vasinec, am si eu sa te intreb ceva: de ce orice ortodox, fara a sti prea multe, intelege de ce se face semnul Sf. Crucii; stie ce e acela un Sfant; o cinsteste pe Maica Domnului; isi boteaza copiii de mici; stiu ce e Sfanta Ttraditie; etc

in vreme ce un sectant, care a citit biblia de nenumarate ori biblia, nu isi fac semnul Sf. Crucii; nu stiu ce e acela un Sfant; nu o cinstesc pe Maica Domnului; nu stiu ce este Sfanta Traditie, confundand-o cu obiceiuri si datini populare; se boteaza cand ii convine lui; etc?

Raspunsul vi l-ati dat singura. "Sectantul" nu face anumite lucruri pentru ca "a citit de nenumarate ori Biblia".

P.S. Totusi, sectantul o cinsteste pe Maica Domnului, dar nu i se inchina. De asemenea, stie ce este acela un sfant, dar nu i se inchina (asa ne-au invatat Sfintii Apostoli).

Pai ei se cam dau dupa cum bate vantul. Dar stai, sa nu il mai contrazicem pe preainvatatul vasinec, care se crede mult mai intelept decat sfintii, si decat adevaratii traitori ai ortodoxiei.

De fapt vroiam sa o citez pe ancah.

Pentru prealuminatul vasinec. Te rog spune-mi si mie ce parere ai tu despre apa sfintita, sfintele moaste si lumina de la Ierusalim?

O, multumesc pentru titlul pe care mi l-ati dat. Totusi, nu va suparati ca-l refuz. Nu este specific "sectei" adventiste. Asa ca vi-l donez.

De asemenea, va rog sa nu va suparati ca nu o sa va spun ce parere am despre apa sfintita, sfintele moaste si lumina de la Ierusalim. Pe acest forum, raspund doar la acuzatii si minciuni. Nu comentez, doar ca sa ma aflu in treaba, despre practicile altei biserici. Daca vroiam sa fac asa ceva, ma amestecam in discutiile de pe alte topicuri, unde se vorbeste despre anumite practici si credinte specifice bisericii ortodoxe.

asta doar asa la nivel teoretic pt ca realitatea sta altfel, sa fi vezi ce cuvinte aveau despre Maica Domnului anumiti penticostali, si-ti dau si linku daca nu crezi, pe Maria o numeau o simpla faptura pe care Iisus Hristos nu a bagat-o in seama nu a numit-o mama niciodata si ea n-a avut absolut nici un rol in planul lui Dumnezeu, sfintii nu-i considerati mai mult decat niste oameni morti care nu inseamna nimic pt voi, nici viata lor nu va e pilda nici scrierile lor invataminte! si inca ceva , de cand se inchina ortodocsii la Maica Domnului sau la Sfinti? frate, ai citit teologia ortodoxa?

