Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa Romana (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=507)
-   -   Păcatul susținut de Presedinte ! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18658)

DragosP 22.10.2016 10:57:48

Uau, ați găsit-o p'aia cu consimțământul. Ce să zic!
De parcă ăla care-i în "moarte cerebrală", de-l întreabă pe aparținător să-l scoată sau nu din priză, își dă consimțământul. Nu, și-l dă aparținătorul, tutorele etc, pentru el.
Pariu că-n destul de puțină vreme (în orice caz, noi o să fim martori) o să fie suficient, cel puțin în cazul pedofiliei, acordul aparținătorului.

abaaaabbbb63 22.10.2016 11:07:48

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 633280)
Uau, ați găsit-o p'aia cu consimțământul. Ce să zic!
De parcă ăla care-i în "moarte cerebrală", de-l întreabă pe aparținător să-l scoată sau nu din priză, își dă consimțământul. Nu, și-l dă aparținătorul, tutorele etc, pentru el.
Pariu că-n destul de puțină vreme (în orice caz, noi o să fim martori) o să fie suficient, cel puțin în cazul pedofiliei, acordul aparținătorului.

Sunt doua lucruri complet diferite, cu factori diferiti. Chiar vad cum ai putea compara cele doua situatii. Vorbim de copii care nu au avut niciodata puterea (si probabil intelectul, experienta) pentru a decide pentru ei insisi. Nu cred ca poti sa compari asta cu un om in coma caruia un medic ii da sanse extrem de slabe de supravietuire.

DragosP 22.10.2016 11:18:18

Eu nu fac asta.
Și probabil nici n-o s-o fac.
Dar presimt că într-o perioadă relativ scurtă de timp chestia cu "consimțământul" va căpăta noi și interesante interpretări.

ioan67 22.10.2016 11:37:11

Dragos, dincolo de magariile evidente ale Vestului si ale altor puteri in politica lumii, cu efecte negative indiscutabile asupra Romaniei, eu iti zic deocamdata doar atat: pana sa ajungem noi sa intelegem modul de gandire al lumii civilizate (da! la propriu!) avem de iesit mai intai din precambrian.
Dupa opinia mea, atat cat cunosc alte culturi si civilizatii de pe pamantul asta, suntem intr-o pozitie asemanatoare cu a primatelor fata de oameni.
Ca tot ati adus voi vorba despre zoo si custi.
Idealul dintotdeauna al maimutei asta si este: sa ii vada pe oameni dupa gratii...
Te rog sa nu mai faci apologia prostiei, hotiei, perversitatii, lasitatii si nebuniei autohtone in detrimentul celor care ne dau clasa cu milioane de ani in majoritatea chestiunilor vietii. Asta e ideologie si inca una de care suntem satui dupa 50 de ani de minciuna.
Suntem de ras, suntem la pamant fata de majoritatea tarilor europene in toate privintele.
De ce ascundem asta? Cui foloseste?
Nu vezi ca nu mai suntem buni decat sa ii amuzam pe altii? Nu vezi ca am devenit un "caz" interesant si bun de predat in scolile lor?... Nu vezi ca fuge lumea de noi iar daca totusi vine pe aici o face doar din mila si sila? Eventual cu gandul de a mai fura ceva, daca a mai ramas vreo coaja de pe urma nerozilor...

AlinB 22.10.2016 11:57:04

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 633279)
I-am zis si lui Igor acum cateva pagini. In cazul pedofiliei, deranjezi pe "cineva", adica intervin probleme mari cu consimtamantul, violul, etc. Deci nu, pedofilia dupa mine nu.

Pe cine deranjezi? Societatea 'retrograda', 'intoleranta', 'din precambrian', care nu poate intelege societatea 'civilizata' ?O sa vina Ioan sa-ti spuna ca oricum, copiii se masturbeaza din scutece. Deci...

AlinB 22.10.2016 12:02:04

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 633284)
Sunt doua lucruri complet diferite, cu factori diferiti. Chiar vad cum ai putea compara cele doua situatii. Vorbim de copii care nu au avut niciodata puterea (si probabil intelectul, experienta) pentru a decide pentru ei insisi. Nu cred ca poti sa compari asta cu un om in coma caruia un medic ii da sanse extrem de slabe de supravietuire.

Prin Elvetia sau unde mai e cu eutanadia, lucrurile au pornit tot asa, de la 'slabe sanse de aupravietuire'.
Acume 'daca asa vrei..' sau pentru copii asa vor parintii'
Maine: daca esti pensionar, 'radicalist', 'intolerant'...

