![]() |
Citat:
Si atat timp cat realitatea nu e prea traumatizanta si cocktail -ul de mai sus intr-o doza suficienta, treaba functioneaza. Duhovniceste vorbind, tratamentul consta in a cultiva o stare de daruire fata de cei din jur si mai putin a asteptarilor care le avem de la ei, asteptari care se pot dovedi o sursa de reale frustrari. A darui insa devine dragoste la un moment dat si o sursa de adevarata implinire sufleteasca. |
Citat:
E prea simplist sa punem toata vina in carca parintilor/societatii. Fiecare om are "bagajul" lui cum se spune si ceea ce conteaza e cum il folosesti, valorifici. |
Citat:
|
Daca "asa credeai intr-o vreme" poate erau ceva motive pentru asta, a recunoaste anumite lipsuri/defecte din educatia sentimentala, de viata, etc. pe care (nu) au oferit-o parintii nu inseamna sa-i desconsideri sau sa ignori aspectele pozitive.
Da, probabil esti o persoana cu o sensibilitate sa zicem "excedentara" dar asta devine incomoda mai degraba in contextul lipsei de incredere in sine, care poate fi sabotata sau pur si simplu insuficient cultivata. La capitolul "sabotare" poate fi binenteles si rodul unei perioade mai tarzii din viata marcate de anumite esecuri, pe diverse planuri. Da, bagajul asta e uneori parte a problemelor, uneori pur si simplu mai trebuie sa lasi jos din el, dar nu e atat de simplu cum se zice. |
Citat:
Ai fi recunoscut economia interdependenta dintre cele doua. Functia pe care o indeplineste fiecare. Insa, ti-ai format o impresie gresita ca budhismul se rezuma la "nimic". Si din aceasta vedere stramba ti-ai faurit o arma. Poate ca in timp vei recunoaste bogatia extraordinara, limpezimea acestui mod de abordare, de gandire a realitatii. |
Citat:
Fii bun te rog și reformulează ca să înțeleg mai bine ce vrei să spui! La ce suferință trupească te referi, mai exact? |
Citat:
Eu zic ca nu. Nu exista "cunoastere apofatica" in contextul asta. Vehiculezi niste termeni imprumutati oarecum din crestinism aplicandu-i la o filosofie cu totul diferita, pentru a induce lumea in eroare, Citat:
Citat:
Citat:
|
Trebuința nevrotică de afecțiune
Ne-am aștepta, probabil, în virtutea educației noastre și a experiențelor de viață pe care le-am trăit fiecare, să găsim ca "normală" nevoia de afecțiune (dragoste, simpatie, ocrotire, protecție, îngrijire etc.) a unui om. Normală și necesară pentru a fi oameni, întrucât considerăm că un om fără nevoi afective este o imposibilitate, teoretic și practic.
Iar în cazul când suntem ispitiți să credem că unii oameni nu mai au nevoie de afecțiune din partea semenilor (cum ar fi, după opinia unora, cazul sfinților, care se bucură doar de mângâierea Harului și a Persoanelor Cerești), suntem siliți să conchidem că nici ei nu trăiesc în afara iubirii. Dimpotrivă, înțelegem că ei au parte de o iubire mult mai înaltă și mai nobilă, anume de însăși Iubirea lui Dumnezeu, experiată direct în deplină lumină a conștiinței și în adâncul inimii lor, fără vreo urmă de îndoială. Pentru cei dintre noi care sunt și care se voiesc, încă mai autentic, oameni creștini - cu atât mai mult este firesc și mântuitor să înțelegem pe om primind și oferind afecțiune. "Dumnezeu este Iubire", ne descoperă Apostolul Ioan Evanghelistul, acesta fiind cunoscut tocmai ca "ucenicul cel iubit" al Domnului nostru. Și atunci, ce vrea oare să însemne "trebuința nevrotică de afecțiune"? De ce folosea Karen Horney, pe care o pomeneam într-o postare anterioară, această sintagmă? Oare vroia să spună că a iubi înseamnă a fi nevrotic? Sau poate că trebuința aceasta a omului este prin însăși natura ei una nefirească, patologică?... Ei bine, departe de a contesta firescul nevoii de iubire a oricărui om, psihanalista americană arată, în baza studiilor și cercetărilor multor oameni (psihologi, antropologi, sociologi, psihanaliști etc.), că uneori avem o trebuință crescută și modificată în tot felul de sensuri negative/nesănătoase a nevoii firești (înnăscute și definitorie pentru om) de afecțiune. Lucru care nu rămâne fără urmări în viața noastră, dimpotrivă! Mare parte din conduitele noastre subiective/interne și comportamentale/externe, nenumărate alegeri și practici, simțăminte și cugetări, vorbe și fapte - vor fi influențate în mod negativ de o astfel de trebuință și ne vor complica viața în mod nefericit. (Inclusiv viața de credință, aș adăuga eu, ori de-a dreptul în primul rând pe aceasta!) Iar pentru a întrezări ce înseamnă însușirea aceasta numită "nevrotică", să amintim deocamdată că factorul esențial (comun pentru toate nevrozele) este anxietatea și mecanismele de apărare împotriva acesteia. Oricât de complicată ar fi structura unei nevroze, susține K.H., anxietatea este motorul care pune în mișcare procesul nevrotic și care îl perpetuează. |
Citat:
|
Anna, am citit "Frații Karamazov" cu mulți ani în urmă, iar memoria mea este bătrână... Nu mai am cartea, nu am recitit capodopera aceea între timp, din păcate.
