Si eu cred ca vindecarea homosexualilor este posibila. Si Sfantul Apostol Pavel ne spune care este cheia care a determinat caderea lor: "n-au incercat sa il aiba pe Dumnezeu in cunostinta":

Romani 1:27. Asemenea si barbatii lasand randuiala cea dupa fire a partii femeiesti, s-au aprins în pofta lor unii pentru altii, barbati cu barbati, savarsind rusinea si luand cu ei [color=red]rasplata cuvenită ratacirii lor.[/color]
Romani 1: 28. Si precum n-au incercat sa aiba pe Dumnezeu in cunostinta, asa si Dumnezeu i-a lasat la mintea lor fara judecata, sa faca cele ce nu se cuvine.

Cheia ca un homosexual sa se vindece, este sa il primeasca pe Dumnezeu din nou in constiinta lui, si sa isi lase mintea condusa de Dumezeu prin lepadare de sine.

Este interesant ca Dumnezeu ii pedepseste in trupurile lor ( conform Romani 1:27 ) si acest lucru este adevarat, homosexualii traind in medie cam 40 si ceva de ani. De ce este asha? Nu stiu sa explic biologic, dar Sfanta Scriptura ne spune de ce...

"Despre Avva Ioan Persul se spune că ieşind odată din chilie a văzut un călugăr care păcătuia cu un copil, dar întorcîndu-şi privirea, şi-a continuat drumul, zicînd în sinea sa: ,Dacă Dumnezeu, care vede toate, Îl vede şi nu-l arde, cine sînt eu ca să-l osîndesc?" Aşadar, şi cuvîntul acesta pe care l-am propus nu este atît un cuvînt despre homosexuali, cît despre nejudecare şi dragoste creştină."

Imi place cum a reactionat Avva Ioan Persul, un calugar cu adevarat smerit si care s-a ferit de judecata chiar si in gandul lui; dar mai stiu si eu tot asa o intimplare cu un calugar care mergand noaptea printr-un satulet, a vazut la un moment dat cum un baiat si o fata faceau perversiuni sexuale, si vazandu-i acest calugar s-a intristat si a inceput sa se roage la Dumnezeu pentru ei, dar ca si cum pacatul ar fi fost si al lui, ca oare suntem noi mai presus cu ceva decat ceilalti? Si asa rugandu-se cu pocainta in suflet pentru pacatele celor doi, i s-a aratat ingerul Domnului spunandu-i ca numele lui a fost scris in Cartea Vietii, pentru ca nu a judecat la vederea acelei scene, ci mai mult s-a smerit, nelasand mandria sa-i cuprinda sufletul ca el nu pacatuieste ca cei doi!(Sa luam aminte).
Nu stiu cat de adevarate sunt aceste povestioare, dar pe mine nu ma intereseaza daca sunt adevarate sau nu, ci ma intereseaza ca avem de luat notite din aceste pilde si sa le aplicam si in trairea noastra de zi cu zi!

Si mie mi-a luat ceva timp pina am inteles ca pentru noi ortodocsii, vindecarea homosexualilor incepe cu vindecarea noastra, cu acceptarea unei societati care vine peste noi si ...ESTE DE LA DUMNEZEU, si daca el ingaduie noi nu avem decit sa ne supunem, ca daca nu o facem inseamna ca ne razvratim impotriva Voii Lui.

Avraam si nepotul sau Lot AU ACCEPTAT si au continuat sa iubeasca ceea ce Dumnezeu a ingaduit si ASTFEL si-au asigurat nu numai mintuirea dar si-au creat conditiile necesare unei intilniri personale cu Sf. Treimecare a venit la ei doi IN PERSOANA pentru ai MILUI si a-i scoate din prapad

...si de ce? deoarece Lot din iubire nu a judecat niciodata perversiunile care aveau loc in jurul lui si nu numai...el traia alaturi de ei, comunica, muncea alaturi de ei, participa la inmormintari, minca cu ei la masa, era vecin cu ei, cumpara mincare pregatita DE EI, folosea aceeasi toaleta pe care o foloseau SI EI, daca unul din ei cadea il ridica si le spala ranile.

