ce înseamnă "homosexual".

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 580651)
E plin iadul chiar si de calugari care au cazut in diverse pacate. Nu o spun eu.

N-o spui, o scrii și o faci cu atâta siguranță de parcă acum te-ai întors din iad.

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 580651)
Sa-mi arati un homosexual sfant. Dobandirea Duhului Sfant nu e posibila daca facem pacate.

Dacă ar fi să mă iau după psihanaliști (nu mă întreba ce-i cu ei) atunci, cel mai sfânt dintre sfinți, Sf. Ap. Pavel, a fost homosexual.

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 580651)
Sa nu facem propaganda homosexuala pe acest forum ortodox, totusi!

Ce-i aceea propagandă homosexuală?

Întreb pentru că părerile pe care le-am auzit sunt atât de diverse încât chiar nu știu. Ele merg de la a considera că propaganda homosexuală se reduce la îndemnurile de a întreține acte homosexuale și până la a considera că spunerea adevărului despre homosexuali și homosexualitate sau orice informație pozitivă despre un homosexual (chiar dacă este adevărată) este propagandă homosexuală. În Rusia dacă spui că Ceaikovski sau Șostavovici (Shostakovich) au fost homosexuali ești acuzabil de propagandă homosexuală.

iuliu46 11.02.2015 14:41:12

Alta acum, Pavel a fost si el homosexual pentru ca asa spun psihanalistii lu peste. E rau cand ne lipseste simtul masurii.

MarcelEmil 11.02.2015 14:48:44

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 580657)
Alta acum, Pavel a fost si el homosexual pentru ca asa spun psihanalistii lu peste. E rau cand ne lipseste simtul masurii.

Am scris aici, acum câteva ore, că din punctul meu de vedere psihanaliza este o pseudoștiință.

iuliu46 11.02.2015 14:53:17

Pai si atunci ce rost avea sa scrii acest lucru ?
Cu homosexualitatea e simplu - dpdv crestin, comportamentul homosexual este un pacat. Nici nu avem ce discuta. Oricum romanii ortodocsi sunt asa de comozi incat nu or sa le bata la usa homosexualilor niciodata incercand sa-i schimbe. Se pare ca mai curand lucrurile functioneaza invers.

MarcelEmil 11.02.2015 15:16:39

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 580654)
Sa inteleaga ca toti ceilalti au dreptul sa creada ca acest comportament este rau si distructiv pentru fiinta umana si sa incerce sa evite conflictele cu acestia. Dar vezi tu, homosexualul militant nu se multumeste cu asta, el vrea ca toata lumea sa accepte ca acest comportament este normal. Si cine nu accepta ar trebui sa plateasca amenda, sau sa intre la parnaie, sau trimis la reeducare...pana cand accepta.

N-o să poți da nici un exemplu de persoană care a avut de suferit pentru că nu ar fi acceptat că compotamentul homosexual ar fi normal.

Nu-mi da exemple de condamări (de la mustrări până la amenzi) pentru disciminări, îndemnuri la violență și calomnii. Pe acestea le știu și în cazul lor s-a trecut mult dincolo de simpla acceptare sau neaccaptare a ceea ce fac alte persoane.

Inorogul 11.02.2015 15:20:54

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 580654)
Sa inteleaga ca toti ceilalti au dreptul sa creada ca acest comportament este rau si distructiv pentru fiinta umana si sa incerce sa evite conflictele cu acestia.

Drumul acesta nu este unul cu sens unic. Si noi, heterosexualii, trebuie sa intelegem ca toti ceilalti au dreptul sa creada ca acest comportament nu este rau si distructiv pentru fiinta umana si sa incercam sa evitam conflictele cu acestia.

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 580654)
Dar vezi tu, homosexualul militant nu se multumeste cu asta, el vrea ca toata lumea sa accepte ca acest comportament este normal.

Nu cred ca isi doresc neaparat sa acceptam ca acest comportament este unul normal (si-ar dori, dar asta nu reprezinta un scop in sine), ci ca pun societatea in pozitia de a justifica rational motivul pentru care nu pot beneficia de aceleasi drepturi cu ale heterosexualilor. ...Iar o societate laica are dificultati in a forumla o astfel de justificare. "Este pacat" nu constituie un argument rational. Argumentele de care partile aflate in conflict se pot folosi trebuie sa fie de ordin stiintific (social, psihologic, economic etc.) ...nu teologic - pseudostiintific.

