Nunta este o pierdere, dar nu o cadere. Virtutea fecioriei nu vizeaza doar trupul.

Omeneşte nu-i posibil, adevărat. E vorba de dumnezeisc aici.

Iosif i-a fost doar aparent soţ. Rolul său a fost să o protejeze în societatea acelei vremi. De altfel, el era bătrân, conform tradiţiei ortodoxe.

Nu, n-au trăit în feciorie. Nu au putut avea copii până la vârste înaintate.

Of, am gresit si eu din viteza.
Ma refeream ca se duc oamenii vaduvi la manastire.
Si nu va duceti acum la manastire, dupa ce ati facut copii...

Te-as intreba exact 'ce pierzi'....

Fecioria mi se pare ceva extrem de simplu si mic. Pana la urma nu e decat un act trupesc care se savarseste si pentru nevoia trupului.

Exact ce pierzi? Un tabu asezat sus rau de tot care nu mai este acolo?

Şi un câştig. Uneori un salt de nespus.

https://www.youtube.com/watch?v=lOW-hZX_1Ts&t=34m12s

Fecioria duhului vindecă şi fecioria pierdută a trupului. Avva Zosima, care avea şi fecioria trupului şi fecioria duhului, s-a plecat înaintea Cuvioasei Maria Egipteanca, care a fost desfrânată de mică. Însă fecioria duhovnicească pe care o dobândise Cuvioasa Maria Egipteanca o vindecase pe deplin.

O valoare mult mai mare o are fecioria duhovnicească, căci fecioria duhovnicească este împlinirea poruncii lui Hristos atunci când mintea omului se lipeşte de Dumnezeu cu rugăciune. Această feciorie duhovnicească poate fi dobândită de toţi, şi de cei căsătoriţi, şi de cei necăsătoriţi. Monahii care nu au fecioria duhovnicească sunt nefericiţi, căci nici nu nasc în zona firească, în zona trupească, nici nu îşi transferă existenţa în Rai.

(Părintele Sofronie Saharov)

Problematica poate avea ca sursa ceva mai mult decat o intelegere morala gresita.

Din cauza mediului, educatiei, omul poate dezvolta fobie fata de intimitate, sexualitate, probleme de incredere, relationare cu altii, etc. si toate astea isi pot gasi exprimarea intr-o repulsie fata de ideea de casatorie care e gresit interpretata ca fiind un soi de virtute cu sursa spirituala, in practica total diferita de chemarea de care vorbea Sf. Ap. Pavel de ex. cand spunea ca "bine ar fi..".

Ba da, se poate; e posibil.Nu e nimic dumnezeiesc.

Cu multa consideratie va aduc la cunostinta ca spermatozoidul poate trece prin porii membranei vaginale(la fel cum trece si sangele menstrual) si in consecinta poate fecunda ovulul.
Altfel spus, ca urmare a unui "joc erotic" o tanara virgina poate ramane insarcinata, dar nu mai e fecioara pentru ca a deschis in inima ei inseminarea barbatului.

Tot acolo unde am citit demult aceasta informatie medicala, am mai citit si ca o fecioara violata ramane tot fecioara, chiar daca membrana vaginala e perforata.

"Vă rătăciţi neştiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu." (Matei, 22,29)

A-pa-reent?
Vedeti neamul lui Iisus Hristos, fiul lui David, fiul lui Avraam in cap (Mt1,1-25).

Apelati cu incredere la ingerul Domnului, care l-a sfatuit pe Iosif sa n-o lase pe Maria, caci si losif la inceput a privit... "aparent" la Fecioara Maria.

