eu nu am nevoie de raspunsuri... eu am nevoie de COMUNIUNE, ceea ce e dincolo de raspunsuri.
Tovarase 666, ar cam trebui sa te intorci la sapat!

Ai toata dreptatea, frate Paslusnice, ai toata dreptatea.
Dar ai oare și binecuvantarea duhovnicului cela care ti-a zis ca, daca vei fi banat, sa nu mai scrii nimic pe forum? Sau oare ti-ai schimbat duhovnicul, frate scump?

Gandeste-te bine sa nu minciunesti nici un pic, ca dacă aperi Sfanta Biserică în timp ce ești în flagranta neascultare de ea, focul cel venit direct din iezer te mananca, Doamne ferească!

Stimate cetățene illuminat, nu-ți este suficientă comuniunea cu Dumnezeu și cu frații [mai ai nevoie și de comuniunea cu niște spirite]? Și pentru distracție, uite, ai ocazia să mai dai și cu sapa în capul ereticilor... :)

Tovarase 6evis6ceratus6, comuniunea e un lucru ... mare la care aspira toti oamenii .. mici pentru a fi fericiti. Nici un om nu s-a nascut mare, toti oamenii s-au nascut mici, inclusiv evisceraneitatea ta.
Drumul de la micime la comuniune e lung si se cladeste pe Adevar. E absolut clar ca tovarasia ta va ramane in afara COMUNIUNII de nu te vei intoarce cu fata - nu cu dosul, asa cum faci acum - la Adevar. Esti inca in cautarea Adevarului - tu insuti marturisesti asta. Fereasca Dumnezeu sa te prinda Moartea cautand inca!
Tovarasia ta inca nu ai invatat sa pui intrebari! Le pui lui Dumnezeu doar de forma, pentru ca tu crezi ca stii raspunsurile din ... Biblie!!
Ai ajuns de rasul dracilor, tovarase 666!

Știi cum zice vorba aia din bătrâni: râde illuminatu' de sectar și dracu' de amândoi.

Căutarea Adevărului se face direct la sursă, în Cartea Adevărului, nu în cartea de Povești. Ce mai tura-vura, s-o spunem pe-ai dreaptă: Cel care Adevărul [și Calea & Viața] nu ne-a lăsat nicio icoană, El Însuși fiind o ”icoană” vie a ceea ce este Tatăl. La ce ne-ar trebui niște icoane moarte când Îl avem pe El permanent. În Carte, în natură și -dacă nu spun prea mult- în inimă?

Păi nu am lămurit asta odată? Iar trebuie să repet? Of, greu cu voi...

HAI CĂ NU-I MULT. CITEŞTE TOT, BINE ? TE ROG FRUMOS. HAI TE ROG, BINE?

Te "ploconeşti" înaintea cui vrei tu.

Dar de închinat, te închini doar lui Hristos şi Acelora, obiecte sau Sfinţi. Căci în ele, Hristos locuieşte. Dumnezeu locuieşte acolo.
Hai că-i simplu de înţeles.
Fi atent.
Simplu:
Cum e azi, ca şi atunci, identic. Xerox.

Sfintele Icoane, Sfintele obiecte de cult, Sfânta Cruce, Sfântul Potir, Sfânta Masă, Sfintele Veşminte, le săruţi, pentru că prin îmbrăcarea lor reprezinţi pe Hristos, ca preot, nu? Înţelegi?
Totul e biblic.
Nimic înafara Bibliei. Acolo e Hristos.
Apoi tămâierea, care am văzut în cele 70 de versete, că tămâia, sunt rugăciunile sfinţilor, nu?
Sau te închini şi unui preot, sau episcop, pentru că simţi că Hristos locuieşte în ei, Duhul Sfânt şi harul Duhului Sfânt.
Nu te închini trupului lor, firesc, cum nu te închini lemnului Sfinte Icoane, sau materialului obiectelor de cult, cum a fost materialul, aurul de la Chivot, lemnul Toiagului, etc, etc. Înţelegi, nu?