Stiu ca s-a negat aceasta idee, ca Romania ar fi stat laic. Pai daca Romania nu era stat laic argumentul "asa spune Dumnezeu!" era cel mai solid cu putinta si nu lasa loc de nicio negociere. Sigur, puteti nega in continuare daca tineti la denumiri, insa realitatea arata cu totul altceva.

Fac o alta paranteza: din ce am vazut, in lupta impotriva avortului, de cele mai multe ori dezbaterile nu parasesc sfera rational-stiintifica, chiar daca sunt purtate de catre oameni religiosi. Atunci cand se dezbate subiectul homosexualitatii, in schimb, aceastea au dificulati in a pastra aceste limite sau carentele logice sunt evidente.

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 580654)
Si cine nu accepta ar trebui sa plateasca amenda, sau sa intre la parnaie, sau trimis la reeducare...pana cand accepta.

Ce inseamna "nu accepta"? Sper ca nu ceri o liberalizare a discriminarii. Pentru ganduri nu trebuie sa ne facem nicio grija ...momentan. Spun momentan pentru ca legi precum cele legate de negarea holocaustului imi repugna si ma fac sa cred ca se poate merge si mai departe. Ma voi impotrivi intotdeauna legilor care stabilesc limite intelectuale si decreteaza adevaruri.

In incheiere, nu uitati ce a spus Iisus: "Iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti, dar asta numai daca este heterosexual!"

iuliu46 11.02.2015 15:24:45

Pai tocmai asta arata legile antidiscriminare. Ca toti trebuie sa acceptam ca acest comportament este normal. E precum culoarea pielii, te nasti cu ea.

Si ce face militantul homofil ? Ii vaneaza pe oamenii care nu aproba comportamentul homosexual. In loc sa se duca la aia 10 care fac rochii de mireasa pentru gay, se duce la ala unul care refuza asta pentru ca are anumite convingeri religioase. Si ii inchide afacerea, ba ii ruineaza si viata.

iuliu46 11.02.2015 15:34:33

Sau cauta un fotograf pentru nunta - la fel. Nu aleg unul dispus sa faca asta ci il vaneaza pe cel care refuza sa participe pe baza propriilor convingeri religioase. Si iar omul are de suferit. Pentru simplul motiv ca propriile convingeri sunt in conflict cu ceea ce inginerii sociali vor sa acceptam. Libertatea de gandire e un moft. Libertatea de a te orienta cum vrei tu este baza societatii.

iuliu46 11.02.2015 15:37:16

Citat:

În prealabil postat de Inorogul (Post 580664)



Nu cred ca isi doresc neaparat sa acceptam ca acest comportament este unul normal (si-ar dori, dar asta nu reprezinta un scop in sine), ci ca pun societatea in pozitia de a justifica rational motivul pentru care nu pot beneficia de aceleasi drepturi cu ale heterosexualilor.

Ce drepturi nu are persoana homosexuala ? Nu poate intemeia o familie ? Maine daca se duce in fata primarului cu o persoana de sex opus, poate face acest lucru. Deci nu e vorba de un drept incalcat ci de redefinirea unor concepte. Deci inginerie sociala.

MarcelEmil 11.02.2015 16:00:39

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 580654)
Sa inteleaga ca toti ceilalti au dreptul sa creada ca acest comportament este rau si distructiv pentru fiinta umana si sa incerce sa evite conflictele cu acestia.

Este dreptul oricui să credă orice. Nimeni nu contestă asta.

Când cineva susține despre comportamentul homosexual că "este rau si distructiv pentru fiinta umana" ar trebui să poată produce și dovezi în fața instanței. Astfel de dovezi nu pot fi produse pentru simplul motiv că susținerea nu este adevărată. Credința religioasă și scrierile sfinte nu sunt dovezi în fața instanței și, în plus, am mai îndoieli că prin ele s-ar găsi așa ceva. Ele vorbesc despre ce s-ar întâmpla sufletului în viața viitoare iar sufletul este altceva decât ființa umană. Conform DEX: "Suflet [...] 3. (În filozofia idealistă și în concepția religioasă) Substanță spirituală care dă omului viață și care este socotită de origine divină și cu esență veșnică."