:(
 

Măi Demetrius , tu realizezi ce ai scris aici ????????
Răspunsul tău dat lui Cristian este mai mult decât nebunie si nesimțire la un loc !
Reiese după "mintea " ta ca Fecioara Maria dintr un joc erotic poate sa rămână virgină , iar întruparea Duhului Sfânt poate fi doar o poveste , iar Dumnezeu sa fie rezultatul acestui joc erotic .Tu esti normal ???
Măi !!!!!!!!!! :(

Păi asta de aici și "deducția" trăsnită că Dumnezeu merge la psiholog (lucruri pe care le-am semnalat şi eu pe alt topic) fac parte din jocurile lui Demetrius la sfârşit de an şi de post.
El e dispus la originalitate, lucru bun până la un punct. Dar dacă sare gardul, ce să iasă? Uite, ce a ieşit mai sus.
Eu însă cred că a vrut să spună altceva. A lăsat aerul unei blasfemii doar pentru că nu a formulat cu o minimă grijă. A lăsat mintea prea slobodă, nu neapărat cu rea intenţie ci doar din neatenţie. Aşa cred.

Sa speram că mintea a luat-o pe aratura si cu prostioara cu mersul lui Dumnezeu la psiholog , dar mai ales cu blasfemia cu Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu si PURUREA FECIOARĂ Maria .

Eu înţeleg că Demetrius a vrut să dezmintă ideea "Omeneşte nu-i posibil"... Şi are dreptate.

El scrie : 《 Ba da, se poate; e posibil.Nu e nimic dumnezeiesc.》

Deci in ce are dreptate ?

Că o femeie poate să fie însărcinată şi virgină în acelaşi timp.

El a contrazis minunea Întrupării Duhului Sfânt prin afirmația sa la cele scrise de Cristian , deci sa vedem contextul afirmațiilor sale .Era vorba de Fecioara Maria !

Hmm...eu nu văd acelaşi lucru. O lămurire din partea acuzatului nu ar strica.

P.S. Intervenţia lui se potriveşte ca nuca-n perete. Când dai o lămurire ţii cont de context şi nu laşi loc de interpretări.

Corect . . . !

Cum se face oare, ca simpllu a inteles corct ceea ce am scris, ce am vrut sa spun si tot contextul, ba chiar v-a si explicat ceea ce acuzati a fi erezie?

@D-le cristiboss, va rog sa-mi spuneti unde am afirmat eu o blasfemie despre Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu! Doamne fereste!

Nu mintea mea a luat-o pe aratura, dar aratura trebuie acum macar greblata; cu alte cuvinte, sa va recunoasteti greseala.
Va rog sa nu va hazardati fara smerenie in speculatii fara folos.

Repet:
Ba da, se poate(ca o fecioara sa ramana insarcinata); omeneste e posibil. Nu e nimic dumnezeiesc.

Asta e o blasfemie?

Ma sacaie nuca si peretele, dar asta e problema mea; totusi, cum se face ca n-ati vazut acelasi lucru ca si ceilalti colegi si ati inteles corect fara demolarea peretelui (adica fara lamuriri)?

Demetrius, deşi am ţinut şi eu cont de prezumţia de nevinovăţie, recunoaşte că a funcţionat şi aici puterea contextului. Nu era locul şi momentul să vii cu lămuriri de acel gen, zău... Era vorba despre cu totul altceva şi Altcineva, în fine...

Exact, numai daca deschid cu prietenul meu subiectul casatoriei, urmeaza un sir de nopti in care am sute de cosmaruri in care angajeaza firme care ma tin sa nu fug din pat, care incearca sa se atinga de mine, ca rade de mine inainte si dupa, desi el este un om tare bun si nu ar face asta in realitate. Il iubesc, dar de cate ori zice ca o sa vrea copii in viitor capat o repulsie enorma fata de el si am impresia ca vrea doar sex si cauta numai sa ma strice.
In exemplul cu Sf. Maria Egipteanca, eu nu am ajuns la un nivel de desfrau asemanator si nu cad de ce ar trebui sa fac asta prin taina casatoriei. Practic eu caut sa accept ceva de care in interiorul meu fug pe cat posibil, insa el vrea casatorie, parintii isi doresc tare mult sa fiu maritata si sa le daruiesc nepoti, sora ma intreaba cand voi face pasul asta si absolut toti cunoscutii isi doresc sa ma vada la familia mea. Si eu as vrea, dar fara relatii sexuale....