Si deasemenea avem dovada ca Avraam si Lot nu aveau falsa smerenie SI FALSA IUBIRE si au dovedit asta prin faptul ca cu riscul de a-l supara pe Dumnezeu, au negociat(incercat) pina la ultimul suflet SALVAREA SODOMEI. ASTA DA DRAGOSTE PENTRU APROAPELE SODOMIT.

CITI DINTRE NOI AR FACE ASTA?


...deci se pare ca acesta este drumul crestinului ortodox in ziua de azi, de a "fi cu mintea-n Iad dar sa nu deznadajduiasca"

Hristos prin pildele Lui ne-a spus clar...

Daca aruncati cu sticle si borcane sparte dupa homosexuali, aruncati in Mine!

Asta este un adevar pe care multi nu il stiu, si ca atare cei hetero vor sa ii bata pe cei homo, dar multi oameni nu stiu ca nu trebuiesc judecati pacatosii, ei neputand sa inteleaga acest lucru. Si daca le zici ceva, te fac si pe tine gay, ca tii cu ei :)

:D, stiu, de aia fugeau Sfintii in pustie, ca sa stea departe de aceste caractere, ...stiind ca nu-i pot schimba

Primim o mare cununa in cer daca reusim sa-i acceptam, sa convietuim cu ei, dar nu de departe ca ar fi fariseism, ci aproape, impartind un apartament cu un homo, de exemplu, fara sa acceptam ce fac ei dar continuind sa-i iubim.

...iar Dumnezeu aranjeaza in asa fel lucrurile ca ne da EXACT medicamentul de care avem nevoie pentru mintuire

Da Cozia, ai dreptate, dar mai inainte de toate sa invatam sa ne acceptam unii pe altii asa cum suntem, dupa care urmeaza urmatoarea treapta a tolerantei, intelegerii si iubirii .

Sa fim toleranti fata de ei, DAR sa nu ne limitam la atat. Sa facem ceva ca sa ii ajutam sa se vindece si sa iasa din mocirla pacatului impotriva firii.

Isaia 5:20 Vai de cei ce zic răului bine si binelui rău; care numesc lumina intuneric si intunericul lumină; care socotesc amarul dulce si dulcele amar!

Trebuie sa fim fermi si sa le spunem acestor oameni ca pacatul lor daca nu se leapada de el ii va trage ca o ancora de plumb, in bezna sclaviei in iad. La nunta lui Dumnezeu nu vor avea loc la masa si curvarii. Asta e clar!

Da, poate putem sa le explicam, dar atata timp cat multi din ei nu au credinta, greu ne-am face intelesi . Oricum multi nu-si constientizeaza pacatul, considerandu-se discriminati, huliti, haituiti , far de motiv.

dar cum poate ajunge la asta, practic? cum poate fi declansat acest proces din afara?

pentru ca adevarul este ca nici un homosexual nu va vrea sa se schimbe atata timp cat el continua sa creada ca e f. normal si cool (mai ales) ceea ce face.

ce il poate face sa se rupa de aceasta patima?

eu cred ca numai rugaciunea altora pentru el, sa ii puna Dumnezeu in minte gandul bun.

Ioan 3
3. Raspuns-a Iisus si i-a zis: Adevarat, adevarat zic tie: De nu se va naste cineva de sus, nu va putea sa vada imparatia lui Dumnezeu
(...)
19. Iar aceasta este judecata, ca [color=green]Lumina a venit in lume si oamenii au iubit intunericul mai mult decat Lumina. Caci faptele lor erau rele.[/color]
20. Ca oricine face rele uraste Lumina si nu vine la Lumina, pentru ca faptele lui sa nu se vadeasca.
21. Dar [color=red]cel care lucreaza adevarul vine la Lumina[/color], ca sa se arate faptele lui, ca in Dumnezeu sunt savarsite.