Asa cum ti-am mai spus si evreii citesc de nenumarate ori Biblia si tot nu l-au cunoscut pe Hristos.
Noi, ortodocsii nu ne inchinam Maicii Domnului si Sfintilor ca lui Dumnezeu ci le cerem sa se roage lui Hristos pentru noi, nu ca mijlocitori intre noi si Dumnezeu ci ca prieteni si casnici ai lui Hristos. Si voi cereti apropiatilor vostri sa se roage pentru voi in diferite situatii(boli, examene)
). Si marele Apostol Pavel scrie efesenilor: Deci, dar, nu mai sunteti străini si locuitori vremelnici, ci sunteti împreuna cetateni cu sfintii si casnici ai lui Dumnezeu (Efes. 2, 19). Asadar, ca pe niste prieteni ai lui Dumnezeu si casnici ai Lui îi cinstim (venerăm) pe sfinti. încă mai stim că sfintii sunt proslaviti de Dumnezeu în ceruri (Luca 20, 36); sfintii vor judeca lumea (I Cor. 6, 2; Matei 19, 28; Evrei 12, 22-23); sfintii, înca pe pămant fiind, aveau darul proorociei (III Regi 14, 1-17), vezi si proorocia lui Elisei asupra lui Ghiezi (IV Regi 5, 25-27). Sfintii, încă în viata aceasta fiind, se rugau lui Dumnezeu pentru oameni. Astfel, Avraam s-a rugat pentru Abimelec (Fac. 20, 7), Moise s-a rugat lui Dumnezeu pentru popor s.a.
Nici o umbrire sau micsorare nu se aduce slavei lui Dumnezeu prin venerarea si cinstirea slugilor Lui. Mai întai, că una este închinarea (adorarea) pe care o aducem noi lui Dumnezeu, cum mai sus am arătat, si alta este cinstirea (venerarea) pe care o aducem noi îngerilor si sfintilor lui Dumnezeu, ca unor slugi si prieteni iubiti ai lui Dumnezeu. Apoi, însusi Duhul Sfant ne îndeamnă să lăudam pe Dumnezeu prin sfintii Lui, zicand: Laudati pe Domnul întru sfintii Lui (Ps. 150, 1). Noi, cand cerem ajutorul si mijlocirea sfintilor si a îngerilor în rugăciunile noastre, tot pe Dumnezeu îl slavim, deoarece si sfintii la randul lor duc cererile si rugăciunile noastre, împreună cu rugăciunile lor, la Dumnezeu (Fapte 9, 32-42; 20, 9-12, 36; 28, 3-9; Apoc. 5, 8). însusi Dumnezeu a proslăvit pe sfintii Sai (Rom. 2, 10) si i-a îmbrăcat pe ei cu slava Sa: Si slava pe care Tu Mi-ai dat-o, le-am daî-o lor, ca sa fie una, precum Noi suntem una (loan 17, 22) si le-a zis lor: Cel ce vă asculta pe voi, pe Mine Mă ascultă, si cel ce se leapădă de voi, se leapădă de Mine (Luca 10, 16). Sau: Cine vă primeste pe voi, pe Mine Mă primeste, si cine Mă primeste pe Mine, primeste pe Cel ce M-a trimis pe Mine. Cine primeste prooroc în nume de prooroc, plata de prooroc va lua, si cine primeste pe un drept în nume de drept, rasplata dreptului va lua (Matei 10, 40-41). Aceste marturii dovedesc pana unde ajunge hula si rătă- cirea tuturor celor care, lepădandu-se de cinstirea sfintilor si a îngerilor - care sunt slugi iubite ale lui Dumnezeu -, nu-si dau seama că, de fapt, ei se leapadă de însusi Dumnezeu, Ziditorul tuturor. Vai de hula si de nebunia voastră.

Apropiatii nostri, carorara le cerem sa se roage pentru noi, sunt in viata. Mortii nu se pot ruga. Maica Domnului si Sfintii au "adormit" de mult. Sunteti siguri ca au fost inviati? Sau au aceeasi soarta ca patriarhul David? "Caci David nu s-a suit in ceruri", spune Apostolul Petru in Faptele Apostolilor 2:34.

1. Nu este nevoie sa-mi dati link-ul. Poate au exagerat incecand sa raspunda la exagerarile pe care dvs. le faceti. Eu am ascultat multe slujbe si cuvantari ortodoxe. In mod clar, Maica Domnului era pusa mai presus decat Domnul Iisus Hristos.

"Sfintii Apostoli au cinstit in chip deosebit pe Maica Domnului."(am cules acest citat dintr-un articol ortodox:
http://www.crestinism-ortodox.ro/html/03/3k_prea_cinstirea_maicii_domnului.html ). Interesanta afirmatie. Am citit epistolele Sfintilor Apostoli si am constatat ca nici macar nu pomeneau despre Maica Domnului.

Referitor la Sfintii Apostoli: ii cinstim in mod deosebit prin faptul ca incercam sa urmam toate invataturile lor. Altii se roaga la Sfinti dar, in viata de zi cu zi, fac dupa cum ii mana poftele.

In mod clar tu nu ai participat la prea multe slujbe ortodoxe si habar nu ai despre ce vorbesti. Ai face mai bine sa te abtii, decat sa faci afirmatii de-astea, ca iti dai cu firma in cap

http://tiny.cc/TqDzC vorbeste de la sine

Ce va place voua sa loviti in ortodoxie. Sa aducem vorba despre pastorii pedofili, sau care profita de pe urma celor pe care ii pastoresc, aduna bani de la ei si isi fac vile si isi cumpara masini scumpe? Imi zicea un tip din America, ca la ei sunt foarte multi pastori cu ferarri la usa. Deci nu va mai dati sfintisori, si mai intai uitati-va in gradina voastra

Poate nu ne place sa lovim in biserica ortodoxa. Poate vrem sa discutam de la egal la egal. Este corect ca unii sa fie considerati ca facand parte din "una biserica soborniceasca, apostoleasca, mantuitoare, etc" sau din "biserica-stalpul si temelia adevarului" iar altii sa fie considerati "eretici", "rataciti", etc.?