Sau poate că e un act sufletesc, chiar duhovnicesc, care se săvârşeşte şi cu participarea trupului.
Şi cântecul se săvârşeşte cu participarea trupului. Şi închinarea...
Omul e o unitate trup şi suflet.
Un suflet care iubeşte se manifestă şi trupeşte. Deşi poate fi mai reţinut, ce-i drept...

Păi da. Asta e lucrarea dragostei.
Iubirea transformă pe om în feciorelnic. Chiar în copil inocent.
Iar unde nu e iubire, nici feciorie nu este.
Iubirea este un sentiment gingaş, limpede, subţire. E mai delicată ca razele lunii sau ca plasa de păianjen. Şi totodată e rezistentă, puternică.
Dar pentru a ajunge la astfel de alcătuire fragilă şi nepieritoare, multe sunt de lepădat. Fecioria se poate dobândi oricînd, prin lepădări succesive. De obicei acestea sunt dureroase.

P.S. Curios lucru, unele fete devin fecioare abia după ce se căsătoresc... Prinse în taina iubirii, ele înfloresc feciorelnic şi devin nespus de frumoase...:) Eu am cunoscut astfel de fete/femei în Biserică. M-am minunat şi am înţeles încă o dată cât de mare şi de lucrătoare e Taina Bisericii, a Vieţii. Femeile care au învăţat să iubească pe Hristos sunt fecioare nepieritoare. (Mă feresc să afirm că şi bărbaţii care iubesc pe Hristos sunt fecioare ale Veşniciei, ca să nu mi se reproşeze iarăşi că militez pentru drepturile homosexualilor.)

Deci cum trebe înţeles, de fapt?

Eu sunt responsabil de cele scrise de mine, nu de ce vi se pare voua ca cititi.

Pai teoretia probabil ca o stii: de "stricat" se pune problema doar daca ar vrea copii in afara casatoriei.

Trebuie sa sapi nitel in trecutul tau si sa vezi de unde repulsia asta, pentru ca nu pare a fi ceva duhovnicesc.

Poate ai fost abuzata, martora unui abuz trupesc, s-a intamplat ceva din zona asta a relatiilor trupesti, intre parinti si ai ramas marcata, poate ai primit o educatie foarte rigida si nu tocmai sanatoasa in directia asta, complexe, etc..

Este posibil ca problema sa nu fie nici macar actul fizic in sine ci intimitatea sufleteasca pe care o cere si de aici problema.

Si simpllu si cristiboss ati inteles aiurea, afirmatia initiala a lui simpllu era incorecta, de data asta Demetrius are dreptate, cel putin in prima parte a mesajului.

Exista destule cazuri de virgine insarcinate, in timpuri moderne, nu intram in detalii de ordin tehnic, cine stie putina biologiee/anatomie si cate ceva despre naravurile acestor timpuri are si explicatia.

Ma rog, nestiinta, putina pripeala, omul e cunoscut pentru alte "infractiuni" dogmatice, puterm ierta pripeala celor pripiti :)

Regretabil insa Cezare a fost reactia ta, care profitand de faptul ca au sarit 2 o data pe bietul om ai crezut de cuviinta ca ar fi bine sa-ti aduci si aici agenda de pe alt topic si sa-i tragi si tu un sut la tzurloaie cu ocazia asta.

Topic unde sunt sigur ca reactia lui fiind si mai sumara in cuvinte, n-a fost bine inteleasa si nu neaparat gresita.

Sa nu poetizam mai mult decat e cazul :)

Cum trebuie inteles ce? :)

Simt nevoia, Demetrius, să comentez şi eu răspunsul tău la... răspunsul meu dat Sophiei. Cu referire la Maica Domnului, ea spunea că e greu de înţeles, pentru că omeneşte nu este posibil ca o fecioară să rămână însărcinată şi să nască.