PORUNCA CLARA a lui Dumnezeu trebuie sa ii constientizeze ca trebuie sa rupa cu aceste patimi:
1 Corinteni 16
9. Nu stiti, oare, ca nedreptii nu vor mosteni imparatia lui Dumnezeu? Nu va amagiti: Nici desfranatii, nici inchinatorii la idoli, nici adulterii, nici malahienii, [color=red]nici sodomitii,[/color]
10. Nici furii, nici lacomii, nici betivii, nici batjocoritorii, nici rapitorii nu vor mosteni imparatia lui Dumnezeu.
11. Si asa erati unii dintre voi. Dar v-ati spalat, dar v-ati sfintit, dar v-ati indreptat in numele Domnului Iisus Hristos si in Duhul Dumnezeului nostru.
12. Toate imi sunt ingaduite, dar nu toate imi sunt de folos. Toate imi sunt ingaduite, dar nu ma voi lasa biruit de ceva.
13. Bucatele sunt pentru pantece si pantecele pentru bucate si Dumnezeu va nimici si pe unul si pe celelalte. Trupul insa nu e pentru desfranare, ci pentru Domnul, si Domnul este pentru trup.

...si nici cei care crezindu-se fara pacat vor arunca dupa ei cu bile de rulmenti nu vor mosteni Imparatia

Noi nu putem fi judecatori in locul lui Dumnezeu sa stabilim daca cei care vor arunca cu bile de rulmenti in ei vor mosteni Imparatia sau nu. Dumnezeu ne spune clar insa despre homosexuali ( fara drept de apel si fara amendament ):

1 Corinteni 16
9. Nu stiti, oare, ca nedreptii nu vor mosteni imparatia lui Dumnezeu? Nu va amagiti: Nici desfranatii, nici inchinatorii la idoli, nici adulterii, nici malahienii, nici [color=red]sodomitii,[/color]
10. Nici furii, nici lacomii, nici betivii, nici batjocoritorii, nici rapitorii [color=red]nu vor mosteni imparatia lui Dumnezeu.[/color]

Iezechiel 3:18 De voi zice celui rău: Vei muri! si tu nu-l vei instiinta, nici nu-i vei grăi, pentru a abate pe cel rău de la calea lui cea rea, ca să trăiască, cel rău va pieri in nelegiuirea sa si Eu voi cere sangele lui din mana ta.

asa este cum spui tu, si in nici un caz nu as fi vorbit de la mine ci am facut referire la exemplul dat de Mintuitorul cu femeia care a pacatuit

Frate, nu te supara, daca tu crezi ca vei impresiona un homosexual infocat dand citate din Biblie, te inseli amarnic. Nu ai habar cu cata indiferenta si nepasare te poate trata un om orbit de pacat. Oamenii din jur se pot schimba prin insasi trairea credintei de catre noi, nu sa le citam din Biblie ca niste roboti, ca ei sa isi rada de noi! :hmmm:

Daca oamenii respectivi cred in Dumnezeu eu cred ca vor lua seama la ceea ce le spune Dumnezeu (la faptul ca El le spune ca homosexualii vor merge direct in iad):

Luca 16
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, parinte, sa-l trimiti in casa tatalui meu,
28. Caci am cinci frati, sa le spuna lor acestea, ca sa nu vina si ei in acest loc de chin.
29. Si i-a zis Avraam: Au pe Moise si pe prooroci; sa asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, parinte Avraam, ci, daca cineva dintre morti se va duce la ei, se vor pocai.
31. Si i-a zis Avraam: [color=red]Daca nu asculta de Moise si de prooroci, nu vor crede nici daca ar invia cineva dintre morti.[/color]

Psalmi 118:9. [color=green]Prin ce isi va indrepta tanarul calea sa?[/color] [color=red]Prin pazirea cuvintelor Tale.[/color]

Pai daaaaaa, daca si parca se plimbau intr-o barca! Brigade, sunt multi care cred in Dumnezeu, dar teoretic, atat. Practic nu prea crede nimeni, pentru ca pe multi nu ii intereseaza capitolul "pacate", traind dupa alte convingeri si standarde. Asadar, atunci cand pui conditii ca daca s-ar crede in Dumnezeu...etc., deja ai pornit cu stangul...

