Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Spiritualitatea ortodoxa (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5072)
-   -   Talcuire vis (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=19675)

Nietzsche 26.11.2021 20:52:48

Dintotdeauna am urat crestinismul pt ca este sclavie. MGTOW a promovat sclavia pe acest forum. Si nu sunt de acord cu el, dar daca este cu adevarat cine zice ca este eu unul prefer sa mor decat sa ma inchin lui. Poate d-aia nu se arata, astepta momentul oportun, evident ca este dictator, si daca cu adevarat ne este superior asta e, mor cu fruntea sus! Dar macar eu lupt pt mine nu pentru o biserica sau alte cauze. Si, sincer biserica ar capitula repede daca sistemul nostru ar sfarsi intr-un razboi mondial pt ca nu are substanta...

gpalama 26.11.2021 22:19:57

Citat:

În prealabil postat de Psalm 23 (Post 669721)
Nits, ușor cu pianul pe scari. Subiectul discuție cu tacanitu de la nip te depășește ca un TGV, tu demonstrând dincolo de orice dubiu ca nici la nivel sferodoct dpdv teologic nu ai ajuns.

Am înțeles ca ai răbufnire de bulibasa, si din aceasta perspectiva ce crezi despre ceva ce nu cunoști e fix egal cu mulțimea vida.

Dacă e prea complicat ce iti spun ai posibilitatea unei excursii pe sistem,, povestiri din cripta" la Pucioasa. Acolo le poți debita cât de nebuni sunt. Vor aprecia si vei avea parte de momente epice, de neuitat.

Psalm23, nefiind ortodox e greu sa dai sfaturi din pozitia de eretic. Cumva esti complet inafara Adevarului dar esti mai destept decat cei din adevar. Cumva e greu sa acuzi cand esti in negura dinafara Bisericii... e greu din pozitia de intuneric sa vorbesti despre lumina.

Cat despre ce ii zic eu lui Moroncel, cu siguranta ca ii zic mai multe si mai corect decat ce nu i-ai zis tu.

Adica e cam greu sa comentezi din tribune, facandu-o pe desteptul cand nu ai contribuit si nici nu prea ai fost capabil sa spui ceva.

Cam greu sa fii microbist cu seminte in gura, in tribune, spurcandu-i pe altii, cand ar trebui sa-ti vezi putin de barnele din ochii tai.

Cumva sa iti raspund cu replica ta
Citat:

Dacă e prea complicat ce iti spun ai posibilitatea unei excursii pe sistem,, povestiri din cripta" la Pucioasa.
Adica eu cred ca tu esti deja setat pe modul asta de lucru, in criptele tale in care iti duci veacul, care nu sunt departe de cea de la Pucioasa. Restul ti se aplica integral tie, care esti intr-o pozitie "Pucioasa"-like.

Asa ca mai usor cu pianul pe scari cand esti in aceeasi pozitie.

gpalama 26.11.2021 22:22:06

Citat:

În prealabil postat de Nietzsche (Post 669730)
Dintotdeauna am urat crestinismul pt ca este sclavie. MGTOW a promovat sclavia pe acest forum. Si nu sunt de acord cu el, dar daca este cu adevarat cine zice ca este eu unul prefer sa mor decat sa ma inchin lui. Poate d-aia nu se arata, astepta momentul oportun, evident ca este dictator, si daca cu adevarat ne este superior asta e, mor cu fruntea sus! Dar macar eu lupt pt mine nu pentru o biserica sau alte cauze. Si, sincer biserica ar capitula repede daca sistemul nostru ar sfarsi intr-un razboi mondial pt ca nu are substanta...

Draga Nietzche, daca ai facut o afirmatie atat de mare si importanta, pot sa ne scrii 10 propozitii in care sa ne arati "superioritatea" teoriei tale? Cum poti justifica afirmatia asta?

Altfel, afirmatia ta ramane in categoria celor de tipul bodyguarzi, spart dinti, toti e prosti, si mahalagisme din alea ieftine.

Psalm 23 26.11.2021 22:58:35

Uite Nits, sa nu zici ca sunt băiat rău si nu impart cu tine creștinește cultura: cauta un nume. Walter Kaufmann. Nu l-ai citit, e din alta liga cu ce ești tu obișnuit. Dar dacă tot te pasionează Nietzsche atunci acela e tipul pe care trebuie sa il citești. Asa vei avea o sansa sa nu te uiți precum curca-n teava când ridica cineva nivelul dialogului dincolo de verginici si alți trazniti.Fa_ti un bine, sfaturi de acest tip pe gratis nu vei primi prea des, cel puțin nu de la mine:))

Nietzsche 26.11.2021 23:47:03

Citat:

În prealabil postat de Psalm 23 (Post 669735)
Uite Nits, sa nu zici ca sunt băiat rău si nu impart cu tine creștinește cultura: cauta un nume. Walter Kaufmann. Nu l-ai citit, e din alta liga cu ce ești tu obișnuit. Dar dacă tot te pasionează Nietzsche atunci acela e tipul pe care trebuie sa il citești. Asa vei avea o sansa sa nu te uiți precum curca-n teava când ridica cineva nivelul dialogului dincolo de verginici si alți trazniti.Fa_ti un bine, sfaturi de acest tip pe gratis nu vei primi prea des, cel puțin nu de la mine:))

Cand ai ridicat tu nivelul dialogului? Ultima oara cand am avut un dialog a fost despre Origen si feminitatea divinitatii in cadrul trinitatii. Te-ai rahatit pe tine ca sa nu spun altfel la cat de limitat esti. Vrei sa vb filozofic, daca te tine, deschide un subiect. Pe care il doresti tu! Dar nu cred ca esti capabil sa intelegi vreun subiect din filozofie.

Demetrius 27.11.2021 08:07:39

Citat:

În prealabil postat de Nietzsche (Post 669730)
Dintotdeauna am urat crestinismul pt ca este sclavie...

Incorect. Sclavia este impusa, pe cand crestinismul este asumat.

Citat:

În prealabil postat de Nietzsche (Post 669730)
Dar macar eu lupt pt mine nu pentru o biserica sau alte cauze....