Înţelegi? Uite dacă nu înţelegi nici acuma, Îl las pe Hristos să îţi spună mai simplu decât mine. Şi apoi vei înţelege:

--> Matei 23, 17: Nebuni şi orbi! Ce este mai mare, aurul sau templul care sfinţeşte aurul? <--
Şi uite, îţi mai spune Hristos, Creatorul Universului:
--> Matei 23, 19: Nebuni şi orbi! Ce este mai mare, darul sau altarul care sfinţeşte darul? <--
Înţelegi acuma? N-ai înţeles nici acuma?
Serios?
Hai serios, nu ai înţeles nici acuma? Nu pot să cred...
Nu fac mişto, îmi doresc să înţelegi. Mă lupt să înţelegi.
Te-ai prins?
Uite, Îl chemăm pe Hristos din nou să îţi vorbească. Uite ce zice Domnul:
-> Matei 23, 20: Cel ce se jură pe altar se jură pe el şi pe toate câte sunt deasupra lui. <-
--> Matei 23, 21: Cel ce se jură pe templu se jură pe el şi pe Cel care locuieşte în el. <--
---> Matei 23, 22: Cel ce se jură pe cer se jură pe tronul lui Dumnezeu şi pe Cel ce şade pe el. <---
(!!!)

Gata? Te-ai prins?

Nici acuma? Nu creeeed... Uite, te mai ajut puţin.

Cel ce se jură pe Sfintele Icoane, se jură pe Cel ce locuieşte în ele.
Cel ce se jură pe Chivotul Legii, pe Toiagul lui Moise, pe Heruvimii de aur, pe părul lui Samson, şi celelalte care vor urma, 8 exemple, se jură pe Cel ce este deasupra lor.
Cel ce se jură pe Biserică, se jură pe tronul lui Dumnezeu, pe Cel ce şade în ea.

[b]Gata !
E imposibil să nu te fi prins acuma, nu?[b/]

Şi uite încă un impuls, nu aşa tare ca a Lui Hristos:

----> Ieşire 18, 7: Deci a ieşit Moise în întâmpinarea socrului său (Ietro), s-a plecat înaintea lui şi l-a sărutat. Iar după ce s-au binecuvântat unul pe altul, au intrat în cort. <----

Şi acuma, că ai înţeles deplin, revin:

Sfântul Constantin cel Mare (care a respins toate titlurile de "cezar", "august", "imperator", "divinus", etc., că era creştin cu mult înainte să devină Împărat), şi Sfânta Elena mama lui, locuind Hristos în ei, fiind vii prin Hristos, şi Hristos fiind vii în ei, ei existând cu adevărat, ca fiinţe, ca suflet, dincolo, în viaţa veşnică, noi ştiind sigur acest lucru, le cerem rugăciunile, îi binecuvântăm, le cântăm vieţile, îi lăudăm, pentru că putem să ne jurăm pe ei, cum am văzut că ne spune Hristos, dar preferăm să îi lăudăm, pentru că ei sunt în viaţă, trăiesc, şi ne întâlnim cu ei, când plecăm din această viaţă. Astfel, ne închinăm lor, ca persoane vii, ca şi Moise în faţa lui Iaret, ne închinăm Sfintei Icoanei lor, pentru că în Sfânta Icoană, deci şi în ei, e Hristos şi locuieşte acolo, şi toate adunate, ne bucurăm cu bucurie mare !

Gata ! :)

Pacea Domnului !

Aici e singura data cand s-ar putea sa ai dreptate.

Poti sa o cauti mult si bine daca o cauti cu ochii inchisi si creerul spalat de invataturile falsei profetese.

Parerea ta, care cu siguranta n-ai gasit-o cautand cu atentie in "Cartea Adevarului".

Pai voi de ce il desenati pe pliantele de propganda daca vorba aia, il aveti in "Carte, natura, inima"?

Upsss....

Pai asta e ceea ce mortis tii tu sa intelegi.
Ortodocsii inteleg altceva si ti-am citat de vreo 2 ori despre ce zice invatatura de credinta ortodoxa dar tu tot orbete vrei sa ramai si repeti ca un papagal aceleasi clisee despre lucruri care te depasesc.

Atunci ce mai cauti pe aici?

"In duh" nu exclude obiectele de cult.
Sau crezi ca cinstitorii Vechiului Testament nu se inchinau "in duh" pentru ca Dumnezeu le-a ordonat express sa faca anumite obiecte de cult?

Ba da, obiecte de cult aveti si voi.
Ba o cruce, ba o carte care se vrea Bibilia..

Nu stiu ca Hristos sa fi trimis pe Apostoli in lume cu vreo carte de raspandit.

Altfel cu greu s-ar putea spune care e diferenta intre casa voastra de adunare si o sala de conferinta oarecare.

Ca nu le pupa nimeni, asta tine de evlavia fiecaruia, voi fiind seci la capitolul credinta, secati sunteti si de evlavie.

Nu atat de jenante cat asociatiile infantile care le faci tu, deformand discursul celuilalt.