Dar atât cât rețin, citatul al doilea din semnătura ta este din filosofia lui Ivan Karamazov. Filosoful care înnebunește și care stă la taclale cu dracul. Te rog să verifici în carte, de nu cumva afirmația citată de tine era folosită de Ivan pentru a demonstra că Dumnezeu nu există. Căci dacă, în lumea lui, Ivan întâlnea atâtea grozăvii - asta ar fi însemnat, pe cale de consecință logică, nimic altceva decât că Dumnezeu nu există... E posibil, repet, să mă înșel deoarece sunt mulți ani de când n-am recitit cartea. Ți-aș mulțumi să verifici pentru mine: cine face acea afirmație, în ce context și în ce sens? Mulțumesc, Doamne ajută! P.S. Poți să-mi spui, dacă va fi să cauți în carte, și părerea lui Alioșa despre această idee? |
Da, despre Ivan Karamazov e vorba. Ai reținut bine.
|
Citat:
Al doilea citat din semnatura mea poate fi luat drept ateist si o minciuna, dar mie tocmai aceasta ironie si subtilitate imi place in citat, pt ca ascunde un adevar si e de fapt "anti-ateu" ca sa zic asa. Daca Dumnezeu nu exista, atunci cine si ce stabileste ce e bine si ce e rau? Totul devine relativ. Eu am binele meu, tu ai binele tau, poate ca sa omori totusi e bine, cine stabileste? Poate islamistii fac bine cand se arunca in aer si iau pe alti oameni cu ei, si poate nu exista diavol sau rautate, poate chiar nici macar nu vom afla niciodata Ce sens ar mai avea vreo valoare cand totul e relativ, si nu conteaza nimic. Daca sustinem asta, ne taiem noi singuri craca de sub picioare. Ba chiar, pentru mine e o mirare sa crezi asta si sa continui sa traiesti. Si totusi, traim, si nu numai ca traim, ci ne dorim un sens, si nu numai, ci chiar gasim o "lume morala" in noi, cum cica zicea Kant, ba chiar credem ca uite asta e bine, cealalta e rau, existenta "constiintei" cum spuneam inainte. Si atunci...cum sa traiesc pe Pamant si sa nu cred intr-un Dumnezeu al ordinii si nu al neoranduielii, macar sa sper ca exista... Cam prost explic :) dar oricum sper ca se intelege ideea. Ateii nici macar nu-si dau seama ca de fapt si ei au "dumnezei" caci tocmai, omul nu poate trai ca si cum "totul este permis". Nici macar cel mai mare egoist nu poate trai asa, caci tot va stabili el regulile lui. Maca totul va fi permis pentru el insusi, dar nu si pt ceilalti. Eu in acest citat vad speranta si ravna, si antiteza nihilismului pentru ca echivalentul lui pentru mine este "Eu nu imi doresc ca ca totul sa fie permis, deci imi doresc sa Il aflu pe Dumnezeu ca sa aflu oranduiala, rostul " Am cautat si se pare ca reactia lui Aliosha la aceste vorbe apare dupa ce Ivan ii prezinta opera sa "Marele Inchizitor", ar trebui sa cititi dialogul lor dupa aceea. Aliosha nu ii da un raspuns, ci il saruta pe Ivan, asa cum Hristos il sarutase pe Marele Inchizitor la sfarsitul poemului. "The kiss burns in his heart, but the old man holds to his former idea" Genial, genial PS - Ce am cautat a fost doar pe net, pt ca am lasat cartea in tara......... |
Aici am cautat:
https://books.google.ca/books?id=OG0...mitted&f=false Nu se poate copy-paste si mi-a fost lene sa scriu fragmentul...Si despre lene o sa intreb ceva aici, dar cand nu mi-a fi lene :))) Lasand gluma la o parte, cred ca o sa scriu mai rar pe aici, dar sa nu fie cu suparare. Nu stiu de ce nu-mi fac bine la psihic forumurile. |
Intimitatea terapeutică, aici: https://www.youtube.com/watch?v=FF9SKw7yLcY
Minutul 46. (să remarcăm, în fundalul sonor, cântecul focului...) Și "recunoștința" obișnuită, aici: minutul 51. Ca să ne rușinăm, cu toții! |
Citat:
P.S. Azi am făcut rost de "Frații Karamazov"! Doar de volumul doi, ce-i drept, însă e minunat și așa. Îți mulțumesc că mi-ai reamintit de această carte și că mi-ai tăiat, astfel, ...lenea. Cărți ca aceasta ar trebui recitite periodic, fiind ziditoare de suflet. |
Îmi amintesc un moment de acum aproape 30 de ani...
Primul curs ca studenți la Psihologie, o sută de suflete în Amfiteatrul Cantemir de la Drept, emoționați, cu acel freamăt de voie bună și speranță pe care îl au oamenii când pășesc pe un nou drum către viață... Vreo sută de tineri așteptam să vină Profesorul. Debutam cu un curs de Psihologie Generală iar maestrul nu era altul decât Paul Popescu Neveanu, Dumnezeu să îl odihnească în pace! A venit moșul, a urcat la catedră, ne-a privit... Se lăsase o tăcere mare, gestantă de presimțiri multe... Proful ne privea mai departe, tăcînd. Ne scruta, parcă, pe fiecare... "Domnilor și doamnelor, a început bătrânul să spună, acum 5o de ani eram student, în locul vostru, tocmai în acest amfiteatru. Stăteam, iată, acolo (și a arătat cu mâna un loc din sală) și ascultam, așa cum faceți voi acum, pe primul nostru profesor... Nu bănuiam atunci, spuse Profesorul aprinzîndu-și o țigară (avea obiceiul, aveam să aflăm de la cei mari, să fumeze un pachet de țigări la curs, scruma pe catedra de lemn, noi adunasem apoi chiștoacele cu uimire...), că psihologii cei mai buni nu sunt psihologii, ci scriitorii. Artiștii, în general, dar mai ales scriitorii, romancierii. (Aici eu am tresărit puternic, venisem la Psihologie dintr-un motiv naiv, tipic adolescentin: doream să devin scriitor...:)) Nici un om nu pătrunde mai adânc, mai subțire, mai despuiat de noroi și de stele prefabricate în sufletul omenesc decât scriitorul. Luați aminte la scriitorii de literatură duhovnicească, de pildă. Sau la inegalabilul romancier rus, Dostoievski!" Și tot așa, după două ore de curs în care nu am aflat nimic special dar am văzut născîndu-se în noi mii de întrebări ("eu nu sunt aici să vă ofer răspunsuri, zicea Profu; sunt aici să vă stârnesc întrebări"...), am părăsit cu toții bătrânul amfiteatru, năuciți și fermecați... Eliberați din carcasa unor certitudini sterile, ne simțeam reînviați, proaspeți, verzi și plini de muguri. Eram încărcați (ce nobilă sarcină, ce povară lucrătoare!) de dileme, de ipoteze, de minunată neliniște... Și, desigur, de visuri mari, generoase în promisiuni...:) O întâlnire unică, de neuitat. O văd și azi, după atâția ani, cu ochii minții de parcă aș