Ca orice animal. Insa, paradoxal, astfel te inscrii tu insuti printre vietatile pentru care Il acuzai pe Dumnezeu(in primele mesaje) ca le-a creat ca sa praduiesca alte vietati.
Oare asta e filozofia asumata de tine sau acum arunci vina pe Nietzsche?

gpalama 27.11.2021 10:29:11

Citat:

În prealabil postat de Psalm 23 (Post 669735)
Uite Nits, sa nu zici ca sunt băiat rău si nu impart cu tine creștinește cultura: cauta un nume. Walter Kaufmann. Nu l-ai citit, e din alta liga cu ce ești tu obișnuit. Dar dacă tot te pasionează Nietzsche atunci acela e tipul pe care trebuie sa il citești. Asa vei avea o sansa sa nu te uiți precum curca-n teava când ridica cineva nivelul dialogului dincolo de verginici si alți trazniti.Fa_ti un bine, sfaturi de acest tip pe gratis nu vei primi prea des, cel puțin nu de la mine:))

Nits, pot sa iti jur ca intrebaril puse de filosofie si dinafara crestinismului isi au raspunsuri mai mult decat pertinente in ortodoxie.

Nu e nici primul nici ultimul care sa ridice intrebari si sa problematizeze aspecte ale vietii.

Ok, un filosof care s-a perindat prin religie si care s-a luat de teologia liberala protestanta. Nimic nou sub soare.
S-a uitat dupa asta la Buddha Socrates si a incercat sa recupereze spiritul crestin.
A ajuns sa fie apropiat de etica incercand sa faca ce a facut ortodoxia.

Citat:


Kaufmann described his own ethic and his own philosophy of living in his books, including The Faith of a Heretic: What Can I Believe? How Should I Live? What Do I Hope? (1961) and Without Guilt and Justice: From Decidophobia to Autonomy (1973). In the former work he advocated living in accordance with what he proposed as the four cardinal virtues: "humbition" (a fusion of humility and ambition), love, courage, and honesty.[17]
Oameni care au cautat si au incercar chestii in teollgie fara sa inteleaga nimic din ce e acolo.

E unul din contestatarii protestantismukui a teologiei liberale. E de citi in contextul asta dar nimic mai mult.

Amice daca vrei sa intelegi ce e crestinismul iti trebuie practica intai. Practicologii inteleg crrstinsimil nu vorbologii.

Marele tau ...as din maneca e doar o fasaiala.

Iti recomand Roger E. Olsen, The journey of modern theology poate te prinzi ca autorul de mai sus e unul dintr-o lista cu preocupari pe subiectul asta al trollgiri liberale.

Fumezi chestii vechi..

Nietzsche 27.11.2021 12:01:01

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 669732)
Psalm23, nefiind ortodox e greu sa dai sfaturi din pozitia de eretic.

Tu esti orthodox, esti pe un forum ortodox ai tot dreptul sa-l numesti sectar. Esti la tine acasa. Da el? Vine la tine acasa, te si instiinteaza ca familia lui e alta si il ia la trei pe un alt musafir ca e sectar. Ti se pare normal? Eu aici vad nesimtire si ipocrizie, eu spun lucrurilor pe nume, sunt dintr-o bucata d-aia nici nu am rezistat sa tac.

Nietzsche 27.11.2021 12:09:42

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 669737)
Incorect. Sclavia este impusa, pe cand crestinismul este asumat.

Corect.


Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 669737)
Ca orice animal. Insa, paradoxal, astfel te inscrii tu insuti printre vietatile pentru care Il acuzai pe Dumnezeu(in primele mesaje) ca le-a creat ca sa praduiesca alte vietati.
Oare asta e filozofia asumata de tine sau acum arunci vina pe Nietzsche?


Totul este asumat! Sunt barbat deci imi asum, nu sunt curva(fariseu) cu n'spe fete, sa ma schimb dupa cum bate vantul. In ziua judecatii(daca va exista) eu nu o sa vin cu vrajeala de genul, Doamne in numele tau am scos demoni, am vindecat, te rog fie-ti mila mantuieste-ma si bla bla. Nu! Asta sunt mi-am asumat, zi pedeapsa! Ma amuza cum ipocritii astia religios au impresia in mintea lor aia ingusta, ca il pot duce de nas pe Dumnezeu, ca se pot eschiva asa cum a facut Psalm_23 cand i-am pus 2,3 intrebari si a inceput cu vrajeala. Sau Lorest care toata ziua numai la mantuire se gandeste si numai despre asta vb, desi daca ar fi avut un pic de creieras realiza ca viata este un dar si este exact acelasi lucru mantuirea, deci nu poti lucra pt asa ceva. Daca nu ma insel, Iisus spune ca cine va incerca sa-si salveze sufletul va pierii. E logica de bun simt, asta daca ai asa ceva! Acum eu ce sa-l zic? Taci din gura cu mantuirea ca-L manii pe Dumnezeu, e darul Sau nici nu ar trebui pomenit asa ceva, dar n-ai cu cine, e limitata cocoana.

Petru7 27.11.2021 14:47:34

Domnule filozof Nietsche,

nefățărnicia, nonipocrismul și sinceritatea dar mai ales credința credincioasă se ține față de Dumnezeu și față de mai marii tăi puși de El peste tine și nici întrun caz față de lume, păcat, răzbunarea lumii rele și păcătoase plină de ipocrism.

Nu dau lecții însă constat că vă credeți foarte neipocrit față de ura față de crestinism.

Cu ce v-a greșit ortodoxia?
Știați că poporul român este popor creștinat direct de apostoli si chiar mai înainte de asta, Dacia, era teritoriul unor triburi numeroase de daci filoxenici foarte drepti având mare credință în Dumnezeu, erau renumiți și socotiți oameni buni, harnici, curajoși, înțelepți, mîntuitori, tămăduitori și mari iubitori de frumos: cântece, jocuri-dansuri, artă ceramică și sculpturală neidolitară având tradiții sfinte foarte frumoase de sărbători trăind în comunicare permanentă cu cerul.