AlinB 22.10.2016 12:04:07

Deci Ioane, la tine parintele Calistrat e maimuta, si aia care vor anormalitatea sa fie normala, oameni. Ca despre asta era vorba.

Pana una alta, se pare ca tu esti apologetul prostiei, lasitatii, etc. ca despre asta e vorba la omul politic a carui aparator esti.
Si ce sa mai zic, societati care au lepadat pe Dumnezeu sunt la ani lumina inainte, unde? In drumul spre Iad?
Avem multe probleme, da, dar inca nu suntem apostati.
Nu stiu pentru ce, ce a vazut Dumnezeu in noi, insa 'darul' asta al 'civilizatiei' la departat de la noi.

Dar tu..pe unde esti?

abaaaabbbb63 22.10.2016 12:17:52

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 633289)
Pe cine deranjezi? Societatea 'retrograda', 'intoleranta', 'din precambrian', care nu poate intelege societatea 'civilizata' ?O sa vina Ioan sa-ti spuna ca oricum, copiii se masturbeaza din scutece. Deci...

Pai cum pe cine deranjezi? Crezi ca trauma acelui copil nu este considerata "deranj"?

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 633290)
Prin Elvetia sau unde mai e cu eutanadia, lucrurile au pornit tot asa, de la 'slabe sanse de aupravietuire'.
Acume 'daca asa vrei..' sau pentru copii asa vor parintii'
Maine: daca esti pensionar, 'radicalist', 'intolerant'...

Nu mi-am pronuntat nici o opinie asupra eutanasiei, am zis doar ca nu poti sa compari cele doua situatii.

DragosP 22.10.2016 13:01:19

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 633287)
Te rog sa nu mai faci apologia prostiei, hotiei, perversitatii, lasitatii si nebuniei autohtone in detrimentul celor care ne dau clasa cu milioane de ani in majoritatea chestiunilor vietii.

N-am eu de gând să-ți schimb părerile despre aspectele materiale ale vieții. Avem amândoi, colo mâine poimâine, juma' de secol și (eu cel puțin) n-am vocație de formator/schumbător de opinie.
Da' nu-s de acord cu tine.:105:

Mosh-Neagu 22.10.2016 15:02:58

Mărturisesc că n-am reușit să citesc tot ce s-a scris, mai ales din lipsă de timp. M-aș lega de câteva mesaje unde se punea întrebarea "cine hotărăște?". Un timp am crezut că depinde de noi, și ca atare am avut comentarii pe pagina Președintelui. (https://www.facebook.com/klausiohann...47713462469477) Totuși, nici pe departe nu-i așa. Degeaba ne ambiționăm. S-ar putea ca alții, deși mai puțini, să se ambiționeze și mai mult, si sa aibă si influență mai mare, chiar dacă acea "putere" este încredințată tot de noi, care am crezut in ei!
Sunt multe de spus. Care ne dor pana dincolo de suflet. "Înalt preasfințiții", ajung în mâinile procuraturii, iar lumea se dezbină... Ce e de făcut? Nimic decât... sa ne rugăm. Si pentru unii, si pentru alții, ca sa vegheze Dumnezeu si sa aleagă pentru noi! Nu de noi depinde si e bine sa conștientizăm acest lucru și să nu ne încăpățânăm să credem ca putem singuri, schimba ceva. Eu de o vreme repet mereu la rugaciune: "Sa nu-i lasi, Doamne! Sa nu-i lași Măicuță, să ne batjocorească copiii si tradiția!”... Dacă fiecare în parte, s-ar lăsa în mila și în voia lui Dumnezeu, așa cum spunem la „Tatăl nostru”, cred că s-ar simplifica totul!...

Iorest 22.10.2016 22:11:07

.................................................. ..............

abaaaabbbb63 22.10.2016 23:57:14

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 633306)
Daca am retinut bine in Olanda s-a coborat varsta pentru a exprima consimtamantul sexual la 12 ani, ceea ce inseamna legalizarea tacita, indirecta a mizeriei cu pricina fara sa mai fie macar nevoie de consimtamantul apartinatorului.

Probabil tot pe justificari psihologice privind dezvoltarea psihoemotionala si varsta de la care se emite consimtamantul valabil in cauza s-au axat initiatorii legii din tara de jos.

Ai auzit gresit, varsta e 16 ani. Comparativ, in Romania este 15.

AlinB 23.10.2016 00:08:06

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 633292)
Pai cum pe cine deranjezi? Crezi ca trauma acelui copil nu este considerata "deranj"?

Exista deja voci "stiintifice" care explica ca nu e nici o trauma, ci dimpotriva.

