cum adica sa nu credem in ea? medicina stiinta nu este o credinta Doar nu fac poza doctorului si ii pun seara ofrande ca m-a tratat

Dumneseu lucreaza si prin oameni, chiar si prin medici, si chiar daca ar fi fost vrajitori sau necredinciosi, nu uita ca Dumnezeu lucreaza si prin cei rai(vezi cazul cu SF Ciprian carea a fost un mare vrajitor. Mai degraba aia care se cred "doctori" si folosesc tot feluri de leacuri care nu sunt conforme cu invataturile ortodoxe si nici cu adevarata stiinta a medicinii care acum nu se mai bazeaza pe supositii sau presupuneri ci pe DOVEZI. Spuneai undeva ca la ROMA medicina era ceva urat si asa este pt ca romani nu o pricepeu ea a fost adusa la roma dede un grec, in alte tari din lumea antica era destul de bine dezv si ii se dadea o atentie deosebita (ex in ARABIA).

Nu la Roma ci în tot imperiul roman. Arabia era un tinut salbatic în antichitate, arabii au dobândit cunostinte stiintifice dupa ce au cucerit o parte din provinciile imperiului bizantin.

Citand:"Dumnezeu lucreaza si prin oameni, chiar si prin medici..."
O intamplare adevarata care confirma cele spuse de tine Chriss-tian78:sotul meu bolnav de leucemie limfatica cronica in urma tratamentelor prescrise de medici si , bineinteles de aparitia unor medicamente noi (descoperite in urma unor indelungi cercetari, banuiesc, nu?) si cu ajutorul Lui Dumnezeu ,ca fara El nu se poate face nimic,analizele medicale ale sotului meu, din martie 2007 si pana prezent,sunt in limitele normale.Sa credem, deci in medici , in medicina , aceasta stiinta ca si altele vin in ajutorul omului si vindecandu-l il intareste in credinta.
Cu noi este Dumnezeu !Si laude si multumiri pentru tot ce ne descopera si ni Se descopera noua nevrednicilor."Sa stam bine si sa luam aminte!"

Si natura nu e creatie ?

...si Iadul este creatia lui Dumnezeu, si lucrind cu acest nivel de creatie nu cred ca ne apropiem de Dumnezeu, iar "calitatea" creatiei de pe pamint nu este decit cu o palma superioara celei din Iad, desi Par. Sofian spunea ca Iadul incepe aici

Cred ca ai inteles gresit.
Invatatura bisericii nu e NICIDECUM ca pamantul ar fi un iad mai bun.
"Şi a privit Dumnezeu toate câte a făcut şi iată erau BUNE FOARTE." Facere (1,31)
Insa odata cu caderea omului in pacat, aceasta a dus si la stricarea naturii.

Suntem chemati sa ne sfintim inca din aceasta viata, si natura din jurul nostru se va sfinti odata cu noi. ("Omul sfinteste locul")

Cred ca ai inteles gresit.

Eu cred ca am inteles corect

Invatatura bisericii nu e NICIDECUM ca pamantul ar fi un iad mai bun.

Invatatura Sf.Parinti spune ca pamintul este pentru om locul unde "piinea"(vezi Mintuirea), ADEVARUL, se cistiga PIN SUDOAREA FRUNTII nu prin a te comporta ca Paris Hilton

"Şi a privit Dumnezeu toate câte a făcut şi iată erau BUNE FOARTE." Facere (1,31)

...inclusiv Pamintul si Iadul,TOATE ARANJATE IN ORDINE IERARHICA, si care pentru Dumnezeu este la fel de FOARTE BUN

Insa odata cu caderea omului in pacat, aceasta a dus si la stricarea naturii.
De acord:)

Suntem chemati sa ne sfintim inca din aceasta viata, si natura din jurul nostru se va sfinti odata cu noi. ("Omul sfinteste locul")
bine spus:)

http://www.sfaturiortodoxe.ro/filme-video/pr-sofian-tinerii-si-biserica.php

:)

Ok. Imi place insistenta ta.
Am vazut mesajul dinainte de vreo ora si aveam cateva remarci dar am renuntat ca ma gandeam ca te plictisesc.