Dumneata nu locuiești pe aceste meleaguri sau poate nu te-ai integrat cu sufletul? De ce să fi plin de ură la adresa noastră? Aici doar străinii imperialiști s-au proștii trufași, boierii vânduți, doar necredincioșii ne-au ținut în sclavie, niciodată nu ne-a făcut asta un urmaș creștin al dacilor sau al daco-romanilor.

Iorest 27.11.2021 15:29:45

Citat:

În prealabil postat de Nietzsche (Post 669744)
Corect.
Totul este asumat! Sunt barbat deci imi asum, nu sunt curva(fariseu) cu n'spe fete, sa ma schimb dupa cum bate vantul.

Fariseul se ruga exact ca tine:
11. Fariseul, stând, așa se ruga în sine: Dumnezeule, Îți mulțumesc că nu sunt ca ceilalți oameni, răpitori, nedrepți, adulteri, sau ca și acest vameș.

În al doilea rând, există și farisei care au fost cu Hristos:

1. Și era un om dintre farisei, care se numea Nicodim și care era fruntaș al iudeilor.
2. Acesta a venit noaptea la Iisus și I-a zis: Rabi, știm că de la Dumnezeu ai venit învățător; că nimeni nu poate face aceste minuni, pe care le faci Tu, dacă nu este Dumnezeu cu el.

Iar a fi fariseu presupunea în epocă a fi un om foarte riguros pe învățături, dacă ar avea cineva o inimă blândă și o rigurozitate în cunoașterea învățăturilor ar avea șanse de mântuire.
Deci inimă de vameș pocăit contopită pe o minte ascuțită în cunoașterea învățăturii cum aveau învățații epocii.

Citat:

În prealabil postat de Nietzsche (Post 669744)
In ziua judecatii(daca va exista) eu nu o sa vin cu vrajeala de genul, Doamne in numele tau am scos demoni, am vindecat, te rog fie-ti mila mantuieste-ma si bla bla. Nu!

Și cine crezi că s-ar duce așa în fața Domnului, cine se laudă că a scos demonii de aici de pe forum ?

În fața Domnului nici nu știu dacă vom mai avea vreun cuvânt, va fi foarte copleșitor iar, succesiunea evenimentelor se va desfășura cu o viteză pe care nici nu o putem controla.


Citat:

În prealabil postat de Nietzsche (Post 669744)
Asta sunt mi-am asumat, zi pedeapsa!

Tu nu ți-ai asumat nimic, ești un puști crescut în puf pe banii părinților, nu duci niciun greu, ai tot ce-ți trebuie când bați din palme.
Când o să duci tu pe alții pe spatele tău o să fii pe picioarele tale.


Citat:

În prealabil postat de Nietzsche (Post 669744)
Ma amuza cum ipocritii astia religios au impresia in mintea lor aia ingusta, ca il pot duce de nas pe Dumnezeu, ca se pot eschiva asa cum a facut Psalm_23 cand i-am pus 2,3 intrebari si a inceput cu vrajeala. Sau Lorest care toata ziua numai la mantuire se gandeste si numai despre asta vb, desi daca ar fi avut un pic de creieras realiza ca viata este un dar si este exact acelasi lucru mantuirea, deci nu poti lucra pt asa ceva.

Psalm 23 poate e un om citit cu care mi-ar place să dialoghez pe baza învățăturilor ortodoxe, poate e pasionat omul de literatură patristică și se hrănește sufletește din ea, de ce nu ?

Toată învățătura e dată și lăsată pentru a ne folosi și a spori duhovnicește, cine e deștept învață și din greșelile și experiența altora, cine nu, nici dintr-ale lui.

Tu crezi că nu aveau ce face cei care vorbeau despre Evanghelie, însuși EVANGHELOS înseamnă Vestea cea Bună ?

Ne mirăm că pocăiții fac o misiune în forță și dinamică și nu se rușinează să vorbească despre Dumnezeu, dar noi ortodocșii care credem că avem revelația completă și suntem Biserică întreagă să nu vorbim nici măcar pe un colțișor de internet când se minte despre ortodoxie?

Nu înțeleg ce tot mă pomenești pe mine, îți place să aduci alți oameni în discuție așa neprovocat ?
Dar de ce nu vorbești exclusiv despre tine, cu bune cu rele ca un om așezat ?

Mai bine nu te amuza tu pe seama niciunuia că nu știi ce o să ajungi aici pe lumea asta în viață peste 10-20 de ani, doar oamenii care n-au ce face se preocupă excesiv de ce fac alții.

Tu ești în povestea omului batjocoritor care chema sătenii că vine lupul ca să se amuze și în final când chiar a venit lupul nu l-a mai crezut nimeni și a rămas singur.

Poate peste 10-20 de ani o să citești cu amar ce ai scris și o să te pocăiești de toate prostiile și zburdălniciile tinereții.


Citat:

În prealabil postat de Nietzsche (Post 669744)
Daca nu ma insel, Iisus spune ca cine va incerca sa-si salveze sufletul va pierii. E logica de bun simt, asta daca ai asa ceva! Acum eu ce sa-l zic? Taci din gura cu mantuirea ca-L manii pe Dumnezeu, e darul Sau nici nu ar trebui pomenit asa ceva, dar n-ai cu cine, e limitata cocoana.

39. Cine ține la sufletul lui îl va pierde, iar cine-și pierde sufletul lui pentru Mine îl va găsi.

35. Căci cine va voi să-și scape sufletul îl va pierde, iar cine va pierde sufletul Său pentru Mine și pentru Evanghelie, acela îl va scăpa.

Deci e clar cine va pune totul pentru Evanghelie - Vestea cea Bună a jertfei lui Iisus Hristos pentru noi și modelul reveleat în întreg Noul Testament, inclusiv epistolele pauline care au rânduit și așezat mersul vieții bisericești.

Spun asta pt că unii îl respingeau pe Apostolul Pavel.

Psalm 23 27.11.2021 15:47:53

@Iorest:ai intuit foarte corect, interesul meu pe acest forum vizează scrierile patristice timpurii si perioada Sinoadelor Ecumenice. Poate intr-o zi vom putea dialoga sau cel puțin voi asista eu la discuții pe aceste teme. Insa nu cred ca acest forum le va găzdui prea curând, din păcate. Numai bineiti doresc!