Nu exista "alta confesiune".
Doar Biserica si sectele.

In prezenta acelor obiecte. Si acolo unde erau acele obiecte, nu in alta parte.
Si asta la cererea expresa a lui Dumnezeu!

Tin sa-ti aduc aminte ca o parte din argumentele prezentate punctau spre practicile Vechiului Testament.

Si uite ca sunt indicatii despre folosirea obiectelor de cult in VT dar matalutza nu, avand ochelarii de cal ai inaintasilor neoprotestanti, nu puteti vedea lucrul asta, il negati cu inversuanare in timp ce urlati sus si tare ca aveti Biblia ca reper.

Oho, ba da....ca nu o data am auzit un pastor adventist urland sus si tare ca el e trimisul lui Dumnezeu.
Ce dovezi aveti in acest sens?

Sau tanti cealalta, cu viziuni si descoperiri si profetii mincinosi care au precedat-o.
Le-a vorbit direct Dumnezeu?
Voi ziceti ca da, noi de ce v-am crede?

Adica ortodocsii n-ar fi primit incredintare de la Dumnezeu pentru cultul icoanelor, dar profetii vostri care s-au incurcat in propriile minciuni, pardon profetii, ar fi avut.

Mai sa fie, zi-mi si mie ce te face sa crezi ca ai avea credibilitate sau ai putea ajunge undeva cu glumele astea?

Sau de fapt rezultatul nu conteaza, trebuie sa vada altii ca esti bun de gura, poate poate iti pica si tie un post de pastor desi varsta si pilele nu te ajuta?

Da, Dumnezeu a cerut asta. Sigur că a cerut asta. Nu ţi-am dat atâtea exemple?
Din Noul şi din Vechiul Testament?
Şi stai, stai, că mai vin exemple.

Toate sunt închinare în duh şi adevăr. Absolut toate.
Că nu ne închinăm la material. Asta ai înţeles deja.

Noi am primit încredinţare de la Dumnezeu pentru Sfintele Icoane, Centime.

Dar adventismul ce se înfiinţează la 1830 de baptistul William Miller şi apoi Helen White, cu încredinţare de la armatele întunericului...
Sau penticostalismul, de Charles Fox Parham şi William J. Seymour, la 1906, sau întemeietorii baptiştilor, la 1610, Henry Jacob şi John Smyth.

Pace!

Exact! Biserica Asiriana a Rasaritului, si restul de 99% de crestini sectari!

Cuvantul tau impotriva cuv. Ap. Pavel?
"Fiecare să dea cum socoteşte cu inima sa, nu cu părere de rău, sau de silă, căci Dumnezeu iubeşte pe cel care dă cu voie bună." 2 Cor. 9:7

Mai sa fie, dar tare te mai crezi tu in Cuvant.
La voi cum se citeste asta? "Fiecare sa dea zeciuiala cum socoteste cu inima sa..." Nu?

Ce sa ne mai miram ca alte lucruri mai delicate nu sunteti capabili sa le intelegeti..


Perfect adevarat, problema e ca ortodoxie noi nu facem asa ceva.

Ca tie iti place sa crezi ca facem asta si ca repeti ca o moara stricata lucrul asta, nu schimba nimic.

Doar arata ca esti rauvoitor sau/si greu de cap si atat.

Argumente consistente: zero, doar ignoranta fata de Cuvant si falsificarea lui cu ideile tale.

Ca tu nu poti face diferenta intre una si alta desi ti s-a explicat in nenumarate feluri, iarasi, nu e problema noastra.

Ca pentru tine si plecaciunile/sarutarile in fatza parintilor sunt probabil tot un gest de idolatrie (daca e sa fii consistent in idei, ceea ce ma indoiesc) , tine iarasi, de probleme care nu ne privesc.
Lacunele tale afective, faptul ca provii dintr-o familie problematica, nu putem schimba..

Oricum ti s-a explicat ca la copii, dar degeaba, sincer mie imi vine greu sa cred ca cineva poate fi atat de prost, decat daca exista eventual probleme medicale, deci ramane doar rea vointa.


Exact asta spune si invatatura ortodoxa.
Ca noi oferim cinstire Sfintilor (cum spune si Sf. Scriptura) nu inchinare.

Ca tu vezi inchinare, du-te cu ochiul la doctor, noi nu avem cum sa-l reparam.

Sigur, e mult mai usor sa inventezi lucruri inexistente si sa le repeti ca un papagal poate poate devin adevarate.