Eu am spus, referindu-mă, evident, la Maica Domnului, că omeneşte nu, dar dumnezeieşte da. Pe de o parte, era dumnezeieşte pentru că nu omeneşte s-a zămislit Hristos în ea, ci de la Duhul Sfânt. Pe de altă parte, ea şi născând tot fecioară a rămas, după cum mărturiseşte Biserica. Iar asta tot în chip minunat.

Tu ai coborât discuţia în plan omenesc. Nu te-ai mai referit la Maica Domnului, evident, şi ai argumentat că o femeie poate concepe chiar rămând tehnic fecioară. Deşi este adevărat, răspunsul tău nu are legătură cu răspunsul meu, motiv pentru care simpllu ţi-a zis că e ca nuca în perete.

Deci inca o data pentru Alin, Demetrius si simplliu, ca sa incheiem discutia.

Demetrius a incercat sa explice faptul ca o femeie poate ramane insarcinata, virgina fiind, dar cu ajutorul partii barbatesti. Vorbea de un spermatozoid care poate patrunde prin himen. Mi-as dori sa ne lamureasca un medic aici, pentru ca eu tot nu cred ca este posibil, dar poate nu vad eu mecanismul.

Noi vorbeam nu de o fecioara oarecare, ci de Maria, mama lui Iisus.
Ea nu a avut interventie masculina. Nu a fost nici o relatie sexuala, nici un barbat nu s-a atins de ea. Pruncul a fost conceput cu ajutorul Tatalui.
Si de asta spuneam ca nu este posibil omeneste. Pentru ca nu este posibil.
In plus Fecioara Maria nu a cunoscut nici dupa nasterea Fiului un barbat (trupeste vorbind). Cu Iosif nu a fost casatorita in nici un fel.
Acesta i-a fost dat ca logodnic (nu stiu de ce acceptiunea asta). Era foarte in varsta si putea foarte bine s-o adopte ca un tata.
EA a trait in lume, cu un barbat in casa, cu copil si totusi a fost fecioara, fara sa fi cunoscut barbat.

Asta incercam noi sa explicam.

Pentru adelina - asa o casatorie nu exista. Daca vrei sa te casatoresti trebuie sa traiesti cu sotul tau. Biserica nici nu permite altfel. Copii poti sa ai si fara relatii sexuale.
Inclin si eu ca si AlinB sa cred ca ai niste probleme, ca retinerea aceasta nu este normala. Ori este ceva hormonal (frigiditate), ori o trauma sufleteasca, ori pur si simplu n-ai gasit omul pe care sa-l iubesti incat sa-l doresti si trupeste. Cand iubesti cu adevarat un om, ii iubesti totul, si trupul si poti concepe totul cu el, inclusiv relatiile trupesti.

Iosif a fost chemat de Dumnezeu să o ia ca soţie pe Maria pentru că ea urma să-l nască pe Hristos, deci urma să fie o tânără femeie fără bărbat, dar cu un copil. Dacă chiar şi Iosif, un om drept şi cu suflet bun, o bănuia de cădere în păcat până să-i vorbească îngerul în vis, cu atât mai mult lumea profană, care n-ar fi ezitat să o omoare cu pietre.
În felul acesta, căsătorindu-se cu Maria, Iosif a trecut drept tată al lui Iisus.

CristianR - teoretic asa este cum spui tu, dar in scripturi nu se spune asa.
Si la biserica se spune la predica asa:
Maria a stat in templu pana la varsta de 12-13 ani sau cat le este permis fetelor sa ramana acolo. Deci era si ea o fata ca celelalte.
Si cand a trebuit sa plece de acolo nu mai avea parinti (murisera) si nu avea unde sa se duca, asa incat s-a cautat un om care s-o ia in grija.
Se mai spune si de logodnic. Aici este pentru mine o nelamurire.
Nu stiu daca ei chiar cautau s-o marite.
Dar Iosif a fost si denumit logodnicul. Era insa mult mai in varsta ca ea, avea deja copii mari, la casa lor.
Si a fost ales, dupa cum se stie el, dupa nuiaua care a inverzit.