Iorest 27.11.2021 16:22:10

Citat:

În prealabil postat de Psalm 23 (Post 669751)
Numai bine iti doresc!

Doamne ajută !

Eu am citit despre neoprotestanți care citeau patristică, exemplu Marius Cruceru și cred că Vladimir Pustan mai preia câteodată unele învățături morale scurte din patristică, dar încă nu știu sigur pagina și opera de unde.

Chiar ar fi tare să-și facă unii predicile din materiale ortodoxe patristice pe care 99% din adunare sigur nu le citesc, dar să nu zică sursa pt că ar fi contestat de către voci din cult.

Am înțeles de la un preot că și părintele Dumitru Stăniloae a mutat unele învățături de la Origen(care nu erau problematice dpdv ortodox) în Filocalii sub alte nume, dar nu am probe și textele surse directe să pot să compar, e doar cu titlu de fapt divers până nu găsesc.

Psalm 23 27.11.2021 16:36:47

Nu consider necesar sa cer aprobarea cuiva pentru studiile mele, fie ei lideri sau alți credincioși protestanți. Sunt studiile mele, din fondurile mele si pe timpul meu. Cine nu agreează asta regret dar nu am de gând sa imi schimb abordarea de studiu. Nu stiam de aceea situație ref la Părintele Staniloaie si Origen. Ultimul este un capitol fascinant iar pe primul il admir pt impresionanta lui munca. Oricum rămân dator :) mi-ai dat un subiect interesant de verificat!

Iorest 27.11.2021 17:55:36

Citat:

În prealabil postat de Psalm 23 (Post 669754)
Nu consider necesar sa cer aprobarea cuiva pentru studiile mele, fie ei lideri sau alți credincioși protestanți. Sunt studiile mele, din fondurile mele si pe timpul meu. Cine nu agreează asta regret dar nu am de gând sa imi schimb abordarea de studiu.

Corect mă refeream că cei de la amvoane din lumea neoprotestantă, unii dintre ei sunt urmăriți cu parcursul/schița predicii de alții din sală și uneori chiar de conducerea locală și centrală a cultului.

Scuze dacă nu e indiscretă întrebarea tu ești neoprotestant sau protestant vechi din istoria Luther/Calvin ?

Care e diferența între cultul Biserica creștină după Evanghelie(care este între cele 18 culte recunoscute de stat) și baptiști de pildă?

Psalm 23 27.11.2021 18:26:26

Teoretic protestant vechi, practic mi-am depășit de mult, dpdv conceptual, granițele confesiunii mele. Ușor adenominational as spune, din perspectiva studiilor mele. Nu pun mare preț pe incadrari confesionale, stiu ca marea majoritate pun dar nu e cazul meu.

Nu stiu răspunsul la intrebarea pusa de tine, mai ales dacă vizează protestantismul autohton. Sunt puțin informat pe acest aspect, regret ca nu iti pot oferi un răspuns. Un singur lucru as spune, din punctul meu de vedere nu exista denumirea de "neoprotestant". Este mai mult o figura de stil decât un concept teologic.

Iorest 27.11.2021 19:08:44

Citat:

În prealabil postat de Psalm 23 (Post 669757)
Teoretic protestant vechi, practic mi-am depășit de mult, dpdv conceptual, granițele confesiunii mele. Ușor adenominational as spune, din perspectiva studiilor mele. Nu pun mare preț pe incadrari confesionale, stiu ca marea majoritate pun dar nu e cazul meu.

Mulțumesc pentru răspuns.

Citat:

În prealabil postat de Psalm 23 (Post 669757)
Nu stiu răspunsul la intrebarea pusa de tine, mai ales dacă vizează protestantismul autohton. Sunt puțin informat pe acest aspect, regret ca nu iti pot oferi un răspuns. Un singur lucru as spune, din punctul meu de vedere nu exista denumirea de "neoprotestant". Este mai mult o figura de stil decât un concept teologic.

Din ce înțeleg creștinii după Evanghelie din România revendică ramura părintelui Tudor Popescu de la Biserica cuibul cu Barză de unde a pornit neoprotestantismul în România, dar nu știam care sunt mai vechi.

Oricum penticostalismul îi absoarbe pe cei din alte ramuri, e singurul cult cu creștere exponențială în România, deci preia din toate cultele nu doar de la ortodocși.

Cred că e o diferență protestanți - neoprotestanți - Luteranii și calviniștii sunt mai favorabili cultului marianic al Maicii Domnului, botezului la naștere/pruncie (scuze), au vitralii cu imagine religioasă în lăcașul de cult.

Neoprotestanții sunt o reformă mai nouă și uneori înghit protestanții vechi prin asimilare prin căsătorie și prin o misiune mult mai activă care le preia tineretul.

Din ce înțeleg protestanții vechi au rădăcini istorice mai mari în neamurile germanice, nordice, sau în Marea Britanie și se identifică și identitar istoric, cei noi nu mai țin cont neapărat de legătura istorică cu o țară.

Psalm 23 27.11.2021 19:37:51

Din punctul meu de vedere toate denominatiile creștine reprezinta doar etape istorice de tranziție, in dezvoltarea si afirmarea creștinismului. Sunt adeptul ideii ca la final creștinismul, sub loviturile evenimentelor finale apocaliptice, se va reuni iar intr-o forma asemănătoare cu cea de la început. Una dintre forțele motrice ale acelei reunirii vor fi evreii mesianici. Este o ipoteza pe care o analizez de mai mult timp, nu o absolutizez, este doar o ipoteza de lucru. Cumva istoria creștinismului a început cu ei si se va termina cu ei intr-o anumita măsură, au fost primii apostoli la început, s-ar putea sa fie ultimii misionari la final. Nu am pretenția sa fie cineva de acord cu modul meu de intelegere, sunt pe deplin conștient ca este doar un posibil mod singular de a intelege mersul istoriei.

