Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Ortodoxia, singura cale de mantuire? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18287)

Misuar 20.01.2016 15:26:36

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 610859)
N-am vazut nici un argument pentru axioma "Dragostea e un sentiment"



Instinctul este si el o forma de cunoastere.

Ex.: daca ai o retinere in a face un lucru rau, chiar daca nu stii care sunt consecintele in vesnicie ale raului, aia e o forma de cunoastere.



Daca cand spui "iubire" te referi la sentimente da, sunt diferite. Foarte diferite. Pentru omul comun.

Ele se unifica doar sfinti.

In sensul ca una e originea celeilalte. Ai rabdare, te sacrifici, daruiesti, din iubire.

catalin2 20.01.2016 15:32:32

Citat:

În prealabil postat de Misuar (Post 610855)
Am deschis topicul ca aud niste pareri, niste argumente. Axiomele ortodoxiei le cunosc. Ma intereseaza argumentele rationale care sustin axiomele.

E destul de clar ce crezi. Probabil crezi ca ai inventat roata. Ai auzit de ecumenism sau de new-age? Sustii exact aceleasi lucruri. Si cel mai important lucru propovaduit de acest curent si cei ce cred in el este iubirea (desigur, in interpretarea lor).

AlinB 20.01.2016 16:43:29

Catalin2, iar ciocanul ecumenist?

AlinB 20.01.2016 16:44:22

Citat:

În prealabil postat de Misuar (Post 610861)
In sensul ca una e originea celeilalte. Ai rabdare, te sacrifici, daruiesti, din iubire.

Iar cu ea te nasti, daca am inteles bine?

GMihai 20.01.2016 16:57:11

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 610868)
Catalin2, iar ciocanul ecumenist?

Nu mai comenta, protestantule.

Misuar 20.01.2016 17:00:41

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 610869)
Iar cu ea te nasti, daca am inteles bine?

Inclin sa cred ca e incodata in "codul genetic" al sufletului omenesc. Spre exemplu, cand cineva la care tii sufera, automat suferi si tu, nu stai sa te gandesti: "hmm.. oare scrie in Evanghelie ca trebuie sa fac asta? ". E o reactie fireasca, naturala a omului.

AlinB 20.01.2016 17:01:04

Citat:

În prealabil postat de Misuar (Post 610871)
Inclin sa cred ca e incodata in "codul genetic" al sufletului omenesc. Spre exemplu, cand cineva la care tii sufera, automat suferi si tu, nu stai sa te gandesti: "hmm.. oare scrie in Evanghelie ca trebuie sa fac asta? ". E o reactie fireasca, naturala a omului.

La toti oamenii?

Misuar 20.01.2016 17:02:25

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 610872)
La toti oamenii?

Da, la toti, dar cu masuri diferite. Nu sunt 2 la fel nici biologic, nici sufleteste.

AlinB 20.01.2016 17:03:06

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 610870)
Nu mai comenta, protestantule.

Ups, ai dreptate.
Am uitat ca Marele Thor are 2 ciocane de fapt, intr-o mana e cel ecumenist in cealalta e cel (neo)protestant.

Atat timp cat ii stai impotriva, scapi de unul, il incasezi pe celalat.

Intrarea Vagonului 20.01.2016 18:08:17

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 610870)
Nu mai comenta, protestantule.

Corectie, zise HK-55. Doar protestantii liberali sunt ecumuisti.