In legatura cu link-ul:
Dupa parerea mea parintele foloseste o exprimare mai flexibila, care poate da nastere la interpretari atunci cand zice ca "Iadul e lumea aceasta". Dar precizeaza mai apoi: "Iadul e IN pamant". Asta inseamna ca Lumea aceasta (pamantul) e iadul PLUS INCA CEVA.

Daca gresesc, Il rog pe Dumnezeu sa ma lumineze.
Mie nu mi se pare ca traiesc in iad.

Inca o parere personala (cu aceeasi rugaminte catre Dumnezeu da ma ierte si sa ma lumineze daca gresesc): Cred ca "Tine mintea in iad si nu deznadajdui" nu e pentru toata lumea ci doar pentru cine poate duce asa ceva. Altfel ar fi spus-o in Evanghelie. Pentru cei pentru care e valabila, intr-adevar "Iadul e lumea aceasta".

ma indoiesc ca ar fi vorba de calitatea creatiei atunci cand parintele spune ca iadul incepe aici. Cred ca mai degraba este calitatea alegerilor noastre, spre pacat sau spre sfintenie ( la fel de bine si raiul ar putea incepe de aici ).

Intru totul deacord. Depinde de noi si numai de noi cum ne organizam viata si spre ce valori tindem. DUMNEZEU ne-a dat libertate deplina, depinde de noi cum o folosim. Iadul si Raiul pot avea inceput ca aspect si ca traire, chiar aici in asta lume. Mult mai dureroasa sau mai luminoasa este continuarea drumului ales !

este totusi interesanta punerea sub semnul intrebarii a relatitatii, ideea iluziei si a desertaciunii acestei lumi.

de fapt realitatea nu paote fi cunoscuta la modul fundamental. Este atomul si insusirile sale real sau e doar un raspuns la perceptia noastra. Analizand particula subatomica cercetatorii au observat ca aceasta era uneori particula uneori unda ( ceea ce in fapt ar fi imposibil caci o particula nu paote avea particularitatile undei si nici invers cele doua fiind opuse. Interesant este ca ceea ce a facut ca aceste particule cuante sa indice uneori proprietatile particulei alteori a undei a fost echipamentul de masurare utilizat de cercetatori. Deci cine a determinat si poate determina ce anume sa fie cuanta? Cercetatorul

Si mai interesant este ca analizand atomul si particulele subatomoce s-a constat c anu au nimic material Sunt doar impulsuri de energie si spatiul dintre ele De fapt moleculele sunt 99,99999... spatiu gol. De fapt ce este realitatea?

Daca evolutionismul il scoate pe Dumnezeu din ecuatia cratiei fizica cuantica vine cu alt gen de ispite ( daca e sa le numim asa) in sensul ca ne transforma pe noi in Dumnezeu Noi suntem cei care creeam lumea/ realitatea Totul este vibratie care prinde forma datorita gandirii noastre. Noi suntem cratorul lumii

Realitatea este Dumnezeu si treaba noastra este pocainta. Daca sunt si altele necesare, ni le va da Dumnezeu, nu trebuie noi sa le cautam.

asta -i c ain bancul ala cu biletul de la loto Dumnezeu nu ti baga in traista Poate ca tocmai asta face ne da ceea ce avem nevoie

voi cita din cartea EP.DANIIL STOENESCU -MISTAGOGIA VOL 2-LA PAG.92 subcapTEOLOGIA STIINTEI-o viziune ortodoxa:"Teologul descopera ratiunile Scripturii si ale Traditiei mergind pe urmele sfintilor Parinti,iar omul de stiinta,fizician sau biolog,matematician sau astronom,medic sau psiholog,descopera si redescopera legile dumnezeiesti din cartea Creatiei si din natura omului,de la galaxiile cele mai indepartate,care spun slava lui Dumnezeu[Ps.18,1]la miscarile cele mai ascunse ale moleculelor,celulelor si structurii corpului si sufletului uman si al tuturor fapturilor si vietuitoarelor,facindu-ne sa exclamamCit de minunate sint lucrurile Tale Doamne,toate intru intelepciune le-ai facut[Ps.103,25].De aceea laboratorul si catedra omului de stiinta trebuie situate in vecinatatea altarului si amvonului omului si slujitorului Bisericii.
Luca ,doctorul preaiubit[Coloseni4,14]este un astfel de exemplu.Am incheiat citatul.De altfel tot subcapitolul si toata cartea ,ambele volume ,sint superbe.