Asa cum si homosexualitatea a ajuns de la deviatie (documentata in manualele de psihologie) la .. normalitate.

Citat:

Nu mi-am pronuntat nici o opinie asupra eutanasiei, am zis doar ca nu poti sa compari cele doua situatii.
Era doar o paralela despre cum "evolueaza" sistemul de valori atunci cand n-ai nici un Dumnezeu.

Iorest 23.10.2016 00:14:07

.................................................. ..............

ioan67 23.10.2016 00:26:49

Pai e simplu, frate Iorest. Legea face distinctie intre doua notiuni/categorii juridice: consimtamantul sexual si varsta matrimoniala. Pentru ca doar familia e o institutie, cuplul de oameni care practica sexul nefiind institutie.
Si pentru ca deocamdata Constitutia si alte texte legiferate la noi nu au ca autor Biserica.
Insusi Hristos a precizat clar ca Imparatia Lui nu e din lumea aceasta. Si ca dam cezarului ce-i al cezarului, facem ascultare sub stapanire etc.
Deci sa nu visam pe pamant vreun stat condus de Patriarhie/Biserica pentru ca asta nicidecum nu voieste Dumnezeu.
Legea civila e una, legile Bisericii sunt alta.

Dar fii linistit, in curind legea noastra va sterge diferenta si va accepta doar casatoria. Pentru ca asa e normal, adevarat etc., nu? Iar cei care vor fi prinsi ca au avut vreo treaba cu sexualitatea in afara casatoriei vor fi, desigur, pusi dupa gratii. La zoo, evident.

Ce nu-i clar in privinta ideologiei, frate? Inca mai amesteci Sfanta Biserica cu ideologia care se foloseste de Ea?
Iar in alt plan, il mai amesteci, inca, pe Hitler cu Nietzsche?

Iorest 23.10.2016 00:46:08

.............................

abaaaabbbb63 23.10.2016 00:53:28

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 633324)
Am gresit in masura in care m-am luat dupa ce zice siteul :
http://www.ageofconsent.com/netherlands.htm



E incriminat doar daca exista plangeri de la minor sau apartinatori legali, cel putin asa se deduce de pe age of consent.

Cum e consimtamantul sexual la 15 ani in Romania daca varsta matrimoniala autorizata de instanta e 16 ani conform Codului Civil ?

Articolul 272 (din Codul Civil) privind varsta matrimoniala stipuleaza: "(1) Casatoria se poate incheia daca viitorii soti au implinit varsta de 18 ani. (2) Pentru motive temeinice, minorul care a implinit varsta de 16 ani se poate casatori in temeiul unui aviz medical, cu incuviintarea parintilor sai sau, dupa caz, a tutorelui si cu autorizarea instantei de tutela in a carei circumscriptie minorul isi are domiciliul.

Da, la fel e si in Romania. Asa, la noi, varsta este 13 ani.

ioan67 23.10.2016 00:59:06

Ei, complicate sunt caile junglei juridice, nu ma pricep la ele...
Eu doar am facut o observatie privind distinctia dintre doi termeni si mi-am exprimat opinia/ipoteza ca se vor face presiuni, dupa cum arata vremurile, pentru a ne sfinti cu totii la comanda. Ca in orice dictatura care nu tine cont de persoana, libertate, Dumnezeu. Ci doar de voia celor care detin momentan puterea de decizie pe pamant.
Eu unul nu am auzit, insa, de impunerea normalitatii cu forta. Afara doar de Hitler, care isi definise normalitatea in acord cu platforma lui politica. Pe Hristos nu L-am auzit vorbind despre normalitate si alte chestiuni lumesti, asa cum ar fi vrut, poate, zelotii.
L-am auzit, insa, luminindu-ne duhovniceste in vederea pregatirii noastre pentru Imparatia Lui.

P.S. Extravagantele si confuziile copios cultivate care se aduna tot mai mult in ultima vreme imi amintesc de atmosfera anilor 30... Tie, nu? Am impresia, sumbra, ca in curind ne vom umple de varii uniforme si felurite trompete...

Iorest 23.10.2016 01:15:23

.............................

AlinB 23.10.2016 01:47:12

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 633330)
Eu unul nu am auzit, insa, de impunerea normalitatii cu forta. Afara doar de Hitler, care isi definise normalitatea in acord cu platforma lui politica.

Dar de "ad Hitlerum" ai auzit?

Dar de impunerea anormalitatii ca normalitate, cu forta, ai auzit?

Despre o oarece rezistenta la chestia asta, atat timp cat legea permite, ce parere ai?