RedRose 20.01.2016 18:18:44

Stii ce cred eu, Misuar..simplu si la obiect..Tu n-ai venit aici sa fii convins, ai venit aici sa-ti etalezi teribilismul..Toate postarile tale sunt cu rol de a epata,de a produce "valvatai", dar din pacate, doar pentru spectacol.
Oricate argumente ti-am aduce oricare dintre noi, nu va reusi sa te clinteasca din locul tau.Si majoritatea argumentelor aici prezentate sunt si logice, si rationale si de bun simt...
Daca ai fi vrut intr-adevar sa tii cont de parerea noastra, ceva s-ar fi schimbat in sufletul tau si-n modul tau de a privi lumea.La urma urmei asta-i rolul unei discutii pe forum:sa-ti etalezi parerea dar sa tii si cont de parerile celorlalti.
Dar tu pornesti deja la drum cu ideea ca tu detii dreptatea si adevarul absolut..pe toate le stii, pe toate le cunosti si nu exista nici o indoiala ca tu sa gresesti.
Esti intr-adevar "o tabula rasa" si ce-i mai ingrijorator este ca asa vei ramane...

AlinB 20.01.2016 18:41:18

Citat:

În prealabil postat de Misuar (Post 610873)
Da, la toti, dar cu masuri diferite. Nu sunt 2 la fel nici biologic, nici sufleteste.

Deci unii au fff. multa iar altii aproape deloc nu?

E ceva genetic, sau cum?

Si aia care au f. putina, ce trebuie sa faca?

Misuar 20.01.2016 19:17:33

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 610883)
Deci unii au fff. multa iar altii aproape deloc nu?

E ceva genetic, sau cum?

Si aia care au f. putina, ce trebuie sa faca?

Pai tie cum ti se pare ca e?

AlinB 20.01.2016 19:34:15

Nu mi se pare mie cum mi se pare tie, asa ca raspunde.

Misuar 20.01.2016 19:36:20

Citat:

În prealabil postat de RedRose (Post 610882)
Stii ce cred eu, Misuar..simplu si la obiect..Tu n-ai venit aici sa fii convins, ai venit aici sa-ti etalezi teribilismul..Toate postarile tale sunt cu rol de a epata,de a produce "valvatai", dar din pacate, doar pentru spectacol.
Oricate argumente ti-am aduce oricare dintre noi, nu va reusi sa te clinteasca din locul tau.Si majoritatea argumentelor aici prezentate sunt si logice, si rationale si de bun simt...
Daca ai fi vrut intr-adevar sa tii cont de parerea noastra, ceva s-ar fi schimbat in sufletul tau si-n modul tau de a privi lumea.La urma urmei asta-i rolul unei discutii pe forum:sa-ti etalezi parerea dar sa tii si cont de parerile celorlalti.
Dar tu pornesti deja la drum cu ideea ca tu detii dreptatea si adevarul absolut..pe toate le stii, pe toate le cunosti si nu exista nici o indoiala ca tu sa gresesti.
Esti intr-adevar "o tabula rasa" si ce-i mai ingrijorator este ca asa vei ramane...

Nu. Nici pe departe. Nu ma intereseaza spectacolul ( e totusi un forum :) de discutii ).

Nicaieri nu am zis ca eu detin dreptatea absoluta.

ahilpterodactil 20.01.2016 19:40:59

Se pare ca mai sunt si alte cai de mantuire:
https://www.youtube.com/watch?v=cQ-48rr6Wfo

Misuar 20.01.2016 19:48:18

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 610883)
Deci unii au fff. multa iar altii aproape deloc nu?

E ceva genetic, sau cum?

Si aia care au f. putina, ce trebuie sa faca?

Fiecare face cat poate.

antoniap 20.01.2016 19:55:27

Acesta este un forum crestin ortodox. Pe acest forum nu se huleste credinta ortodoxa nici direct, nici indirect. Intrebarea din titlul topicului este menita sa aduca hule dreptei credinte in mod indirect.

Prin intrebarea ,,Ortodoxia este singura cale de mantuire?" sugerezi si continuarea: ,,Nu cumva or mai fi si altele in care sectele, desfraul sub toate formele, crimele, vrajitoria si satanismul sunt permise, ba chiar mantuitoare?" Nu sunt si ti-am demonstrat de ce.

Pe forumurile sectare barfeste cat vrei credinta ortodoxa, da-ti dreptate cat vrei, dar aici abtine-te, caci nu este ingaduit ortodocsilor sa accepte astfel de hule.