Rele și distructive pentru ființa umană sunt unele dintre manifestările homofobiei iar asta se poate dovedi.

MarcelEmil 11.02.2015 16:07:43

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 580667)
Si ce face militantul homofil ? Ii vaneaza pe oamenii care ....

"Homofil" înseamnă cu totul altceva decât crezi.
http://dexonline.ro/definitie/homofil

iuliu46 11.02.2015 16:18:22

Nu trebuie sa aduca nici o dovada in fata nici unei instante. Nu ar trebui sa ajunga in fata vreunei instante pentru ceea ce crede atata timp cat nu agreseaza alte persoane. Dar bineinteles ca atunci cand te-ai suit cu arme si bagaje in trenul propagandei homosexuale o sa judeci lucrurile stramb.

Daca vreau sa-mi filmez botezul copilului in biserica si operatorul respectiv imi spune ca el e ateu si nu vrea sa faca asta, nu-l tarasc prin tribunale. Caut pe altcineva care e dispus sa faca asta si nu tip ca sunt discriminat.

Cuvantul homofob este la fel ca si cuvantul bolsevic. Un cuvant care are un cu totul alt sens decat sensul in care unii il folosesc. Dar il folosesc pentru ca este un cuvant tare. Si nici macar sensul nou nu este adevarat. Majoritatea oamenilor ii compatimeste pe homosexuali, nu le este teama de acestia. Doar ca nu vrea sa participe sau sa incurajeze in vreun fel ceea ce ei cred a fi un comportament distructiv.

MarcelEmil 11.02.2015 16:23:08

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 580676)
Nu trebuie sa aduca nici o dovada in fata nici unei instante. Nu ar trebui sa ajunga in fata vreunei instante pentru ceea ce crede atata timp cat nu agreseaza alte persoane. Dar bineinteles ca atunci cand te-ai suit cu arme si bagaje in trenul propagandei homosexuale o sa judeci lucrurile stramb.

Calomnia este o formă de agresare pshică.

iuliu46 11.02.2015 16:26:42

Din punctul asta de vedere tu erai demult la parnaie pentru ca le spui celorlalti ca sunt homofobi. :71:

MarcelEmil 11.02.2015 16:28:50

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 580678)
Din punctul asta de vedere tu erai demult la parnaie pentru ca le spui celorlalti ca sunt homofobi. :71:

"CALOMNÍE, calomnii, s. f. Afirmație mincinoasă și tendențioasă făcută cu scopul de a discredita onoarea sau reputația cuiva; defăimare, clevetire. – Din fr. calomnie, lat. calumnia.
Sursa: DEX '09 (2009)"

Am scris, aici, acum câteva ore:
"Ca să nu isc discuții [...] fac precizarea că prin homofobie înțeleg: atitudinr negative față de HOMOSEXUALITATE și / sau față de homosexuali."

Această precizare este în conformitate cu wikipedia. Cuvântul, fiind nou intrat în limba română, încă nu figurează în dicționare. Niciodată n-am spus cuiva că este homofob dacă nu și-a manifestat atitudini negative față de homosexualitate sau față de homosexuali.

Pelerin spre Rasarit 11.02.2015 16:30:52

I Corinteni 6.15-20
 
Homosexualitatea este un grav pacat in fata lui Dumnezeu si prin urmare justificarile aduse sunt false.Exista doua drumuri: sa renunti la asa ceva, si sa traiesti in curatie,sau sa traiesti in pacat, rob al patimii tale, conform alegerii tale si sa suporti consecintele.Homosexualitatea nu afecteaza doar sufletul ci si trupul intrucat trupul, dupa cum spunea Apostolul Pavel, este templu al Duhului Sfant si nu exista posibilitatea ca intunericul homosexualitatii si Lumina Sfinteniei sa aiba ceva in comun vreodata.

iuliu46 11.02.2015 16:33:34

Exact. Cum anume ii calomniaza cel care crede ca modul de viata homosexual este destructiv, pe homosexuali ?

Cel care le spune celorlalti ca sunt homofobi, ii invinovateste pe acestia spunandu-le ca au o anumita spaima irationala fata de anumite persoane ale caror comportament este normal. Asta lasand la o parte ca homofob inseamna frica de oameni si nu frica de gay.