Regret ca nu mai pot continua acest dialog, multumesc pentru el, am drumuri de facut prin lume :) Va urez numai bine, credinta si nadejde. Sunt absolut convins ca veti trece prin multe in timpul ce va urma si sper ca Dumnezeu sa va intareasca pentru incercarile ce vor veni.

מרנאתא‎!

Demetrius 28.11.2021 22:20:43

Citat:

În prealabil postat de Nietzsche (Post 669744)
.... viata este un dar si este exact acelasi lucru mantuirea, deci nu poti lucra pt asa ceva. Daca nu ma insel, Iisus spune ca cine va incerca sa-si salveze sufletul va pierii...

Viata este un dar, asa cum spui, insa de aici decurge si shansa ca in urma unui dar sa ai posibilitatea de a lucra la mantuirea ta fiindca numai lucrand impotriva trupului(tzărânii, pământului, materiei...) vei intari sufletul; daca eu tin cont de viata mea cand iau decizii(sa nu cumva sa patesc ceva, s-o duc mai bine, sa obtin mai multe avantaje materiale), atunci obtin tot mai putine drepturi la viata vesnica(la judecata).
Fara lucru personal asupra sufletului (impotriva pretentiilor trupesti)si fara asistenta(concursul) Duhului Sfant nu primeste nimeni "darul mantuirii".

17. Căci trupul poftește împotriva duhului, iar duhul împotriva trupului; căci acestea se împotrivesc unul altuia, ca să nu faceți cele ce ați voi.(Gal5,17)

Iisus stia ca va fi prins si va muri rastignit si nu S-a ferit tocmai ca sa nu rateze Invierea, care doar prin implinire a devenit Noul Testament.

31. Și a început să-i învețe că Fiul Omului trebuie să pătimească multe și să fie defăimat de bătrâni, de arhierei și de cărturari și să fie omorât, iar după trei zile să învieze.
32. Și spunea acest cuvânt pe față. Și luându-L Petru de o parte, a început să-L dojenească.
33. Dar El, întorcându-Se și uitându-Se la ucenicii Săi, a certat pe Petru și i-a zis: Mergi, înapoia mea, satano! Căci tu nu cugeți cele ale lui Dumnezeu, ci cele ale oamenilor.
34. Și chemând la Sine mulțimea, împreună cu ucenicii Săi, le-a zis: Oricine voiește să vină după Mine să se lepede de sine, să-și ia crucea și să-Mi urmeze Mie.
35. Căci cine va voi să-și scape sufletul îl va pierde, iar cine va pierde sufletul Său pentru Mine și pentru Evanghelie, acela îl va scăpa.(Mc8,31-35)


Paradoxal, doar in trup fiind (pe Pamant) pot lucra impotriva trupului la mantuirea sufletului meu; dupa moarte(fara trup) nu mai pot lucra nimic.

Citat:

În prealabil postat de Nietzsche (Post 669744)
Nu! Asta sunt mi-am asumat, zi pedeapsa!

Asta nu-i intelepciune, e ingamfare. O astfel de atitudine se formeaza singura in decursul timpului in lipsa unei educatii duhovnicesti.

Insa tu, observ ca ai cunostinte despre Scriptura si aplecare spre studiu filozofic, astfel ca e doar o problema de ani (vreo 20-30...?) pana Duhul Sfant te va determina sa-ti reconsideri conceptiile. Revelatiile sunt mari, dar numai prin studiu sincer si bunavointa, sau brutal, fara acordul impricinatului(ca in cazul meu), dar in folosul lui.

Iorest 28.11.2021 22:37:24

Citat:

În prealabil postat de Psalm 23 (Post 669759)

Regret ca nu mai pot continua acest dialog, multumesc pentru el, am drumuri de facut prin lume :) Va urez numai bine, credinta si nadejde. Sunt absolut convins ca veti trece prin multe in timpul ce va urma si sper ca Dumnezeu sa va intareasca pentru incercarile ce vor veni.

מרנאתא‎!

Stai liniștit, eu cel puțin nu te judec știu din unele profeții ortodoxe că Domnul și-a ales partea sa și din poporul lui Israel, vom vedea ce va fi nu trebuie să te scuzi pt orice, să ne ajute Dumnezeu să propășim pe calea îndreptării, să ne înțelepțim, fără să cădem în ispite, de-a dreapta, de-a stânga, a face rău e cel mai ușor, a face binele e greu.


Citat:

În prealabil postat de Psalm 23 (Post 669759)
מרנאתא

Maran- Atha (Domnul vine! ) exclamată de apostolul Pavel din
Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel
Cap. 16
22. Cel ce nu iubește pe Domnul să fie anatema! Maran atha! (Domnul vine).

Iorest 28.11.2021 23:01:00

Citat:

Sau Lorest care toata ziua numai la mantuire se gandeste si numai despre asta vb, desi daca ar fi avut un pic de creieras realiza ca viata este un dar si este exact acelasi lucru mantuirea, deci nu poti lucra pt asa ceva. Daca nu ma insel, Iisus spune ca cine va incerca sa-si salveze sufletul va pierii. E logica de bun simt, asta daca ai asa ceva! Acum eu ce sa-l zic? Taci din gura cu mantuirea ca-L manii pe Dumnezeu, e darul Sau nici nu ar trebui pomenit asa ceva, dar n-ai cu cine, e limitata cocoana.
Nu știm câte clipe avem pe pământ, viața e foarte scurtă (de aceea e cronofag să stăm în tot felul de certuri), în fiecare lună mai citesc despre câte un om sau preot care a trecut la cele veșnice.

Deci nici cu preoții, călugării, oamenii evlavioși nu e bine să marșăm în contre și certuri care ne pot urâți existența și de care să ne pară rău.

Deci pe cât putem trebuie să răscumpărăm clipa prin apropierea de Dumnezeu și înțelepțire, am văzut mulți care prin harul lui Dumnezeu și-au întemeiat familii trainice, rezistă într-un mediu ostil la școală și locul de muncă, se feresc de căderi, adicții care aduc îmbolnăvire, fără apropiere de Dumnezeu poate erau măcinați.