Ca sa te lecuiesti de asta, eu zic asa, urca-te pe o scara mai inalta asa si repede de cate ori ai repetat aici "idolatrie" urmatoarea propozitie "eu pot sa zbor".
Si pe urma sari.

Imi spui pe urma daca a functionat.

Tu oricum esti ceva spre ateu asa ca treaba asta nu te afecteaza :)
Nu poti sa pierzi ceva in care nu crezi, nu?
Sau ..?

De cand cu tiparul, o fi ajuns Cuvantul la multi, dar tiparul care sa dea minte la toti sa priceapa, in ciuda rea vointei si a rautatii lor, inca nu s-a inventat.

Nu-i adevărat, minte.
Nu-i nicio practică păgână în creştinism.
Nici una.
Toate sunt biblice.
Adevărate.
Prin Hristos.
Dar în erezii, zero adevăr.

Da?
Aveţi cult?
Atunci înţelegeţi ce-i aia cult, nu?
Aveţi şi simbolistică?
Serios? Pfuuu... minunat!
Îţi ajută ca să te trezeşti mai uşor. Şi să înţelegi mai uşor, ce se petrece în creştinism.
Şi să devii creştin mai uşor.

Şi nu, nu e "biserica" ta, adventismul, e minciună de la necuratu, minciună apărută în 1830, pe dealurile din Boston...
Cum nici Biserica mea, nu e Ortodoxia, e a lui Dumnezeu, eu sunt doar creştin.
Cred în Dumnezeu şi în Biserica Sa. Şi mărturisesc Adevărul. Ţie şi oricui.

Tot ce e în Ortodoxie, e Adevărul. Nimic mincinos. Totul e mântuitor.
Ţi-am dovedit şi îţi dovedesc oricând.

Dumnezeu să-ţi ajute să vi acasă. Acasă...
În faţa lui Dumnezeu, a Catapetesmei, a Iconostasului...

Credeai că pentru închinare și slujire? Eroare!

Câți dintre cei (imensa majoritate) care sărută și se ploconesc înaintea icoanelor cunosc această învățătură? Și dacă minoritatea elitistă o cunoaște, de ce mai apelează la aceste ”Scripturi ale neștiutorilor de carte”? Dobândind o înțelegere superioară a ceea ce înseamnă en pneumati kai aleteia, s-ar presupune că dorește să-i educe și pe cei neștiutori...

Să facă, dar nu ca să se închine la/înaintea/prin ele. Iar dacă cei din vechime se închinau în duh și adevăr, de ce crezi că Hristos le mai amintește acest lucru?

Te rog să-mi spui dacă ai văzut vreun adventist să se închine la cruce, să sărute Biblia, ori să facă ploconeli înaintea ilustrațiilor din ”pliante”, ori alte obiecte ce le numești ”de cult”.

OK, poți depăși momentul și să ne prezinți câteva ”obiecte de cult” ale Noului Testament care au înscrise în cartea tehnică indicații precum ”a se săruta”, ”a se face semnul crucii (ori măcar semnul peștelui)”, ”a se prosterna înaintea lui”? Ca să ajungem cumva și la Noul Legământ, că deja plictisim colegii de forum cu heruvimi auriți, șerpi de aramă, gestică simbolică și părul lui Samson...

Serios? Eu am ascultat cam de 500 de ori mai mulți pastori adventiști ca tine, dar n-am întâlnit încă un asemenea specimen.

Dar nici nu am cerut să ne credeți (ori s-o credeți), e suficient să-L credeți pe Hristos când zice ce fel de închinare așteaptă din partea noastră. Ori, tocmai aici e marea problemă!

Interesant că nici nu am spus-o măcar (decum s-o repet), tu singur ai făcut legăura ;) . În schimb, trebuie să repet că închinarea la reprezentări și slujbele adresate lor, sunt practici păgâne. Nu iudaice și nu creștine, ci păgâne. Părerea ta: evreii în pustie când au făcut reprezentarea aceea, s-au închinat înaintea ei și i-au dedicat slujbe (zi specială de sărbătoare) o considerau zeul Apis, ori Dumnezeul care i-a scos ”cu mână tare” din țara Egiptului? Și ei erau convinși că ”nu au făcut așa ceva”...

Pentru restul considerațiunilor, epitetelor și ironiilor tale subțiri-groase, nu consider că merită să mă aplec atât de jos. E suficient că a trebuit să acumulez răspunsuri la multiplele tale intervenții într-o singură postare, cu scuzele de rigoare.

Nu, Centime, marea problemă e la adventişti, penticostali, baptişti, mormoni, metodişti, iehovişti şi alte 60.000 de secte câte există doar în America. Probleme multe de tot.