fi iarăși acolo, cu fetele cele frumoase și sensibile și cu cei câțiva băieți care ne nimerisem în anul acela... A fost nu doar primul, ci și ultimul curs, acesta, cu Papa Neveanu...:( Avea să moară, o lună mai târziu, răpus de cancerul la plămâni... Și de câte ori îmi amintesc de prima noastră călăuză în Psihologie, îmi amintesc, nu știu cum, și de Dostoievski...:) Precum și de sfinții cărturari. P.S. Un prieten de pe forum mi-a amintit încă o dată cât e de important învățătorul pentru ucenic. Îmi spunea deunăzi ce ar face duhovnicul lui dacă ar fi într-o anumită situație și, lucru evident pentru mine, așa îl văd și pe fratele meu că face. Ei bine, avîndu-l un singur curs pe PP Neveanu ca mentor, s-a întâmplat un lucru curios: toți anii în care am fost profesor, în școală sau în privat, am împletit mereu psihologia cu trimiteri către scriitori (romancieri, poeți, dramaturgi) și recomandam mereu elevilor să citească, să citească, să scrie chiar... Le spuneam în multe chipuri că lectura din cărțile bune este făuritoare de suflete nobile, că e dar mare, că e medicamentul sigur împotriva multor meschinării și patimi... În ultimii ani am adăugat la lista de recomandări și scriitorii duhovnicești. Le-am recomandat o mulțime de autori și de cărți și, desigur, Biblia. Nu știu dacă ei au dat curs invitației mele statornice, presărate cu nenumărate ilustrări și interogații, însă trag nădejdea că măcar unul, în vreo clasă, a hotărât să pună laolaltă în viața lui cărțile, psihologia, rugăciunea... Altoiul pus în mine de primul profesor a zămislit, poate, alte altoiuri în sufletele altor oameni tineri... Torța purtată din mână în mână despică întunericul și timpul nostru mereu mai departe... |
Eu citesc mult, dar sunt carti la care nu am putut sa ajung. Printre acestea si cartile lui Dostoievski.
Mi se pare grele si dure. Peste puterile mele. Am vazut filmul cu Fratii Karamazov cu un actor grozav: Yul Brynner. Nici pe ala nu cred ca l-am vazut intreg. Duritate, violenta. In general nu as recomanda oamenilor cu probleme sufletesti asa carti. Nu inteleg cu ce te pot ajuta, cu ce sunt ziditoare de suflet. Sunt doar imagini negative si violente. Dar sunt de acord cu cititul si scrisul in general. Cu cititul...trebuie si acolo un pic de moderatie. Te transferi in alte lumi, in alte povesti, dar uneori acest lucru nu face bine. Ajuta mult scrisul, sa-ti notezi idei, trairi, intamplari. Te ajuta sa-ti pui ordine in suflet si in minte. Si este foarte important atunci cand nu prea ai cu cine discuta. Mi se pare ca ne izolam mult si uitam unii de altii. Evitam contactul. Inainte vreme te intalneai, petrecei timp impreuna, se scriau scrisori (pe hartie), vederi, felicitari. Azi nici pe telefon sau PC nu dam un semn de viata. Ioane - cum iti explici tu asta? |
Nu îmi (mai) explic nici eu...:(
P.S. Vezi că explică Dostoievski, în toate cărțile sale...:) |
Citat:
|
Citat:
Domnul să te păzească în toate zilele tale și să îți dăruiască ce ai oferit și tu: dragoste, dragoste curată, dragoste din inimă feciorelnică, nepângărită! Cu recunoștință, al tău frate întru Hristos Domnul, Cezar Ioan |
Citat:
http://www.romjpsychiat.ro/article/p...eorghe-ionescu Spre deosebire de celălalt celebru Ionescu, prezentat aici, http://www.psikoloji2016.org/Yabanci-Konusmalar profesorul nostru a ales să rămână în țară (în materialul de mai sus, doctorul Marcu, unul dintre discipolii Profesorului evocă o parte din activitatea științifică, clinică și academică a maestrului). Cei doi Ionescu ne-au fost nouă de mare folos, deoarece colaborau strâns iar noi, studenții și apoi psihologii eram la curent cu mai toate mișcările semnificative din Europa și Canada în ceea ce privește evoluția disciplinelor psi. Îl evoc pe Prof. G. Ionescu nu doar pentru că a fost cel mai îndrăgit dascăl al nostru (era genul de profesor-actor, juca extraordinar rolul unuia sau altuia dintre bolnavi așa încât, doar văzîndu-l cum imită pe pacienți înțelegeai esențialul bolii; era însă foarte concentrat pe "buchea cărții" astfel încât, pe doar două pagini noi "prindeam" trăsăturile esențiale ale vreunei categorii nosografice, precum și tipul de terapie potrivit, complicațiile și indicațiile pentru abordarea acestora etc. La examene era extrem de exigent: ori știai de 9 sau 10, ori te pica. Iar când te pica trebuia să faci practică o vară întreagă la Obregia, altfel nu te primea în examen. Nu-i plăceau deloc tocilarii, hoții și proștii! Nu suporta mita ori pilăraia.) Profesorul mi-a făcut cândva o propunere directă:"vreau să te dedici studiului reprezentării sociale de la noi privind Psihologia și să te apleci asupra tulburărilor de personalitate." Cu reprezentările sociale eram familiarizat, Proful cunoștea probabil o lucrare de-a mea publicată tocmai pe chestiunea aceasta și mă voia colaborator pe o temă care îl preocupa serios. Căci ne spunea mereu la cursuri că românii au o reprezentare socială curioasă referitor la psihologie... Sublinia erorile din "nucleul tare" al R.S. și căuta căi de modificare a acesteia, iar eu îi spuneam mereu că nu se poate modifica nucleul decât prin fenomene cu amploare socială mare, cu impact puternic. Ori singurele întâmplări cu reverberații sociale de la noi privind psihologia erau că Sue Ellen mergea la psihanalist iar Meditația Transcendentală (care nu avea treabă, de fapt, cu psihologia, deși prinsese în mrejele ei câțiva psihologi de marcă) dăduse mulțime de victime și dusese la desființarea Psihologiei în România. Ce reprezentare socială să ai aici? Firește, una caricaturală, cum e dealtfel și astăzi.... Atunci ne-am concentrat discuția pe tulburările de personalitate (vechea denumire e "caracteropatie" sau "psihopatie" sau "sociopatie"). Acestea sunt mai puțin abordate de psihiatri și mai mult de psihologi și psihoterapeuți - în țările civilizate, desigur... Profu vroia să convingă pe unii studenți să se dedice acestei condiții aflate pe muchia dintre normalitate și nebunie. I-am dat ascultare, până azi. Desigur, nu m-am