Tu nu vrei sa discuti, ci vrei sa convingi sau macar sa strecori indoiala. Nu e corect ca un ortodox sa accepte asa ceva. Nu te intereseaza argumentele aduse, nici n-ai chef sa discuti pe marginea lor. Paraseste aceasta atitudine sau acest forum. Alege.

GMihai 20.01.2016 20:04:41

Corect, antoniap !!! Dar eu zic totuși să-l ierți, pentru că eu cred că are și cip !!!!

On topic: Alin, ceea ce descria Misuar cred că este legea naturală, despre care creștinismul spune că este pusă de Dumnezeu în inima tuturor oamenilor.

Misuar 20.01.2016 20:08:35

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 610894)
Acesta este un forum crestin ortodox. Pe acest forum nu se huleste credinta ortodoxa nici direct, nici indirect. Intrebarea din titlul topicului este menita sa aduca hule dreptei credinte in mod indirect.

Prin intrebarea ,,Ortodoxia este singura cale de mantuire?" sugerezi si continuarea: ,,Nu cumva or mai fi si altele in care sectele, desfraul sub toate formele, crimele, vrajitoria si satanismul sunt permise, ba chiar mantuitoare?" Nu sunt si ti-am demonstrat de ce.

Pe forumurile sectare barfeste cat vrei credinta ortodoxa, da-ti dreptate cat vrei, dar aici abtine-te, caci nu este ingaduit ortodocsilor sa accepte astfel de hule.

Tu nu vrei sa discuti, ci vrei sa convingi sau macar sa strecori indoiala. Nu e corect ca un ortodox sa accepte asa ceva. Nu te intereseaza argumentele aduse, nici n-ai chef sa discuti pe marginea lor. Paraseste aceasta atitudine sau acest forum. Alege.

Asa simti tu ca sugerez? Esti libera sa ma raportezi.

Misuar 20.01.2016 20:10:09

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 610883)
Deci unii au fff. multa iar altii aproape deloc nu?

E ceva genetic, sau cum?

Si aia care au f. putina, ce trebuie sa faca?

Ce relevanta are asta in cadrul discutiei?

AlinB 20.01.2016 21:42:59

Invatam si noi ceva de la credinta ta.

Incearca sa raspunzi.

Misuar 20.01.2016 22:01:09

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 610909)
Invatam si noi ceva de la credinta ta.

Incearca sa raspunzi.

Ti-am raspuns deja.

sergiuran 20.01.2016 23:49:22

Citat:

În prealabil postat de Misuar (Post 610373)
Daca tot vrei sa facem exercitiu asta de imaginatie, am fi putut totusi avea "programata" decizia privind Adevarul, si totusi puteam avea constiinta libera in legatura cu respectarea poruncilor lui Dumnezeu.

Cine ti-a zis ca nu ai deja programat adevarul in cap/suflet? De unde stii ca atunci cand ai auzit de Hristos de fapt pur si simplu s-a 'descuiat' o sectiune care avea deja informatia? Adica ca mintea ta pur si simplu s-a descuiat si 'auto updatat' cu informatia necesara, care a trecut din subconstient in constient?

AlinB 21.01.2016 00:03:43

Citat:

În prealabil postat de Misuar (Post 610915)
Ti-am raspuns deja.

Nu ai raspuns.

Te-am ntrebat daca ceva genetic, faptul ca unii se nasc cu mai putina "dragoste" sau mai multa.

Si ce ar trebui sa faca aia cu mai putina spre deloc?

Pentru aia nu mai sunt valabile cele doua porunci sau li se face un discount?

Misuar 21.01.2016 07:38:34

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 610944)
Nu ai raspuns.

Te-am ntrebat daca ceva genetic, faptul ca unii se nasc cu mai putina "dragoste" sau mai multa.

Si ce ar trebui sa faca aia cu mai putina spre deloc?

Pentru aia nu mai sunt valabile cele doua porunci sau li se face un discount?