Și acum cu boala asta, cei care și-au purtat de grijă cu privire la sănătate în toată viața lor (nu au băut, fumat, dopat, nu au mâncat ca sparții cancerigen, au făcut sport, și-au ferit plămânii și rinichii de frig și infecții) au avut un organism sănătos, și au avut cele mai mari șanse să scape cu afectări minimale din boală respectând și alte reguli de prevenție.
Cei care au trăit oricum, au făcut risipă de resurse și s-au trezit fragilizați, cam așa e și în situația păcatelor pe termen lung toate distrug omul și-l deformează.

Aș răspunde și cu un citat al părintelui Cleopa:

[...]Așa spune Sfântul Vasile cel Mare. Sfânta Scriptură spune: „Să mergi drept înaintea lui Dumnezeu, fără să deviezi, să nu te abați nici la stânga și nici la dreapta”. Și ca să pornești drept înainte îți trebuie două ziduri, dar nu din cărămidă, nu din piatră, nu din ciment, nu din fier, nu din lemn, ci două ziduri duhovnicești.

01:00 – Să ai în dreapta frica lui Dumnezeu și în stânga frica morții. Pentru că, Sfânta Scriptură spune: „Cu frica Lui Dumnezeu, se abate tot omul de la rău”. Cine are frica Lui Dumnezeu în dreapta și frica morții în stânga, merge drept înaintea Domnului.
Noi dormim în păcate tot timpul, pentru că în momentul în care nu am dormi în păcate, toată ziua ne-am plânge păcatele noastre.
Ați văzut ce a făcut Sfântul Arsenie cel Mare?
A fost în pustiu timp de optzeci de ani și i-au căzut genele de la ochi, atât de mult a plâns. Până atunci, el trăise într-un palat, la Roma, cu împărații și a plecat în deșert. Aceia erau Sfinți, care și-au plâns păcatele.
Pentru că greșim și păcătuim tot timpul, în fața Lui Dumnezeu. Mânca-v-ar Raiul să vă mănânce! De ce ați venit la un putregai de moșneag?[/...] Arhimandrit Ilie Cleopa

Nietzsche 29.11.2021 21:24:32

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 669750)
Tu nu ți-ai asumat nimic, ești un puști crescut în puf pe banii părinților, nu duci niciun greu, ai tot ce-ți trebuie când bați din palme.
Când o să duci tu pe alții pe spatele tău o să fii pe picioarele tale.


Bine loreno, ataci sub centură? Foarte frumos! Eu sunt prostul că vb deschis! Voi demonstra atât în filozofie cât și în acest sistem ordinar necinstit! Am tot ce vreau dpdv material, dar nu sunt mulțumit. Departe de așa ceva! Doresc să deschid calea către o filozofie a omului de rând, al celui oropsit, care nu poate înțelege eficacitatea unei minți superioare. E nevoie de pârghii bine ancorate în capacitatea celui rudimentar. E ca si cum viteza luminii atinge un obiect staționar iar observatorul are dioptrii rudimentare. Greu de exemplificat pt expozeu. Știu că pt mulți, ce zic acum nu are sens, e un proiect complicat și anevoios. Îmi voi plăti toate cheltuielile pe care părinții le-au avut cu mine. Tot! Chiar dacă înseamnă milioane. Tot plătesc, nu voi fi dator sorții și nici norocului!
Iar în ceea ce ne privește, te rog să nu mă mai citezi sau pomenești pt că nici eu nu o voi mai face!
Mersi dragă Loreste! Al tău filozof infantil.

Iorest 29.11.2021 21:37:11

Nu trebui să plătești nimic, sau nu mă interesează ce faci, am vrut doar să-ți recomand să fii mai temperat în afirmații și mai răbdător cu alții, e drept că tinerețea e prin definiție o vârstă a impulsivității.
Dar cine sunt eu să-ți spun ție, mă rog, să fii sănătos!

Adr.iu91 01.12.2021 15:37:46

Citat:

În prealabil postat de Amiel25 (Post 669532)
Ma intreb daca poate cineva de aici sa-mi talcuiasca si mie acest vis foarte interesant.

Apropo, numele "Amiel" vine din ebraica si inseamna "Dumnezeul oamenilor mei", l-am auzit in mintea mea intr-un moment de liniste interioara si dupa am cautat mai multe informatii si asa am aflat ce inseamna.

Acum, despre visul meu, inainte de acest lucru, tin sa mentionez ca sunt un om simplu, nu e nimic special la mine, de ceva ani am tot felul de vise interesante.

Ma trezesc mergand pe o bicicleta catre un eveniment important, eram imbracat in haine de preot ( nu sunt in realitate ), precum cele folosite de preotii ortodocsi. De asemenea, ma aflam si in folosoul societii fiind politist ( nu sunt in realitate ). Desi in vis, imi parea ca sunt cunoscut celor din jur, masinile care treceau pe langa mine treceau cu viteza si nu ma respectau. Mai mult decat atat, din cand in cand ma gaseam cu mainile incrucisate pe coarnele bicicletei, ceea ce imi greuna considerabil capacitatea de a merge cu bicicleta. Nu doar o data am fost aproape sa ma lovesc de alte masini dar mereu evitand in ultimul moment.

Cum mergeam eu pe bicicleta, dintr-o data relizez ca ma aflu in satul in care eu si famila mea am locuit pentru cativa ani dar in acelasi timp totul parea atat de strain, cladiri si oameni necunoscuti peste tot. Se pare ca ma indreptam catre un loc unde se aflau zeci si zeci de preoti ortodocsi, foarte multi. In acelasi timp, erau mai multe inmormantari, multi oameni murisera, in drumul meu, am trecut si pe langa rudele indurerate. De asemenea am putut observa o cladire mare de arhive, acolo se aflau lucruri despre trecutul omenirii, asta am simtit.

Ajuns la locul evenimentului, am observat foarte multi oameni stand la gardul unei case, acestia erau oameni simpli care priveau catre evenimentul ce avea loc dincolo de gard. Acolo se aflau zeci de preoti facand pregatiri mari. La inceput acea casa imi parea cunoscuta dar in acelasi timp parea atat de straina. Am intrat inauntru si m-am simtit respectat, fiind si eu unul dintre preoti, apoi am fost invitat intr-o camera unde avea loc evenimentul. Atunci m-am suparat foarte tare, am zis in sinea mea: Eu pentru ca sunt unul dintre voi, ma primiti aici in sanul vostru unde are loc cel mai important lucru, dar oamenii de afara nu au access...; si atunci am decis ca nu mai vreau sa fiu preot, caci mie nu-mi plac privilegiile.