axat cu predilecție pe asta, ca un discipol foarte ascultător, însă am dat mereu atenție acestei chestiuni. Tulburările de personalitate sunt cea mai răspândită condiție omenească în ansamblul populației. Fiecare dintre noi avem o serie de trăsături specifice sau secundare dintr-o tulburare sau mai multe... Fie că suntem conștienți de asta sau (de obicei) nu. Ele sunt dificil de diagnosticat și încă mai dificil de tratat, pentru că omul cu o tulburare de personalitate nu se simte "bolnav" - deși multe necazuri i se trag tocmai de aici. Scriu despre tulburările de personalitate aici, și ținînd cont că Ecclesia este formată din oameni de tot felul. Noi toți, cei ce formăm Biserica, suntem înclinați fie spre a ne comporta ca anxiosul prăpăstios, fie ca depresivul morocănos și tentat spre deznădejde, fie ca paranoidul suspicios etc. În biserică vom întâlni, astfel, mereu pe unii care se sperie din orice, văd un semn rău în orice întâmplare (aoleu, s-a mișcat candelabrul: ce-o fi? s-a împiedicat popa: vai, semn rău... etc. etc.), care pun mereu răul înainte, care întâmpină totul cu neliniște și văd mereu posibile catastrofe... Uneori devin gălăgioși, turbulenți, crezînd că vine sfârșitul lumii. Ei nu știu că timpul sfârșitului nu e dat nouă a cunoaște și că numai Tatăl din Ceruri știe taina lui. Li se pare că semnele vădesc, indiscutabil, sfârșitul... Sunt anxioșii, eventual depresivii. Alții "știu" (cu o certitudine apăsătoare) că lucrurile nu sunt ce par a fi... La ei "ghicitura" e o imensă ghicitoare, descompusă în ghicitori mai mici pe care ne pun unii răi să le canonisim noi. Ei cred că mereu cineva pune ceva la cale: sioniștii, frăția cutare din umbră, antihristul care tocmai s-a arătat colo sau dincolo înconjurat de francmasoni etc. etc. Conspirații peste conspirații le chinuie cugetul și îi presează și pe ceilalți să se "trezească", să își "de-a seama" că, de pildă, Sinodul din Creta e musai francmason și vrea să ne pregătească, conform unui plan secret (evident!) pentru ecumenismul cel pierzător. Evident, e vorba despre oameni cu înclinații paranoide. Mai sunt unii care cred că Biblia și alte cărți sunt de la ...extratereștri. Aceștia ne observă zi și noapte și ne conduc destinele... Ei lucrează cu energii speciale, cu arme subtile, operîndu-ne mintea. Sunt schizotipalii. Narcisicii sunt cei care, mascați sau nu cu vopseala "smereniei", au mereu impresia că importanța lor sub soare este unică, excepțională și de neînlocuit și că fără ei Tainele nu ar mai fi valide etc. Își fac loc cu multă diplomație în centrul atenției, acolo fac pe rezonabilii și umilii, iar când prind momentul favorabil dau o lovitură sub centură sau pe la spate (cu o inocență admirabilă! și înalt justificată) celui pe care mai nainte îl numeau "frate". Și eventual îl lăudau cum se pricepeau ei mai bine (și se pricep băieții ăștia, cum de nu!). Ei sunt împătimiții puterii (compensație proastă e unui complex de inferioritate ascuns), pe care, desigur, consideră că o merită, pentru că li se cuvine în mod firesc și pentru că, nu-i așa, au făcut unele sacrificii care îi recomandă. Adeseori merg cu nasul pe sus, la propriu, iar când te privesc își lasă capul pe spate... Evitanții, mereu retrași și palizi, tremurînd ca o frunză la apropierea oricărui necunoscut, mai ales dacă nu au lângă ei, în chip simțit, o persoană protectoare care să le dea girul pentru a mișca, măcar - sunt cunoscuți ca deosebit de "pioși". Nu te poți baza pe ei, din păcate, în anumite situații mai dificile. Nu au încredere în oameni - "doar în Dumnezeu putem avea încredere", consideră ei... Desigur, există și categoria aparte și nu tocmai rară a ... canaliei. Dar aceasta nu e prinsă ca atare în tipologia tulburărilor de personalitate, pe de o parte pentru că are o condiție mixtă și pe de altă parte, probabil, din sila autorilor. Atunci când se manifestă și devine clar ce hram poartă, canalia trebe să treacă pe lista absolut necesară de persoane periculoase. A se evita cu orice preț! Pentru că nu se schimbă niciodată și vor recidiva la prima ocazie. În prezent am mare neîncredere că modul concret cum decurge viața în bisericile noastre, adică între noi (dincolo de activitățile sacramentale prinse în cultul nostru, care se defsășoară în continuitatea sfântă a Tradiției) are vreo eficiență asupra unor astfel de persoane. Ar putea să aibă, în cea mai înaltă măsură întrucât, de fapt, patologia aceasta e una care ține de moralitate. Or, esențial, lucrarea din Biserică e centrată ȘI pe acest aspect. Deși nu e vocația principală sau singulară a Bisericii. Dar la noi se pare că în Biserică s-a făcut, pentru unii, o ascunzătoare teribilă. Nici vorbă de vreo lucrare serioasă, care ar putea merge mai bine ca oriunde tocmai în Casa Domnului Milei ci, dimpotrivă, profitînd de înțelegere se pare că la noi lucrează nestingherite tot felul de patologii, tulburînd viața de credință a fiecăruia și a celorlalți. De aici un rol secundar, însă prin forța împrejurărilor tot mai pregnant căci lumea presează spre a produce noi și noi forme ale tulburărilor de personalitate, ar putea reveni tocmai psihologilor. Poate nu întâmplător, așa cum semnala un coleg de forum, unii dintre preoți se îndreaptă și astăzi spre psihologie. (Rămâne de văzut, în viitor, ce eficiență aduce această specializare suplimentară.) Însă reprezentarea socială a psihologului este cum este în România, astfel de tulburări sunt foarte greu/migălos de tratat și, în fine, din moment ce la noi nu prea contează ce fel de oameni suntem ci doar să meargă treaba, cum o merge, apăi .... merge și-așa. Credem noi! Aici o carte, de pionierat cândva, a Profesorului G. Ionescu despre tulburările de personalitate: http://www.slideshare.net/paulmarian...personalitatii Și încă una, excelentă pentru nespecialiști dar folositoare în viața de zi cu zi: http://www.elefant.ro/carti/lecturi-...sp-152817.html |
Tot profesorul G. Ionescu amintea uneori despre "miturile" prin care sunt văzuți psihologii și psihologia la noi.