Din observatie, putem vedea ca unii oameni sunt mai reci. Dar se poate sa gresesc pe aspectul asta, are sens si cum zici tu ca toti pot iubi la fel de mult.
Oricum aspectul asta nu schimba cu nimic datele problemei.

Sunt valabile poruncile in ambele cazuri.

Misuar 21.01.2016 07:43:38

Citat:

În prealabil postat de sergiuran (Post 610942)
Cine ti-a zis ca nu ai deja programat adevarul in cap/suflet? De unde stii ca atunci cand ai auzit de Hristos de fapt pur si simplu s-a 'descuiat' o sectiune care avea deja informatia? Adica ca mintea ta pur si simplu s-a descuiat si 'auto updatat' cu informatia necesara, care a trecut din subconstient in constient?

Eu nu am simtit asa ceva. Nam mai auzit pe nimeni sa simta ceea ce zici tu.

Mihnea Dragomir 21.01.2016 08:17:54

Citat:

În prealabil postat de Misuar (Post 610952)
Eu nu am simtit asa ceva. Nam mai auzit pe nimeni sa simta ceea ce zici tu.

Oho! Asta inseamna nu doar ca nu esti convertita, dar ca nu ai auzit pe nimeni sa fie un covertit. Fiindca ceea ce spune dl sergiuran nu e exceptie, ci regula. Atunci cand Il descoperi pe El, ai prin inima si prin toti porii senzatia ca l-ai descoperit pe Acasa.

RedRose 21.01.2016 12:18:03

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 610953)
Atunci cand Il descoperi pe El, ai prin inima si prin toti porii senzatia ca l-ai descoperit pe Acasa.

Frumos spus, Mihnea...:)

RedRose 21.01.2016 12:21:07

Citat:

În prealabil postat de Misuar (Post 610889)
.

Nicaieri nu am zis ca eu detin dreptatea absoluta.

Bine....convinge-ma de contrariu...Uite imi pun dopurile in urechi si poti sa vorbesti..:)
Iti suna cunoscut? :)

AlinB 21.01.2016 14:03:12

Citat:

În prealabil postat de Misuar (Post 610951)
Din observatie, putem vedea ca unii oameni sunt mai reci. Dar se poate sa gresesc pe aspectul asta, are sens si cum zici tu ca toti pot iubi la fel de mult.
Oricum aspectul asta nu schimba cu nimic datele problemei.

Sunt valabile poruncile in ambele cazuri.

Inca o data, intreb, e o problema genetica, sau de ce natura?

Ce ar trebui sa faca cei care n-au sau au prea putina dragoste?

Daca pentru ei poruncile sunt valabile dar nu le pot pune in aplicare deoarece "asa s-au nascut", inseamna ca unii se nasc spre damnare?

Misuar 21.01.2016 14:44:20

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 610976)
Inca o data, intreb, e o problema genetica, sau de ce natura?

Ce ar trebui sa faca cei care n-au sau au prea putina dragoste?

Daca pentru ei poruncile sunt valabile dar nu le pot pune in aplicare deoarece "asa s-au nascut", inseamna ca unii se nasc spre damnare?

Pui cuvinte in gura mea pe care eu nu le-am spus. Citeste mai bine data viitoare postarile.

Eu nu am zis nicaieri ca exista oameni care nu au deloc. Am zis ca unii au mai mult decat altii.
Fiecare face cat poate. Nu i se cere nimanui mai mult decat i s-a dat.

Sa revenim totusi la subiectul topicului.

Misuar 21.01.2016 14:48:06

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 610953)
Oho! Asta inseamna nu doar ca nu esti convertita, dar ca nu ai auzit pe nimeni sa fie un covertit. Fiindca ceea ce spune dl sergiuran nu e exceptie, ci regula. Atunci cand Il descoperi pe El, ai prin inima si prin toti porii senzatia ca l-ai descoperit pe Acasa.