Daca se stia la ei pe atunci ce avea sa se intample, nu stiu. Eu inteleg ca numai Iisus stia totul.

Aşa este, nu se ştia. E o potrivire între lucrarea lui Dumnezeu şi a oamenilor. Ei gândeau omeneşte şi căutau să o mărite, pentru că fetele se măritau cam pe la vârsta pubertăţii. Dar nu întâmplător s-a înverzit tocmai nuiaua lui Iosif. Acolo se vede lucrarea lui Dumnezeu. Plus vizita pe care Arhanghelul Gavriil i-o face Mariei şi visele lui Iosif, prin care Dumnezeu îi spune ce să facă.

Nu toată lumea era pregătită să priceapă şi să accepte minunile atât de mari pe care urma să le facă Dumnezeu, aşa încât El vine în lume discret, furişându-se parcă, şi adresându-li-se numai celor care aveau inimile pregătite să-L primească.

De altfel, la fel face şi astăzi, şi nu mulţi Îl primesc.

Ai comentat o afirmaţie fără ţii cont de context. Te-ai oprit doar la literă fără să pătrunzi duhul, substanţa ideii. Şi uşor ai lăsat loc de mici interpretări. Şi după cum vezi ai fost acuzat de blasfemie. În fine, eu am înţeles ce vrei să spui, la fel cum cred că a înţeles şi Cezar, numai că uite sunt şi minţi strâmbe. Cum te prinde nu ezită să-ţi dea cu sapa-n cap. Frumos era să-ţi ceară o lămurire.

Ce spui tu acolo? Eu din prima l-am contrat pe cristiboss. :)

Da asa-i , dar dacă mintea lui este mai mereu in ceață nu este vina noastră, fiecare cu ce a fost lasat din nastere :)
Simlu , nu ? :)))

Nu era indicat ca răspunsul dar de Demetrius sa se dea după ce Cristian s-a referit la Minunea Dumnezeiască a Întrupării, de aici au rezultat neînțelegerile!
In fine , eu si Ioan am înțeles până la urmă, dar contextul ales a fost gresit ales.
Sărbători fericite :)

Există două învătături referitoare la Maica lui Dumnezeu, ambele strâns legate de învătătura privind întruparea lui Dumnezeu-Cuvântul. Acestea sunt: a) pururea fecioria ei, si b) numele ei de Theotokos. Aceste învătături derivă chiar din învătătura privind unitatea ipostasului Domnului începând din momentul întrupării Sale – ipostasul divin.
Nasterea Domnului Iisus Hristos dintr-o Fecioară este mărturisită în mod direct si deliberat de doi evanghelisti, Matei si Luca. Această învătătură a fost introdusă în Simbolul Credintei la Primul Conciliu Ecumenic, care afirmă: …c are, pentru noi oamenii si pentru a noastră mântuire, s-a pogorât din ceruri si s-a-ntrupat de la Sfântul Duh si din Maria Fecioara si S-a făcut om. Pururea fecioria Maicii lui Dumnezeu este mărturisită de propriile ei cuvinte exprimate în Evanghelie, acolo unde ea exprimă întelegerea caracterului cu totul deosebit al alegerii ei: Sufletul meu preamăreste pe Domnul…căci iată, de acum toate neamurile mă vor numi fericită…Căci Cel care este puternic a făcut lucruri mari pentru mine li sfânt este Numele Său (Luca 1,46-49).

Ştiu că e greu să recunoşti că eşti pe lângă în multe situaţii. Nu e musai să şi semnalizezi. Am spus foarte clar că intervenţia lui Demetrius a fost ca nuca-n perete neţinând cont de context. Dar tu ai luat-o drept blasfemie înainte de a-i cere o simplă explicaţie. Şi cum nu te poţi abţine ai mai tras o flegmă pe forum.

Stiti, oare, ca sunteti niste scumpi? Cu totii.
De aceea va iubesc.



P.S. Voi reveni.