Am plecat acolo si iata ca din nou ma gasesc mergand spre acea casa, si iata ca iar trec pe langa acele rude indurerate. Una dintre acele femei era foarte trista, nu stiu sigur cine, dar cred ca fratele ei murise si nu apucase sa-si ceara iertare pentru toate certurile avute si ca acum ea nu va mai putea niciodata sa-si ceara iertare. Atunci, eu m-am apropiat de ea si i-am spus: Nu fii trista, el este inca aici. In tine insuti, in constiinta ta se gasesc toate momentele traite cu acea persoana, nu este totul pierdut, gaseste acea persoana in tine insuti si cerei iertare si asa veti fi amandoi iertati; auzid aceste cuvinte, acea femeie a ramas surprinsa si fara cuvinte.

Iata-ma ajuns din nou la acel gard unde se afla acea casa. Am intrat din nou in curte si din nou in casa. Si de aceasta data am fost primit in sanul preotilor, momentul era ideal, tocmai ce avea loc acel eveniment foarte important, insa acum si acei oameni simpli se aflau inauntru. Am intrat in camera din dreapta, casa avea doua camere, si intr-o clipa camera s-a schimbat, parea ca acum ne aflam in acea camera in care se aprinde lumina la Ierusalim si apoi se distribuie tuturor bisericilor ortodoxe. In acea camera se gaseau doua banci lungi, pe aceste banci se aflau atat preoti cat si acei oameni simpli, acolo m-am asezat si eu si langa mine un preot. Parea ca sunt 12 oameni in acea camera si preotul in capul celor doua banci care se ocupa de toate cele necesare acestei slujbe. M-am dat in vorba cu preotul de langa mine, incercand sa-i spun de ce m-am decis sa plec. Dupa cateva momente, preotul din capul celor doua banci, cel care se afla in fata unei mese a inceput sa imparta colaci la toti cei din acea camera iar fiecare colac avea o lumanare aprinsa.

Ajuns la mine, acel preot imi inmaneaza si mie un colac si imi spune aceste cuvinte: Tu si cu preotul de langa tine, sa faceti aceasta rugaciune de doua ori; si iata ca acel preot de langa mine ma cuprinde cu mana dreapta, amandoi indreptam capul spre pamant si incepem sa ne rugam. Acel preot spunea o rugaciune destul de lunga dar eu nu intelegeam ce zicea, vorbea prea incet, mormaiam si eu cate ceva.

Dintr-o data, se intampla ceva, simt cum eu cu acel preot ne leganam catre stanga si catre dreapta precum se leagana copacii miscati de vant, de parca am intrat intr-o stare de transa. Vad in mana stanga un bat, nu mai mare decat degetul aratator, dupa cateva momente, acel bat pare ca isi pierde stratul exterior iar in interior ramane ceva negru, ca si cum acel bat, la interior era ars, desi la exterior parea verde. Preotii toti se uita foarte mirati la ce se intampla. Dupa alte cateva momente, vad o biserica foarte mare si aud o voce masculina precum vocea unui tunet: "Biserica trebuie sa continue..."; din nou, preotii vazand si auzind totul, erau foarte mirati si incremeniti de ceea ce se intampla. Se pare ca despre asta era vorba, despre aceasta viziune.

Dintr-o data, un preot deschide usa de la camera, parea ca usa ducea catre un alt loc, catre un oras, acolo vad o masina neagra in care se aflau preoti, in fata, in scaunul pasagerului se afla un preot cu parul alb. Auzind de la acei preoti detaliile despre ceea ce vazuseam, acel pret zambeste larg si apoi pleaca iar usa se inchide. Aveam senzatia ca acel preot era mai mare in rang decat toti cei de langa mine insa el era foarte lumesc, ocupandu-se cu treburile lumesti.

Si asa s-a incheiat visul meu, m-am trezit cu bratele incucisate si stranse foarte tare de piept, nu de teama, ci mai mult datorita intensitatii visului, totul fiind atat de real.

Frumos vis, dar fii cu bagare de seama. Ce mi-a spus si duhovnicul, visele indiferent daca sunt bune (sau expresia vise "dulci") sau rele (cosmaruri), toate vin de la diavol. Majoritatea sunt practic inselatorii, nu te increde niciodata in vise cand dormi.

Si nu le interpreta. A interpreta vise e ca si cum te duci la o vrajitoare sa iti ghiceasca ce ai facut, ce ai visat , ce o sa fie....etc, ceea ce e un pacat.

Fac un apel la visele premonitorii, acestea se intampla si sunt adevarate, nu esti inselat.

Din experienta proprie am avut vise premonitorii, dar ce am acum in minte amintit foarte clar erau legate de calatorii in afara.

Am visat intr-o data ca am plecat la americani (nu scria locul unde eram), unde erau multi palmieri, strazi ca ai lor, pancarde verzi, case de ale lor, cateva zgarie-nori, toti vorbeau in engleza in vis etc, soare frumos, cald, malluri etc... Eram cu o gashca de prieteni din copilarie acolo si din familie. Nu stau sa dau detalii ca nu este ideea asta.

Chestia premonitorie este despre locul acela cu palmieri intr-un oras american, suburbii, toti vorbeau in engleza, etc etc...Visul acesta a avut loc inainte sa aflu ca merg in voiaj in Los Angeles in America (sunt navigator). Deci cand pleci in voiaje, tu nu stii portul unde te imbarci decat cu 2 saptamani sau o luna inainte, eu am avut visul cu mult inainte de asta.

In realitate, cand am ajuns in Los Angeles, si chiar am iesit in oras (shore leave) sa ma plimb cu metroul si alte cele din partea de Sud a Los Angelesului catre Downtown si incolo spre Hollywood BlvD, puteam sa jur din acel vis premonitoriu, ca anumite locuri erau familiare din vis.