Sunt crescut si botezat in Biserica Ortodoxa. Nu planuiesc si nici n-am degand sa ma convertesc la altele.

Ne bucuram pentru tine ca ai aceasta traire, si nimeni nu iti poate spune ca ea nu e autentica. Dar daca altii spun ca traiesc acelasi lucru in alta credinta, de ce trebuie noi sa le spunem ca e defapt fals, ca nu e autentic?

Misuar 21.01.2016 14:50:12

Citat:

În prealabil postat de RedRose (Post 610969)
Bine....convinge-ma de contrariu...Uite imi pun dopurile in urechi si poti sa vorbesti..:)
Iti suna cunoscut? :)

Nu trebuie sa te conving de nimic. Tu ai intrat in discutie.
Daca ai niste pareri / argumente legat de subiect, le ascult cu mare drag. Daca nu, multa sanatate.

RedRose 21.01.2016 16:51:58

Stii ce , Misuar, ai perfecta dreptate...n-are rost sa ma consum ca eforturile noastre sunt"cooperativa munca in zadar"...Mai mult ca sigur ca toate framantarile si intrebarile tale care le postezi aici reflecta viata agitata, stresul si tumultul din viata de zi cu zi..
Nu te vad ca un om calm si fericit..ci ca un om care isi pune multe intrebari , isi face prea multe griji si care e cam nesigur pe el. Un om care poate nu are suficienta incredere in sine, deci automat nici in altii.
Un om care se simte adesea prea singur, sau poate prea alienat...deseori neinteles.Imi aduci aminte de "Strainul" de Albert Camus...
Asta-i parerea mea..daca ma insel, primeste scuzele de rigoare
Ai nevoie multa de Dumnezeu ! Am sa ma rog pentru tine. Nu-ti stiu numele real, insa Dumnezeu te cunoaste mai bine ca oricine ! Si el e singurul care poate face minuni...

Seraphim7 21.01.2016 18:03:25

Citat:

În prealabil postat de Misuar (Post 610368)
Omul se naste pe aceasta lume fara sa stie nimic. Dupa ce creste un pic, i se spune ca viata aceasta este un test si ca singura lui sansa este sa urmeze singura invatatura adevarata, in cazul nostru Ortodoxia. Altfel, e de rau. De infinit de rau, caci suferinta va fi infinita.
Pe langa religia in care s-a nascut, omul vede ca exista si multe alte religii / filozofii. Multe dintre acestea spun acelasi lucru, ca ele sunt singurele detinatoare ale adevarului, ca altfel omul e condamnat, si ca ar fi bine cat mai repede sa se converteasca.
Asta e situatia reala in care se afla omul. El trebuie sa aleaga, si trebuie sa aleaga corect, altfel nu e bine deloc.
Aceasta realitate trezeste niste intrebari. De ce ingaduie Dumnezeu exista unor false religii, falsi profeti, false doctrine? De ce l-ar osandi Dumnezeu pe om pentru o alegere gresita? De cele mai multe ori ( marea lor majoritate), nici macar nu e o alegere. Omul urmeaza religia familiei sale, cu buna credinta si speranta.
Aceasta alegere, capitala pentru om, este facuta de om dupa puterea discernamantului sau, a puterii lui, putere inzestrata de Dumnezeu. De ce nu ii da Dumnezeu putere omului sa faca alegerea corecta?

Ce parere aveti?

E cam eronat ceea ce spui tu aici,însă iti respect opiniile fără să le comentez.Au facut-o probabil alții deja.Pe mine însă mă atrage această frământare a ta cu privire la religie,respectiv ortodoxie.Cu siguranță religia sau apetența ta la un cult religios nu iti asigură,nici măcar oferă un bilet in primul rând la un concert de heruvimi,insa nici neaderenta la vreo religie nu te aruncă intr-un sejur etern la Lucifer privind champions league.Religia este doar aspectul uman privind raportarea noastră la divin,asa cum il receptam si construim noi.Însă teologia,care diferă de religie,deși conlucrează cu această îți va oferi niște raspunsuri,alaturi de filosofie ,misticism,si bineînțeles istoria religiilor.Referitor la ortodoxie,nu face greșeala de a o privi doar superficial,fiindcă nu doar babele pupatoare de microfoane si prelați in sutane din lamborghini fac parte din ea.Poți gasi in ortodoxie una din cele mai frumoase cai spre cer.