Stefane, in credinta nu exista jumatati de masura. Asta este foarte clar. Am tot citit ce ai postat tu aici si am lasat postarea ta mai mult timp si am tot cugetat. Dar nu mi se pare corecta concluzia ta. De ce ? Pai, daca practic nu prea crede nimeni in Dumnezeu, asa cum spui, ar fi groaznic si inseamna ca nu mai este nimic de facut, suntem pierduti, terminati , traim in haos total, iar raul s-a instalat peste tot . Nu. Nu cred ca afirmatia ta are temei . Practic, Stefane cred multi in Dumnezeu si au frica si dragoste de EL. Tu probabil te referi la la caderile noastre, la pacatele si fara de legile ce s-au inmultit. Firea omeneasca este slaba , asta nu inseamna ca lupta trebuie abandonata. O astfel de atitudine este neproductiva, denota multa lasitate si pana la urma este un pact cu diavolul. Deci si teoretic si practic, foarte multi cred in Dumnezeu, numai caile ce duc spre pocainta sunt mai anevoioase pentru unii dintre noi prin nevrednicia si lenevirea noastra si prin faptul ca am lasat prea mult timp patima nemistuita, ne-am complacut a fi duplicitari .

Mantuitorul mai zice si aceste cuvinte f actuale pt noi:,, Doctore, fa-te bine pe tine insuti mai intai si apoi vei putea sa vindeci si pe altul.'
Cred ca ar trebui cautat ce experienta a avut un homo vindecat cu ajutorul credintei si mai ales de unde a pornit ispita. Mi-a spus un parinte duhovnic care a spovedit cativa homo ca baietii frumosi incep sa se indragosteasca de ei insisi, de chipul si trupul lor care este un pacat asemanator cu inchinarea la idoli, si continua cu impodobirea cu diferite mijloace (podoabe, bijuterii, tatuaje), ajungand ca in intimitatea baii sa se admire in oglinda si sa-si mangaie trupul. De aici cred ca incepe atractia pentru cei de acelasi sex iar vindecarea vine doar prin constientizarea pacatului, spovedanie, Sf Maslu si citirea Sf Scripturi si a Vietilor Sfintilor. Este necesar ca cineva cu viata curata si credinta puternica (cum sunt de pilda calugarii) sa se roage pentru el cu binecuvantarea si sfatul unui duhovnic incercat, citind Psaltirea si Paraclisul Maicii Domnului.

Cristiane, nu ai inteles ce am vrut sa spun. La mine cuvantul "practic" in credinta inseamna in a trai credinta la PROPRIU, adica sa mergi la biserica, sa te rogi, sa te spovedesti, sa faci canon de pocainta, si sprijin celor care ne cer ajutorul cu diverese ocazii. Eu nu am vorbit contextual cand am spus "practic", ci m-am rteferit ca mai toti romanii cred ca exista Dumnezeu, dar viata pe care o duc ei nu reflecta deloc asta, pentru ca pentru multi Dumnezeu este doar un concept al societatii, si se opresc doar la perspectiva formala a existentei lui Dumnezeu, atat. Degeaba crede lumea in Dumnezeu, daca nu face nimic practic. Acum m-am facut inteles? :)

Teoretic da, te-ai facut inteles, insa practic nu ai cum ! Cat aplci din teorie in practica Stefane ? Oare mergand la Biserica, spovedindu-te regulat, rugandu-te zi de zi, facand milostenii, este in deajuns Stefane in a ne fali ca suntem iubitori de Dumnezeu in mod practic , nu teoretic ? Sunt poate oameni ce merg poate mai rar la Biserica, dar cad in pacate si fara de legi mult , mult mai rar decat asa zisii practicanti, ei find mult mai bine placuti lui Dumnezeu, prin respectarea poruncilor Divine.

He he, cristiane, pentru noi mirenii ar fi bine daca le-am face si lucrurile astea mici, oricum, pana la urma am impresia ca vom fi judecati de Dumnezeu dupa alte criterii, nu dupa cate Duminici am mers la biserica.

EXACT ! ! ! Dar atentie si buna vointa conteaza , dar nu-i suficient. Dar, pentru ca tot timpul va fi un dar, asta nu inseamna sa raresti Duminicile ce mergi la Biserica , pentru ca in credinta, totul se leaga, are o logica .

pai asta este scopul nostru? sa facem ceva ca sa ne falim? hmm :dozingoff:

Stefane, nu-i intoarce vorbele lui Cristi, stii foarte bine ca prin fala se refera la bucuria a noastra interioara, da, o fala , interioara ca putem fi cu si in Hristos!