Unul dintre mituri face referire la "impecabilitatea psihologului". Așteptări foarte înalte, cu totul nerealiste, sunt proiectate asupra unui om care e psiholog. Se așteaptă de la el să fie ca un fel de enciclopedie ambulantă, un fel de cunoscător al întreg adevărului sau ca un sfânt (ca și cum sfinții, la rândul lor, ar fi mereu impecabili și infailibili), cu soluții ad-hoc pentru orice problemă, dincolo de orice viciu sau afecțiune, un fel de superman al virtuții. De aici decurge o intransigență cu totul aparte față de psiholog, dăunătoare mai ales în relația de consiliere/psihoterapie. Un alt mit este că psihologul/psihiatrul nu se îmbolnăvește sufletește. Că doară are leac pentru boli, nu? Însă noi știm deja că uneori tocmai pantofarul are pantofii rupți sau croitorul haina descusută, iar oculistul poartă ochelari și preotul mai face și el câte o boroboață ori de-a dreptul păcătuiește. Sunt situații reale de viață și nu folosește să le negăm. La extrema cealaltă, se crede că psihologii și psihiatrii sunt mai nebuni decât restul oamenilor. Motivul invocat de obicei e că aceștia trăiesc printre nebuni și se contaminează, eventual că însăși nebunia prealabilă îi aduce între nebuni. Ceea ce se omite aici e, în primul rând, că psihologii nu lucrează decât în procent mic cu "nebunii". Doar anumite specializări țin de tratamentul persoanelor suferinde psihic. Apoi, chiar dacă medicii lucrează cu oameni bolnavi nu e deloc obligatoriu să ia și ei "virusul". Breasla medicilor are destule mijloace de protecție la îndemână și folosește o serie de măsuri cu rol profilactic dintre care cea mai eficientă este cultura. Un om instruit, informat, care a mai beneficiat și de niște formări și supervizări periodice, poate lesne recunoaște ceva-ul străin din mintea pacientului și se păstrează la distanță față de acesta, fără a-l împrumuta. La ce i-ar folosi unui medic să gândească precum paranoidul ori să sufere precum anxiosul? Identifică tulburarea, oferă tratamentul și cu asta basta. Eventual ridică din umeri ori oftează compătimitor. Un alt mit este că acolo unde nu e credință în Dumnezeu nu te poți vindeca de o maladie psihică. Datele de statistică medicală arată însă că s-au vindecat de varii maladii psihice atât ateii cât și credincioșii, că sunt eficienți atât terapeuții atei cât și terapeuții credincioși și că orientarea religioasă nu afectează semnificativ procesul terapeutic decât atunci când e vorba de anumite subculturi specifice unde e important să te plasezi în acord cu credințele celuilalt. În fine, alte mituri legate de sănătatea și boala psihică: 1) Dacă provii dintr-un neam cu bolnavi mintal, vei fi și tu unul. Fals, predispoziția genetică și cultura familiei sunt doar "cartușul de pe țeavă". Și nu e chiar atât de ușor să apeși pe trăgaciul puștii unui om, care este mintea nebuniei. Etiologia tulburării mintale e mult mai complexă decât pare. Un întreg sistem de factori (sociali, biochimici, culturali) lucrează la producerea unei maladii. 2) Dacă ai tăi au fost toți sănătoși, nu ai cum să te îmbolnăvești. Fals, multe sunt evenimentele vieții care pot face o legumă dintr-un om foarte puternic pe plan psihic. Eventual, vitalitatea și obiceiurile sănătoase din neamul tău te pot ajuta să reziști mai bine și să îți revii mai rapid și mai amplu, în cazul când se întâmplă să te îmbolnăvești. 3) Boala vine ca pedeapsă de la Dumnezeu. Probabil, pentru cei care cred că Dumnezeu nu are ceva mai bun de făcut decât să îi îmbolnăvească pe oameni. De fapt, boala vine de la oameni, de la relațiile execrabile dintre ei și din propria neglijență. Păcatul, însă, prin anomaliile pe care le induce în viața sufletească și în relații este, da, un agent patogen indiscutabil. Dar nu ca pedeapsă de la Dumnezeu, ci din pricina răului conținut în el și a modului cum ne raportăm la păcat după ce îl făptuim cu mintea ori cu fapta. Căci o bună spovedanie, de pildă, și un canon adecvat ne pot scăpa de multe din urmările păcatului. |
Citat:
În alt post ați dat un exemplu, strălucit dealtfel, al unui rus care s-a lăsat de băut printr-un "medicament" duhovnicesc. Episodul e din "Pelerinul rus" și e foarte adevărat, cred, ce scrie acolo. Departe, deci, de orice suspiciune față de textul de acolo, aș preciza doar că e vorba despre puterea credinței unui om. Dacă toți oamenii care consumă distructiv alcool ar avea credința acelui om, atunci da, probabil că metoda precizată acolo ar fi foarte bună pentru toți. Dar în realitate oamenii nu sunt toți ca ofițerul acela. După cum nici ca pelerinul de acolo nu suntem cu toții... Și atunci se ridică singură întrebarea: ce facem cu ceilalți? Îi lăsăm pe mâna viciilor sau a diverselor neajunsuri doar pentru că ei nu au credința rusului? Ei bine, până când oamenii ajung la o credință ca aceea (iar credința, ca și smerenia ori rugăciunea curată sunt, totuși, și daruri ale Domnului pentru om, iar nu doar ispravă autonomă a pământeanului), iată că s-au găsit oameni care să dea o mână de ajutor celor căzuți între spini. Bunul Samarinean nu e doar imaginea Domnului, ci a oricărui alt semen. Care, cum zice pilda, îngrijește cum se pricepe pe cel rănit apoi îl asistă și sprijină până când e în siguranță deplină. Deci vorbim despre asistență de tot felul față de cei suferinzi sufletește, inclusiv asistență socială (laică și bisericească) și nu cred că trebuie să fim atât de categorici în a împărți pe oameni în credincioși și necredincioși. E prea abrupt, prea artificial și schematic, comparativ cu nenumăratele nuanțe concrete care alcătuiesc oceanul sufletului omenesc. |
Va multumesc si eu pentru amintirile relatate.