Citat:

Pe Hristos nu L-am auzit vorbind despre normalitate si alte chestiuni lumesti, asa cum ar fi vrut, poate, zelotii.
Oh, sigur ca nu, i-a laudat pe farisei, a trimis-o pe Maria Magadalena inapoi la desfranare, pe vames la jecmanit si tot asa..dupa mintea ta.

Citat:

L-am auzit, insa, luminindu-ne duhovniceste in vederea pregatirii noastre pentru Imparatia Lui.
Dar categoric nu printr-o atitudine slugarnica fata de stapanii lumii acestia.

Citat:

P.S. Extravagantele si confuziile copios cultivate care se aduna tot mai mult in ultima vreme imi amintesc de atmosfera anilor 30... Tie, nu? Am impresia, sumbra, ca in curind ne vom umple de varii uniforme si felurite trompete...
Da, dar vandul ala bate din alta parte, nu de unde arati tu cu degetul.

Iorest 23.10.2016 01:53:08

.............................

ioan67 23.10.2016 02:11:39

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 633333)
Biserica avea o influenta mai mare in Parlament inainte de 1945, cred ca ierarhii aveau statutul unui parlamentar din Camera Superioara/ Senat, ba chiar asta a fost si angajamentul lui Cuza ca secularizeaza averile cu remuneratia clerului si recunoasterea vocii Bisericii in deciziile statului, Patriarhul Miron Cristea cred ca a fost prim ministru.

Iar Sfantul Grigorie Dascalu, Mitropolit, a fost chiar loctiitor al domnului Tarii Romanesti...:)
Dar pentru o vreme scurta, de criza, pana s-a rezolvat problema domnitorului.
Si pentru ca am adus vorba despre acest luminos barbat, sa ne amintim ca el dona mereu, nu strangea.... In ziua trecerii lui la Domnul i s-a gasit in chilie doar haina pe care si-o purta pe trup si cateva colete cu carti, pe care urma sa le doneze unor copii sarmani ca sa invete si ei putina carte... Asta ii era averea de mitropolit si de loctiitor al domnitorului!
Iar astazi?...
Si te miri ca unul ca Grigorie era primit la treburile conducerii? Dar el pe toate le facea cu mare delicatete, cu umilinta, cu desavarsita intelepciune. Un om care nu a impus nimic, nu a ordonat, nu a tras sfori, nu a presat. Sa ii citim viata ca sa capatam perspectiva limpede asupra a ce poate fi un adevarat crestin, inclusiv in ipostaza cand este implicat (la cererea repetata, insistenta a celor din conducerea tarii) in treburile statului.

abaaaabbbb63 23.10.2016 02:15:16

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 633331)
Nu este asta, la noi varsta pentru consimtamant sexual este 16 ani, s-a corelat varsta matrimoniala cu agravantele din Codul Penal care prevad pedepse mai mari pentru infractiunile sexuale comise cu persoane sub 16 ani, deci 16 ar fi limita in Romania, iar in Olanda e 12 conform age of consent daca majorii nu sunt pedepsiti.

Altfel s-ar bate cap in cap codul civil care stabileste varsta matrimoniala, cu cel penal, si asa 16 ani e o varsta prea mica.

Daca te uiti in codul penal la articolele 220 si 221, o sa vezi ca un major poate intretine relatii sexuale fara consecinte penale in limitele legii daca minorul are peste 15 ani, si daca vorbim de act sexual intre minori, de la 13 ani. Sub 13 ani orice e ilegal.

ioan67 23.10.2016 02:20:46

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 633332)
Dar de impunerea anormalitatii ca normalitate, cu forta, ai auzit?
*
Da, dar vandul ala bate din alta parte, nu de unde arati tu cu degetul.

Am auzit, Alin. Din pacate, da, am auzit si de aberatia asta.
Si ce, nu cunosti pozitia mea? Nu-i bai, tu oricum nu dai atentie decat prilejurilor de flecareala.
*
Te inseli. Nu arat cu degetul cum vrei tu sa crezi. Mi-am exprimat opinia, una de dezacord, fata de reactiie tendentioase la adresa ultimelor declaratii ale sefului statului. Atat si nimic mai mult. Restul e in imaginatia ta rauvoitoare sau poate neputincioasa in a intelege textul meu.

