..esti mai rau decat un carcotas, esti mai rau decat un OM!!! ASTA AI VAZUT TU, dar IO NU AM VAZUT ASTA NICIODATA mai ales de cand am intrat la seminar apoi la Facultate! in Bv, legat de Sf.Scriptura nimeni NU interpreteaza nimic, ci se indeamna fiecare la a lucra faptele Bune, cum e acum de Craciun: se merge cu colinda in spitale si azile de batrani si copii, se merge cu cadouri la familiile sarace!!!!!! ATAT!!! Se asculta si se citesc predicile pR.Visarion si fiecare lucreaza la mantuirea lui, dar CA SA SI AJUTE PE APROAPELE, nu-l trateaza cu DIPSRET sau INDIFERENTA!!! FIECARE INDEAMAN LA RUGACIUNE PT APROAPELE SI SE ROAGA PT APROAPELE FIECARE din ei, nu il judeca si nu il ingroapa in vorbe de clevetire si judecata, In rest fiecare isi vede de viata lui!!! Intelegi??? IO nu stiu ce ai vazut tu la Bucuresti, dar IO iti spun cum e la BV!!! EU AM AVUT NUMAI DE INVATAT!!! oricum se vede LENEA si COMODITATEA fratiei tale de a citi marturisirile mele... NU ca vreu sa te conving de ceva, dar sa vezi ca lucurile nu stau asa cum spui tu!!! PUNCT!!!
Daca ai ceva de COMENTAT du-te la PAtriarhie si depune plnagere contra visarionistilor si declara-i in SINOD ca SECTARI!!! Dar te asigur ca PF.Daniel STIE DE pr.VISARION SI DE LUCRAREA SA de mei bine de 15 ani!!! era Mitropolit al Moldovei, la inceput, atunci cand s-au cunoscut!!!

Daca ai stat numai un an pe langa ei, ca iscoada (altfel NU se explica revolta ta), NU te-ai folsit, dar EU iti spun ca DE 17 ANI cunosc TOATE, si NU ai cum sa ma CONVINGI CA NU E ASA CUM SPUN, pt ca si daca ramanean si un simplu om, cu o faculate de rand (laica) TOT nu cedam sa cred ABERATIILE SPUSE DE FRATIA TA!!!

Fratele meu, se pare ca nu AI PUTEREA DE A INTELEGE CE SCRIU!!! Eu nu am contestat NICI Un preot sau IERARH! Asta inseamna ca nu citesti cu atentie!!! Ba chiar am spus ca ARE UCENICI SINODALI, adica sunt IERARHI!!! ACUM INTELEGI???? are ucenici care sunt stareti, care sunt preoti, care sunt Starete, care sunt monahii, are ucenici in Sf.Munte!!! Ar trebui sa iti explic mai rau ca unui copil! Daca as fi contestat NU AVEA grija ca NU eram la Teologie!!!

PS: SARBATORI FERICITE!!! DUMNEZEU SA TE IERTE PT TOATA JUDECATA SI CLEVETIREA CE O ADUCI!!!

MPS: "din teologie iesi mai necredincios decat ai intrat! Daca s-ar mantui unul singur din semnar sau facultatea de Teologie, INCA este bine de acea facultate sau seminar" Pr.Arsenie Papacioc!!!


Fii Binecuvantat!!!

Fratele meu, Mirean,
 

ca sa iti mai spun UN lucru: EU NU MA IAU DUPA PAREREA NIMANUI NICIODATA!!! EU SUSTIN CEVA CONCRET!!!
PARERILE NU SE DISCUTA!!! CLAR?? FIECARE ARE PAREREA LUI SI IO NU MA BAZEZ PE NICIO O PARERE!!! EU CRED IN CEVA CONCRET, SI EXPERIMENTAT DE MINE (legat de visarionisti) NU IN VORBELE NIMANUI!!! NU CONTEST PAREREA NIMANUI, ARE DREPT SI LIBERTATE SA SI-O SUSTINA, NU EU SUNT STAPAN PE EA, DAR NU ACCEPT ABERATIILE!!! dupa cum iti spuneam ca parintele tau profesor, David Petre, NU AVEA HABAR macar de BIOGRAFIA parintelui Visarion! Daca asta nu este CORECTA, cum sa mai cred in ce spune restul, cand si celelalte afirmatii sunt PENIBIL DE ABERANTE??? TOTAL ERONATE!!!

Dumnezeu sa ne miluiasca pe toti!!!

Domnule daca stiti ceva despre aceasta tema cu visarionistii va rog frumos :) sa imi dati un add la mafiotu_killer07 pe Y.M (ps:am o cunostinta care a stat ceva timp pe langa parinte ) Multumesc mult daca puteti.

Cu un asemenea ID nu ma grabesc....:21:
Ma puteti contacta pe "private", pe forum.

Prietene, am asistap personal la niste lucruri nu tocmai OK (un tip care talmacea "dupa ureche" Scriptura la o intalnire de Duminica seara, etc). Stiu exact ce spun.
Cat despre "ucenici sinodali"...da-mi voie sa ma indoiesc sincer. Cunosc, insa, cazuri in care ierrhii au atras atentia anumitor preoti din eparhiile lor sa aiba grija cu "lucrarea" pentru ca manifesta tendinte de izolationism (stii si stu: bisericile cu dedicatie, in care se intalnesc, in special visarionisti).
Oricum, nu trebuie sa te cinving de nimic. Nici pe tine, nici pe altii. Vehementa ta e graitoare.

Mai frate, daca nu ti-a placut, BINE AI FACUT CA AI PARASIT gruparea!!! Dar pt asta nu inseamna ca esti indreptatit sa te afirmi atat de blasfemietor si batjocoriotr la adresa NIMANUI de pe lumea asta, atat timp cat tie HRISTOS NU TI-A DAT NICI O PUTERE DE A JUDECA SI DE A "CATEGORISI" OAMENII!!! Ar trebui sa AI ATATA SMERENIE INCAT SA ITI FIE MILA SI SA TE ROGI PT APROAPELE caci "...de va cadea un om in vreo greseala, VOI cei DUHOVNICESTI, INDREPTATI-L pe unul ca acesta cu duhul BLANDETII, luand seama la tine insuti, sanu cazi si tu in ispita..." adica in JUDECATA sau OSANDIRE!!!!
"...purtati-va SARCINILE unii altora, si asa veti implini Legea lui Hristos!"
NU sa faci "campanie" impotriva lor!!! NU TE-A PUS NIMENI sa JUDECI!!! DE ai aceasta indreptatire de la Hs, ma retrag si fii TU judecator!!!

Iti repet inca o data ca tot NU intelegi: FRATIA TA AI STAT NUMAI CATVA TIMP "PE LANGA" VISARIONISTI, NU "INTRE/PRINTRE" VISARIONISTI, SI CU ASTA, NU AI STAT LANGA PR.VISARION CA SA STII CATE STIU EU, DECI TE ROG FRUMOS, NU MA CONTRAZICE CA AM MAI MULTA VECHIME DECAT FRATIA TA, nu o spun ca o lauda, ci o spun ca NU CRED in ceea ce spui, ABERATIILE tale, eu care am stat ANI INTREGI langa Pr.Visarion!!! si nu stiu putine, ci N lucuri pe care fratia ta NU ai sa le stii NICIODATA si nici NU TREBUIE sa le stii!!! AMIN!

Fii Binecuvantat suflet neiertator!!!

completare
 

...de aceea HABAR NU AI cine sunt acei IERARHI, care DATORITA pr.VISARION SUNT AZI IN SF.SINOD si se roaga pt noi toti!!!


cazurile care stii, sunt generale, adica TOTI CEI CARE SE COMPLAC IN PATIMI SI PACATE, NU AU ACCEPTAT NICIODATA INVATATURA PR.VISARION ce a combatut pacatul din toata fiinta sa de o severitate contra pacatului sau a "jumatatilor de masura" in viata duhovniceasca, extraordinara!!! (aici ma refer la multi dintre clerici si ierarhi, ba si niste oameni mandri ce se dau mari teologi si habar NU au de comportament CRESTIN MORAL ORTODOX, care HABAR NU AU de PORUNCILE LUI HRISTOS si ei se numesc TEOLOGI... adica sunt 5 Teologi, care se numesc asa pe DREPT, si aceea sunt sfinti, si vin altii si isi dau aere de teologi!!!)

CINE NU SE JERTFESTE PT APROAPELE SAU, ACELA ESTE DEPARTE DE EVANGHELIE CAT MAI ALES DE HRISTOS!!!

...daca te simti mai curat decat visarionistii, MAI ARUNCA PIETRE, om cu viata sfanta si fara de pacate!!!

10. Va indemn, fratilor, pentru numele Domnului nostru Iisus Hristos, ca toti sa vorbiti la fel si sa nu fie dezbinari intre voi; ci sa fiti cu totul uniti in acelasi cuget si in aceeasi intelegere.
11. Caci, fratii mei, despre voi, prin cei din casa lui Hloe mi-a venit stire ca la voi sunt certuri;
12. Si spun aceasta, ca fiecare dintre voi zice: Eu sunt al lui Pavel, iar eu sunt al lui Apollo, iar eu sunt al lui Chefa, iar eu sunt al lui Hristos!
13. Oare s-a impartit Hristos? Nu cumva s-a rastignit Pavel pentru voi? Sau fost-ati botezati in numele lui Pavel?