Ma uitam printre categoriile de tulburari de personalitate din Biserica pe care le-ati descris si ma gandeam oare unde ma incadrez, poate cel mai bine la evitant... Si sunt tare curioasa de "canalie" Ce fel de om poate fi? Si chiar asa irecuperabil? Oare se poate in psihologie sa se dea asa verdicte? Poate e unul dintre lucrurile care imi displac cel mai mult in psihologie, verdictele si etichetele. Nu pot sa imi alung un fel de sentiment de regret ca scrieti pe forum si nu intr-o carte, la fel ca dl. Dragomir...sau oare scrieti si carti? Sau poate asa e mai bine pe forum, sau poate sunt de moda veche. Dar stau si ma gandesc la cartile pe care le-am citit si mi-au facut bine si nu stiu daca gaseam scrierile acelea pe un forum...Cel putin o carte poate deveni cunoscuta, o poti recomanda, poate deveni cunoscuta intr-o comunitate... Si tot asa, citind cele spuse, as vrea sa ne povestiti de "rezilienta" (nu stiu daca e corect termenul romanesc). Ce ii ajuta pe oameni sa nu fie doborati de anumite evenimente, in timp ce altii nu rezista chiar si la lucruri marunte. Ma fascineaza faptul ca unul din pilarii rezilientei, cel putin din ce am citit, e a avea o retea sociala puternica. Tot timpul m-a preocupat notiunea de comunitate, traditii, si mult mai mult acum fiind in strainatate, se simte si mai pregnant cat de mult inseamna comunitatea, cultura din care vii, seturile de valori nescrise, cutumele, mentalitatile, chiar si limba cu toate nuantele ei...Suntem toti oameni, dar totusi atat de diferiti...Cum oare vor trai copiii mei in asa amalgam? Mi-e dor de satul bunicilor, de statornicie, de lucruri "invesnicite", de lucruri care sa nu fie puse sub semnul intrebarii, sa nici nu stii macar ca se poate altfel... |
Citat:
Totuși, canalia este reductibilă la un amestec de tulburări ale personalității: narcisicul, dissocialul, paranoidul contribuie la aliajul canaliei care, însă, are ceva ireductibil la cunoașterea psihologică obișnuită. Acel ceva nu vreau să-l numesc. Vă sugerez să citiți din maera noastră literatură unele cărți precum Moara cu noroc, Ciocoii vechi și noi, Enigma Otiliei sau Cel mai iubit dintre pământeni. Fie și doar din aceste câteva lucrări veți afla mai multe detalii despre canalie. Deși, amănunt foarte important, chiar și când descriu astfel de mizerii scriitorii le îndulcesc mereu chipul, poate și fiindcă artiștii rămân mereu cu o oarece bunăvoință față de oameni și omenesc. O canalie autentică nu e de găsit, așadar, portretizată complet în cărți ci se cunoaște doar în viață. Din păcate... Ce îi ajută pe oameni să nu fie doborâți? Oamenii! Oamenii minunați pe care i-au cunoscut în trecutul lor și care au rămas o fântână vie de speranță, de încredere, de viață. Oamenii iubitori, oamenii care au avut ceva de oferit, cu adevărat. Iar dacă vreun om nu a experiat încă relația cu astfel de oameni ai dragostei, ei bine: să caute să experieze! Nu-i niciodată prea târziu să găsim oameni puternici, zdraveni, frumoși și buni, care ne pot oferi ceea ce n-am primit în trecut. Astfel de oameni sunt în jurul nostru, uneori ascunși după o "mască" la prima vedere aspră sau dură etc. Ei se vădesc la adevărata lor măsură doar în momentele cruciale, când toți ceilalți fug, tac neputincioși sau dau cu pietre. Abia atunci poți descoperi ce comoară de oameni ai avut în jurul tău și, vai, nu ai sesizat. Ei sunt discreți și eficienți, iertători și însuflețitori. Au mereu ceva potrivit de oferit, fără să ceară mare lucru în schimb. Dacă cer ceva, o fac doar ca să nu devii suspicios. De obicei ei cer fleacuri, lucruri simple. Așadar oamenii ajută pe alți oameni să înfrunte necazurile, durerile etc. Dumnezeu lucrează (și) prin oameni. |
Mare dreptate aveti cu oamenii.
Bine ca ati inceput cu negativul si ati sfarsit cu pozitivul, dar uite ca eu tot nu m-am lamurit, si readuc in discutie: Citat:
|
Citat:
Nu doar în alții se va înșuruba; el dă să intre în oricine, fără excepție. Totul e să fiți pregătită ca, atunci când va veni, prinlăuntru sau prin semeni să sesizați prompt asta și să îi spuneți în față: nu am treabă cu tine, vezi-ți de drum. Deși nu e suficient să îi spuneți doar o dată... P.S. Balaurul din povești nu e o fabulație, ci e reprezentarea răului (ca și spânul, canalia întruchipată) pe înțelesul copiilor. |
Citat:
Frica excesiva intuneca mintea, s-ar putea sa te feresti de oameni buni si sa sfarsesti pana la urma cu unii rai. Ma rog, generic vorbind ca pana la urma linia dintre "rau" si "bun" e destul de subiectiva, poti fi uimit cat de mult pot tolera unii raul si cat de urat pot trata altii binele. Lume fara rau nu exista, clar, pentru a evita "capcanale" trebuie exersat discernamantul - iar aici nu e o reteta infailibila, poti gresi in ambele directii insa un lucru e sigur: nimeni nu iti poate face mai mult rau decat ii permiti. Daca e vorba de o alegere de viata (ex. casatorie) omul poate si trebuie sa fie judecat prin prisma atasamentului fata de Biserica, atat timp cat oamenii au un duhovnic (chiar comun, daca se casatoresc) intr-un fel sau altul o pot scoate la capat. Categoric, exista si exceptii - oameni buni desi nu foarte religiosi dar e bine ca nu exceptiile sa le cauti. |
Recitesc "Frații Karamazov" (mulțumesc, Anna) și încep să redevin conștient de câteva din trăsăturile operei lui D. ca psiholog. Incontestabil, D. oferă mult material de lucru psihologilor și psihopatologilor prin toate cărțile sale. Descrierile măiastre ale unor tipologii psihologice, surprinderea expresivă a unor stări de conflict interior sau interpersonal, descrierea magistrală a înlănțuirii fenomenelor psihice - sunt doar câteva caracteristici ale scrierilor lui D. Sub influența starețului de la Optina, probabil, stareț pe care îl evocă în "Frații Karamazov" prin intermediul personajului Zosima, D. se arată preocupat și de unele chestiuni care țin de viața duhovnicească și, desigur, de lupta sufletului omenesc cu demonii. Aici psihologia omenească este înfățișată în note sumbre, adeseori, pe pagini de un dramatism tulburător dar care se îndreaptă și spre deznodăminte fericite. Tragicul și sublimul se îmbină în nenumărate nuanțe, solicitînd pe cititor să își deschidă larg băierele inimii și toată puterea minții...