MarcelEmil 11.02.2015 16:58:04

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 580681)
Exact. Cum anume ii calomniaza cel care crede ca modul de viata homosexual este destructiv, pe homosexuali ?


Una este ce crede omul, și spune că așa crede el, și alta este ce spune omul că se întâmplă / s-a întâmplat.
Una este să spui "Cred că Ionescu l-a omorât pe Popescu" și alta este să spui "Ionescu l-a omorât pe Popescu".


Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 580681)
Cel care le spune celorlalti ca sunt homofobi, ii invinovateste pe acestia spunandu-le ca au o anumita spaima irationala fata de anumite persoane ale caror comportament este normal. Asta lasand la o parte ca homofob inseamna frica de oameni si nu frica de gay.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Homofobie
Verifică dacă scrie ceva acolo despre "frica de oameni " sau alte lucruri pe care ți le închipui că însemnă "homofobie".

"homo-", din cuvântul "homosexual", nu provine din latinescul "homo" = "om" ci din grecescul "homo-" = "același".
http://ro.wikipedia.org/wiki/Homosexualitate#Etimologie

iuliu46 11.02.2015 17:26:47

Citat:

În prealabil postat de MarcelEmil (Post 580682)
Una este ce crede omul, și spune că așa crede el, și alta este ce spune omul că se întâmplă.

Ce spune omul ca se intampla ? Nu inteleg. Ca-i spune vreunul ca nu ajunge in rai sau ca se duce in iad si asa il calomniaza ? :71:
La fel le spun si ortodocsii Martorilor lui Iehova, si martorii ortodocsilor. Care este problema ? Problema este ca inginerii sociali nu pot dormi linistiti stiind ca sunt oameni care nu accepta ideologia pe care o promoveaza ei. Homosexualii sunt doar tovarasi de drum intr-un proiect mai vast, asa cum sunt si cimpanzeii sau delfinii.

Citat:

În prealabil postat de MarcelEmil (Post 580682)
http://ro.wikipedia.org/wiki/Homofobie
Verifică dacă scrie ceva acolo despre "frica de oameni " sau alte lucruri pe care ți le închipui că însemnă "homofobie".

"homo-", din cuvântul "homosexual", nu provine din latinescul "homo" = "om" ci din grecescul "homo-" = "același".
http://ro.wikipedia.org/wiki/Homosexualitate#Etimologie

Alta acum trebuie sa-mi insusesc dictionarul newspeak. Intelegem toti de ce se folosesc asemenea termeni : Homofob, bigot, bolsevic, holocaust denier si altele asemenea. Pentru ca lumea sa inteleaga ca e vorba de oameni rai.

abaaaabbbb63 11.02.2015 17:32:08

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 580686)
Care este problema ? Problema este ca inginerii sociali nu pot dormi linistiti stiind ca sunt oameni care nu accepta ideologia pe care o promoveaza ei.

Sincer cred ca tot threadul este exact despre aceasta problema :))

iuliu46 11.02.2015 17:43:49

Pai eu daca as fi fost Doamne fereste tranny sau gay, as fi fost foarte circumspect vazand cum astia care m-ar fi facut sapun acum 100 de ani, mor astazi de grija mea. :71:

MarcelEmil 11.02.2015 18:23:54

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 580686)
Ce spune omul ca se intampla ? Nu inteleg. Ca-i spune vreunul ca nu ajunge in rai sau ca se duce in iad si asa il calomniaza ? :71:

Când vorbești despre iad și rai, indiferent de context, este clar că îți spui un punct de vedere religios și în materie de dogmă religioasă totul este subiectiv, chiar dacă nu este precizat ca atare și chiar dacă se susține că ar fi cea mai obiectivă afirmație. Poți striga în piață toată ziua că "homosexualii se vor duce în iad" și nimeni n-are motiv să te acuze de discriminare sau de altceva decât, eventual, de tulburarea liniștii publice.

Când spui că actul homosexual "este rău și distrugător", că de la așa ceva s-a pornit, nu se mai înțelege că este un punct de vedere religios, deci subiectiv, decât în anumite contexte. Aici, pe un forum creștin-ortodox, de exemplu, este un astfel de context dar nu despre astfel de contexte era vorba.