Nu sunt partizan/afiliat cu nici o forma de organizare lumeasca sau de alta natura, exceptind familia mea. Nu ridic osanale presedintelui - cu alte prilejuri mi-am exprimat dezacordul, asa cum m-a dus mintea, daca iti mai amintesti cumva. Inclusiv in campania electorala.
Sunt doar om crestin, fac parte din Biserica lui Hristos, mai exact din B.O.R. si imi exprim dezacordul fata de unele practici si afirmatii pe care unii crestini, indiferent cine sunt acestia, le aduc pe scena vietii noastre publice.
N-ai sesizat inca?

ioan67 23.10.2016 02:28:42

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 633289)
O sa vina Ioan sa-ti spuna ca oricum, copiii se masturbeaza din scutece. Deci...

Nu am spus-o eu, ci unul mult mai destept si mai priceput la natura umana decat mine.
Eu doar am constatat, in repetate randuri, ca asa e.
Iar daca te deranjeaza termenul masturbatie, ok, poti sa-i spui autostimulare locala a receptorilor cutanati de la nivelul organelor genitale care duc la resimtirea unor senzatii de placere si care, din acest motiv, sunt repetate statornic pana cand sugarul le abandoneaza in mod firesc deoarece gaseste alte cai de relationare cu corpul, mai complexe, potrivit dezvoltarii sale somatopsihice.
Acum e ok?

ioan67 23.10.2016 02:36:13

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 633291)
Si ce sa mai zic, societati care au lepadat pe Dumnezeu sunt la ani lumina inainte, unde? In drumul spre Iad?

Confunzi tarile si legile lor cu credinta unora dintre cetatenii acestora.
Daca ai impresia ca America, Germania, Anglia sau orice alta tara a lepadat pe Dumnezeu, eu te anunt respectuos ca te inseli.
Pui gresit problema. Credinta in Dumnezeu nu e a tarilor si guvernelor lor, ci a unor oameni care, individual si in grup, formeaza ceea ce numim comunitatea si comuniunea de credinta.
Opereaza distinctia dintre stat si Biserica, te rog! Dintre tara si cetateni...

ioan67 23.10.2016 02:40:11

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 633295)
N-am eu de gând să-ți schimb părerile despre aspectele materiale ale vieții. Avem amândoi, colo mâine poimâine, juma' de secol și (eu cel puțin) n-am vocație de formator/schumbător de opinie.
Da' nu-s de acord cu tine.:105:

Lucru care nu ma impiedica sa te pretuiesc, mai departe, ca pe un frate si prieten bun. In ciuda faptului ca, pe ici pe colo, nici eu nu sunt de acord cu tine. Deocamdata.
Daca te-am suparat cu verva mea, te rog sa ma ierti...:)

Iorest 23.10.2016 02:44:41

.................................................. ..............

ioan67 23.10.2016 02:50:48

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 633297)
Ce e de făcut? Nimic decât... sa ne rugăm. Si pentru unii, si pentru alții, ca sa vegheze Dumnezeu si sa aleagă pentru noi! Nu de noi depinde ...

Moshule, sa ma ierti, am alta opinie.
Depinde de noi, iata, sa nu sarim cu iuteala asupra declaratiilor Presedintelui sau, dimpotriva, sa ne repezim ca glontul din pusca.
Depinde de noi daca ne exprimam cu termeni ireverentiosi fata de omul care detine cea mai importanta demnitate in stat sau sa ne exprimam cu decenta si chiar cu respectul potrivit. Tot de noi tine sa nu mai afirmam, din proximitatea Sfantului Altar si de la inaltimea demnitatii preotesti in care isi pune nadejde tot crestinul, ca unii care vor anormalitate au locul dupa gratii la zoo.
Mai tine de noi si sa ne exprimam dezacordul fata de prea multele fapte nedemne, ca sa nu formulez altfel, ale unor foarte inalti si importanti oameni ai Bisericii. Fapte binecunoscute, desi noi nu le trambitam cum fac altii.
Tot de noi tine sa alegem discordia permanenta intre oamenii din aceeasi tara SAU, dimpotriva, sa optam pentru ingaduinta mijlocita cu intelepciune si alte virtuti crestinesti.
Si inca, multe altele avem de ales, fiind strict treaba noastra, cata vreme Bunul Dumnezeu ne-a dat deja toate, absolut toate mijloacele necesare pentru a trai omeneste si in mod binecuvantat, crestinesc.
Si in primul rand, da, depinde de noi daca si cum ne rugam. Iar asta pana la un punct, totusi...:)

ioan67 23.10.2016 02:54:25

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 633332)
Dar categoric nu printr-o atitudine slugarnica fata de stapanii lumii acestia.

Nici printr-o atitudine obraznica, puerila, stupid/vicleana si, in final, mereu contraproductiva. Cum lesne se poate constata!
Categoric e si asta, esti de acord?