Voi reveni, după lectura cărții, la unele note mai precise în legătură cu aceste caracteristici pe care deocamdată le-am punctat în fugă. Deocamdată mai fac încă vreo două note sumare, pe linia asociațiilor stârnite de lectură. Aș aminti, de pildă, câteva nume: H. James, S. Freud, H.Ey și ... Sfântul Isaac Sirul. Nu știu cât de mult s-au folosit autorii menționați de scrierile Sfântului, însă este evident că operele lor au câteva caracteristici în comun, cu accente diferite. Precizez deocamdată același travaliu încântător de a evidenția fenomenologia psihică în nenumăratele ei treceri, înlănțuiri, conflicte și transformări. O viață extrem de bogată, specifică adâncurilor inimii și minții, ne este zugrăvită de toți acești scriitori. Nu e vorba de a descrie oameni excepționali, genii sau diverse tipuri de supradotați, ci doar de a prinde în descrieri și explicații o serie de fenomene comune tuturor oamenilor. De aceea, lectura și aprofundarea unor astfel de texte cred că ne este utilă tuturor. Cu ajutorul lui Dumnezeu voi rezuma pe câteva pagini, acum în Postul Nașterii Domnului, o serie de considerații personale referitoare la autorii citați, punctînd câteva asemănări între operele lor și evidențiind notele accentuate ale fiecăruia. Apoi sper să putem discuta în voie pornind de la aceste însemnări sau, dacă se va ivi prilejul, să discutăm în baza altor opinii forumistice care pot apărea pe aici. Toate cele bune, tuturor! |
Ah, uite ce am pornit! Chiar nu ma gandeam ca cineva se va apuca sau reapuca de citit Fratii Karamazov din cauza semnaturii mele. De parca nu stiam, totusi parca acum am descoperit pentru prima oara ce important e sa ne gandim la consecintele faptelor noastre !
Sper sa va fie spre folos si binecuvantare ! Acum, rupand un pic firul si continuitatea discutiei incepute pe marginea acestei teme adanci si serioase, a psihologiei in literatura, revin cu o alta tema ce o vroiam aici pe topicul acesta: lenea. Mai precis, care e diferenta intre lene, procrastinare si depresie ? Si apoi, care e diferenta intre procrastinare si dependenta. Mai concret, eu intreb pentru ca la mine se cam impletesc toate. Bine, depresie totusi simt ca nu mai am, si imi dau seama de diferenta pe propria piele. Dar totusi sincer eu acum cum sunt in viata de zi cu zi nu-mi dau seama daca am lene, daca am ceva urme de depresie usurica, sau doar "procrastinez" sau chiar doar sunt dependenta. Si mai concret, in multe zile, in loc sa fac ceva de folos, sau ceva ce ar trebui sa fac in ziua respectiva, stau pe net cu orele. Si de multe ori nici nu dorm destul pentru ca tot zic inca putin inca putin. Si tot nu-mi dau seama care dintre cele 4 chestii le am, desi cel mai mult tind sa cred ca e dependenta/obisnuinta/old habits die hard. Dar tare mi-as dori sa fiu si eu echilibrata si sa nu-mi irosesc viata. |
Pentru Anna
1. Incearca sa te adresezi lui Ioan prin mesaj privat. Pe forum nu poate da consultatii si intrebarile tale nu prea au legatura cu subiectul. 2. Incerci sa compari aici trei notiuni care de fapt nu au nici o legatura. Poate nu stii tu semnificatia lor? Poti sa explici ce intelegi tu? Procrastinare - taraganare, amanare a executarii unui lucru (vezi in dexonline de ex.) Dependenta - sa nu poti renunta la ceva (fumat, alcool, droguri, internet, jocuri de noroc etc.) Depresie - mai bine sa nu stii ce inseamna. Eu cred ca tu de fapt esti OK, dar ai probleme in a-ti organiza viata. Insa nu stim nimic despre tine: esti casatorita, ai copii, ai serviciu, ai frati, surori, prieteni, ai hobby-uri? In incheiere, as recomanda alt fel de lecturi. Poate ca lui Ioan, din punct de vedere profesional i-o fi potrivit si Dostoievski si Anna Karenina si altele asemanatoare. Imi amintesc (tot pentru Ioan) ca mai cu multi ani in urma mi-a vorbit o cunostinta despre un scriitor - Camus. Ii placea ei. Am luat si eu o carte a lui si m-a daramat. Si asa eram intr-o stare trista atunci. Nici cunostinta aceea nu era mai bine, avea destule probleme. M-am intrebat la ce ii trebuia ei sa citeasca pe Camus, ca s-o zdrobeasca mai rau. Si m-am intrebat si ma intreb si acum cum ajung oamenii sa scrie asa carti cumplite, triste (la fel ca si Arghezi de ex.)? De ce vad ei numai raul si uratul in lume? Eu recomand lecturi de alt gen, cu adevarat constructive - biografii, carti despre diverse culturi, saga (romane chiar reale despre familii intregi si evolutia lor). Sa vezi cum au luptat oamenii si au ajuns la ceva si cum si-au croit viata si nu au abandonat. Si nu e vorba numai despre mari personalitati ci exista multe carti despre oameni obisnuiti, necunoscuti, dar care au avut experiente de viata deosebite. Unii au trait pe alte meleaguri si in alte culturi, altii au avut talente mari, altii au trecut prin intamplari de viata neobisnuite (handicap, orfelinat, emigrare, razboi, saracie, schimbari radicale de viata etc.). Sa vezi ce inseamna sa faci ceva cu pasiune si sa lupti pentru acel vis. Astea sunt carti constructive si educative, nu sa citesti despre jocuri de noroc si violenta si nebunie. In fond fiecare om ar putea sa-si scrie romanul vietii si chiar si de acolo am avea de invatat ceva. |