Nu esti cu nimic diferit fata de ceilalti romandragut .Esti doar inselat , orbit , dus cu presu etc , de catre propria ta mentalitate ajutata de inamicul omenirii . Nu incerca sa transformi asta in ceva normal . Daca am merge pe acest principiu o sa ne trezim peste cateva deceni ca legea ne va obliga , de exemplu , sa devenim homosexuali ori de cate ori planeta se va suprapopula . Sunt anumit lucruri care nu vor fi niciodata normale orice ar spune legea unui stat sau al altuia . In schimb ar trebui sa ne intrebam noi insine daca asa ceva este normal sau nu .

Pe 19 mai in Dealul Mitropoliei la orele 17 mai multi tineri crestini sustinuti de mai multe fundatii Sfantul Daniil Sihastrul si altele, se vor aduna pentru a contribui la "Marsul normalitatii" anti-homosexualitatii..

Mihai Sebastian :
Din punctul meu de vedere , Romania reprezinta o tara crestina , si crezand in Dumnezeu si in valorile morale promovate de catre Iisus as considera ca:
1.Homosexualitatea este un pacat
2.Homosexualitatea este o boala , o tumoare a societatii care trebuie cu orice pret extirpata.
Nu imi pasa de toleranta sau de alte prostii si sunt clar de parere ca ar ca ar trebui puse in vigoare legi stricte impotriva homosexualitatii.Pentru prea mult timp aceasta ciuma ne-a macinat omenirea.

Cel mai potrivit protest impotriva lor ar fi ca pe traseul pe care vor defila ei sa nu circule nimeni, sa fie pustiu asa cum a pustiit Dumnezeu Sodoma si Gomora si o aluzie la faptul ca ei, prin ,,optiunea' lor, vor fi pustii de roadele familiei care sunt copiii.

Cred ca in primul rand ar trebui sa ne concentram atentia asupra generatiilor viitoare . Educarea celor mici in spiritul ortodoxiei ar preveni pe viitor aparitia acestei categori de oameni suferinzi sufleteste . Vorba proverbului : "Mai bine se previ decat sa tratezi" .

1 Cine este acest M Sebastian?
2 Nu poti extirpa cu orice pret, aceasta nu mai este Ortodoxie. In aceste timpuri pentru a nu pierde mintuirea trebuie sa fim foarte atenti ce facem

" cei rai sa continuie sa faca raul iar cei buni binele" amindoua categoriile au liberul arbitru care este de la Dumnezeu, altfel dam in erezii inchizitoriale sau Islamism care din cauza impuritatilor si a filtrelor lor, dupa convertire, nu prea mai permite libera alegere.

Libertatea absoluta de alegere este cred cea mai importanta premiza a noastra a Ortodoxiei

Din pacate nu mai suntem lasati sa prevenim. Sa zicem ca noi in casa punem o caramida buna la temelia copiilor. Cind ies din casa(scoala, strada) alte zeci de alte caramizi nemernice se adauga de care nu scap asa usor.

Poate fi vindecata, caci de nu ar avea posibilitatea unei vindecari, vointa si libertatea acelor oameni care sunt tinuti de aceasta pofta ar fi anulate. Nu exista pacat, deprindere, patima sau obsesie (trupeasca sau sufleteasca) fara vindecare, caci Hristos a spus: "Ceea ce este cu neputinta la om, este cu putinta la Dumnezeu." Deci, trebuie doar sa cerem vindecarea.

Recunoasterea si vointa de a te schimba inseamna totul.

Recunoasterea: "Dumnezeule, milostiv fii mie, pacatosului." (rugaciunea vamesului)
Vointa de a nu mai face: "Doamne, fac raul pe care nu il voiesc." (Sfantul Pavel)