Referitor la pastori: personal, cunosc doi fosti pastori tineri, care au pierdut, urgent, dreptul la pastoratie, in urma unor acte imorale (acte imorale care ar putea fi considerate minore). Nu-i bagati pe toti in aceeasi oala. Exista fel si fel de organizatii, care numai crestine nu sunt. In plus, de ce sa ne uitam ce se intampla in America. Avem destule exemple in tarisoara noastra.

Si daca tot suntem la capitolul "Sfanta Traditie", am o intrebare. Pravila Bisericeasca face parte din Sfanta Traditie?

Nu am spus ca am participat ci ca am ascultat multe slujbe. Receptionez un post de radio ortodox.

Pai atunci nici voi nu mai bagati toti preotii in aceeasi oala. Si da e corect sa ii numim pe cei care s-au indepartat de adevar eretici, mai ales cand au facut parte din "una sfanta, soborniceasca si apostoleasca biserica" si au preferat sa-i urmeze pe niste rataciti

Poate ai ascultat un acatist. Informeaza-te inainte sa arunci niste vorbe aiurea

Sa nu lungim vorba ca iesim din subiectul topicului. Sa zicem ca era un acatist si m-a luat "gura pe dinainte".

Sa revenim la subiect: Sfanta Traditie. Pravila Bisericeasca face parte din Sfanta Traditie?

A CINSTI inseamna A APRECIA ,iar aprecierea inseamna si inchinare in semn de respect,iar altfel inseamna ca nu e apreciere:eek:

DA..DA...DA.. ,caci asta inseamna SFINTA TRADITIE ,ceea ce a spus IISUS HRISTOS ..fapte si atitudini care daca s-ar fi scris ar fi umplut multe pagini ,asa ca ele s-au transmis prin viu grai ,iar mai apoi unele s-au scris ca sa nu se piarda.In BIBLIE este scris strictul necesar,iar dezvoltarea modului de aplicare a celor scrise in Biblie este TRADITIA.:)

deci unde este limita intre ceea ce este de la Iisus si ceea ce este de la pagani. traditia asta seamana mult cu paganismul de atunci si nimeni nu vrea sa recunoasca. Biserica ortodoxa s-a desprins de catolici (din punct de vedere istoric) iar apoi catolicii au mai schimbat lucrurile pe ici pe colo adaugand prin traditie, dar biserica ortodoxa cica a ramas la fel.
Daca traditia a fost data de Iisus de ce abea prin sec 4 apar icoanele, cinstirea Maicii Domnului etc
„În primele trei secole nu se cunosc sărbători ale Sfintei Fecioare.” I. Mihălcescu, Istoria bisericească universală, vol. I, Bucureşti, 1975, pag. 166
„În jumătatea a doua a secolului IV se iviră şi sectele ce se întreceau în onorarea îngerilor, Mariei şi sfinţilor; de la 373 a început secta Coliridiensis în Arabia, care era compusă mai mult din femei şi dădeau ca adoraţiune fecioarei Maria închinare dumnezeiască şi aduceau ca jertfă o plăcintă (colivis) precum păgânii aduceau odinioară astfel de jertfă zeiţei Ceres.” Dr. C.Chiricescu, Istoria dogmelor, Curs litografiat, 1904, pag. 163.
„[COLOR=#330033]Sărbătoarea Adormirii Maicii Domnului a fost serbată din secolul V în Siria,[/COLOR] iar de la sfârşitul secolului al VI-lea a devenit generală şi obligatorie prin dispoziţiile împăratului Mauriciu (c. 600).” I.Mihălcescu, Istoria bisericească universală, vol. I, 1975, p.320.
„În ultima persecuţie (sub Diocleţian), fură dărâmate multe biserici... Dar între obiectele din lăuntru lor nu figurează nicidecum icoane ori pictură bisericească”. Badea Cireşeanu, Tezaur liturgic, vol. II, 1911, pag. 94.
[COLOR=#000099][COLOR=black]„[/COLOR][COLOR=black]Creştinismul bizantin de după anul 300 prezintă adesea alunecări în diverse forme de idolatrie sau de superstiţii excentrice ce nu sunt decât reînvieri ale păgânismului în stilul vieţii religioase creştine[/COLOR][/COLOR][COLOR=black].”[/COLOR] Ovidiu Drimba, Istoria culturii şi civilizaţiei, ed. 1997, vol. II, pag. 191. Comentariul lui O. Drimba pune în discuţie şi alte obiceiuri ciudate: la botezarea unora erau chemate icoanele să fie naşi, alte dăţi erau oameni. Călugării răzuiau din partea lemnoasă a icoanelor câteva firimituri, ca să le bage în cuminecătură, socotind că este ceva mistic, o putere nemaipomenită, dacă o bucăţică din ele ajunge să fie asimilată de om.