O intrebare pentru Ioan:
Tu ai auzit despre hipersensibilitate? Ai invatat despre asa ceva? Exista multi oameni care sunt asa si totusi nu este inca bine studiat fenomenul. Inteleg (dar nu stiu sigur) ca nu este nici integrat ca problema (sa nu-i spun suferinta) psihica. Si totusi s-au scris si carti despre asta. Exista forumuri unde scriu oamenii cu asa problema. Hipersensibilitate inseamna sa reactionezi puternic la diversi stimuli si sa fii altfel decat ceilalti. Are avantaje si dezavantaje. Este de obicei ceva genetic, dar nu numai. Si nu se refera numai la ceva fizic (zgomot, mirosuri, medicamente, conditii de mediu) ci si la sensibilitate psihica (la diverse situatii, comportamentul altora, stres, etc.) Pentru cel hipersensibil insusi este o problema si de multe ori o suferinta. Pentru cei din jur este si un castig (caci acest om vede si simte lucruri pe care altii nu le vad si simt si pot ajuta), dar si o problema (nu il inteleg, nu stiu sa se poarte cu asa oameni, sa-i ajute). |
Citat:
Este o diferenta care multi nu o realizeaza nici macar in teorie, ca sa nu mai vorbesc de a o pune in practica. Si da, atat timp cat nu o pui in practica, viata e ca si irosita iar timpul trece fara folos. |
Nu trimit mesaj in privat ca sa se foloseasca si altii care vor citi. Imi pare rau daca deranjeaza problemele mele, dar totusi cred ca sunt in topic. Daca intr-adevar confirma mai multa lume ca o dau pe langa, n-am sa mai postez atunci.
|
Camus nu mi-a placut deloc...m-a lasat cu o senzatie grea si urata asa ca nu l-am mai citit
|
Citat:
Nu o lua in seama pe sophia daca te deranjeaza :) Ea e mai speciala..ca noi toti de altfel :)) |
Ma refer ca daca vorbesc de anumite probleme cu care ma confrunt nu inseamna ca vreau consultatie, ci doar ca vreau sa discut, doar e un forum. Si vreau sa fie o discutie publica, nu in privat. De asemenea, aici e topic de intrebari despre comportamente umane, si eu chiar vad o legatura intre lene, procrastinare, depresie si dependenta. Nu ma deranjeaza Sophia, imi plac postarile ei, doar ca are un stil mai taios, dar asa e in mediul virtual, te trezesti cu tot felul de neintelegeri
|
Da, Sophia, am auzit de hipersensibilitatea asta... Am avut un client cu asa ceva, unul singur.
I se mai spune și hipersenzitivitate, e și un cod internațional în engleză despre asta, se pare că sunt deja niște asociații gen AA, se lucrează pe traume timpurii (părinți demenți, cu multe păcate în cârcă, familii dezbinate, cel puțin un părinte cu probleme psihiatrice evidente, care nu prea se ține de tratament etc.; urmările unei copilării chinuite, fără achiziții firești.)... Școala italiană a investit cel mai mult în terapia "hipersensibililor", din câte cunosc. Dupa opinia mea e vorba de fapt despre altceva: tulburare de personalitate evitantă și asertivitate scăzută, submisivitate - în cadrul unei familii disfuncționale. Iar asta se lucrează cu un terapeut dispus la ani de lucru, cu terapie individuală și în grup, eventual cu intervenție în familie (dacă sunt dispuși la așa ceva), precum și cu un client care chiar voiește să se dezvolte. Pentru că în final e un blocaj serios în dezvoltarea abilităților care privesc relațiile interpersonale. Mai e și imaginea de sine scăzută și o serie de complicații nevrotice etc. etc. Un întreg chin. Mai mult nu pot spune, în acest cadru. |
Citat:
Pot doar să recomand niște chestiuni generale, de minim bun simț. Mesajul meu central este: 1) Lăsați demonizarea, că ne îmbolnăvește pe toți! 2) Să mergem la medic, psiholog, duhovnic. Nu neapărat în ordinea asta. 3) Ignoranța ucide. |
Iată o descriere magistrală a unei "credincioase" obișnuite, vai...
Are cuvântul Maestrul D.: ...doamna, care, ascultînd tulburată, țipa și își acoperea ochii cu mâinile... - Imaginați-vă, am presimțit totul! Eu am acest dar, îmi imaginez orice, totul, așa cum se întâmplă. Și, Doamne, de câte ori m-am uitat la acest om îngrozitor, de fiecare dată mă gândeam: iată omul care până la urmă mă va omorî și pe mine. Și uite că s-a și întâmplat. Adică, dacă el nu m-a omorât pe mine acum, ci pe tatăl lui, e posibil că aici a fost mâna lui Dumnezeu, care m-a protejat, și-apoi, pe deasupra, el s-a abținut să mă omoare pentru că eu însămi, aici, în acest loc, i-am atârnat o iconiță la gât, cu puternica Varvara, marea muceniță... ...știți, eu nu cred în minuni, însă această iconiță și această minune vădită care s-a întâmplat cu mine acum - aceasta mă face să mă cutremur și încep să cred din nou în tot ce se poate crede. Ați auzit de starețul Zosima?... (Frații Karamazov, vol. 2, "Începutul carierei funcționarului Perhotin") E o mică ilustrare a vieții noastre obișnuite, "de credință". Balamuc, delir, prostie și influență socială - toate la același pachet. Dumnezeu să ne ajute! |
Ora este GMT +3. Ora este acum 22:33:16. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.