Doctorii acelor vremuri erau un fel de vrajitori. În Traditia Bisericii se spune ca Sf. Luca s-a lasat de meseria sa la convertire:

Acesta aflându-se în Teba Beotiei si doctorind pe vremea împaratului Tit Claudie, a aflat pe Sfântul Apostol Pavel si crezând în Hristos, a parasit ratacirea cea parinteasca, si lasându-se de tamaduirea cea trupeasca, s-a apucat de cea sufleteasca.

http://www.calendar-ortodox.ro/luna/octombrie/octombrie18.htm

Esentialul ramâne ca cine crede în teoriile stiintifice nu se poate ruga si pocai cu adevarat, deoarece rugaciunea cu mintea curata presupune renuntarea la idei preconcepute de orice fel. Acesta e motivul pentru care nu o sa vedeti vreodata un om de stiinta sau medic plângându-si pacatele sau traind evanghelic.

Despre Sfantul Pantelimon, totusi este considerat doctor al trupurilor noastre.

pai asta e o idee preconceputa sa crezi ca un om de stiinta / medic nu se poate ruga cu adevarat sau pocai cu adevarat ca si cum ai putea tu sti cine se pocaieste sau nu cu adevarat

Cristian, documenteaza-te în ce consta medicina antica.

Calator, toti oamenii au aceeasi natura si sunt niste conditii pentru adevarata rugaciune/pocainta:

-totala desprindere de materie si lume, rastignirea fata de orice preocupare lumeasca
-încetarea lucrarilor mintii

În asemenea conditii, diversele credinte, înclusiv credinta în materialism (inclusiv medicina) apare ca un balast celui ce vrea sa se roage.


De fapt asta înseamna credinta în atomi, celule etc: materialism.

MATERIALÍSM s.n. 1. Concepţie filozofică potrivit căreia materia este factorul prim, iar conştiinţa factorul derivat; spec. filozofie marxistă. ♢ Materialism dialectic = ştiinţa despre raportul dintre materie şi conştiinţă, despre legile cele mai generale ale mişcării şi dezvoltării naturii, societăţii şi cunoaşterii, care este în acelaşi timp baza filozofică a marxism-leninismului.

Traditie c-am duci spre fanatism cu ideile tale, ceva asemanator a patit Charles Perham intemeietorul cultului penticostal care a refuzat ajutorul medical cand s-a imbolnavit zicand ca o sa-l vindece Domnul si s-a "vindecat" cu totul.
Si ce spui de sfintii doctori fara arginti poate si ei erau samani...

Am mai zis ca nu exclud mersul la medic, dar mai mult pentru smerire.


Orice lucru poate face bine sau rau, depinde de motivul pentru care este facut.


Tu în ce crezi ca constau practicile medicinale ale Sfintilor fara arginti? Crezi ca aveau o baza stiintifica sau ca includeau proceduri corecte din punct de vedere al medicinei actuale?

fiecare cu talantul lui Stefan cel Mare nu a fost un pustinc a fost un luptator si e sfant Orice pacatos se poate mantui , orice medic orice om de stiinta Oricare poate avea momente de rugaciune adevarata

Privind din alta perspectiva, cea a puzderiei de cuvinte noi inventate de mintea tehnologizata, Sfintul Antonie cel Mare spunea:

"Omule, fereste-te, stapineste-ti limba si nu inmulti cuvintele ca sa nu inmultesti pacatele"

Cred ca in vremurile noastre o mare importanta trebuie acordata poruncii crestine:
"Iubeste-ti aproapele" iubire care are si ramificatii "stiintifice" din moment ce este scris ca iubirea "nu numai ne conduce inimile dar misca soarele si celelalte stele"

Si eu cred la fel.
La fel, toata omenirea a crezut in minciuna pierzatoare cum ca Pamantul ar fi rotund, sau ca exista America si Australia. Ba unii chiar cred ca Pamantul s-ar invarti in jurul Soarelui!
Suntem pierduti!