Te rog sa ma crezi, cultele neoprotestante NU LOVESC IN ORTODOXIE,...dar pentru ca predicile interminabile de 2-3 ore nasc plictiseli si ar fi si o rusine sa vorbesti acelasi lucru ori de cate ori vii la "biserica" , INTREAGA LOR INVATATURA are ca baza combaterea DOGMELOR ORTODOXE prin luarea de citate de unde ii taie capul.=>nu au ce sa vb ...cred ca rebuie sa-i compatimim, ce sa faca ei daca n-au traditie,istorie,viata duhovniceasca.
Un preot are ce sa spuna.......Doamne fii laudat.

Asa ifi formeaza ei CUVANTARILE si PREDICILE....daca nu era ortodoxia cu tot TEZAURUL ei ,ce faceau sarmanii....a.a.a.nu existau atunci.....sa nu uitam ca tot dupa ORTODOXIE ei tin si sfintele sarbatori...(Pastile,Rusaliile,Craciunul,Boboteaza ).

http://www.intercer.net/tv.php
Intrati pe acest link plin cu predici adventiste. Cautati predicile pastorului Valentin Danaiata (meniu va ajuta sa gasiti repede: bifati "vorbitor" si dati sa caute "danaiata"). Omul acesta mi-a fost pastor. In patru ani de zile, cat l-am ascultat, nu a fost nevoit sa-si repete vre-o predica. Si nu vorbeste in gol.

Am dat doar un exemplu. Invatatura, care are la baza Sfanta Scriptura, este fara limite. Vom invata o viata intreaga si vom continua in vesnicie. Nu avem nevoie de dogmele altora.

Ma intereseaza foarte mult un raspuns din partea unui ortodox la ce-a scris julian. Aceleasi citate au facut parte dintr-un grup mai mare de citate postat anterior, dar s-a raspuns selectiv la restul, in timp ce astea au ramas necombatute, cum bine a observat julian.

Doar nu crezi ca ar posta ei predici de COMBATERE a ereziei, le-ar veni raspunsul imediat fii pe pace. Toata stima pt.pastorul respectiv,;cat de curand am intalnit si eu un pastor penticostal care ma captat prin modul de expunere a predicii,nu a agatat in ortodoxie...sincer a vb cateva minute doar....poate ca la predica lunga mai "agata"un pic.
Sa stii ca 1 nu este egal cu 10.
"Invatatura, care are la baza Sfanta Scriptura, este fara limite" ....la aceasta ai uitat sa adaugi si faptele pastorului,a fratiilor care au facut ceva bun ,a celor care au lasat "calea pierzarii" (ortodoxia) si l-au aflat pe Domnul....toate acestea si multe alte "cuvinte pline de duh si de o inalta traire duhovniceasca" (asa cum a fost si relatare pastorului care s-a culcat cu peste 200 de femei) fac "ADEVARATELE CUVANTARI MANTUITOARE" DIN CARE , SIGUR CA OAMENII INTELEG CEVA, SI RAMAN CU CEVA ,SI PUN POATE IN APLICARE CUVANTAREA RESPECTIVA.