Problema cea mai mare, e că nu se vor mântui.

La creştini, nu-i nicio problemă. Dar la eretici, numai şi numai probleme.
La creştini nu-i nicio practică păgână.
Cum ţi-am dovedit biblic.
Biblic, ţi-am dovedit, înţelegi ?
Dovedeşte tu, dar cu argumente solide, nu jucării şi artificii, din Biblie, că e practică păgână.
Până atunci, ţi-am dovedit că închinarea la Dumnezeu din Sfintele Icoane, NU E practică păgână, ci practică mântuitoare. Amin.

Şi nu, nu plictisim cu exemplele Biblice, colegii de forum. Cu heruvimii de Aur, toiagul, etc.

Ca şi cum spui că plictisim cu poruncile lui Dumnezeu.
Îţi dai seama ce vorbeşti?
Ai hulit... sărăcuţul de tine...
Nu numai că minţi constant, dar ai şi hulit acum...

În rest, ţi-am explicat eu deja, înaintea lui Alin B., cum e cu "expresul".

Îți dau dreptate: la creștini nu poate fi nicio practică păgână, căci ei ascultă de Christos (de unde le vine și numele). Hristos nu i-a învățat să adopte practici păgâne precum închinatul la obiecte și slujirea acestora. Și mai apoi, nici sfinții apostoli.

În privința sentinței de la începutul postării, nu-ți pot da dreptate. Să-L lăsăm pe Dumnezeu să Se pronunțe. Noi nu putem ști nici în dreptul nostru că vom rămâne până la urmă mântuiți, cu atât mai puțin în dreptul altora.

Hmmmm... cum ii spune chestiei aleia cand vorbesti despre tine la persoana a 3-a?

Atunci când îşi va pronunţa Dumnezeu sentinţa, va fi prea târziu. Mult prea târziu.
Iar când vorbesc de creştini, mă refer la ortodocşi. Doar ortodocşii mai sunt creştini.
Restul sunt eretici.
Toate practicile ortodoxe, deci singurele creştine, sunt Biblice. Dovedite. Negru pe alb.
Biblia e Cuvântul lui Dumnezeu. Deci al lui Hristos. Prin Sfinţii Apostoli vorbeşte Dumnezeu.
Şi Dumnezeu ne învaţă să ne îmbrăţişăm cu sărutare sfântă.
Şi noi asta facem, sfinţii din cer şi creştinii, fără erezie, aici pe pământ.
Şi e bine ce facem, e mântuitor. E Biblic, înţelegi? Văd că nici acum.

Aştept răspuns la postarea 126 din acest topic, aia a mea. Poate te încumeţi. M-aş bucura.

Pace !

Tu intelegi prin "direct la sursa" o Carte??
Te compatimesc, tovarase!
Marea ta irealizare e ca ai rupt sursa Adevarului de Carte! Tu te multumesti cu ceea ce este scris. Eu nu ma pot multumi cu atat - nici un om normal la cap nu se poate multumi cu atat.
Eu caut Comuniunea cu Dumnezeu!

Apropo, tu ai dat mana vreodata cu copilul tau? Sau l-ai sarutat vreodata?

Bravo!
In sfarsit vad progres la tine... Tocmai la tine, de unde nu credeam sa vad vreodata o umbra de schimbare ... in bine ...
1. ai folosit in mod pozitiv cuvantul "icoana", nu te-ai mai ciumurlit la citirea sau auzirea acestui cuvant (mare lucru, mare realizare pentru umanitate, in general, si pentru innobilarea ta culturala, in particular).
2. ai asociat acest cuvant in mod pozitiv cu Persoana Mantuitorului Hristos.

Acum fireasca intrebare este: Trupul Mantuitorului (in special Fata Sa) este unit cu Persoana Sa dumnezeiasca sau nu? Adica Trupul Sau este Parte asumata a Dumnezeirii Sale sau e doar o imbracaminte de carne ce doar "inveleste" Fiinta Sa Dumnezeiasca cu scopul de a asigura manifestarea in lumea creata a Fiului lui Dumnezeu?

Pleonasm curat, monsher tovarase!