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 580686)
Problema este ca inginerii sociali nu pot dormi linistiti stiind ca sunt oameni care nu accepta ideologia pe care o promoveaza ei. Homosexualii sunt doar tovarasi de drum intr-un proiect mai vast, asa cum sunt si cimpanzeii sau delfinii.

A vorbi despre "inginerii sociale" pe un forum creștin este, din punct de vedere ateu sau al unora de alte religii, un fel de a vorbi despre funie în casa spânzuratului.

La care dintre teoriile conspiraționiste te referi acum? Cine-s conspiraționștii: bigfarmiștii, rocfelăriștii, jidanii, Guvernul Mondial sau toate la un loc? Ca să știm și noi ăștia, neduși la... site-urile conspiraționiste?

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 580686)
Alta acum trebuie sa-mi insusesc dictionarul newspeak.

Limba este un "organism viu", crește. Asta nu însemnă că toată lumea trebuie, neapărat, să învețe toate cuvintele noi. Este bine, însă, atunci când le folosește, să le cunoască sensurile, pentru a evita căderea în penibil.

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 580686)
Intelegem toti de ce se folosesc asemenea termeni : Homofob, bigot, bolsevic, holocaust denier si altele asemenea. Pentru ca lumea sa inteleaga ca e vorba de oameni rai.

Sper că nu începi, așa repede, litaniile autovictimizării, că n-am nicio batistă la îndemână.

iuliu46 11.02.2015 18:41:54

Citat:

În prealabil postat de MarcelEmil (Post 580695)
Când vorbești despre iad și rai, indiferent de context, este clar că îți spui un punct de vedere religios și în materie de dogmă religioasă totul este subiectiv, chiar dacă nu este precizat ca atare și chiar dacă se susține că ar fi cea mai obiectivă afirmație. Poți striga în piață toată ziua că "homosexualii se vor duce în iad" și nimeni n-are motiv să te acuze de discriminare sau de altceva decât, eventual, de tulburarea liniștii publice.

Când spui că actul homosexual "este rău și distrugător", că de la așa ceva s-a pornit, nu se mai înțelege că este un punct de vedere religios, deci subiectiv, decât în anumite contexte. Aici, pe un forum creștin-ortodox, de exemplu, este un astfel de context dar nu despre astfel de contexte era vorba.



A vorbi despre "inginerii sociale" pe un forum creștin este, din punct de vedere ateu sau al unora de alte religii, un fel de a vorbi despre funie în casa spânzuratului.

La care dintre teoriile conspiraționiste te referi acum? Cine-s conspiraționștii: bigfarmiștii, rocfelăriștii, jidanii, Guvernul Mondial sau toate la un loc? Ca să știm și noi ăștia, neduși la... siturile conspiraționiste?



Limba este un "organism viu", crește. Asta nu însemnă că toată lumea trebuie, neapărat, să învețe toate cuvintele noi. Este bine, însă, atunci când le folosește, să le cunoască sensurile, pentru a evita căderea în penibil.



Sper că nu începi, așa repede, litaniile autovictimizării, că n-am nicio batistă la îndemână.

Despre funie in casa spanzuratului vorbesti tu atunci cand spui ca nu ai batista atunci cand eu ma autovictimizez. Dupa ce vii aici pentru a doua oara si scrii fluvii intregi despre cum homosexualii e si ei oameni si sufera, iti mai arde si de glume. :1:

Si auzi, daca ii spui unuia ca tu crezi ca lucrul pe care il face e un lucru nociv il calomniezi.

Citat:

În prealabil postat de MarcelEmil (Post 580695)
La care dintre teoriile conspiraționiste te referi acum? Cine-s conspiraționștii: bigfarmiștii, rocfelăriștii, jidanii, Guvernul Mondial sau toate la un loc? Ca să știm și noi ăștia, neduși la... siturile conspiraționiste?

La toti cei carora le sta in gat faptul ca sunt oameni care nu accepta ideologia pe care o propun ei.

MarcelEmil 11.02.2015 18:55:14

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 580698)
Si auzi, daca ii spui unuia ca tu crezi ca lucrul pe care il face e un lucru nociv il calomniezi.

Nu. Poți să spui orice, atâta timp cât spui că este părerea ta, nu un fapt. Cum spui că este o simplă părere poate varia foarte mult .Limba română este foarte bogată în acest sens, nu-i neapărată nevoie să folosești verbul "a crede".