O sa ne lamurim în Ziua Judecatii, nu te grabi sa faci pe desteptul.

"Si eu cred la fel.
La fel, toata omenirea a crezut in minciuna pierzatoare cum ca Pamantul ar fi rotund, sau ca exista America si Australia. Ba unii chiar cred ca Pamantul s-ar invarti in jurul Soarelui!
Suntem pierduti! "
hai ca esti haios:D

Vai de capul nostru, daca vrem un viitor al ortodoxiei cu asemenea idei.

Daca nasterea este numai lucrarea lui Dumnezeu, iar spermatozoizii,ovulele, sunt inexistente, o inventie a oamenilor de stiinta care nu au ce face, cum se explica fecundarea in vitro?

Trebuie sa recunosc ca m-am amuzat citind acest topic, imi pare rau ca nu l-am descoperit mai devreme. Trebuie sa fim de acord: secolul luminilor a fost dezastrul europei, pamantul nu este rotund, curentul electric nu exista, medicii nu se pot mantui, microbii nu exista, celule, nimic, totul e de la satana! Va rog, continuati

Stiinta si credinta nu se exclud;normal ca exista celule si microbi si toate minunile ce se petrec sub ochii nostri (fecundarea, nasterea,...) sunt de la Dumnezeu, dar au si un substrat fizic,nu? Sunt si minuni fara substrat doar din credinta cred, dar trebuie cu adevarat sa ai ochii deschisi ca sa le vezi...

Da ,secolul luminilor a fost un dezastru pentru credinta ,s-a promovat ideea de ateism.
Unii teologi sustin ca de aici a inceput declinul credintei.

traim in lume nu te poti despinde total de lume si materie prin urmare prima conditie e aceesibila foarte greu A te ruga nu are legatura cu faptul de a crede sau nu in materie. E ca si cum un medic nu s-ar putea ruga fiindca crede in medicina ( pe care o si practica)Dumnezeu stie sufletul omului. Si nu cred ca nu aculta rugaciuea cuiva fiindca crede in stiinta.

Eu am o problema cu exprimarea asta: sa crezi in stiinta. Poate fi inteleasa in mai multe feluri.
Sa crezi in cineva/ceva ar fi sa-l pui pe primul loc in sufletul tau. Asa-i? Sa crezi ceea ce acela zice, sau sa crezi lucrurile derivate din acel ceva in care crezi. Asta nu face sa dispara celelalte lucruri in care nu crezi. Ba, unele lucruri in care nu crezi ca trebuie sa le pui in suflet, sa le asculti, sunt periculoase daca nu le iei in seama.
Ai putea sa le iei in seama pe toate, dar sa nu le dai intaietate, iar unde intervin contradictii cu ceea ce crezi, sa stii ce alegi.
Cand stiinta sau medicina nu poate demonstra ceva, obisnuieste sa aiba mai multe TEORII despre acel ceva. Si sa le lase pe toate (teoriile) sa existe. Totul LOGIC, totul explicabil, pana la un punct. Nu pot fi valabile toate teoriile lasate sa existe de catre stiinta, dar pana la demonstrare pro sau contra, sunt lasate toate. Inclusiv cea a crestinismului, despre aparitia Universului.
Daca cineva crede in stiinta, cu ce se alege? Cu teorii despre univers, teorii despre imbatranire, despre moarte, etc. Dar cu certitudinea existentei microbilor, celulelor, legilor fizicii. Exista insa acel teren al teoriilor inca nelamurite. Acolo intervine credinta. Ideea ar fi sa nu credem doar in stiinta(in logica demonstrabila pe care o avem in fata ochilor).
Cand rostim stiinta, ne gandim la ceva logic, demonstrabil, dar si la acele teorii. Cand rostim credinta, ne gandim la acel ceva pus in sufletul nostru inainte de alte lucruri. La niste adevaruri cunoscute prin alta cale decat cea logica. Poate ca e data omului de la Dumnezeu si credinta.