Si noi asteptam frate drag răspunsul tău la #122 si #143.
Dar daca nu te incumeti inseamna ca musca bazaie pe caciula, toata vorbaraia sectara pe care o faci e doar vrajitorie, iar cuvantul ti se adreseaza in van:

" - Au doară arderile de tot şi jertfele sunt tot aşa de plăcute Domnului, ca şi ASCULTAREA glasului Domnului? ASCULTAREA este mai bună decât jertfa şi supunerea mai bună decât grăsimea berbecilor. Căci nesupunerea este un păcat la fel cu vrăjitoria şi împotrivirea este la fel cu închinarea la idoli. Pentru că ai lepădat cuvântul Domnului, şi El te-a lepădat"

Eu zic sa nu te mai iei de el, nu e Daniel... sunt doua stiluri diferite de a scrie!

Tu eşti bun de vrăjitor, Dalian.
Sau în inchiziţie...
Vrei să hipnotizezi prin cuvinte, să pui lanţuri. Interesant...

Dacă ar mai fi vrăjitori, ai fi un "apprentice" excelent. Adică ucenic. Ai şi nume de vrăjitor. Celtic. Druizii.

Nu trebuie să omori pe nimeni, e şi vrăjitorie "ştiinţifică", alchimia. Transformi metale în aur. Şi azi sunt vrăjitori. E la modă.
Deci hai să nu fim off-topic.
Construieşte, dacă ai ceva de zis.
Hai să construim împreună. Cu mila Domnului.
E păcat să se războiască creştinii între ei. În cuvânt desigur, singurul război permis să ridice creştinii.
Mai bine construim. Iar dacă nu vrei, din varii motive... Domnul să aibe milă de tine. Şi de noi toţi.

Iartă-mă pe mine păcătosul şi roagă-te şi pentru mine poate un "Doamne miluieşte", dacă mă iubeşti.

Nu e cazul, cetățene Muntean! Adevărul e o Persoană, cum am scris. Căutarea Adevărului se face în Carte, că până acum mi-ați prezentat doar cartea de Povești.


Adriane, ai doi copii frumoși, să-ți trăiască! Cum te-ai simți dacă ei și-ar limita ”comuniunea” cu tine doar sărutându-ți poza pe tabletă?

Special pentru tine am făcut-o ca să te îmbucure :)
Acum dacă Hristos e Eikon-ul Tatălui și a venit să ni Se arate în așa fel încât să-L vedem în toată splendoarea caracterului Său, la ce mai avem nevoie de niște poze whatever, cel mai probabil inexacte și chiar confuze (confuze pentru reprezintă frecvent cu totul alte persoane)?

Dar omule, noi totuși polemizăm aici pe marginea unor poze, nu a Persoanei! Că e Trup sau Duh, nu intrăm în detalii, nu face obiectul acestui topic; reprezentarea Lui pe perete e cea care a iscat discuția. Și nu doar a Lui, ci mai ales a pleiadei de sfinți și sfinți politici (ca să caut un eufemism cât mai adecvat).

Ai dreptate. Și cu toate acestea unii nu reușesc să realizeze că sărută și conversează cu niște obiecte moarte, în loc să-și exprime dragostea direct Persoanei Divine.

Cum să fie poveşti? De ce vorbeşti aşa ceva?
Iar huleşti? Te rog fi mai atent.
Cuvântul lui Dumnezeu din Biblie, spune poveşti? E Adevărul.
Cum poţi să spui că versetele ce ţi-am dat, spun poveşti. Ne jigneşti pe noi şi pe Dumnezeu.
Ai te rog grijă să nu mai spui aşa ceva.

Exact. Bun verset.
Căutarea Adevărului se face în Carte. Şi deci, Cartea e Adevărul, e între cei doi heruvimi, este în toiag, este în Chivotul Legii, cu cele 3 obiecte sfinte în el. Şi în ele e Adevărul.
"Acelea care mărturisesc despre Mine". Bine spus. Acelea, Sfintele Obiecte şi Sfânta Biblie.
Uite cum singur te dai de gol. Mai sus spuneai că sunt poveşti, acum vezi şi te convingi singur că "acelea mărturisesc despre Mine". Biblia, cu tot ce e în ea.

Şi tu te aştepţi să săruţi pe Hristos în persoană?
S-a înălţat la cer, o să revină la Judecată.

Cum te aştepţi să săruţi pe Hristos în persoană, cum sărută copii lui Adrian pe tata lor?