"...de va cadea un om in vreo greseala, VOI cei DUHOVNICESTI, INDREPTATI-L pe unul ca acesta cu duhul BLANDETII, luand seama la tine insuti, sanu cazi si tu in judecata..." "...purtati-va SARCINILE unii altora, si asa veti implini Legea lui Hristos!"

...si ia aminte la ce e scris cu rosu la semnatura mea...

“Vedeti sa nu va amageasca cineva. Caci multi vor veni in numele Meu, zicind: Eu sunt Hristos (adica la noi este Hristos!) si pe multi vor amagi… Caci se vor ridica hristosi mincinosi si prooroci mincinosi si vor face semne mari si chiar minuni, ca sa amageasca, de va fi cu putinta, si pe cei alesi” (Matei 24,4-5,24).

Blagosloviti si ma IERTATI si Dumnezeu sa te IERTE si FII BINECUVANTAT!!!

Dupa parerea fratiei tale si o manastire este rupta de Biserica Mama, pt ca are organizarea ei proprie (difera de la Manastire la alta) iar faptul ca tot arunci cu pietre se vede CINE esti... tu arunci eu ma apar... "Cine este FARA DE PACAT sa arunce primul cu piatra..." iar fratia ta deja ai acest "sport" de care nu te lasi...


Vezi ca Mantuitorul mai spune un cuvant "VA AMAGITI NESTIIND SCRIPTURILE" caci ce spui fratia ta, NU are cu nimic de-a face cu ce este la Pr.Visarion care nu a spus NICIODATA invatatura sa ci A SF.PARINTI SI Dlui XC! Deci daca si asta tagaduiesti (in cele din urma) ASA VEI FI BINECUVANTAT de Dumnezeu... ca din cauza MANDRIEI te va SMERI Dumnezeu...


[SIZE=4]Vezi? din cauza ca unuia ca FRATIA TA care a inteles GRESIT totul, este DENATURAT in fata oamenilor si clericilor Pr.Visarion si ucenicii sai!!! Unul ca fratia ta care spune numai aberatii NU DIN ADEVAR ci din MANDRIE (ca sa creasca in ochii celorlalti, cand vede ca este atacat pe drept), nu ca ar vrea sa descopere oamenilor adevarata situatie, ci din dorinta demonica de a fi "CINEVA"! [/SIZE]
[SIZE=4]De aceea s-a ajuns AICI, ca toti ca fratia ta ati ISPITIT lucrarea si nu ati fost SINCERI CU VOI INSIVA! Si apoi ati inceput sa URLATI cu MANDRIA VOASTRA "uite ce fac visarionistii" si sa infumurati totul! Oricum CINE SE SCUZA SE ACUZA! deci nu te mai scutura de "visarionisti" de pe fratia ta, ca te vede toata lumea si tot ce faci si spui te faci de rusine.. desi ESTI pt Biserica atat timp ca NU STII SA RABZI SA IERTI SI SA IUBESTI!!! cum spui la rugaciune "TRECI CU VEDEREA PACATELE MELE"??? cum spui rugaciunile dinaintea Sf.Impartasanii? oare esti atent la ele??? [/SIZE]
[SIZE=4]Nu uita ca fiecare OM are cate un duhovnic si fiecare se spovedeste, si fiecare face pocainta pe masura lui, iar fratia ta judecand si ponegrind pe apropapele tau, Dumnezeu le iarta pacatele si greselile iar fratia ta ramai cu judecata si te vei osandi inaintea lui Dumnezeu! (NU o spun eu ci Hs si mai mullte detalii gasesti la Sf.Ioan Hrisostom in "Despre Pocainta" sau la Cuviosul Paisie Aghioritul in "Patimi si Virtuti"!)[/SIZE]
[SIZE=4]Daca vrei sa te mantuiesti AI GRIJA ce spui ca "pentru orice cuvant desert VETI DA SEAMA"!!![/SIZE]

Fii binecuvantat si ma IARTA!!!

Prietene, cum spuneam, nu diac Visarion e probleme, ci, cum se vede, "turma". pana la urma vad ca ai adoptat o atitudine "Noi-Voi". cum spuneam anterior, specifica noilor miscari religioase.
Oricum, interesant era sa ramai in campul discutiei, sa vezi ce am de spus (eu am facut afirmatii generale, nu am discutat punctual) inainte de a sari la atacuri personale. Alta atitudine care spune multe.
Si nu uita obsesia multor convertiti: sa-si dovedeasca atasamentul la noua credinta.
"Lucrarea" e la limita Ortodoxiei, considerata de multi preoti/profesori ca avand invataturi eretice. Prietene, exista precedentul: o alta miscare care s-a rupt in doua (o parte urmeaza BOR, alta a luat-o razna). Vedeti ca in lipsa diac. Visarion sa nu gasiti alt lider (liderul carismatic) care sa va duca cine stie unde...
Spusele mele nu-s ale unui mare invatat, dar sunt o parere oficiala (se preda in facultatile de Teologie, exista in cartile de Sectologie/Indrumari Misionare). Nici diac. Visarion nu e trecut in randul marilor duhovnici/traitori/teologi (cum este pr. Cleopa spre exemplu). Ramane insa pericolul "lucrarii", care poate produceri rupturi in BOR (vad ca tu deja vorbesti "noi-voi").
Am spus o parere, poate doar ca sa fiu cu constiinta impacata. Mai departe depinde de tine...

Pace!

Cine e smerit sta la locul lui!!!
 

Nu mai intoarce roata!!! Eu nu am facut aceasta diferenta pe care o vezi "separare", ci ma refeream la VOI ACUZATORII care ati fost niste ISPITITORI si acum aruncati cu pietre din motive de sfintenie...!!!???? "CINE ESTE FARA DE PACAT SA ARUNCE PRIMUL CU PIATRA" ori fratia ta nu te lasi de sportul aruncarii cu "pietre" si NU te poti smeri ca sa TACI! repet: TU ARUNCA CU PIETRE CA IO MA APAR! oricum ti-am spus ca EU NU DISCUT CU PARERI CI CU LUCURI CONCRETE, STRAINE DE FRATIA TA, de accea te feresti de ele!!!! AMIN!!!
Legat de profii din teologie iti spun ca NICIUNUL NU E INFORMAT CUM TREBUIE! ci ca si tine sunt doar SPICUITORI, sau ISCODITORI, mai bine asa!
La Bucuresti e una, la Brasov e alta, la Craiova e alta, la Buzau alta... etc... Dar NICIUNDE nu este ca la Bv, de altfel orasul cu crestinii care l-au ascultat cel mai mult pe pr.Visarion! Fiecare dupa cum Il cauta pe Dumnezeu, asa il gaseste!!!
Dupa parerea fratiei tale si o manastire este rupta de Biserica Mama, pt ca are organizarea ei proprie (difera de la Manastire la alta)
[SIZE=4]Vezi? [COLOR=red]din cauza ca unuia ca FRATIA TA care a inteles GRESIT totul[/COLOR], este DENATURAT in fata oamenilor si clericilor Pr.Visarion si ucenicii sai!!! [COLOR=red]Unul ca fratia ta care spune numai aberatii NU DIN ADEVAR ci din MANDRIE[/COLOR] (ca sa creasca in ochii celorlalti, cand vede ca este atacat pe drept), nu ca ar vrea sa descopere oamenilor adevarata situatie, ci din dorinta demonica de a fi "CINEVA"! [/SIZE]
[SIZE=4]De aceea s-a ajuns AICI, ca [COLOR=red]toti ca fratia ta ati ISPITIT lucrarea si nu ati fost SINCERI CU VOI INSIVA![/COLOR] Si apoi ati inceput sa URLATI cu MANDRIA VOASTRA "uite ce fac visarionistii" si sa infumurati totul[/SIZE]
[SIZE=4]Nu uita ca [COLOR=darkred]fiecare OM are cate un duhovnic[/COLOR] si fiecare se spovedeste, si fiecare face pocainta pe masura lui, iar fratia ta judecand si ponegrind pe apropapele tau, Dumnezeu le iarta pacatele si greselile iar fratia ta ramai cu judecata si te vei osandi inaintea lui Dumnezeu! [/SIZE]
[SIZE=4]Daca vrei sa te mantuiesti AI GRIJA ce spui ca [COLOR=red]"pentru orice cuvant desert VETI DA SEAMA"!!![/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=#ff0000]NU TE-A PUS NIMENI JUDECATOR!!! ai grija de sufletul tau si te mantuieste in POCAINTA vazandu-ti pacatele!!![/COLOR][/SIZE]

[COLOR=red]CEL SMERIT STA LA LOCUL LUI!!!! [/COLOR][COLOR=black](arhim.Teofl Paraian)[/COLOR]

PS: daca ai inceput sa arunci cu pietre, nu uita ca cineva se apara, si nu acuza pe nedrept, ca NIMENI nu te-a bagat in seama si te-a pus cornila sa te bagi in seama si te-ai lovit cu capul de piatra! Vezi-ti de gradina sufletului tau si nu te mai uita in ograda ceiluilat! Asta numai daca vrei sa te mantuiesti... daca nu... ARUNCA PIETRE! si NICIODATA sa nu uiti ca [COLOR=#ff0000]CEL SMERIT STA LA LOCUL LUI!!!! [/COLOR]
[COLOR=black]Daca taceai FILOSOF ramaneai! [/COLOR]

Da' nu te supara prietene, ma surprinde ca esti asa vehement.
Si nu confunda smerenia cu prostia. Stii care e soarta celor caldicei, nu?
|Apoi, avem datoria să nu tăcem, că dacă vom tăcea…pietrele vor vorbi in locul nostru...

Iar cand spui ca "cel smerit sta la locul lui" poate ar trebui sa te gandesti ca, poate, marele duhovnic ii indeamna pe unii sa-si vada de viata lor, de locul lor in Biserica, nu sa se "bage" in tot felul de miscari pseudo-ortodoxe...

Atitudinea ta, prin care negi ce spun preotii BOR nu-i deloc sanatoasa, prietene. Desi te simti peste masura de activ, tu ai adormit in sanul "lucrarii" care, ca si la (neo)protestanti iti da iluzia mantuirii. Sper doar ca unii sa se trezeasca...

Pace!

Frate il cunosc pe pr.Teofil de mii de ori mai bine ca fratia ta... nu o spun ca o lauda ci ca argument ca STIU de ce am afirmat acea propozitie!
Frate draga, un stelist sau un dinamovist sau cfr-ist, rapidist, este cumva IN AFARA fotbalului? NU! desi sunt echipe diferite si fiecare iubeste echipa ce i se pare lui mai interesanta! Asa sunt si eu, visarionist, iubesc un parinte drag ce mi-a salvat sufletul de la moarte (macar sstii ce e moartea sufletului) si FAC ce m-a invatat in 17 ani! CU ce sunt rupt de Biserica? daca mie imi place Lykourgos Anghelopoulos si nu-mi place Mihail Buca sau Panaghiotis Kalambakas inseamna ca sunt "dezbinator al muzicii Bisantine, sau ca sunt in afara ei??? Vezi ca intelegi gresit ce spune Sf.Pavel la Corinteni si cum expui fratia ta! cum iubesc altii rock-ul sau altii manelele si altii hip-hop-ul si altii dance-ul sau house-ul inseamna ca fiecare e rupt de muzica??? FIECARE canta CE ii place!!! MIe nu-mi placea sa fi fost ucenic la alt parinte, ca pe acesta (Pr.Visarion) nu l-am ales EU, ci HRISTOS mi l-a dat!!!

NEG orice aberatie a fiecarui preot sau Ierarh daca este in afara Biserii, a sf.Evanhelii sau Sf.Traditii!
Cu atat mai mult aberatiile VOASTRE ale "catapultelor"! Stau impotriva oricarei afirmatii ce imi distruge Biserica si neamul indiferent de e preot sau mirean! Oare preotii nu e oameni??? si ei nu e supusi greselii? ei care este CLERICI!!! cu atat mai mult daca nu au cunoscut "lucrarea" si se "trezesc" vorbind aiurea caci TREBUIAU sa TACA!!! daca nu stii nimic SIGUR, TREBUIE SA TAAAACI!!! asa si fratia ta sa FACI LA FEL!!! sa taci ca NU stii ce spui!!!

Prietene, daca "roadele" "lucrarii" erau evidente nu existau nici voci care sa conteste fenomenul visarionist. Faci o comparatie plastica - fotbalul; pai, prietene, problema e ca fiecare echipa trage pentru sine, asa cum fiecare miscare religioasa, numita si crestina, pretinde ca are adevarul absolut si se comporta ca atare. Prietene, din punctul meu de vedere lucrarea este periculoasa. Se lucreaza cu "descoperiri", cu o structura paralela cu cea a BOR, ierarhii si preotii sunt criticati la greu, se pregatesc preotii proprii, "imbunatatiti" (asa cum cred ca vei fi si tu), diverse persoane talcuiesc din Scriptura la intalnirile de duminica seara (personal am vazut acolo un mecanic de tren care scotea niste ineptii cu pretentii de ... chestiuni dogmatice), etc. Plus de asta, miscarea are caracter ermetic, un soi de miscare ascunsa, nu poti participa la intalniri fara sa fii invitat/recomandat (oare de ce nu sunt publice? sau de ce nu sunt anuntate in Biserica daca nu e nimic de ascuns). Ce sa mai, adevarurile tinute in "tezaurul" "lucrarii" sunt impartasite numai membrilor, care, ca in orice miscare religioasa, se simt alesi, superiori, pierd contactul cu Biserica.
Ma surprinde atitudinea ta de teolog in potenta care afirmi ceva de genul "NEG orice aberatie a fiecarui preot sau Ierarh daca este in afara Biserii, a sf.Evanhelii sau Sf.Traditii! Cu atat mai mult aberatiile VOASTRE ale "catapultelor"". Pai cum ii judeci tu? Din ce perspectiva? Tu inca ai mari probleme cu gramatica limbii romane si crezi ca poti identifica un "Ierarh daca este in afara Biserii, a sf.Evanhelii sau Sf.Traditii!"? Sau judeca altii pentru tine si tu primesti doar lista "incompatibilitatilor" (manipulare, nu?)?
Cum spunean mai sus, pentru "lucrare" sunt preoti anume, cum reiese din chiar ce spui tu (trecand peste inadvertentele de ordin gramatical) "Oare preotii nu e oameni??? si ei nu e supusi greselii? ei care este CLERICI!!! cu atat mai mult daca nu au cunoscut "lucrarea" si se "trezesc" vorbind aiurea caci TREBUIAU sa TACA!!! daca nu stii nimic SIGUR, TREBUIE SA TAAAACI!!! asa si fratia ta sa FACI LA FEL!!! sa taci ca NU stii ce spui!!!" Iar asta nu este in regula, este evidenta separarii.
Prietene, oricat de vehemnt ai fi, oricat de tare tipi, oricate majuscule/ingrosari/colorari folosesti in postari, derapajele miscarii din care faci parte sunt evidente.
Cu bine!

[SIZE=4] In primul rand legat de "inadvertentele de ordin gramatical" te informez, domnule "profesor" ca acele greseli le-am scris intentionat, cu ironie, nu ca as fi agramatical! Am prea invatat romana, dar si fratia ta, ca si altii, te legi de lucruri minore! ...daca nu mai ai de ce te lega...[/SIZE]
[SIZE=4]Fratia ta chiar NU pricepi ce spun, esti greu de cap... [/SIZE]
[SIZE=4]Apoi, daca erai smerit spuneai: Frate George, daca fratia ta ai stat atat timp langa Pr.Visarion, te rog explica-mi si mie de ce asta, de ce cealalta, de ce aia, de ce aia, ca eu nu am inteles, lucruri ce m-au facut sa ma retrag de langa visarionisti! Eu de ce nu am inteles lucrurile? nu am inteles rostul "adunarilor" de duminica seara, nu am inteles cealalta! Macar acum sa inteleg! Dar NU ai spus asa, ci asa cum nu ai inteles, ai inceput sa JUDECI, ca de, MANDRIA nu te lasa sa te cobori din WTC fraiei tale! Mai ales ca ai o scoala teologica cu atat mai mult NU te poti smeri! [/SIZE]
[SIZE=4]"E greu sa te smeresti" imi spunea candva Pr.Visarion... "dar ai grija ca Dumnezeu te arunca de unde te inalti de nu te vezi"! Aceleasi cuvinte iti sunt valabile si fratiei tale! Si dupa cum ai scris pana acum, mi-am dat seama ca NU ai citit marturisirile mele de pe threadul celalalt "despre visarionisti, sunt ei buni sau rai?" nu ca as fi vrut sa te convingi de ceva, dar macar sa te lamuresti! [/SIZE]
[SIZE=4]Legat de "aberatiile" visarionistilor din Bucuresti, sunt constient ca "padure fara uscaturi nu este"! Si iti spuneam ca la Brasov "lucrarea" nu se prezinta asa cum spui fratia ta ca ar fi la Bucuresti... desi nu neg ca nu ar fi adevarat, dar nu asa cum dramatizezi fratia ta! De altfel, "comunitatea" brasoveana a fost tot timpul in legatura cu Pr.Visarion, si care nu a iesit niciodata din cuvantul Sfintiei sale! Imi spunea Pr.Visarion ce este pe la Bucuresti, si ne puneam amandoi la rugaciune..., lucruri pe care fratia ta nu stii nimic din ale Pr.Visarion, care suferea "durerile nasterii" pt fiecare dintre ucenicii sai! Nu ai stat nici 10 min langa Dansul sa il vezi cum se roaga sau celelalte... Nu ai "experimentat" nimic care sa te faca sa intelegi cum se "manifesta" sfintenia intr-un om! Nu ai avut niciodata tangenta cu Acest binecuvantat om! [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]Apoi am spus ca NEG orice aberatie a fiecarui preot sau ierarh daca spune ceva in afara Bisericii, sau legat de pr.Visarion![/SIZE]
[SIZE=4]"Aberatii ortodoxe" - Oare CREDINTA ORTODOXA ADEVARATA te face sa te chinui??? Asa te face sa suferi orice aberatie facuta de un preot sau ierarh... ce nu este in duh ortodox pe mine ma "zgaraie" in suflet si ma nelinisteste si sufar cumplit! Bine nu toti preotii sunt asa, sau ierarhii! Desi nu toti spun lucruri aberante dpdv dogmatic, dar unii spun aberatii la adresa unor persoane despre care nici nu au habar, ci vorbesc numai din ce aud, asa cum este si cu pr.tau Petre David vorbind de Pr.Visarion! Daca l-ar fi cunoscut ca mine, NU mai spunea asemenea aberatii![/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]

[SIZE=4]Legat de "roade lucrarii", ca nu se vad, defapt NU le vezi fratia ta, asa cu "uscaturile ei", habar nu ai cate mii de oameni s-au intors catre Dumnezeu datorita predicilor Pr.Visarion si a umblarii ucenicilor prin spitale si azile, daruind GRATUIT cartile cu predici si casete, facand MILOSTENII sufletesti, nu numai cu bani si alimente sau imbracaminte! Fara sa ceara sponsorizari nimanui! Pe buzunarul lor s-au facut toate, si tipariturile si inregistrarile! legat de Minunile ce s-au facut prin Ierod.Visarion, NU are rost sa vorbesc, ca tot NEcredincios esti! Orice ti s-ar spune esti legat de urechi sa nu auzi si legat la ochi sa nu vezi! Daca te-ai dezlega de mandrie ai putea vedea si auzi! Dar ramane valabila vorba pr.Arsenie Papacioc... [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]Si inca o data iti repet: CINE E SMERIT STA LA LOCUL LUI! Daca ai fi smerit ti-ai vedea de treaba fratiei tale in liniste si sa nu te mai legi de ce nu iti apartine, nu face parte din "locul" tau! AMIN!!![/SIZE]

in 22.12.2008 la ora 21 fratia ta te-ai legat de mine! deci nu esti indreptatit cu nimic sa ma judeci... ca nu eu m-am luat de fratia ta si nu eu am redeschis topicul... Daca erai smerit TACEAI!!! si iti tineai "suferinta" si nemultumirea fata de Duhovnic si fata de Dumnezeu! nu sa iti cauti indreptatirea pe net si sa iti expui aberatiile pe forum! Nu din "pas" fata de aproapele ai facut-o ci din mandrie ca sa te arati mare pe forum! Nu sunt batjocoritor, ci iti spun adevarul! CEL SMERIT STA LA LOCUL LUI!!!

Pai nu m-am legat de tine, prietene, ci am contestat asa-zisa "lucrare". In schimb ma indemni la tacere, ori eu cred ca nu e cazul!
Asta pentru ca au mai exista cazuri cand au tacut si altii, care ar fi trebuit sa vorbeasca. Poate au tacut din nestiinta, poate din falsa smerenie. Si din tacerea celor din jur au prosperat fenomene precum turma parintelui Ilie, Vladimiresti, Noul Ierusalim... Si, din ce se vede, miscarea visationista este pe acelasi drum...

Cu bine!
Si un an bun!

[SIZE=3]CEL CE JUDECA SA SI DEA OSANDA![/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]CEL SMERIT STA LA LOCUL LUI! Dar mai ales se roaga pt cei ce "cad" si nu-i judeca, ca va cadea si el MAI rau...[/SIZE]

Iarta-ma si Dumnezeu sa te ierte!

Observ ca vehementa lui geo.nektarios a avut efect.
Nimeni nu mai comenteaza.
Probabil ca Mirean si Negroponte s-au saturat de polemica.
Pacat. Aveau dreptate.
Probabil ca geo.nektarios va replica dur, asa cum o face de obicei. Nici o problema. Il astept.
Daca cineva mai este interesat de acest subiect, il astept sa redeschidem discutia.

In viata suntem nevoiti de multe ori sa mintim, sa ascundem adevarul, sau sa-l omitem.
Dar cand este vorba de Dumnezeu si cele ale Sale, adevarul trebuie spus in intregime si cu glas tare.
De aceea as vrea sa vorbim si despre faptele extraordinar de frumoase si placute lui Dumnezeu ce s-au petrecut in aceasta Lucrare, despre care "acuzatorii" nu prea au cunostinta, dar si despre gravele fapte si situatii ce exista in sanul acestei lucrari, pe care "aparatorii" le omit cu buna stiinta sau poate din nestiinta.

Daca mai sunt dubii legate de Parintele ierodiacon Visarion Iugulescu mergeti la manastirea Cernica si cereti informatii, in special de la staretul manastirii; in treacat treceti si pe la mormantul parintelui si spuneti-va pacatele clevetirii;
domnule mariusica, se pare ca nu mai ai cu cine sa barfesti legat de acest subiect-nadajduiesc in mila lui Dumnezeu ca cei cu mintea intrega s-au convins de adevarata stare a lucrurilor.
Doamne ajuta si sa auzim numai de bine!

Atentie!
 

:33:[COLOR=red]Despre subiectul "lucrarii" ierodiaconului Visarion,insusi Parintele CLEOPA in cartea "BISERICA,SECTELE SI FRATII MINCINOSI" nu prea o vede bine.Capitolul despre fratii mincinosi este destul de lung si nu am timpul sa vi-l citez,dar sfatuiesc pe toti cei interesati de acest subiect sa caute cartea de mai sus,sa o citeasca cu mare atentie si sigur isi vor raspunde apoi singuri la toate intrebarile legate de aceasta "lucrare",iar cine vrea sa-mi puna intrebari referitoare la "aceasta",poate sa mi le puna in mesageria privata,Am cunoscut indeaproape aceasta "lucrare"!:33: [/COLOR]

[SIZE=4]Frate Marius,[/SIZE]
[SIZE=4] [/SIZE]
[SIZE=4]Bine ai venit pe forum![/SIZE]
[SIZE=4]După cum ai bine zis, te aştepţi ca eu să “reacţionez”! Aşa este, dar nu o fac într-un mod “mişelesc” şi să mă arăt ca şi “luminător” pe forum, o fac într-un mod smerit, spunându-ţi câteva cuvinte!!! Dacă vrei să iei aminte bine, dacă nu, treaba frăţiei tale![/SIZE]
[SIZE=4]După ce am citit acele câteva cuvinte “inţelepte” ale frăţiei tale, ca să discutăm despre cele “sfinte” din “lucrare” dar şi despre cele “smintitoare” frăţia ta ţinând cu “ursu”, mi-am dat seama că frăţia ta trăieşti undeva departe de o “cetate strâns unită” în care să fii în siguranţă duhovnicească! [/SIZE]
[SIZE=4]Primele cuvinte ale frăţiei tale sunt de “judecată”, de unde se înţelege starea duhovnicească pe care o ai, căci “după cum îţi duci viaţa aşa îţi este şi credinţa, şi cum îţi este credinţa aşa îţi este şi viaţa” spune Pr.Teofil Părăian de la M-rea Sâmbăta! [/SIZE]
[SIZE=4]Având acest lucru în vedere, mă minunez cum ai îndrazneala de a “provoca” în polemică sau în ceartă, în contraziceri sau duşmănie! Nicidecum nu ai plecat cu duhul bunătăţii!!! De aceea am şi tăcut şi nu am mai spus nimic, din acelaşi motiv pt care acum îţi scriu, numai o singură dată; nu vreau să te conving cu nimic, nu vreau să crezi nimic, nu vreau sa te convertesc să accepţi ideiile mele şi crezurile mele, ci să vezi realitatea aşa cum este ea, să priveşti “lucrarea” nu ca pe un “ideal” ci ca pe un trup, ca pe un organism, ce nu este perfect, deşi o mână se crede mai deşteaptă decât un picior, dar când îşi dă seama ca nu poate face nimic fără de picior, se smereşte, iar dacă mâna se îmbolnăveşte, nu suferă numai ea, ci suferă şi piciorul! De aici vreau să plec şi să îţi scriu în continuare! [/SIZE]
[SIZE=4]Mai întâi plec de la un cuvânt al Mântuitorului pe care sigur îl ştii, dar nu îi acorzi atenţia şi respectul cuvenit: Nu judecaţi ca să nu fiţi judecaţi! Şi mai bine este să îţi vezi bârna din ochiul tău, decât paiul din ochiul fratelui tău![/SIZE]
[SIZE=4]Să nu crezi ca dacă sunt student la Teologie (după cum am vazut că ai studiat profilul meu de pe forum) încep acum să îţi ţin predici sau cateheze! Nicidecum, ci vreau să te fac conştient de faptul că Ortodoxia nu este trăită aşa cum vrea Hristos, aşa cum El ne-a lăsat-o, iar dacă mergem tot aşa după cum suntem şi ne arătăm a fi, nu avem decât de pierdut sufleteşte, chiar dacă trupeşte câştigăm teren în faţa oamenilor! Nu vreau să te conving de persoana lui Taica Părinte, că poate ai avut ocazia să îl cunoşti, poate măcar ai fost la înmormântare, sau măcar ai ascultat predica unuia dintre cei mai mari Profesori de Dogmatică ai ţării noastre, Pr.Dr.Nicolae Moşoiu, la parastasul de 6 luni de la adormirea lui Taica Părinte! Nu e un simplu om, ci un professor, “ucenic” - cel mai bun dintre elevii Pr.Ioan Bria, care la rândul său a fost “ucenicul” Pr.Dumitru Stăniloae! Nu are rost să mă întind şi să arăt mai multe![/SIZE]
[SIZE=4]Despre Taica Părinte nu are rost să arăt mai multe lucruri din viaţa sa, nu cele pe care poate dejà le ştii, ci cum să il priveşti şi din faţă şi din profil şi din spate, aşa cum este Sfinţia sa![/SIZE]
[SIZE=4]Taica Părinte este MAMA mea sufletească, cea care m-a născut sufleteşte, dintre păgâni scoţându-mă! De aceea sunt dator să îi iau apărarea, dar nu numai Sf.Sale ci şi a fraţilor mei! [/SIZE]
[SIZE=4]Îmi dau seama că frăţia ta ai “trecut” prin această “lucrare” dar negăsindu-ţi liniştea ai început înca dintru început să “luminezi” forumiştii de “erezia visarioniştilor”; “dacă îl iei de bun pe om, BUN îl găseşti, dacă îl iei de rău, RĂU îl găseşti” spune iar Pr.Teofil! Aşa precum un frate mergând în Sf.Munte şi nu s-a folosit (deşi sfinţenia locului Sf.Munte este demonstrată de miile de sfinţi), el nu mergând să caute sfinţenia, ci ce poate să îl smintească ca să poate transmite mai departe că nu e chiar aşa cum se spune, că în cărţi sunt numai poveşti, tot aşa frăţia ta intrând în “lucrare” nu te-ai folosit, pt că sinceritatea frăţiei tale era departe de adevăr, iar acum vrei să ne “luminezi”.[/SIZE]
[SIZE=4]“Lucrarea” nu a fost gândită de Pr.Visarion Iugulescu, nu a fost inventată, nu a pocnit din degete şi a apărut “lucarea”! Dacă îi cunoşti viata ştii prin câte a trecut, mai ales dpdv monahal, căci la decretul din ’56 a fost dat afară din Mânăstire, nu pt cauză religioasă internă, ci externă, care pleca din politică! Când încă era la Mânăstirea de metanie (călugărie) dânsul predica, nu cu de la sine putere, ci cu ascultarea părintelui său stareţ, care a văzut într-însul darul omiletic! Deci de atunci, din setea de cuvinte duhovniceşti, datorită comunismului care interzicea propovăduirea lor, oamenii l-au ascultat, pt că era singurul care nu se temea să vorbeasca despre Dumnezeu în acel timp! Poate ştii N încercările comuniştilor de a-l anihila pe Taica Părinte, şi cum eşuau de fiecare dată! A fost singurul prigonit care NU a putut fi întemniţat! A lucrat Duhul Sfânt prin dânsul ca să fie LUMINĂ creştinilor în acele vremuri! De atunci a fost iubit şi ascultat de oameni, iar cei care l-au ascultat şi-au găsit liniştea! Ca şi AZI: cine ascultă ce învaţă părintele, îsi găseşte liniştea, că nu este învăţătura sa personală, ci a Domnului Hristos, prin Sfinţii Părinţi, este o învăţatură trăită de sfinţia sa, mai întâi pusă în practică de sfinţia sa, şi apoi transmisă mai departe, NOUĂ celor care se pare că vrem să ne mântuim! [/SIZE]
[SIZE=4]Scrisesem mai in vară pe acest thread, daca vei căuta, despre “omul duhovnicesc”, legat de acest subiect! Ar fi bine să citeşti! Spun pe scurt: omul duhovnicesc nu caută decât de păcatele sale, căci, cu cât se adânceşte în sine să le curăţe, cu atât se vede mai păcătos decât ceilalţi, neştiind sporul lui Duhovnicesc, căci nu mai vede păcatele aproapelui său, le vede numai pe ale sale şi plânge pt spălarea lor, nu îl mai intereseaza de aproapele, ce păcate are şi ce face acela, ci numai de sine se interesează! Se interesează de aproapele numai când acela îi cere ajutorul, când se afla în strâmtoare, în rest îşi vede numai de sine![/SIZE]
[SIZE=4]Aşa că dacă vrei să ne “luminezi” mai bine ar fi ca să stai la locul frăţiei tale după cum bine spune iar Pr.Teofil că “cel smerit stă la locul lui”!!! Nu mai agita apele şi lasă aşa şi roagă-te pt cei slabi! Rugăciunea te ajută şi pe frăţia ta, ajută şi pe cei în nevoie! [/SIZE]
[SIZE=4]De ceea ce eşti nedumerit, încearcă să fii sincer şi să-i spui lui Dumnezeu, du-te şi te spovedeşte, mergi şi te roagă, mergi şi spune-I lui Hristos ce te doare, legat de orice treabă, legat de orice grupare![/SIZE]
[SIZE=4]Dar cel mai bine este să nu te mai intereseze NIMIC în lumea asta decât MÂNTUIREA sufletului frăţiei tale! Dacă vrei să „învăţător” şi să îi luminezi pe forumişti şi pe cei ce vizitează forumul şi postările frăţiei tale că „visarioniştii” sunt eretici, nu ai decât, dar îţi asumi PREA multă osândă de la Dumnezeu, nu pt că e vorba de Ierodiacon Visarion Iugulescu, ci de ORICINE, de ORICE!!! Despre tot ce vorbeşti, NEÎNDREPTĂŢIT să o faci dpdv CANONIC, ar fi bine să te opreşti! Dacă nu, EU nu dau răspuns pt frăţia ta! EŞTI RESPONSABIL în faţa lui Hristos de TOT ce faci şi spui, repet nu de „visarionişti”, ci de oricine!!![/SIZE]
[SIZE=4]Dacă nu ţi-a plăcut nimic alături de Taica Părinte şi de ucenicii săi, NU te îndreptăţeşte să CLEVETEŞTI!!! Judecata înaintea lui Hristos va fi FOARTE aspră! „Vai de cel prin care vine sminteala” căci dacă cineva se sminteşte de vorbele pe care le arunci despre Taica Părinte se va sminti, îţi asumi ÎNTREAGA RESPONSABILITATE ÎNAINTEA LUI HRISTOS şi a acelora pe care i-ai smintit!!! [/SIZE]
[SIZE=4]Dacă te nemulţumesc ucenicii, gândeşte-te că Hristos S-a răstignit şi pt tine şi pt ei! Mântuirea nu se rezumă la a fi sau nu „visarionist”! Hristos e unul, dar fiecare îşi alege un îndrumător spre calea care duce la El, Hristos! Fiecare are neputinţe, fiecare are suflet, fiecare este conştient de mântuirea lui, şi fiecare lucrează pt ea! Dar nu trebuie să te smintească faptele lor, ci să îţi vezi de VIAŢA ta şi numai de mântuirea ca să ai LINIŞTE!!!![/SIZE]
[SIZE=4]Te rog LINIŞTEŞTE-TE şi mergi aşa cum poţi pe calea care duce la MÂNTUIREA frăţiei tale!!! Aşa îţi vei păstra CONŞTIINŢA CURATĂ şi sufletul CURAT!!! [/SIZE]
[SIZE=4]Fii binecuvântat!!! Doamne ajută!!! [/SIZE]
[SIZE=4] [/SIZE]
[SIZE=4] [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]

[SIZE=4]

Citat:

În prealabil postat de 14carol06 (Post 118661) :33:[COLOR=red]Despre subiectul "lucrarii" ierodiaconului Visarion,insusi Parintele CLEOPA in cartea "BISERICA,SECTELE SI FRATII MINCINOSI" nu prea o vede bine.Capitolul despre fratii mincinosi este destul de lung si nu am timpul sa vi-l citez,dar sfatuiesc pe toti cei interesati de acest subiect sa caute cartea de mai sus,sa o citeasca cu mare atentie si sigur isi vor raspunde apoi singuri la toate intrebarile legate de aceasta "lucrare",iar cine vrea sa-mi puna intrebari referitoare la "aceasta",poate sa mi le puna in mesageria privata,Am cunoscut indeaproape aceasta "lucrare"!:33: [/COLOR]

[/SIZE]
[SIZE=4] ...de ce nu o vede bine??? Pt ca la dansu nu au ajuns OAMENI SINCERI si sa care sa SPUNA CLAR SI ADEVARAT despre Pr.Visarion, ci au mers numai cei "limba spurcata" si i-au bagat in cap pr.Cleopa ca "Visarion este eretic"! [/SIZE]
[SIZE=4]Fratia ta ar trebui sa te interesezi MAI BINE! Daca vrei putem vbi!!! Am stat mai bine de 17 ani langa Dansul, unde am invatat cum sa TRAIESC ORTHODOX, cum sa traiesc si sa imi castig MANTUIREA!!! Ceea ce stii fratia ta, nu te INDREPTATESTE sa faci cateheze "private" legate de visarionisti! Ori esti CRESTINUL care implineste PORUNCA IUBIRII SI IERTARII si de a nu JUDECA GRESIT APROAPELE, chiar de ai sau nu dreptate, ori esti un fariseu care sadeste veninul urii in inimile celorlalti![/SIZE]
[SIZE=4]Pr.Cleopa s-a dovedit a fi slab in aceste momente caci "a plecat urechea clevetitorilor" nu din vina sa, ci din vina celor ce eu vbit URAT la adresa Pr.Visarion! Pr.Cleopa trebuia sa isi demonstreze TARIA credintei si sa implineasca cuvantul paterical ca "daca vine cinva la tine vbind de rau pe aproapele sa il alungi de la tine ca pe un CALCATOR de Lege! Iar daca il vezi tu gresind, sa NU crezi nici pe jumatate, ci sa te rogi pt el, ca sa il ierte Dumnezeu si sa Isi trimita mila Sa peste el, ca altfel de il vei judeca, mai rau decat acela vei cadea si uraciune in fata lui Hristos vei fi"[/SIZE]
[SIZE=4]Deci fratele meu, lasa la o parte CLEVETIREA, si nu-ti mai aduna pacate, ca si-asa facem destule fiecare!!! Lasa-L pe HRISTOS sa judece, noi nu avem dreptul, nici nu suntem in aceasta masura!! [/SIZE]
[SIZE=4]JUDECATA NOASTRA NU E CA A DLUI HRISTOS!!! [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]Te rog sa ma ierti!! Fii binecuvantat!!!![/SIZE]

....sunt satul de "CRESTINII" CARE POSTEAZA PAGINI INTREGI DESPRE "IUBIREA APROAPELUI", DESPRE SMERENIE, RUGACIUNEA PT APROAPELUI, DESPRE IERTARE, DAR CAND VINE VORBA DE CEVA CE NE "JENEAZA", UITAM CELE POSTATE DESRE IUBIREA APROAPELUI SI DESPRE IERTARE!!!

SUNTEM CHIAR DEPARTE DE ORTHODOXIE, SUNTEM DEPARTE DE HRISTOS!!! asa dormim dupa cum ne asternem!!!

Crestinul de AZI, niciodata nu va isi va IUBI aproapele, pana cand nu va fi IERTATOR si milos ca si Hristos!!! Numai atunci suntem la ASEMANAREA cu Hristos! Dar pana atunci suntem departe si de MANTUIRE!!!

"Cel ce Ma iubeste PAZESTE PORUNCILE!!!!" se pare ca AICI cadem toti!!!! NU IMPLINIM PORUNCILE, mai ales LEGEA Cea NOUA, sa ne iubim unii pe altii asa cum HRISTOS ne-a iubit!!!

Cati dintre fratiile voastre IERTAI pe visarionisti sau pe altii ca SUNT OAMENI NEPUTINCIOSI CA TOTI OAMENII SI AU SI EI SANSA DE MANTUIRE CA TOTI OAMENII???? [COLOR=red]Cati dintre voi sunteti GATA sa va JERTFITI (ca Hristos) pt ei ca sa ii RIDICATI la Hristos[/COLOR] daca ii considerati cazuti????

Ar trebui sa NE plangem PACATELE PROPRII ca TARE MUUUULTE mai avem ca apoi sa fim in stare sa "aruncam PRIMII cu piatra" in VISARIONISTI!!!

Va rog sa am iertati si Dumnezeu sa va ierte!!!

SA STAM BINE, SA STAM CU FRICA, SA LUAM-AMINTE!!!
CINE ARE URECHI DE AUZIT, SA AUDA!!!!

...adica Domnul Hristos are RABDARE cu noi, ne IARTA si ne INGADUIE asa cum suntem fiecare din noi, si ne asteapta la sanul Sau, iar noi suntem mai "destepti" decat El, decat Insusi Dumnezeu si ARUNCAM pietre in aproapele nostru, caci de, SUNTEM FARA DE PACAT!!!
...defapt ne aratam mandria luciferica din "Adam" caci dorim sa fim "ca Dumnezeu"!!! Ba mai mult, suntem mai "tari" ca Dumnezeu, incalcand PORUNCILE Sale, si TAIEM SI SPARGEM noi, mucosii, in locul Sau! Si nici El nu face asa, caci e PLIN de IUBIRE si ingaduinta!!!

[COLOR=red]Fratii mei, pana nu invatam sa IUBIM si sa IERTAM, nu vom mosteni Imparatia cea Cereasca!!! [/COLOR]

Dar tu frate Geo ce spui aici de parintele Cleopa? Cum cutezi sa il judeci la randu-ti pe parintele??? iata:
[COLOR=Black][SIZE=4]Pr.Cleopa trebuia [COLOR=Red]sa isi demonstreze TARIA credintei[/COLOR] si sa implineasca cuvantul paterical ca "daca vine cinva la tine vbind de rau pe aproapele sa il alungi de la tine ca pe un CALCATOR de Lege! Iar daca il vezi tu gresind, sa NU crezi nici pe jumatate, ci sa te rogi pt el, ca sa il ierte Dumnezeu si sa Isi trimita mila Sa peste el, ca altfel de il vei judeca, mai rau decat acela vei cadea si uraciune in fata lui Hristos vei fi"[/SIZE][/COLOR][COLOR=Black] Cam multa indrazneala la tine sa judeci un parinte Cleopa, nu crezi??? Ori poate esti vazator si STII CE ERA in inima de foc a parintelui cand a afrimat acestea??? Revizuieste-ti comportamentul....am inteles esti ucenic al parintelui Visarion...dar si eu sunt il iubesc nespus pe parintele Cleopa si NU pot nici macar citi cele ce ai scris fratia ta.....
[/COLOR]

...se vede ca inca NU se stie a se face diferenta de CLEVETIRE, JUDECATA, OSANDIRE si CONSTATARE!!!

NU am judecat, sora Jenica, ci CUNOSC SITUATIA, de aceea am spus, NU din auzite, ci a fost un parinte al meu de fata ACOLO cand i s-a spus de rau de Pr.Visarion!!! Despre ce NU stiu, EU NU VORBESC, pt ca nu-mi place sa ma bag unde nu-mi fierbe oala!!! Asa sunt EU! Deci, parintele a fost intr-un moment de slabiciune, ca si el este OM, ca si Sf.Antonie cel Mare care era de multe ori parasit de Har, si NU PUTEA FACE DISTINCTIE intre ispita si incercare sau sa cunoasca voia lui Dumnezeu!!!! Dar asta NU inseamna ca PARASIREA HARULUI nu l-a urcat IN sfintenie si desavarsire!!!! Ci cu mai MULTA dorinta cerea Harul!!!

Deci, asadar si prin URMARE suntem plini de Habotnicie si Bogotism, si nu stim sa discernem BINELE DE RAU si Judecam mai aspru decat Hristos!!!

Eu iti mai spun doar un singur lucru. NU esti in masura sa vorbesti astfel despre parintele Cleopa. Cand vei ajunge si tu la inaltimea duhovniceasca a parintelui vom mai vb..pana atunci. Doamne ajuta! [COLOR=Red]Mai mult, [/COLOR][COLOR=Red]NU[/COLOR][COLOR=Red] mai continui acest subiect pentru ca , parintele nostru iubit Parintele Cleopa ILie [SIZE=3]NU ARE NEVOIE[/SIZE] sa fie aparat de oameni simpli ca mine, marturia vietii lor au fost faptele credintei, fapte ce ii vor duce in calendare....[/COLOR]

NIMENI NU ESTE PERFETC ATAT TIMP CAT ESTE IN VIATA!!!!!
Iarta-ma sora Jenica, Biserica acorda Sfintenia vietii unei peroane numai dupa MULTE cercetari CANONICE!!!! Si nu imediat dupoa moarte, ci DUPA TRECEREA A MAI MULTOR ANI ca sa se poata constata CORECT daca este desavarsita acea persoana sau nu, si mai e un lucru: ARE SI DUMNEZEU CONTRIBUTIA SA in aratarea sfinteniei vietii aceluia sau NU!

NU contest sfintenia Vietii Pr.CLEOPA, te rog sa INTELEGI asta, dar sa ma INTELEGI ca atat timp cat traim SUNTEM SUPUSI GERESLII, firea UMANA nu ajunge simplu la desavarsire, decat prin LUCRAREA HARULUI, si asta numai dupa ce a trecut deja in viata de dincolo=>sfintele moaste!!!!

AVem exemplu in pateric cand la un pustinc a venit INGERUL sa ii ia sufletul si a refuzat zicand sa il mai lase ca inca nu s-a pocait, adica era constient de firea umana si de posibilitatea caderii ca INCA era in trup si se putea MANDRI (din cuvantul IPS.Antonie Plamadeala - Conferinta la Iasi in 1995) iar un alt parinte nimit in pateric "astru al pustiei" (din viata Sf.Antonie) ca "cazut" dupa 40 de ani de viata ISIHASTA!!! Spune IPS.Antonie Plamadeala in aceeasi conferinta ca "astru al pustiei" este acelasi lucru cu "SFANT"!!! deci se vede ca si un SFANT poate cadea!!!

Asa ca SORA JENICA nu te mai avanta asupra mea cu URA si cu NEDREPTATE!!! Ca ce spun NU spun de la MINE!!!!

IARTA-MA!!! si FII BINECUVANTATA!!!!

Frate geo.nektarios,
In primul rand nu m-am dat "luminator" asa cum sustii. Am spus doar ca adevarul trebuie spus in intregime. Ce nu iti convine aici?
M-ai ironizat si ai spus sa am actionat miseleste.
Stai linistiti, nu m-ai enervat. Ai actionat asa cum ma asteptam de la un aparator al "lucrarii".
Totusi, mi se pare mie sau tonul tau este cam amenintator?
Dupa parerea ta cine ar fi indreptatit sa vorbeasca si despre cele bune dar si despre cele rele, asa cum am propus eu, cu referire la Lucrarea Parintelui Visarion?
Spui la un moment dat ca nu mi-a placut nimic alaturi de Parintele Visarion si lucrarea dansului. De unde ai tras aceasta concluzie? Am spus dar ca vreau sa vorbesc si "despre faptele extraordinar de frumoase si placute lui Dumnezeu ce s-au petrecut in aceasta Lucrare, despre care "acuzatorii" nu prea au cunostinta".
Iti multumesc pentru faptul ca te ingrijesti de mantuirea mea. Dar mai citeste o data ce a scris eu prima data si ce ai scris tu.
Cine a judecat mai mult?
aaaaaaa ..... la mine se numeste judecata si la tine constatare?
Tu m-ai facut praf doar pentru ca am propus sa reluam discutia. Linisteste-te putin.

Referitor la ce a spus Parintele Cleopa despre Parintele Visarion
Cunosc bine acest eveniment. Din interior, nu din carti.
Daca nu ma insel totul a pornit de la cativa ucenici ai Parintelui Visarion din Buzau (s-ar putea sa nu mai tin bine minte orasul, s-a intamplat cu mult timp in urma), care avand o intrevedere cu Parintele Cleopa l-au intrebat ce parere au despre Parintele Visarion.
Acesta a spus ca nu are o parere prea buna. Stie toata lumea ce a spus.
Stiu ca Printele Cleopa a fost influentat negativ de unele persoane in ceea ce priveste Parintele Visarion. Poti spune tu ca prin asta Parintele Cleopa l-a judecat pe Parintele Visarion?
Dar ce nu amintesti tu aici (este posibil sa nu ai cunostinta de asta, desi ma indoiesc) si ceea ce este cu adevarat interesant, este reactia celor ce conduceau la vremea respectiva si o conduc si acum in urma acestui eveniment.
A urmat o intalnire fulger intre mai marii lucrarii de la Bucuresti si cei din Buzau, intalnire in care acestia din urma au fost facuti praf, cum se spune. Toti, incepand cu cei care au pus intrebarea Parintelui Cleopa, continuand cu epitropii din Buzau si pana la proaspetii veniti.
Care a fost rezultatul? Parintele Cleopa a fost INTERZIS in interiorul lucrarii. Pur si simplu nu mai am avut voie sa-l ascultam pe casete sau sa-i citim cartile.
Ma contrazici? Daca o faci (ceea ce e dreptul tau) probabil ca esti doar un membru corespondent al acestei lucrari, si nu ai cunostinta de lucrurile ce s-au intamplat in interior. Nu vreau sa ma gandesc si la o alta posibila varianta.

Mai am si eu o intrebare.
De ce atunci cand cineva critica un membru al lucrarii, o grupa intrega sau ceva lagat de membrii acestei lucrari, tu si toti ceilalti replicati violent punand pe tapet sfintenia Parintelui Visarion? Din tot ce a scris lumea aici nu prea am vazut atacuri directe la adresa Parintelui, iar apararea voastra se bazeaza exlusiv pe persoana Printelui Visarion.

[SIZE=4]Frate Marius, [/SIZE]
[SIZE=4]-NU spuneam de fratia ca ai "actionat miseleste" ci ma refeream numai la mine, ca initial voiam sa iti scriu pe privat, de aia am spus "o fac într-un mod “mişelesc” şi să mă arăt ca şi “luminător” pe forum" => nu ma refeream nici aici la fratia ta, asa sunt io si asa-mi place, sa vorbesc putin "codat" si nu te-am ironizat! IARTA-MA!!! [/SIZE]
[SIZE=4]-"Primele cuvinte ale frăţiei tale sunt de “judecată” am spus adresandu-ma fratiei tale- la adresa mea! NU la altcineva![/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]-"mi se pare mie sau tonul tau este cam amenintator?"- ZICI bine, ti se pare!![/SIZE]
[SIZE=4]-"Spui la un moment dat ca nu mi-a placut nimic alaturi de Parintele Visarion si lucrarea dansului. De unde ai tras aceasta concluzie?" - pt ca "tii cu ursu" adica cu potrivnicii (Mirean si Negroponte, s.m.a.)[/SIZE]
[SIZE=4]-"Cine a judecat mai mult?" - nu te-am judecat, ci fratia ta ai inceput luandu-te de mine zicand ..., dar... nu isi aveau rostul... dar LASA ASA!!! si ti-am aratat "situatia" in care te afli cand incepi din PRIMA (asa cum ai facut cu mine) sa "judeti" ba chiar acuzandu-ma.... (eventual reciteste...)[/SIZE]
[SIZE=4]-"Tu m-ai facut praf doar pentru ca am propus sa reluam discutia" - nu asa se "provoaca" la discutie!!! in fine... Iarta-ma de DURITATE!!![/SIZE]
[SIZE=4]-"[/SIZE][SIZE=4]Referitor la ce a spus Parintele Cleopa despre Parintele Visarion
Cunosc bine acest eveniment. Din interior, nu din carti." - si eu il cunosc, de aceea am ARATAT si momentul de SLABICIUNE OMENEASCA al Pr.Cleopa, pt ca si Sf.Sa a fost om, si dupa cum am aratat mai sus sunt cazuri cand si atunci cand ajungi la sfintenie, te DOBOARA satana, chiar dupa "40 ani de ishasm"... asa ca NU e de mirare ca si pr.Cleopa a gresit in acel moment, acelasi lucru l-a facut si Pr.Arsenie Papacioc! NU ma mira si nu ma infricoseaza, ptk si eu si fratia ta si oricine altcineva poate CADEA mult mai rau! Iar in viata duhovniceasca e ceva NORMAL! Sunt caderi sunt si RIDICARI, dar sa avem grija sa nu fim prinsi cazuti, ci in picioare, sau macar in "ridicare"!!![/SIZE]
[SIZE=4]-"Care a fost rezultatul? Parintele Cleopa a fost INTERZIS in interiorul lucrarii. Pur si simplu nu mai am avut voie sa-l ascultam pe casete sau sa-i citim cartile." - mereu au fost probleme la Bucuresti si Buzau ba si la Craiova, dar la Brasov io nu stiu de asa ceva, SINCER!!! In fine sa uitam raul si sa mergem inainte, ca avem JUDECATA GREA!!![/SIZE]
[SIZE=4]-"probabil ca esti doar un membru corespondent al acestei lucrari, si nu ai cunostinta de lucrurile ce s-au intamplat in interior. Nu vreau sa ma gandesc si la o alta posibila varianta." - de cum ai inceput sa mi te adresezi mi-am dat seama ca NU ai citi ATENT ce ti-am scris, si ai inteles gresit anumite lucruri! dar reamintesc un lucru pe care l-am scris mai demult, poate nu te-ai uitat si nu ai citit: am mai bine de 17 ani de "uncenie" langa Pr.Visarion! asa ca mi s-a dat sa "cunosc" multe! si nu ca "am fost", MA TIN IN CONTINUARE, chiar daca fratii mei "aluneca" fiecare in extreme si ajunge de "sminteste" sau "lumineaza" pe altii de "erezia visarionista"! NU ma intereseaza, desi MA DOARE ca s-a ajuns aici si SUFAR!!! [/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]
[SIZE=4]Iar ca sa arati faptele rele, mai bine ai cauta sa iei aminte la cuvantul Mantuitorului care zice: "de il vezi pe fratele tau gresind, ACOPERA-I GRESEALA ca si Tatal sa o acopere pe a ta"
asa ca mai bine NU mai discuti NIMIC, si ajuti si pe ceilalti sa INTELEAGA corect cele ce sunt deja eronate si au smintit si pe altii!!!

-"mai citeste o data ce a scris eu prima data si ce ai scris tu" - daca recitesc recitesc numai cuvinte de judecata si impotrivire, daca recitesc ce am scris, il stiu deje pe din afara! NU am ce sa indrept, ca mai intai am scris in word si dupa ce am recitit de N ori cateva zile, abia atunci l-am postat!!!

- de ce mereu ne indreptam mereu "noi aparatorii" la Taica Parinte si-l aparam si-i aratam sfintenia??? Pt ca fiecare copil isi apara mai intai mama si apoi fratii! Stii ca reactia negativa a oricui este extrem de garva atunci cand te iei de mama lui, si mai putin daca te iei numai de frati! Nici UCENICII pr.Cleopa NU sunt toti usa de biserica si nici ei nu sunt exemplu in societate, dar NIMENI nu se ia de ei, ci numai de "visarionisti"! S-a format o idolatrizare a pr.cleopa! si unii il au nu de evlavie si exeplu de urmat ci de "idol", si nu mai asculta in alta parte! NU stiu ci CUNOSC cazuri concrete!
Am si eu evlavie la Pr.Cleopa, am si la Pr.Arsenie Papacioc, si la Pr.Visarion, si la p.Teofil (langa care am stat mai bine de 9 ani) am si la Pr.Arsenie Boca! Dar NU ii iau de infailibili, cum unii incearca sa demonstreze a fi p.Cleopa, si la acestia ma refer de "idolatrizarea" sa! Si nu contest nici SFINTENIA vietuirii lor!

Cand spui "padure" intelegi darul lui Dumnezeu, intelegi lucurul Sau "bun foarte" - dar daca intri in ea gasesti si maracini si uscaturi... padure denaturata de pacatele oamenilor... de vointa si gandul Rau al omului contra naturii, dar si din FIINTA ei, caci fiecare lucru viu are existenta deci implicit moarte, caci NUMAI Dumnezeu ESTE! Verbul "a fi" prezent, arata VESNICIA lui Dumnezeu si OMNIPREZENTA Sa! Deci Dumnezeu NU exista, ci ESTE!!! Caci daca ar exista, nu ar mai fi! Existenta trece! Implica Sfarsitul! Deci nu te gandesti ca Dumnezeu a facut padurea sa fie rea! Asa este "natura" ei! deci NICI oamenii nu sunt toti "VERZI si RACOROSI" = folositori, ci unii sunt "USCATI si buni de foc"!

Am explicat destul de simplu si "nefilosofos" nici aici nici in ce ti-am scris mai sus! Deci daca reiei cu atentie si GAND curat, te-ar ajuta enorm, ca NU scriu din mintea mea, din "intelepciune" mea, ci reamintesc ce spune Dl Hristos IN SF.EVANGHLIE!!!! nimic din ce e al meu, NU e al meu, TOTUL este al lui Dumnezeu!!!


Deci frattele meu, te rog sa lasi in pace orice discutie de LAUDA sau DESCOPERIRE A RAULUI, atat legat de "visarionisti" cat si de ALTCINEVA, indiferent care ar fi! NE asumam prea multe pacate si JUDECATA GREA!!!!

Fii Binecuvantat!!! Doamne ajuta!!!
[/SIZE]

repostare!!!
 

as vrea sa vorbim si despre gravele fapte si situatii ce exista in sanul acestei lucrari, pe care "aparatorii" le omit cu buna stiinta sau poate din nestiinta.

[SIZE=4]Iar ca sa arati faptele rele, mai bine ai cauta sa iei aminte la cuvantul Mantuitorului care zice: "de il vezi pe fratele tau gresind, ACOPERA-I GRESEALA ca si Tatal sa o acopere pe a ta"
asa ca mai bine NU mai discuti NIMIC, si ajuti si pe ceilalti sa INTELEAGA corect cele ce sunt deja eronate si au smintit si pe altii!!![/SIZE]

[SIZE=4]....sunt satul de "CRESTINII" CARE POSTEAZA PAGINI INTREGI DESPRE "IUBIREA APROAPELUI", DESPRE SMERENIE, RUGACIUNEA PT APROAPELE, DESPRE IERTARE, DAR CAND VINE VORBA DE CEVA CE NE "JENEAZA", UITAM CELE POSTATE DESRE IUBIREA APROAPELUI SI DESPRE IERTARE!!!

SUNTEM CHIAR DEPARTE DE ORTHODOXIE, SUNTEM DEPARTE DE HRISTOS!!! asa dormim dupa cum ne asternem!!!

Crestinul de AZI, niciodata nu va fi DREPT pana isi va IUBI aproapele, pana va fi IERTATOR si milos ca si Hristos!!! Numai atunci suntem la ASEMANAREA cu Hristos! Dar pana atunci suntem departe si de MANTUIRE!!!

"Cel ce Ma iubeste PAZESTE PORUNCILE!!!!" se pare ca AICI cadem toti!!!! NU IMPLINIM PORUNCILE, mai ales LEGEA Cea NOUA, sa ne iubim unii pe altii asa cum HRISTOS ne-a iubit!!!

Cati dintre fratiile voastre IERTAI pe visarionisti sau pe altii ca SUNT OAMENI NEPUTINCIOSI CA TOTI OAMENII SI AU SI EI SANSA DE MANTUIRE CA TOTI OAMENII???? [COLOR=red]Cati dintre voi sunteti GATA sa va JERTFITI (ca Hristos) pt ei ca sa ii RIDICATI la Hristos[/COLOR] daca ii considerati cazuti????

Ar trebui sa NE plangem PACATELE PROPRII ca TARE MUUUULTE mai avem ca apoi sa fim in stare sa "aruncam PRIMII cu piatra" in VISARIONISTI!!!

[/SIZE][SIZE=4]...adica Domnul Hristos are RABDARE cu noi, ne IARTA si ne INGADUIE asa cum suntem fiecare din noi, si ne asteapta la sanul Sau, iar noi suntem mai "destepti" decat El, decat Insusi Dumnezeu si ARUNCAM pietre in aproapele nostru, ca deh.., SUNTEM FARA DE PACAT!!!
...defapt ne aratam mandria luciferica din "Adam" caci dorim sa fim "ca Dumnezeu"!!! Ba mai mult, suntem mai "tari" ca Dumnezeu, incalcand PORUNCILE Sale, si TAIEM SI SPARGEM noi, mucosii, in locul Sau! Si nici El nu face asa, caci e PLIN de IUBIRE si ingaduinta!!!

[COLOR=red]Fratii mei, pana nu invatam sa IUBIM si sa IERTAM, nu vom mosteni Imparatia cea Cereasca!!! [/COLOR][/SIZE]

Frate geo.nektarios,
Sincer, nu am nimic cu tine.
Si tot sincer iti spun, cred in credinta ta in Parintele Visarion si in lucrarea dansului.
Dar nu-mi pomeni mie de aspra judecata doar pentru ca eu nu mai cred.


"- de ce mereu ne indreptam mereu "noi aparatorii" la Taica Parinte si-l aparam si-i aratam sfintenia???"
am zis eu asta? intrabarea mea a fost:
"De ce atunci cand cineva critica un membru al lucrarii, o grupa intrega sau ceva lagat de membrii acestei lucrari, tu si toti ceilalti replicati violent punand pe tapet sfintenia Parintelui Visarion?"
Am o rugaminte. Fi corect si nu mai rastalmaci.

Am cunoscut lucrarea Parintelui Visarion in 1993.
Si am stat pana in 2005.
Cred ca e ceva mai mult decat 2-3 ani cum ziceai tu in alta parte.
Nu cred ca este cazul sa dau mai multe detalii despre pozitia mea in aceasta lucrare, dar iti spun ca stiu foarte multe lucruri din "bucataria" lucrarii.
Frate, nu vorbesti cu un copil. Sau cu un necunoscator.
Ce vrei?
Sa-ti dau nume de persoane? Ti le dau.
Vrei sa-ti vorbesc punctual despre practici ce sunt la marginea ereziei. Iti vorbesc. Si crede-ma ... am ce sa spun.

Iti multumesc ca nu m-ai contrazis cand am afirmat ca Parintele Cleopa a fost interzis in interiorul lucrarii. Cred ca pentru orice crestin ortodox sincer doar acest fapt si este prea mult.
Oricum Parintele Cleopa nu a fost pana la urma o exceptie. Ani intregi m-am ferit sa spun, de exemplu ca-l citesc pe Parintele Arsenie Papacioc sau Sfantul Ignatie Brancianinov (sunt doar doua exemple).
Pentru ca mi se replica sec: la ce-ti foloseste, predicile lui Taica Parinte iti sunt de ajuns ca sa te mantuiesti.

Ce sa mai spun despre ultima ta postare? Daca o puneai in alta parte parea cuvant de intelepciune. Dar plasata in acest subiect al forumului nu face decat sa dovedeasca latura extremista a membrilor acestei lucrari. Eu nu cred ca daca as spune unui ucenic de-al Parintelui Arsenie Papacioc, ceva gen ... bai vezi ca am auzit ceva urat despre parintele tau, mi-ar replica ... vezi ca te asteapta aspra judecata ... asa pur si simplu.
Nici macar nu ai avut rabdare sa vezi ce am de spus.
M-ai luat din prima cu judecata, doar pentru ca am anuntat ca am ceva de zis.

Am o rugaminte. Daca cei ce administreaza acest forum cred, la un moment dat, ca am sarit calul, sa-mi spuna si am sa-mi controlez mai bine cuvintele.
Dar sa nu-mi spui tu sa ies din discutie. Daca nu iti place ce se vorbeste aici iesi tu.