Vai de capul nostru, daca vrem un viitor al ortodoxiei cu asemenea idei.

Adevarata ortodoxie e viata evanghelica iar viata evanghelica e cum am zis (ceea ce te-a scandalizat).




Daca nasterea este numai lucrarea lui Dumnezeu, iar spermatozoizii,ovulele, sunt inexistente, o inventie a oamenilor de stiinta care nu au ce face, cum se explica fecundarea in vitro?

Trebuie sa recunosc ca m-am amuzat citind acest topic, imi pare rau ca nu l-am descoperit mai devreme. Trebuie sa fim de acord: secolul luminilor a fost dezastrul europei, pamantul nu este rotund, curentul electric nu exista, medicii nu se pot mantui, microbii nu exista, celule, nimic, totul e de la satana! Va rog, continuati

Nu ma mira ca te amuzi. Daca ai fi avut principii de viata cu adevarat crestine ai fi observat ca credinta în descoperirile stiintei abate oamenii de la viata de pocainta, singura care duce la mântuire.

În Apocalipsa se spune ca toti cei ce iubesc si lucreaza minciuna vor fi osânditi. Nu se refera doar la cei care mint ci la cei care iau adevarul drept minciuna si minciuna drept adevar.


traim in lume nu te poti despinde total de lume si materie prin urmare prima conditie e aceesibila foarte greu A te ruga nu are legatura cu faptul de a crede sau nu in materie. E ca si cum un medic nu s-ar putea ruga fiindca crede in medicina ( pe care o si practica)Dumnezeu stie sufletul omului. Si nu cred ca nu aculta rugaciuea cuiva fiindca crede in stiinta.

Mântuitorul a zis sa lasam toate si sa-I urmam. Nu exista alta vietuire crestina.

Da, se poate ruga si medicul, sau pagânul, dar nu e rugaciune curata. Cine are idoli în minte (stiinta, zei etc) nu se roaga lui Dumnezeu ci acelor idoli, fiindca credintele care sustin diverse legi ale existentei de fapt tagaduiesc pe Dumnezeu a Carui vointa e adevarata lege a existentei oricarui lucru.

Intr-adevar, un dezastru sa lupti pentru desfiintarea privilegiilor feudale, pentru libertatea sociala, sa lupti pentru dezvoltarea si raspandirea culturii in cadrul maselor. Stii ce afirmi de fapt? Faptul ca dezvoltarea culturii este echivalenta cu ateismul. Normal ca de aici a inceput declinul, dar nu al credintei, ci al puterii bisericii. Este si normal ca biserica sa condamne secolul XVIII....

de unde sty ca nu au rugaciune curata, esty duhovnic??:hmmm:
parerea mea e ca te inseli amarnic. Daca toate stiintele se inteleg prin lumina lui Hristos nimic nu e rau, e rau atunci cand cineva lucreaza fara Hristos.

Rugaciunea curata înseamna lipsa gândurilor.

Asta e cel mai inteligent lucru pe care l-am citit in tot acest topic. Ai mare dreptate aici.

dezastru este si declaratia drepturilor omului si cetateanului,si ideea de natiune,de stiinta a politicii,de sakvare a omului din mizeria impusa de o nobilime care sapa statul mana in mana cu biserica ambele fiind roase de putregaiul ignorantei desfraului si analfabetismului.ce este dezastruos in promovarea adevaratelor valori si anume:libertate egalitate si proprietate,modernizarea scolilor.epoca luminilor a fost baza ideologica a marilor revolutii care au scimbat lumea.si nu era vorba de ateism in epoca luminilor ci de rationalism si deism,care dupa revolutia franceza a dus la laicizarea totala a statului care i-a dus pe unii la ateism.cred ca dezastruos este faptul ca miscarea nu afost suficient de puternica incat sa anihileze de tot habotismul si ignoranta si de ce sa nu ii spunem pe nume porostia si orizontul limitat de ev mediu care exista in statele subdezvoltate ca al nostru...