Ei îl au pe tata lor lângă ei.
Dar dacă tata lor ar fi dus în America, ce ar face?
L-ar săruta pe tata lor în poză, în duh şi adevăr, corect? Că nu poate fi fizic acolo, nu?
Ei bine şi noi sărutăm "poza" Tatălui nostru, ale Fiului Lui, cu/prin Sfânta Bucurie, adică Sfântul Duh.
Şi ale fraţilor noştrii, sfinţii.
Şi ale mamei noastre, Maica Domnului.
Şi îi aşteptăm să vină din "america" de unde sunt duşi ei, fizic. Şi sărutăm cu dor, în duh şi adevăr, "pozele" lor.
Dar ei sunt cu noi, în formă de duh, nevăzut.
Că acolo unde zice "în duh şi adevăr", mai zice că Dumnezeu duh este. Nu poţi să săruţi duhul, nu?
Deşi e prezent lângă noi.
Cum nu pot copii să sărute sufletul tatălui lor, decât trupul fizic, sau poze.

Mai simplu de atât nu se poate. Singur îţi dai răspunsul.

Aştept răspunsul la postarea 126, te rog.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=126

Sper că nu mai spui că sunt poveşti.

Avem nevoie de icoane, pentru că acum, Hristos, nu mai e fizic, ca persoană, "în toată splendoarea caracterului său". Înţelegi?
Ştiu că înţelegi, dar nu poţi accepta, ai inima învârtoşată. Să ţi-o desfârtoşeze Dumnezeu.
Inexacte?
Dacă o poză ar fi făcută cu aparate foto de 0,3, 0,7, 1,3, 2, 3.15, 5, 8, 12, 16, 20.7, etc, de la distanţe de la un metru, până la 10 metri, apoi printate pe suprafeţe de panouri publicitare, de la dimensiune A4, până la suprafeţe de 2 pe 3 metri sau mai mari, fiecare poză ar fi diferită, nu?
Inexacte... cum spui, nu?
Dar ce vei observa? Imaginea de ansamblu va fi categoric aceaşi.
Vei putea observa că are păr lung, are barbă scurtă, e blând şi atent, trăsăturile feţei sunt la fel, are acelaşi fel de îmbrăcăminte, ţine o Evanghelie în mână, haine lungi, binecuvântând mereu.
Ai putea observa în toate pozele, că acela e Hristos. E minunat de simplu. Deci nu poate reprezenta mereu cu totul altă persoană.

Nu polemizăm. Mărturisim Adevărul.
Iar în acele poze, sunt Persoanele. Cum să fie poze simple? Fără persoane? Atunci erau poze cu maşini de Ferrari, sau cu Castelul Bran.
Da, acelea nu sunt persoane. Sunt fiere reci cu motor şi clădiri de piatră şi derivate.

Dar atâta timp cât în acele poze, sunt persoane, cum poţi tu să le separi ? Icoana de persoană? Nu se poate. Nu-s Icoane cu Castelul Bran, că acelea nu ar avea ce să caute în Biserica lui Hristos.

Icoanele, închinarea în duh şi în adevăr, Persoanei, FACE obiectul acestui topic. De la bun început.
Reprezentarea Domnului pe perete, a iscat o discuţie minunată, prin care arătăm că suntem! În Adevăr! În Hristos! Şi în sfinţi.
Şi unii prin alţii, în comuniune.
Iar pentru Dumnezeu nu există "sfinţi politici", chiar dacă au avut treabă cu politica vremului lor, acea politică a trecut şi ei, sfinţii, ştiu asta.

Da?
Chivotul Legii era obiect mort? Sau toiagul lui Moise şi toiagul lui Aaron? Şi şarpele de Aramă. Şi cei doi heruvimi, pe care stătea Dumnezeu, erau toate obiecte moarte?
Nu. Nu erau. Erau vii. Duhul Sfânt era în ele. Cum să fie moarte? Duhul Sfânt e mort? Vezi că huleşti? Îţi dovedesc.

De ce nu şi-au exprimat şi ei, Moise şi alţii, dragostea direct către Persoana Divină?

De ce le-a cerut Dumnezeu, "expres" heruvimi de aur, şarpe de aramă, etc., care sunt în cer şi pe pământ, când cu 5 capitole mai înainte, le cere tot "expres", să nu îşi facă nici o asemănare câte sunt în cer şi pe pământ ???

Îţi dau răspunsul:
Dar poţi să îl dai şi tu, să văd cum gândeşti. Deci:
Pentru că Dumnezeu în porunca a doua, nu se referă la Sfintele Obiecte, în care este El, în duh şi adevăr. Dumnezeu este prezent, în duh şi în adevăr, în toiag, da? Că doar nu spunem că toiagul în sine e Dumnezeu. Dumnezeu mai este în heruvimii de aur, în Sfintele Obiecte ale chivotului legii, în Sfintele Icoane. Acelea nu au legătură cu "sus în cer şi jos pe pământ", cum spune porunca a 2-a.