e ceva imposibil sa vindeci patimile altora cand esti robit de patimi!
Spre exemplu eu sunt un ratat, si nu stiu cum sa ies din conditia mea, ceea ce ma defineste este ca trec intotdeauna pe langa lucruri care pot sa-mi schimbe viata dar nu ma lipesc de ele...
iar atunci cand trebuie a vindeci o patima, mai ales una care iti place, e si mai greu, trebuie sa renunti la ceea ce-ti place ca sa fii liber, dar cine nu iubeste ceva mai presus de patima sa nu are vindecare, si eu se pare ca nu am...
de ce postez in acest topic?
am aflat de curand ca unul dintre amici e homosexual, ce mi-a zis e ca nu vrea sa se schimbe, dar daca s-ar putea ar fi deschis: ceva in genul: eu sunt gaina, dar daca se pote sa ma fac taur e ok, da-mi reteta!
pai ca orice patima, trebuie sa vedem de unde vine:
ca nu te apuci sa tragi copacul de crengi atunci cand vrei sa-l scoti, ci sapi la radacina.
pai totul porneste de la ispita, a fost o ispita candva,in care am cazut si care acum s-a scris in noi si este firea noastra, astfel acum nu mai suntem ispititi de diavol sau de semeni ci insasi trulul nostru e cel care ne ispiteste, iar atunci cand nu avem deprinderea postlui, nu ne punem problema sa rezistam ispitei trupului, asa ca "ce va luptati impotriva mea ca eu sunt stapanul!?" zice trupul.
si lupta acesta pentru cel care o incepe, este crancena, dar nu ne-am luptat noi pana la sange, cum zice sf. ap. Pavel.
asa ca cine are cuvantul mustrarii, trebuie sa mustre!!!
dar cine nu a luptat cu patimile sale cum ii cere oare celui de langa sine sa faca mai mult decat a facut el??? sau o sa zicem cumva aproapelui nostru: lupta, lupta, sa vad si eu cum e sa lupti la tine, sa vad si eu cum iesi biruit si rusinat!?! si cine este cel care iubeste rusinea infrangerii? asa ca mai degraba nu lupta nimeni ca sa nu fie infrant si rusinat! nici noi cei ce nu suntem de acord, nu luptam, nici cel cu patima nu lupta, pentru ca sa nu fie rusinat de esec, mai bine castig impotriva aproapelui decat sa pierd si impotriva trupului si impotriva diavolului, si impotriva aproapelui... si apoi sunt biruiti ca si mine care ma vor primi printre ei... cat mai sunt.
Hristos a zis sa ne purtam sarcinile unii altora:
dar am facut noi aceasta?
adica cine a luptat pana la sange sa vindece pe aproapele, si lupta asta nu e impotriva trupului si a sangelui, ci impotriva duhurilor rautatii, asa ca lupta este duhovniceste si se sprijina pe sange.
-biruiti duhul care ne are in stapanire si va vom fi recunoscatori!
dar nu acum, ci dupa ce vom fi vindecati.
dar cum se duce lupta impotriva duhurilor?
pai tot cu puterea duhului, dar al nostru este slab, asa ca ce putem face e sa cerem ajutorul celui puternic, dar acest dar se ia cu staruinta, ca tebuie sa fii insistent in cererea ta, ca si Iacov nu a lasat ingerul lui Dumnezeu pana ce nu a primit binecuvantare, si a primit semn in trup pentru insistenta sa, ca zice scriptura ca a fost mare luptator, petru ca a biruit!
asadar cine vrea sa se vindece sa ceara vindecare de la cel ce o are: Hristos.
Cine vrea sa ajute pe fratele sau, sa-i porte sarcina, sa faca ce-i sta in putinta si sa ceara ajutor de la cel ce-l pote da: Hristos.

Homosexualii sunt mai degraba niste clovni,nu inteleg un lucru,daca un om e homosexual inseamna sa se imbrace in femeie,sau sa se comporte de parca e fata?

crezi ca un orb din nastere stie ce e aia vedere???
poate in cel mai bun caz sa o doreasca!
Asa sunt si ei.
ca sa vindece cineva un homosexual terbuie sa nu fie nici el cuvar... dar desfranarea aceasta e de mai multe feluri, unii doar cu privirea si dorinta, altii cu fapta si cuvantul...
cel puternic sa vindece un orb din nastere poate vindeca si un homosexual!
Dar cine este acel puternic sa faca aceasta decat Hristos???
iar toti care pot, prin Hristos pot!

orice fel de desfranare e de "condamnat", mai degraba de vindecat, dar ce te faci cand cel ce e bolnav nu vrea vindecat???

Creştineşte , te rogi pentru el. Se poate şi ignora pentru a nu fi tu insuţi ispitit, contaminat, spurcat , imbolnăvit de patima, patimilor !