Iorest 23.10.2016 03:06:17

.................................................. ..............

Iorest 23.10.2016 03:31:31

.................................................. ..............

ioan67 23.10.2016 04:11:11

Posibil. Dar astea sunt, deocamdata, interpretari particulare, printre multe altele...
*
Cat priveste povestea cu obligativitatea religiei in scoli, eu am mai spus ce cred: mi se pare o masura justa, din anumite motive care au fost expuse la timpul potrivit.
Iar acum se vede si faptul imbucurator ca majoritatea romanilor isi inscriu si mentin copiii la ora de religie; desi, pe de alta parte, adevarata credinta nu se insuseste la scoala ci in biserica, familie si exercitiul zilnic al fiecaruia.
Una peste alta, predarea religiei in scoli este, poate fi si trebuie sa fie un lucru folositor pentru majoritatea copiilor. Asa imi pare, sa fiu iertat de opinie.
Marea mea rezerva ramane, totusi, calitatea procesului didactic. Dupa opinia mea, deocamdata aceasta e la un nivel scazut. Dar poate creste, desigur, cu vremea si cu daruirea sufleteasca a dascalilor care vor sa isi insuseasca mestesugul inegalabil al lucrului cu copiii!

Iorest 23.10.2016 04:24:56

.................................................. ..............

antoniap 23.10.2016 11:50:33

Dă cu noi de pamânt Dumnezeu, de nu ne vedem! Ne satura El de spurcăciuni! Praful se alege si de tara si de presedinte, daca smintim tineretul in loc sa-i aratam caile mantuirii! Ne apara Dumnezeu daca facem voia Sa, nu pe a celui rau.

Ce exemplu de toleranta da presedintele, care nu e ortodox, fata de credinta ortodoxa? Cum pretinde altora toleranta, daca dansul demonstreaza clar ca nu stie ce e aceea? De ce trebuie sa ne indreptam musai spre iad? Cine vrea intr-acolo sa mearga singur, nu sa-i atraga si pe altii!

GMihai 23.10.2016 12:25:40

Eu cred ca are si cip. Ce zici, Antonia ?

ioan67 23.10.2016 14:55:40

Revin la impresia ca ne intoarcem, in istorie, prin anii 30...
Si cand spun asta am in vedere, mai intai, la ce se intampla in lume, nu doar la noi.
Daca facem politica lui nea Nicu, neglijind semnele transformarilor din jur, vom sfarsi ca el.
In ce ma priveste, desi nu ma pricep la politica (pe care o consider o stiinta aparte insa care are soarta fotbalului - toata lumea se pricepe desi toti spun si fac doar tampenii), nu pot sa nu remarc cateva fenomene din jurul nostru:
1) de-o vreme isi tot arata muschii si pistoalele cativa megahaiduci;
2) timpul negocierilor calme a trecut; dar este dorit tot mai intens de unii lideri;
3) problema diferentelor religioase s-a acutizat; intoleranta este evidenta; sunt omorati oameni, in chip bestial, numai in baza faptului ca au o anumit credinta (de obicei crestini);
4) fortele de ordine din majoritatea tarilor par neputincioase atunci cand are loc un atac organizat; atentatele au devenit o obisnuinta stranie;
5) intre crestini au loc tot mai mari si urate dispute - mascarada cu Sinodul e doar un exemplu;
6) pe ansamblu atmosfera e tensionata si miroase-a praf de pusca;
7) oamenii intra si ies in tot felul de asociatii dubioase, condusi, parca, de o mana priceputa in a manevra marionete.

In acest context general, eu as fi mai atent la declaratiile Presedintelui. Cat priveste Patriarhia, inca mai multa vigilenta/prudenta as gasi ca fiind necesare acum.
Asta e pozitia mea.
Iar agitatii morbizi, prapastiosi si sumbri ca unii de pe forum, nu aduc nici un folos acum; dimpotriva, sporesc impresia de scapare a lucrurilor de sub orice control.
Stridentele si isteria generalizata amintesc, clar, de conduita poporului german din preajma celui de-al doilea razboi mondial. Pe acest fond, mici Hitleri, ici si colo, pot fi oricind solutia disperata a unei nebunii colective subterane care isi cauta portita sa se manifeste.
Am o singura dilema: de unde se va ridica noul Hitler?
Presupun insa ca e unul de tip nou, compus, cu o mana in est, un picior in vest, pieptul prin sud-est si capul, cine stie, poate chiar pe undeva prin preajma Romaniei...