AlinB 22.01.2016 10:47:25

Citat:

În prealabil postat de Misuar (Post 610981)
Pui cuvinte in gura mea pe care eu nu le-am spus. Citeste mai bine data viitoare postarile.

Eu nu am zis nicaieri ca exista oameni care nu au deloc. Am zis ca unii au mai mult decat altii.

Unul care isi omoara aproapele si il maninca, are sau nu are dragoste?
Dar care omoara cu miile si milioanele, are sau nu are?

Citat:

Fiecare face cat poate. Nu i se cere nimanui mai mult decat i s-a dat.
Unuia ca cel de mai sus ce crezi ca i se cere mai exact? Sa nu omoare 1.000.000 ci sa se multumeasca cu 999.999 ?

Citat:

Sa revenim totusi la subiectul topicului.
Pai hai sa revenim la ceva mai practic.

De exemplu te enerveaza cineva si ii raspunzi urat. Sau iti face ceva urat, si te razbuni.
Ce faci? Cum vezi lucrurile astea in raport cu mantuirea ta?

Spui "atata mi-a fost dat, atata pot"?

AlinB 22.01.2016 10:49:37

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 611006)
E cam eronat ceea ce spui tu aici,însă iti respect opiniile fără să le comentez.Au facut-o probabil alții deja.Pe mine însă mă atrage această frământare a ta cu privire la religie,respectiv ortodoxie.Cu siguranță religia sau apetența ta la un cult religios nu iti asigură,nici măcar oferă un bilet in primul rând la un concert de heruvimi,insa nici neaderenta la vreo religie nu te aruncă intr-un sejur etern la Lucifer privind champions league.Religia este doar aspectul uman privind raportarea noastră la divin,asa cum il receptam si construim noi.

Deci vrei sa spui ca religia este o inventie omeneasca, in chestiunea asta Dumnezeu n-a avut nici un cuvant de spus?

Misuar 22.01.2016 11:38:43

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 611072)
Unul care isi omoara aproapele si il maninca, are sau nu are dragoste?
Dar care omoara cu miile si milioanele, are sau nu are?



Unuia ca cel de mai sus ce crezi ca i se cere mai exact? Sa nu omoare 1.000.000 ci sa se multumeasca cu 999.999 ?



Pai hai sa revenim la ceva mai practic.

De exemplu te enerveaza cineva si ii raspunzi urat. Sau iti face ceva urat, si te razbuni.
Ce faci? Cum vezi lucrurile astea in raport cu mantuirea ta?

Spui "atata mi-a fost dat, atata pot"?

Ce zici tu acolo, frate?
Adica acei pe care i-ai descris mai sus au fost creati cu 0 samanta( posibilitate) de iubire in ei? Asa ai gasit tu?


Legat punctul 2. Talharul de pe cruce ce a facut?

AlinB 22.01.2016 11:53:51

Citat:

În prealabil postat de Misuar (Post 611082)
Ce zici tu acolo, frate?
Adica acei pe care i-ai descris mai sus au fost creati cu 0 samanta( posibilitate) de iubire in ei? Asa ai gasit tu?

Nu, cu 0,0001. Adica isi iubesc probabil un frate, copilul, poate un prieten.
Aia 1000000 trimisi la gazare, n-au mai incaput.
Atata le-a fost dat, atata au putut.
E ok?

Citat:

Legat punctul 2. Talharul de pe cruce ce a facut?
Depinde care din ei...
Si se leaga cu ce te-am intrebat..cum?
Un raspuns la obiect e prea greu?


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:36:13.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.