Deci practic eu chiar am visat unde o sa merg... si am ramas masca, mut caput, wow! La asta am ajuns cu concluzia.

Nu se stie de unde vin visele premonitorii cu exactitate, daca de la Dumnezeu sau de la diavol.

Moroco 02.12.2021 16:30:48

Citat:

În prealabil postat de Nietzsche (Post 669785)
...Voi demonstra atât în filozofie cât și în acest sistem ordinar necinstit! Am tot ce vreau dpdv material, dar nu sunt mulțumit. Departe de așa ceva! Doresc să deschid calea către o filozofie a omului de rând, al celui oropsit, care nu poate înțelege eficacitatea unei minți superioare. E nevoie de pârghii bine ancorate în capacitatea celui rudimentar. E ca si cum viteza luminii atinge un obiect staționar iar observatorul are dioptrii rudimentare. Greu de exemplificat pt expozeu. Știu că pt mulți, ce zic acum nu are sens, e un proiect complicat și anevoios. ...

Ai auzit dumneata de povestile, proverbele, jocurile si zicatorile populare?

Crezi ca cineva ar putea fi mai eficace ca si o vorba populara cu talc culeasa din viata celor oropsiti?

Ti-ai propus sa deschizi o filozofie prin care sa faci gura populara a satului si mai eficace preluand eficacitatea de la mintile superioare... ale bogatilor?

Pai tu nu vezi ca omul bogat nu pricepe ca tot ce strange e vremelnic si o desertaciune a desertaciunilor caci acolo unde merge nu va lua nimic cu el si in ciuda acestui adevar incontestabil el persista in aceasta lstrangere de averi lumesti?

Ti se pare ca o astfel de minte e superioara fata de o minte a saracului pierde vara mare cersetor care nu strange nimic lumeste pe pamant?

Oricat ar fi de lenes si de prost saracul tot e mai destept decat bogatul care strange desertaciuni toata viata. Macar saracul are timp si n-are nicio grija traind din ce da Dumnezeu pe cand bogatul iata se crede intelept si superior vrand sa ascuta mintea saracului care culmea, in mod evident, pe baza dovezii intregii vieti, pe ce a strans fiecare, are o minte vadit mai inteleapta.

Saracul n-a strans nicio avere lumeasca vazand si crezand ca nimeni n-a luat dincolo cu sine nimic de aici.

Bogatul se incapataneaza, strange toate bogatiile lumii si lasa mereu de mostenire cat mai mult inchipuindu-si ca dupa ce va invia va primi de la copii, de la urmasi din ceea ce au adaugat ei averii sale lumesti.

Daca lui Iisus i-au facut ceea ce i-au facut atunci crezi ca pe bogat il vor primi cu flori redandu-i tot ce a strns si ce-i datoreaza?

Adevaratul popor sarac intelept e cel ce aduna cele poruncite in vesnicie. Tu vrei sa dai o cale ma eficace bazandu-te pe mintea superioara a omului superior?... a carui om superior?

Ce inseamna om superior detinand o minte superioara?
Asa un fel de luxifer cucotzat mai sus decat Dumnezeu ca sa se creada mai mare si mai tare?

”Prostul se simte jignit inainte de-i vorbesti.
Prostul parcă nu e prost destul, dacă nu e și fudul!
Prostul moare de grija altuia, pr-ipitul de grija lumii;
Prostul nu se lasă până când nu spune tot ce știe... la procurorul corupt si la iscoadele straine.
Prostul intai o croieste si apoi o gandeste . Nu masoara de 3 ori si taie o singura data ci invers, taie fara sa masoare si apoi sustine ca merge si asa dandu-si foc la valiza, caci incercand sa repare taie furtunul de la butelie si apoi istovit de atata munca isi aprinde o tigare.

E mai bine sa taci si sa dai impresia ca esti prost, decat sa vorbesti si sa inlaturi orice dubiu!”

Nu ma refer la tine ca esti prost, ca ai fi prost incercand sa redeschizi si tu cutia de lux a pandorei-pandemice, e clar ca nu esti prost si ca ai bune intentii stiind si tu ca iadul e poleit cu bine intentii (pripite), doar ziceam ca esti se pare ca si tu esti pripit daca nu vrei sa vezi intelepciunea populara mai eficace ca un bisturiu cu laser pana acolo incat vrei s-o ajuti tu pe lumea prapadita preluand idei de la intelepciunea mintilor ”superioare”.

O minte superioara nu o vei gasi in casele imparatilor sau printre oamenii cu nume mare din lume ci printre fiii din popor... poporul cel micut al lui Dumnezeu, o manuta de oameni. Superioritatea vine din rabdare in adevar si ascultare. Cine e prostul care ar putea crede ca exista vreo minte mai superioara decat cea a Lui Dumnezeu sa a sfintilor? Stiai ca mintea lui Dumnezeu este iubirea Lui din inima? Deci cum facem? Vei sluji si tu ”sfintei” ratiuni a marelui papalâc pateist ca sa ajungi eficace asa ca Nietzche sau vei primi o vorba din popor:

”Cand te iei dupa un prost, mai mare prost esti.”

Pe cine ti-ai ales tu ca sa te iei dupa el de ti s-a facut mila de poporul oropsit incat sa-l daruiesti cu o ascutime a mintii pileozoofice mai mare decat o are poporul acuma?

Asa au gandistii toti neomarxistii, comunistii, ateistii si antihristii, ca vor darui ei o sfera fiecarui om din poporul popular, sa se roage la ea nadajduind in lumina politrucilor care au creat-o asa de frumoasa ca un ”soare” ca sa lepede ei intelepciunea populara prea ”rea” si sa sufle definitiv in candela de la icoana de deaspra patului copiilor ca obiceiul asta primitiv e obscurantism medieval ocult, o vrajitorie ce saboteaza interesele sistemului pileozoofico-stiintific si bunastarea poporului care nu se poate realiza decat prin munca dupa indicatiile pretioase ale politrucului ”superior” suprem: ”mai des, mai adanc, mai irigat”.


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:13:05.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.