CristianR 23.10.2016 16:03:16

Și eu observ că apele devin tot mai agitate și tulburi, iar noi suntem antrenați în ele, cu voie sau fără voie. Timpurile de acum seamănă într-o anumită măsură cu perioada interbeliă, cu bunele și cu relele ei. Naționalismele, cu tentă religioasă ori nu, revin în Europa. Xenofobia este tot mai pregnantă, dacă nu chiar antisemitismul pe față. În jurul nostru zăngăne tot mai puternic zgomotul de război. Deocamdată se face simțit la noi războiul informațional: se manipulează la greu; informațiile sau evenimentele sunt preluate și (re)interpretate conform interesului uneia sau alteia dintre părți. Fiind și perioadă pre-electorală, atacurile sunt și mai puternice, ceața e mai groasă.

Dacă vrei să-ți păstrezi mintea limpede și sufletul curat trebuie să iei o oarecare distanță față de acestea; să înțelegi că multă minciună curge în media noastră. Trebuie să mergi la izvoare, să vezi dacă nu curg, sau, și mai bine, să-ți păstrezi tu simțurile curate, ca să deosebești apa bună de cea toxică.

Treaba noastră, în calitate de creștini, ar fi acum să sporim rugăciunea și limpezirea propriilor noastre suflete, să nu ne lăsăm atrași cu ușurință într-o zonă sau alta a unei lupte cu mize din această lume. Să nu repetăm greșelile pe care le-au făcut înaintașii noștri, făcând din lupta creștină una social-politică. Și să ne rugăm, iarăși, să ne ferească Dumnezeu de războiul cel dintre noi.

ioan67 23.10.2016 16:07:42

Bine spus, Cristian...:) Cu multumiri,
Doamne ajuta!

sophia 23.10.2016 16:48:05

Mi-am dorit sa nu mai intru sa scriu aici, dar am citit zilele astea pe net despre niste proteste pe strazi in tara si nu inteleg ce se intampla.
Am inteles ca sunt pe mai multe teme, dintre care unele sunt legate de aspectul familiei moderne.

De pe acest fir nu prea inteleg nimic, pentru ca nu inteleg cine si pentru ce militeaza, cu mici exceptii.
Va rog sa lamuriti putin situatia.
Ce se intampla la voi acolo?
Ce doriti voi, ce doreste lumea?

Mie mi se pare un subiect foarte delicat si derutant. Sunt multi oameni, ca si mine, care nici macar nu pot sa spuna o parere clara.
Eu stiu ce spune biserica, dar exista si niste realitati.
Iar cei care ar trebui sa explice lucrurile...tac. Acestia sunt medicii, biologii, psihologii.
Va invit sa raspundeti la niste intrebari, ca sa vedem cat de clara este pozitia noastra, a fiecaruia:

1. Ce anume va deranjeaza concret la oamenii altfel? Parte privata, comportament, ideea in sine ca sunt asa, relatii interumane.

2. Cunoasteti personal astfel de cazuri? Ce anume le-ati spune in fata? Cum va prutati cu ei? Ce sa se faca totusi cu acesti oameni? Ce drepturi le acceptati si ce nu?

3. Daca intr-o zi vine la dumneavoastra fiul, fiica, in special, sau un alt apropiat si va marturiseste ca este altfel, cum reactionati?
Este ce mai importanta si clara situatie. De aici va puteti verifica pozitia.
Imaginati-va aceasta situatie. Se poate intampla teoretic.

4. Cum va explicati originea, provenienta? Cine este de vina?
5. Ce faceti daca aflati brusc ca o persoana pe care o admirati, indragiti, este altfel decat ati stiut pana acum? Il veti uri, condamna, sterge din lista de placuti voua?

Ar mai fi intrebari.
Acum am sa va spun pozitia mea.
Sunt mai multe cazuri in care biserica cere ceva si noi totusi ne aflam intr-o realitate.
Daca ar fi vorba de lucruri si de ales intre ele, ar fi mai simplu. Asta e bun, asta e rau, asta se poate modifica, sau nu etc.
Dar cu oamenii cum sa facem?
Nu putem sa-i aruncam la cos dupa cum ne convine. Nu se poate.
Mai ales ca sunt probleme si discutii vechi de secole si milenii. Nu au aparut acum brusc.
Traim cu ei, printre ei, fie ei de alte nationalitati, rase, confesiuni sau religii, sau de alte orientari sexuale.
Maine-poimaine o sa fie opinii, dar deja sunt, impotriva unor boli sau handicapuri.
Unde vrem sa ajungem totusi si cine suntem noi sa judecam si categorisim?