Dintru inceput vreau sa-ti spun ca esti prost informat in ceea ce priveste dezbinarea celor doua Biserici Surori.Biserica Catolica s-a dezbinat de cea Ortodoxa ,si nu invers.Acest lucru reiese in mod direct din fapta facuta de Cardinalul HUMBERT de Silva Candida,alaturi de:cancelarul Frederic si arhiepiscopul Petru de Amalfi.Humbert era un om mandru,violent si ingamfat,care nu suferea pe greci.Acesta la 16 iulie 1054 (zi de sambata) arunca pe masa altarului din Catedrala Sf.Sofia (Biserica ortodoxa )un ACT DE EXCOMUNICARE,prin care anatematiza pe patriarhul Mihail Cerularie,pe clerici si pe credinciosii Bisericii Ortodoxe.
AS DORI SA STIU CE STII DE SCHISMA CARE A AVUT LOC IN CADRUL BIS.CATOLICE,ATUNCII CAND S-AU NASCUT STRAMOSII FRATIILOR VOASTRE-PROTESTANTII.

Apostolii au pornit in toata lumea sa propovaduiasca ev,au inceput incetul cu incetul sa apara comunitatile crestine.Nu toti au imbratisat aceasta invatatura din prima (ex.cazul cu Pavel in Atena),trebuia sa se lucreze mult. Cultul era mai saracacios,se adunau in prima zi a saptamanii si frangeau painea (DOAR ODATA PE SAPTAMANA).
Nr.comunitatilor dupa ani de zile s-a inmultit,crestinii erau din ce in ce mai multi. Grija pentru suflet era din ce in ce mai mare,astfel ca crestinii doreau sa petreaca mai mult cu D-zeu, sa se adune impruna cu preotii,eposcopii si diaconii pt.a preamari pe D-zeu.=>aparitia sarbatorilor.
Vechimea si universalitatea sarbatorilor se pierd in negura istoriei umanitatii,ele fac parte din formele sociale ale vietii religioase la toate popoarele.Ele au fost instituite dintr-o nevoie fireasca a omului dornic de a-si implini din cand in cand DATORIA FATA DE SUFLET.
Religia crestina si-a avut de la inceput propiile sarbatori care s-au format dupa dublu model:EBRAIC si GRECO-ROMAN.De ce?poate pentru ai impaca pe crestinii proveniti din ambele tabere:ex.PASTILE,modelul ebraic...FLORIILE,poarta numele unei sarbatori pagane(FLORALIA),care se sarbatorea primavara,si cadea cu o saptamana inainte de Pastile crestine
, si sa-ti spun ca si cuvantul "CRACIUN"deriva,dupa parerea mai multor cercetatori,din"CALATIO"(acuz.calationem),o sarbatoare romana la inceputul anului,cand se anuntau in templu sarbatorile de peste an;in primele veacuri crestine aceasta sarbatoare (a CRACIUNULUI,pe care si cultele neoprotestante o tine , intreb eu :DE UNDE AU EI ACEASTA SARBATOARE?)se praznuia odata cu Boboteaza,la 6 ianuarie(DA ACEASTA SARBATOARE DE UNDE O AU?),atunci se anuntau Pastile si alte sarbatori miscatoare de peste an,dandu-i-se numele vechii sarbatori....M-AM INTINS PUTIN dar cred ca am incercat sa-ti explic cum au aparut sarbatorile.
Inca din sec.II calendarul crestin se imbogateste prin o serie de sarbatori care tineau una de alta,apoi prin praznuirea mortii unor crestini care au murit in persecutii,la toate acestea se adauga zilele de inmormantare a episcopilor.La inceput aceste sarbatori aveau un CARACTER LOCAL,IN TIMP SE ELE S_AU GENERALIZAT.Odata cu incetarea persecutiilor cultul crestin v-a cunoaste o dezvoltare deosebita (normal,cu "cutitul la gat"cum puteu ei sa se manifeste liber).
APARITIA SARBATORILOR IN SECOLE TARZII ARE CA SI CAUZA PERSECUTIILE CRESTINILOR.Dupa sec.I a inceput persec.->in 313 prin edictul de la Milano.----tocmai AICI ESTE CHEIA CARE DA RASPUNS LA APARITIA DUPA CATEVA SEC A SARBATORILOR.
Aparitia unor sarbatori au la baza fie aniversari anuale (X) fie data in care s-a sfintit vreo biserica care purta hramul respectiv:ex.sarbatoarea Inaltarii Sf,Cruci,a Intrarii Maicii Domnului in biserica).Cele dintai Sarbatori cu privire la cinstirea Sfintilor,cu tinere in intreaga Biserica,au fost:Sf.Ioan Botez.(de origine Palestiniana),a Sf. Ap.Petru si Pavel(romana),Sf.Arhidiacon Stefan(Ierusalim)=>sarbatori care au provenit din tinuturi diferite,dar care se tineau peste tot.
FIECARE BISERICA LA INCEPUT AVEA UN CALENDAR PROPIU,CU SARBATORI DIFERITE,MAI TARZIU INSA CALENDARELE S-AU UNIT SI AU DEVENIT NORMA DE URMARE PT.INTREAGA BISERICA....sa continuam,sa ajungem si la subiect...
Sarbatorile Maicii Domnului s-a GENERALIZA (mare atentie la termeni) odata cu fixarea DOGMELOR (Sin.de la Efes din 431 a stabilit ac.dogma cu privire la PREACINSTIREA Maicii Domnului).
1)sarbatoarea Adormirii Maicii Domnului dateaza din sec.V,deoarece in vechile sinaxare georgiene ziua de 15 aug.reprez.sarbatoarea aniversarii anuale a sfintirii unei Biserici,zidita in sec.V intre Ierusalim si Betleem unde se pare ca sf.Fecioara a facut popas ininte de nasterea Domnului. ...GENERALIZAREA sarbatorii in Rasarit e meritul imp.Mauriciu care a rezidit Biserica din Ghetsimani si a fixat data sarbatorii la 15 aug.....
Trebuie sa stim ca oamenii au mai cazut si in exagerari,s-au abatut de la randuiala Bisericii,au inceput sa faca practici care nu corespundeau crestinismului,au inceput sa-si FACA CREDINTE PROPII (excesul de zel si fanatismul religios au fost cauzele aparitiei lor).Nu de acestea trebuie sa va panicati,ERETICII AU FOST CONDAMNATI.
Trebuie sa va framante divizarea sectelor in particele de nici ei nu mai stiu \ce sunt:Ex.BAPTISTII:"B.generali","B.particulari","B. nonconformisti","B.vechi","B.vointei libere","B.sambatari","B.unitarieni","B.scufundato ri" etc ..ADVENTISTII sunt si ei:"A.de ziua a 7-a","A.reformisti"...etc....n-are rost ca mai continui...SECTE DESPRINSE DIN SECTE,DATORITA VIZIUNII PROPII.
Inainte sa inchei coment.acesta,ma bucur ca ai habar de ce s-a petrecut in Biserica Primara,ca stii de istoria lor cate ceva,DOAR CA DORESC SA FII MAI BINE INFORMAT.
O intrebare la final....DE UNDE AU CULTELE NEOPROTESTANTE SARBATORILE:PASTILE,RUSALIILE,CRACIUNUL SI BOBOTEAZA din moment ce BIBLIA nu pomeneste ca primii crestini tineau aceste zile de sarbatoare??? AMIN aici.

Primii crestini care formau comunitatea din Ierusalim proveneau in marea lor majoritate dintre iudei,ei mergeau prima data la templu si-si faceau rugaciunile,dar pt.savarsirea Sf.Euharistii si a agapelor,ei se foloseau de case particulare ale credinciosilor mai instariti.In DIASPORA se practica acelasi lucru:casa lui Acvila si Priscila la Corint (Rom.16,3-5),la Efes(I Cor.16,19),casa Lidiei din Tiatira(F.A.16,14-15) etc.PENTRU ADUNARI SE FOLOSEAU ATRIUMUL,FIE SALA DE MESE (am spus ca erau case ale oam.instariti)..
Cultul a inceput,cum am mai spus ,sa se dezvolte.Crestinii au inceput sa decoreze locasurile de cult in asa maniera incat sa nu para a fi locasuri crestine PT.A EVITA PERICOLUL PERSECUTORILOR. Astfel la inceput s-au practicat SIMBOLURILE crestine :ANCORA,CRUCEA IN FORMA DE CHEIE,RAMURA DE PALMIER,PORUMBELUL,PESTELE(=simbol al acrostihului...IHTIS=Iisus Hristoas Fiul lui D-zeu e mantuitor),vita de vie.In sec II apare o reprezentare specific crestina:scena Bunului Pastor si altele....
Nici in aceasta vreme (sec.III-incep.sec Iv) arta iconografica nu era bine CRISTALIZATA.Faptul ca Diocletian a distrus Biserici fara icoane (una este icoana si alta simbolul),este si cauza amintita mai sus.Apoi,locasurile de cult se construiau si dupa modelul templelor pagane, EVIDENT PT.A NU PUTEA FI RECUNOSCUTE CU USURINTA,pai doar nu crezi ca se aruncau bietii crestini in mainile nebunilor pt.ca-L iubeau pe Hristos;,cautau metode de a-i tine departe de ei.
Icoanele au luat fiinta imediat dupa ce nu mai erau nevoie de simboluri-dupa edict-(Diocletian murit parca in 305)...deci nu avea cum sa existe icoane atunci,ci doar simboluri.Nu semana pictura dintr-o basilica di sec,IV-V cu una din sec XIV sau sec XXI.
CRED CA STII CA SI SOCIETATEA EVOLUIAZA.
Astfel a facut si cultul,a evoluat ajungandu-se la ceea ce avem azi.
Deviatiile si exagerarile la care au ajuns unii crestini legate de Icoane,-asa cum ai
precizat (adevarate fiind) -ele au fost combatute la SINODUL VII de la Niceea din 787.
Exagerari au venit si din partea imparatilor originari di ISAURIA si ARMENIA,putini initiati in teologia crestina,influientati de polemica iudaica impotriva icoanelor,de pavlicieni si mahomedani-califul Iazid al II-lea a condamnat cultul icoanelor-,vedeau in ele idolatrie si calcarea poruncii II -a (CE BINE SEAMANA UNII CU ACESTIA).
O.Drimba se referea tocmai la nebuniile care au inceput sa apara datorita exagerarilor venite din partea unora....tot ceea ce nu era in conformitate cu invatatura crestina ,era considerata ca fiind de natura pagana ...si excluderea icoanelor.
Apoi stim ca paganii nu aveau icoane,doar picturi si statui.;paganii nu razuiau pe acestea,sau nu duceau statuile sa le fie martori , ca apoi sa poti veni dumneata sa desprizi idei cum ca crestinii i-au avut pe acestia ca model.
CULTUL ICOANELOR a fost stabilit odata.Citeste pe Ioan Damaschin sa vezi ce importanta si rol au icoanele in BISERICA ORTODOXA iar apoi vino si vb.
Biserica nu raspunde puntru nebunii lumii acesteia,ca ei nu mai stiu pe ce lume traieste si cad in diverse erezii.Era o secta care la cuminecare foloseau laptele si branza, altii invatau ca Hristos este o creatura a Tatalui,etc.FIECARE SECOL CU NEBUNII SI NEBUNIILE LUI.
Stii cauza(ele) din care s-a ajuns la aparitia PROTESTANTISMULUI? Cum au inceput ei sa se divida apoi in particele micute? Din astea intreba tu.NU VEZI CA SI ICOANELE AU O VECHIME MAI MARE CA SI SECTELE!?
Cand mai citezi pe cineva ar trebui sa tii seama de tot contextul,nu doar de o fraza.Astea nu sunt decat GRESELI ale lumii, ...NU POTI PUNE PE SEAMA BISERICII ORTODOXE TOATE GRESELILE FACUTE DE UNII ADEPTI.
DE CE TOTUSI SUNT SHIMBARI SI LA CULTELE NEOPROTESTANTE ? ACUM ISI PUN CRUCE PE "BISERICI"...BA AM VAZUT PE YOU TUBE "ICOANE" IN ADUNARI....INCEP SA-SI SCHIMBE MODUL DE ORGANIZARE SI CONDUCERE...etc.De ce le modifica odata ce s-a spus ca fara cruce,"icoane"....?...
CAND ITI VEI RASPUNDE LA ACESTE INTREBARI,ATUNCI AI DREPTUL SA VII SI SA TE AGHETI DE TRECUTUL ORTODOXIEI.