MarcelEmil 11.02.2015 19:03:25

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 580698)
La toti cei carora le sta in gat faptul ca sunt oameni care nu accepta ideologia pe care o propun ei.

La ce ideologie te referi? Cum se numește?

Un prieten îmi explica, mai deunăzi. că diferența dintre idioți și ideologi este doar de timp: Idioții inventează ideologii și ideologii le studiază. Nu cred că avea dreptate. Este și diferență de metodă. Idioții le inventează ex nihil, ceilalți le formuleează din fapte.

Ioan_Cezar 11.02.2015 19:24:56

Citat:

În prealabil postat de MarcelEmil (Post 580695)
... în materie de dogmă religioasă totul este subiectiv...

Chiar totul?

MarcelEmil 11.02.2015 20:29:26

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 580708)
Chiar totul?

Ia orice din dogmatică și gândește-te cum îi dovedești unui budist că nu este subiectiv ceea ce susții. Dacă se nimerește să fie ca și în credința lui religioasă ia altă religie.

antoniap 11.02.2015 21:59:05

Marcel Emil,
Cum spui tu ca Sfantul Apostol a fost homosexual? Cum asa? S-o crezi tu ca poti fi homosexual si sfant in acelasi timp. Blasfemii de acest fel au spus doar crestinofobii. Pentru orice pacat, pocainta cea mai mare este de a renunta la acesta. Nu poti sa ajungi sfant continuand sa fii homosexual. E uraciune inaintea Domnului acest pacat, intelegi? E la fel ca avortul, ca furtul etc. E necesara pocainta si gata.

Nimeni nu se poate indreptati atunci cand savarseste un pacat mai mare sau mai mic. Datoria unui crestin este sa lupte cu pacatul, nu sa-l promoveze de parca ar fi o virtute! Sa lupte cu pacatele savarsite cu vorba, cu fapta si cu gandul. Daca este crestin!

Unii promoveaza homosexualitatea, altii ecumenismul, altii - alte dracisme. Unde ajungem asa? Ajung sa se salbaticeasca oamenii si sa se domesticeasca animalele! Si culmea, in numele modernismului! Vai de modernismul acestei lumi! Ne da Dumnezeu un ,,modernism", de nu-l vom putea duce!

La post, rugaciune si metanii si sa vezi cum iti descoperi vocatia: dobandirea Duhului Sfant. Stii ce-i acela? Daca ar sti ce-i Acela toti cei care nu pot sa intemeieze o familie din diverse motive, ar vedea ca fericirea oferita de Dumezeu prin Duhul Sfant nu se compara cu nimic pamantesc.

Care sfant dupa ce a simtit puterea Duhului Sfant mai cauta placeri pamantesti? Unii cred ca placerile carnale sunt cele supreme. Si se mai cred si moderni!

Marii asceti nici nu vorbesc mult despre fericrea obtinuta ca dar al Duhului Sfant de teama sa nu piarda aceste stari de gratie divina prelungita. De ce unii sihastri au o liniste si o bucurie nemaipomenita? De aceea, pentru ca ei stiu ce e fericrea divina inca din lumea aceasta.

Unii fac eforturi sa-l indeparteze pe om de Dumnezeu, nu sa-l apropie. Crestinul are menirea de a fi fericit, dar el trebuie sa tanjeasca dupa darurile cele mai mari, nu dupa placeri amagitoare de o clipa.

Sfintii, stiind ca pot fi fericiti luni si ani la rand, cu darul Duhului Sfant, ba chiar si in vesnicie, mai apeleaza la mofturile unui muritor? De ce-ar face-o? Ca sa piarda ce-au dobandit sau de ce?

iuliu46 11.02.2015 21:59:44

Idiotii sunt aia care nu isi dau seama ca unii i-au luat tovarasi de drum. Ideologia e aceeasi de pe vremea Eugeniei si a nazismului. Doar ca acum se lucreaza cu alte metode.

iuliu46 11.02.2015 22:01:20

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 580734)
Marcel Emil,
Cum spui tu ca Sfantul Apostol a fost homosexual? Cum asa? S-o crezi tu ca poti fi homosexual si sfant in acelasi timp. Blasfemii de acest fel au spus doar crestinofobii.

E o tactica si asta, se numeste aruncarea rahatului in ventilator. :71:


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:51:02.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.