Am participat la o discutie interesanta despre discriminari si toleranta si au mai fost cateva persoane care ca si mine se aflau in situatii delicate.
Era o femeie tot ortodoxa (dintr-o tara ex-URSS) si spunea ca ea intelege niste lucruri dar isi pune problema ce-ar face daca ar veni copilul ei acasa si i-ar spune ca este altfel. Cum ar proceda cu el?
De aici era o mare si deruta in ea. Si ea spunea despre ceea ce ii spune credinta ei.

Si eu ma simt la fel. Nu-mi place actul in sine, nu-l inteleg. Sunt furioasa ca medicii si biologii si psihologii nu explica de unde vine lucrul asta. Care este cauza, daca se poate evita, daca se poate trata.
Nimeni nu spune nimic.
Nici eu nu stiu ce-as fi facut daca fiul fiica, sau altcineva din familie ar fi fost altfel.

Am cunoscut persoane publice despre care mai tarziu am aflat ca sunt altfel, atat din tara cat si din alte tari. Si persoane care altfel au calitati deosebite, talente. Continua sa-mi placa, continui sa-i admir.

Am incercat sa citesc biografii ale unor astfel de oameni, dar nici ei nu prea vorbesc despre acest aspect si cum au ajuns la el, cand si etc.
Doar o exceptie - un sportiv care si-a schimbat sexul. El spune deschis totul. De ce, cand, cum etc.
Aceste cazuri mi se par exagerate si cred ca se pot trata altfel. Cu astea nu pot fi de acord. Dar poate gresesc.
Cu homosexualitatea este altceva.

Ce ma deranjeaza la oamenii altfel?
Sunt unii care sunt exagerati, care se comporta si doresc cu orice pret sa se prezinte altfel in public (ca aspect, imbracaminte).
Ceea ce fac ei in casa lor nu ma intereseaza, la fel cum nu ma intereseaza nici ce fac heterosexualii. Ce stim noi, ce face fiecare acasa la el? Ce face cu sotul sau cu sotia in pat?
Doar biserica vrea sa stie si sa reglementeze si la noi cei obisnuiti si nu mi se pare nici asta normal. Dar respect regulile.

Ma deranjeaza ca se face asa o revolutie si se cer drepturi pe care nici ceilalti nu le au totusi. De ex. adoptia nu este clar lamurita nici pentru hetero, sau tratamentele medicale pentru a avea copii.

Ma deranjeaza ca se pun presiuni pe noi si nu se accepta anumite reticente, limite etc.

Nu stiu sa spun daca e bine sau nu sa se casatoreasca sau sa aibe copii. Daca sunt buni parinti sau nu. Mai ales problema cu copiii mi se pare grea. Nu din cauza calitatilor individuale, ci a structurii familiei care mie imi pune niste semne de intrebare.

Iata ca sunt lucruri pro si contra.

Daca vorbim de familie, ar trebui sa ne gan dim la toate felurile de familie posibile in ziua de azi si sa vedem ce facem cu ele.
Exista familii cu un singur parinte si copil, oameni divortati (deci jumatati de familie), sau vaduvi, familii fara copii.
Pe mine cel mai rau ma deranjeaza ca cel putin aici, in vest, nu stiu cum este in tara, familie este numita numai aia cu copii. Lasam la o parte sexul adultilor. O femei castorita cu un barbat, dar care nu au copii nu sunt considerati familie.
Ei pe mine asta ma inebuneste.

Cand e vorba de facut ceva pentru familie, e vorba numai de cei cu copii. Dar noi astia care nu am putut sa avem ce suntem?

In concluzie
Traim printre oameni. Nu putem sa ne izolam, sau sa omoram dupa diverse criterii placute sau dictate noua. Nu trebuie decat sa-i lasam sa existe si ei. Asta inseamna toleranta.
Eu cunosc oameni de toate felurile: nationalitati, confesiuni etc.. Sunt oameni cu care ma inteleg. Ne respectam, ne ajutam.
Nu am in cercul apropiat oameni de alta orientare sexuala.
Am cunoscut unii si am vorbit cu ei si am inteles fiecare problema celuilalt.


As ruga pe colegii care au studiat la facultate niste lucruri sa vin aici si sa explice, sa lamureasca oamenii. Ca in fond asta este problema, la fel ca si la alte lucruri. Ne-stiinta duce la conflicte.
Ioan, Mihnea, cine mai este medic sau psiholog.
Ce ati invatat voi la facultate si din carti despre cauzele homosexualitatii si a altor anomalii sexuale?


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:45:57.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.