Am scris mult?

Cred că nu.

Aştept răspunsul la postarea #126. Mulţumesc frumos: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=126

Pacea Domnului.

ai ocolit frumusel raspunsul la ceea ce te-am intrebat

I-am dat eu răspuns, cu mila Domnului, ca să nu-l mai ocolească. Nu-i greu. Dacă e atent, cu voinţă, totul devine limpede.

Cine vorbeste, cel care lipeste de Carte, povestile femeii care se vrea proroc si zice ca sunt ale Cartii.

Pai profeteasa voastra e foarte faimoasa pentru cartile de povesti pe care le tipariti la greu, daca sunteti asa mari iubitori ai Cartii si aveti fobii pentru ce este pe alaturi, de ce mai tipariti fituici proaste?

Pai daca voi ati lua in serios indemnul asta, ar trebui sa va rezumati la Vechiul Testament, ca strict la el se refera indemnul in cauza.

Iar daca vreti sa ascultati de Noul, atunci trebuie sa ascultati si de Biserica cel care l-a intocmit.
Ca daca au avut Duhul Sfant sa-l faca, de ce negati ca ar fi avut Duhul Sfant sa-l talcuiasca?

Ca uite, mai zice ceva Scriptura, dar voi ignoranti grosier:

Petru 3:15,16

Deci lamureste-ne si pe noi, cum sa credem ca nu esti unul din acestia care rastalmacesc Scripturile spre a ta pierzare?


Pai ma mir ca tu nu crezi deja asta, ca se limiteaza doar la atat.

Dupa logica ta neoprotestanta, aveti poze deci relatia se limiteaza la pupat poze, ai putea spunea acelasi lucru.
Ar fi la fel de "adevarat".

Pai aia a vostri care tiparesc poze din astea, i-ai intrebat de ce o fac?

Sau credem ca ipocirizia e o trasatura de caracter recomandata de domnul (pastor) dupa a al sau chip?


Si reprezentarea pe pliantele voastre nu e o problema?
Ah, ca nu are valoare sacra schimba ceva?

Pai normal ca nu are, e un produs sec al imaginatiei, dupa chipul si asemanarea dumnezeului vostru si a evlaviei (inexistente) care o aveti fata de el.

Domnule Paslusnik, nu te mai simți obligat să răspunzi la postările ce nu-ți sunt adresate, mai ales când le deformezi voit conținutul. Îmi pare rău pentru dumneata, dar deocamdată sunt nevoit să-ți ignor comentariile pentru că sunt total contraproductive și produc doar confuzie. O zi bună și pace!

Dar am răspuns deja la această nelămurire. Dumnezeu nu a condamnat faptul că Iosua s-a închinat până la pământ înaintea Lui (subliniez încă o dată: nu chivotului s-a închinat), nici astăzi nu condamnă o asemenea postură în închinare dacă cineva vrea s-o aibă. Dar totuși... să zici că te închini lui Dumnezeu când în realitate te închini înaintea picturii sfântului Constantin (am luat exemplul acesta la ”întâmplare”), săruți poza sf. C-tin, în ziua dedicată special Sfântului Constantin [și Elena] preotul tămâiază icoana sfântului Constantin și te adresezi direct sfântului Constantin (de fapt icoanei lui) rugându-l să se roage pentru tine; asta ce mai e?! În nici un caz închinare adusă lui Dumnezeu!
Acum sper că am răspuns.

Nu am lipit nimic domnule, am citat chiar din Biblia Ortodoxă, nu am citat din EGW. Ca să fie clar!

Nu neapărat. Cuvintele lui Hristos au și valoare generalizatoare și profetică, că doar e [și] Profet, nu-i așa? Și de fapt, cine ”mărturisește despre” El mai mult, VT ori NT?

Cu privire la cuvintele Mântuitorului, ce ar putea fi ”răstălmăcit”, spune dumneata. S-ar putea traduce pe dos, în sensul că Scripturile nu-L mărturisesc pe Hristos? Aceasta ar fi într-adevăr o răstălmăcire spre propria pierzare a celui care vrea să ignore Scripturile și să se ghideze după cărțile de povești (am numit aici acea tradiție ce nu e conformă cu Scriptura).
Revenind la problematica topicului, porunca lui Dumnezeu este răstălmăcită (spre pierzare) de cei care afirmă că trebuie să-ți faci reprezentări și trebuie să te închini înaintea lor și să le dedici slujbe. Exact pe dos, de cum zice porunca! Păi e bine, e frumos?:68: