Sunteti sigur ca este vorba de Maica Domnului, in acea descriere din Apocalipsa? Despre acea femeie scrie ca a fugit in pustie si a stat acolo 1260 de zile. Cand a facut Maica Domnului asa ceva?

Într-adevăr, aveţi mare nevoie, dar pentru a vă satisface această nevoie, aveţi în primul rând nevoie să înţelegeţi că Sfânta Scriptură nu este o carte pe care să o citeşti şi să o înţelegi singur, iar lipsa comuniunii, măcar parţiale, cu Biserica lui Hristos aproape garantează că nu vă veţi alege cu nimic bun din Scriptură.

Tot cu Scriptura sub braţ umblă şi Martorii lui Iehova, şi asta nu le garantează nimic. Au şi ei oameni la fel de pricepuţi să "citească" în paginile Bibliei orice aberaţie le trece prin cap, la fel cum o ghicitoare poate să vadă în zaţul din ceaşca de cafea orice i se pare că doreşte să audă clientul credul.

Sper ca de data aceasta sa fiti mai calm si sa respectati regulmanetul formului, pentru ca in masura in care-l respectati, nu veti mai fi banat.

Evident. Fuga în pustie - fuga în Egipt. În ce priveşte interpretarea literală a simbolurilor numerice din Biblie o aveţi în comun cu Martorii lui Iehova (vezi aberaţia lor cu cei 144.000).

Da ,aveti dreptate ,dar la Fapte este vorba de apostoli ,chiar nu intelegeti ? Altfel ar fi spus " faptele Maicii Domnului "

Vad ca ati inteles esenta ,nu va ramane decat sa va intoarceti la credinta in care ati fost botezat de parinti.

Explicati-mi dvs. Scriptura. Aratati-mi (explicati-mi), din Scriptura, faptele si invataturile Sfintilor Apostoli, referitoare la cinstirea Maicii Domnului.

Totdeauna am fost calm si nu am incalcat regulamentul forumului. Interesant este ca altii l-au incalcat (facandu-ma in tot felul) iar cel banat eram tot eu.

Gresit. Egipt nu este egal pustie. Iar Scriptura spune ca femeia a stat in pustie 1260 de zile (pe care le puteti interpreta cum vreti dvs.).

Lasati comparatiile diversioniste. Este o doferenta imensa intre AZS si martorii lui Iehova. Eu spun in deplina cunostinta de cauza.

Domnule Galaditul, ati intrebat ceva in legatura cu Theotokos. V-am raspuns (a cata oara !?) Nu e nevoie sa dati un reply prompt in care sa comentati fiecare fraza. Dar in eventualitatea ca veti fi banat din nou, as dori sa stiu daca atunci cand veti mai reveni cu un alt avatar, o veti lua iar de la capat ignorand tot ce s-a spus pana acum.

Va mai mentineti pozitia ca Maica Domnului nu merita sa fie numita Theotokos, adica cea care L-a nascut pe Dumnezeu ca om, dupa tot ce v-am scris in linkul de mai jos? Merita sau nu merita? Da sau ba?

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...6&postcount=88

Idei puţine dar fixe tată!

Iată un prim exemplu: Sf. Evanghelist Luca scrie, în Evanghelia sa, că Arhanghelul Gabriel i s-a adresat Fecioarei Maria cu cuvintele: "Bucură-te Marie, cea care eşti plină de har !" Plecând de la această adresare, cum credeţi că i se adresau apostolii mamei Mântuitorului lor ? Dumneavoastră vă adresaţi Maicii Domnului cu aceste cuvinte ?

Acelaşi evanghelist ne arată cum i s-a adresat Mariei Elisabeta: „Binecuvântată eşti tu între femei şi binecuvântat este rodul pântecelui tău". Plecând de la acest fapt, cum credeţi că i se adresau apostolii Mamei Mântuitorului lor ? Dumneavoastră vă adresaţi Maicii Domnului cu aceste cuvinte ?

Acelaşi evanghelist ne arată şi cuvintele Maicii Domnului: "de acum mă vor ferici toate neamurile". Oare cum s-au adresat apostolii Maicii Mântuitorului lor, având în vedere aceste cuvinte ?! Dumneavoastră o fericiţi pe Maica Domnului ?

Am facut un legamant cu Domnul, printr-un botez adevarat, crestin. Eu nu stiu ce au facut parintii mei (doar din povestite). Nu am "participat" la acel "botez" al meu.

Referitor la intelegerea esentei: aceasta vine din cercetarea Scripturii sub calauzirea Duhului Sfant.

O, ba da, atunci ați participat. Nenorocirea este că la vârsta înțelegerii ați încetat, în mod voit, să mai participați și să vă trăiți viața întru Botezul primit.

Si totusi, nu aveti consemnata nici o fapta sau invatatura a vreunui Sfant Apostol referitor la cinstirea Maicii Domnului? Asa ceva as dori sa-mi aratati si sa-mi explicati. Nu este cazul sa ma plimbati pe dupa cires. Caci, mi-ati redat o intamplare cu Maria si ingerul si o intamplare cu Maria si Elisabeta.

P.S. Scriptura nu-i atribuie niciodata rolul de arhanghel, lui Gabriel. Se spune "ingerul Gabriel".

Cinstea pe care i-a facut-o Insusi Dumnezeu stabilind cea mai profunda si intima legatura dintre creatura si Creator.
Oare o fi suficient de biblic argumentul asta pentru adventisti si np in general? :39::106:

Cum am participat? Fara sa cunosc nimic, fara sa cred nimic si fara sa marturisesc nimic?
Am participat la propriul botez fara sa indeplinesc conditiile (auzirea, credinta si marturisirea credintei) lasate de Mantuitorul pentru botezul crestin?

Unde mai pui ca nu eram capabil sa pricep ceva, la data "botezului". Interesanta este afirmatia dvs.: cand am inceput sa inteleg a aparut nenorocirea. Frumoasa pledoarie pentru ignortanta.

Blasfemie. L-ati desfiintat pe Domnul Iisus Hristos. El este singura legatura intre Dumnezeu si om. O spune Sfanta Scriptura.

P.S. Incercati ceva clar. Trebuie sa gasiti in Sfanta Scriptura, un singur exemplu de cinstire a Maicii Domnului, de catre un apostol. Gasiti acel exemplu si explicati-l.

Nu este suficient. Pentru dânsul, ceea ce nu este scris mot-a-mot în Scriptură nu există sau nu e bun. Cu excepţia situaţiilor când a spus aşa EW.


Chiar nu vă daţi seama că discutăm cu o persoană care refuză, nu doar să încerce să înţeleagă, ci chiar să asculte, cu unul care face intenţionat pe surdul ?

Am mai multe idei. Dar, deocamdata, sunt "obsedat" (spre bucuria dvs.) de aceasta, cu faptele si invataturile Sfintilor Apostoli.

De ce sunteti rai cu mine si nu ma scapati de aceasta obsesie? Dati-mi o singura fapta sau invatatura a vreunui apostol, referitoare la cinstirea Maicii Domnului, si gata. Am scapat (si eu si dvs.).

Vi s-au dat deja mai multe. Începeţi să semănaţi cu un copil încăpăţânat care refuză să creadă în atomi pentru că nu-i poate vedea şi care se plânge de profesorul de fizică, care, pe lângă că nu i-a putut arăta atomul, i-a mai pus şi nota patru pentru că a spus că nu crede în atomi.

Staţi jos, aveţi nota patru la mariologie.

Mai multe? Care? Ca eu nu am vazut nici una.

Haideti sa incheiem discutia cu adevarul. Sfintii Apostoli, in epistolele lor, nu pomenesc nimic despre Maica Domnului. Iar in cartea Faptele Apostolilor este amintita, o singura data, la inceput (Fapte 1:14), fara a fi vorba de vre-o forma de cinstire.

De ce nu ne invata nimic Sfintii Apostoli (nici prin fapte, nici prin invataturi) despre cinstirea Maicii Domnului?

Nu va suparati, dar aveti o gandire atat de reductionista incat te infioara. Aratati-mi un verset unde Sfintii Apostoli spun sa folositi internetul sau aratati-mi unde spun ei sa nu o cinstim pe Maica Domnului, unde spun ei ca nu avem voie sa o consideram mama noastra. Scriptura mentioneaza doar niste momente din viata apostolilor.
Nu arunc discutia in derizoriu, dar se pare ca d-voastra asa ganditi, luati Scriptura in sens imitativ, nu duhovnicesc. Daca noi am imita tot ce apare in Scriptura, nu ar insemna o simpla conformare mecanica fara o crestere ontologica reala?

Inca o blasfemie. Inca o desfiintare a Celui prin care a venit mantuirea. "Si dupã cum toti mor în Adam, tot asa, toti vor învia în Hristos;" (1 Corinteni 15:22). Nu stiu de unde ati scos dvs. paralele dintrew Eva si Maria, de vreme ce Scriptura vorbeste (in repetate randuri) de Adam si Domnul Iisus Hristos.

Cu sau fara Maria, planul de mantuire s-ar fi implinit, prin jertfa Domnului Iisus Hristos. Fecioare erau destule pe vremea aceea. Sa nu dam omului ce este a lui Dumnezeu. Asta nu inseamna ca o hulim pe Maica Domnului (cum sunteti tentati sa afirmati).

Sfântul Apostol Ioan, cel pe care Domnul îl iubea, ne învaţă în Evanghelia sa că Domnul, la ruga Maicii Sale, a săvârşit prima minune. Deşi, la început, dă de înţeles că nu îl priveşte, că nu a venit încă timpul, Dumnezeu însăşi cedează rugăminţii şi încrederii Maicii Sale şi îşi arată slava Sa.

Asta ne învaţă Apostolul despre relaţia dintre Maica Domnului şi Dumnezeu.

Mai departe, acelaşi Apostol, la porunca expresă a Domnului, o va lua pe Maria ca să-i fie, sieşi şi Bisericii, mamă, iar el să-i fie fiu.

Noi, nevredinici cum suntem, am acceptat porunca Domnului, şi am luat-o, asemenea ucenicului iubit, pe Maria la noi, să ne fie mamă şi să-i fim fii.

Dumneavoastră aţi urmat exemplul Apostolului şi porunca Domnului ?

Este prima si ultima data cand va avertizez sa va temperati iesirile! Prin Fecioara Maria a venit in lume mantuirea, adica Domnul nostru Iisus Hristos. Nu cred ca cultul adventist va invata ca Iisus Hristos s-ar fi nascut din alta femeie, nu din Maria.

Cu sau fără mama dumneavoastră, dumneavoastră tot aţi fi existat, şi tot adventist aţi fi ajuns.

Erau fete destule pe care să le aleagă tatăl dumneavoastră. Ce merit special a avut mama ? Hmm ?! Nu erau fete destule ?

Ce, credeţi că dacă aveaţi altă mamă, nu eraţi la fel ? De fapt, ce mai contează cine e mama dumneavoastră ? Ce, alta nu v-ar fi putut naşte ? Hmm ?!

Editat......

sau mai explicit, prin Fecioara Maria a venit in lume Mantuitorul ce ne-a adus mantuirea. Inainte de a acuza de blasfemie, ganditi.

Am o gandire destul de larga. Dar acum, vreau sa va necajesc cu ideea invataturilor si faptelor Sfintilor Apostoli. Este jenant faptul ca niste credinciosi dintro biserica apostolica nu-i au ca model pe apostoli ci sunt chiar iritati de ideea raportarii la invataturile si faptele lor. Rusinica.

Sfantul Apostol Pavel a folosit cele mai moderne mijloace de comunicare, din vremea sa (epistolele - mai ales daca avem in vedere si performantele serviciului de "curierat" din imperiul Roman). Acelasi lucru il facem si noi (ca persoane si ca biserica). Folosim, din plin cele mai moderne mijloace de comunicare.

Mergand pe logica aceasta, puteti sa va botezati si porcul din cotet. Caci Sfintii Apostoli nu spun ca nu ai voie asa ceva.

Sfintii Apostoli ne-au aratat, prin fapte repatate si invataturi repetate, ce trebuie sa facem (nu ce sa nu facem).

Ca sa redevenim seriosi, ce intelegeti dvs. prin indemnul: "Caci nu am vrut sa stiu intre voi altceva decat pe Hristos si El rastignit"(1 Corinteni 2:2). Nu vi se pare ca doar Hristos si jertfa Sa ne este deajuns (fara Marii, fara ingeri, etc).?

Niste momente prezentate pe 149 de pagini de Scriptura (de la cartea Faptele Apostolilor pana la epistola apostolului Iuda). Cate pagini v-ar fi trebuit ca sa gasiti un singur exemplu de fapta sau invatatura referitoare la cinstirea Maicii Domnului?

Ce inseamna sa iei Scriptura in sens duhovnicesc? Sa las sa se inteleaga ceea ce Scriptura nici macar nu pomeneste (ci chiar combate)? Se pare ca Sfintii Apostoli nu au fost deloc duhovnicesti. Nu au spus nimic despre atat de trambitata "cinstire" a Maicii Domnului.

gladitul
 

Tinand cont ca ati mai fost pe acest forum, sub mai multe identitati, am sa caut toate raspunsurile care vi s-au dat, pentru ca n-are sens sa ne tot repetam, cand ridicati aceleasi intrebari.

Eu am urmat exemplu si porunca pe care Domnul a dat-o celorlati 11 apostoli (carora nu le-a spus nimic despre Maica Sa). Este gresit?

Nu vedeti ca explicatia dvs. este trasa de par rau de tot? Interesant este ca nici apostolul pomenit de dvs. (Ioan) nu spune nimic despre cinstirea Maicii Domnului, in epistolele sale.

Nu mai cautati degeaba.Nu veti gasi nici un raspuns. Doar eschivari, invarteli, jigniri, etc. Poate apare acum vreun raspuns competent.

Iar va grabiti.
Ne-am obisnuit cu stilul adventist si genul asta de postari cu minim de intelegere (zero barat, de fapt) si maxim de jigniri. Nu ma mir ca ati fost banat de atatea ori.


Este domnul Iisus Hristos unul din Sfanta Treime, nedespartit de Tatal si de Duhul Sfant?
Este.
Si-a luat una din Persoanele Sfintei Treimi, firea umana din fecioara Maria? L-a purtat Fecioara Maria in pantece pe Dumnezeu?
Exista legatura mai intima si mai profunda dintre o creatura si Dumnezeu, dintre o creatura si Hristos-Dumnezeu?

V-am intrebat ceva aici.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=130

Cum puteti sa intrebati asa ceva?

Va raspund. Este o uraciune sa numesti "nascatoare de Dumnezeu" pe o femeie (indiferent cine ar fi ea).

Maica Domnul L-a nascut pe pruncul (Omul) Iisus Hristos.

Acum , lucrurile fiind lamurite, poate revenim la oile noastre.

Pentru numele lui Dumnezeu, intelegeti o data ca nu e obligatoriu sa te minunezi in fata tainei. Nimeni nu poate obliga pe nimeni sa cinsteasca si sa iubeasca o persoana. Sunteti liber s-o ignorati, s-o sfidati, treaba voastra, dar va rugam sa ne scutiti de obsesiile si ereziile voastre.

Daca nu scrie in Biblie negru pe alb sa te miri de taina Maicii Domnului, dvs. ce faceti? Nu va mirati, ca doar nu scrie in Biblie. Nu va dati seama cat de reductionist intelegeti voi Scriptura daca o cititi pe gaura cheii?

Nu e obligatoriu sa te minunezi si s-o cinstesti pe Maica Domnului. E doar un semn de alienare, de instrainare a propriului duh de Duhul Sfant. Nimeni nu poate obliga pe nimeni sa-i aduca Maicii Domnului imne de lauda, daca in launtrul lui e strain de taina care s-a petrecut cu Ea.

E o stare nefireasca de blazare, ca privind sa nu vedem, auzind sa nu pricepem, sa nu ramanem muti de uimire, si in starea asta de mirare fiind, sufletul sa nu se bucure, sa nu-i vina sa-i aduca si Maicii Domnului imne de lauda! Valabil si pentru ortodocsi si catolici, nu doar np. Duhul de mortaciune al blazarii, nemirarii si caderii in rutina in fata tainelor e o epidemie transconfesionala.

Impasibilitatea in fata tainelor - o alta implinire a cuvintelor evanghelice ”ca vazand sa nu vada si auzind sa nu inteleaga”.


Daca dvs. insiva nu gasiti argumente in launtrul dvs. pt. a o iubi si cinsti prin imne de lauda pe Maica Domnului, atunci nimeni din afara nu va impune nimic. Iubirea fata de ea NU E OBLIGATORIE, NU SE IMPUNE NIMANUI, se traieste launtric, nu e o teorema demonstrabila prin mijloace empirice si transmisibila dinspre exterior inspre un suflet opac si inchis ermetic.

Iubirea si cinstirea acordata Maicii Domnului nu e altceva decat raspunsul firesc al celor care iubindu-L pe Hristos, nu-si permit s-o sfideze pe Cea care L-a nascut.

Omul Iisus Hristos e si Dumnezeu. Tot n-ati inteles distinctia dintre fire si ipostas. Mai recititi, poate, poate..
Uraciune e sa negati ca Dumnezeu s-a lasat nascut ca om si ca are o mama numita Theotokos. Si inca si mai mare uraciune, e sa sustineti ca Cea in care S-a salasluit Dumnezeu in toata dumnezeirea Lui, ar fi disparut in nefiinta, ar fi moarta si inconstienta, in timp ce diavolii sunt constienti.