Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Iarasi despre infailibilitatea papala (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2933)

razvan_m 03.04.2008 18:46:11

Cer scuze, Iisus.

ancah 04.04.2008 01:02:46

II Timotei 2,10 : " De aceea toate le rabd, pentru cei alesi, ca si ei sa aiba parte de mantuirea care este intru Hristos Iisus, si de slava vesnica."

MariaB 07.04.2008 10:28:56

Citat:

În prealabil postat de razvan_m
versetele biblice care ii condamna pe evrei, chiar ii condamna pe ei ca popor, deoarece multimea evreilor care au cerut ca Mantuitorul nostru Iisus Hristos in calitate de reprezentanti ai poprului lor, s-au blestemat pe ei insisi cand au cerut rastignirea Domnului, blestemandu-se: ...

tu chiar esti convins ca poporul evreu intr-un glas a strigat condamnarea si blestemele?!?
cu siguranta gresesti gandind asa
doar cativa au strigat, pusi de cei care aveau interese sa se intalmple asta
cei mai multi erau acolo sa celebreze Pastele evreiesc si erau indiferenti la evenimentele mai putin religioase (o executie romana...)

in plus, insusi Isus a fost evreu
vrei sa spui ca si Fecioara Maria strigat condamnarea si blestemele?!? sau cei care l-au urmat pe Isus in calatoriile sale?!? sau evreii care nici nu auzisera de Isus inca?!?

citeste vindecarea copilului orb (Evanghelia dupa Ioan, capitolul 9)
parintii copilului spun ca se temeau de iudei
dar si parintii copilului erau iudei!!!
ei nu de toti iudeii se temeau, ci doar de conducatori...


mai spui : "Necrestinii pe care i-am citat anterior, cat si altii pe care i-am omis (neintentionat!) nu au cum sa se mantuiasca"
dar cine esti tu sa ingradesti atotputernicia divina?!?

vsovi 07.04.2008 10:49:33

MariaB,

totzi l-au huiduit shi parashit, absolut totzi... shingurii care au ramas alaturi de el au fost o mana de oameni printre care shi Preasfanta Maria shi Ap Ioan...(ma mir cum potzi sa pui asemenea intrebari? szmintitoare) deci tot poporul care l-a intampaniat ca pe un imparat shi Dumnezeu, l-a urat shi s-a bucurat de rastignirea Lui, l-a hiduit shi s-a lepadat de Hristos de frica maimarilor idei sau roamani sau razvratitzi barnabieni sau altora ce erau acolo crezand ca este defapt un eretic, un pacatos, un blasfemiator, un mincinos, un indracit...... caci Iubirea Curata shi Desavarshita cand a fost pe cruce shi a zis "Tata, Tata, pentru ce m-ai parasit" Domnul se referea nu la Tatal din Cer ci poporul Sau Cel Sfant, pe care ii iubea intru Tatal, ca nu putea sa spuna, popor pentru ce ma paraseshti, ci a strigat catre Tatal, caci Dragostea Perfecta care este Hristos era nedumerita cand a vazut cum poporul pleca shi hulea shi nu credea shi se lepada.... Domnul din Dragoste pentru ei a suferit o durere imensa... shi s-a rugat pentru ei ca Tatal sa nu-i osandeasca...
???:(:(:(:(

PadreCory 07.04.2008 12:11:51

Antisemitismul este ceva intrinsec anticrestin.Nu se poate invinui poporul evreu de Rastignirea Mantuitorului.Era vorba de un grup elitist ebraic sprijinit de un grup de oameni nu de un popor intreg.

vsovi 07.04.2008 13:00:13

Citat:

În prealabil postat de PadreCory
Antisemitismul este ceva intrinsec anticrestin.Nu se poate invinui poporul evreu de Rastignirea Mantuitorului.Era vorba de un grup elitist ebraic sprijinit de un grup de oameni nu de un popor intreg.

era un intreg popor...."au n-a intrebat Pilat pe popor pe cine sa libereze de Pashte"?
shi apoi au plecat cu totzii la rastignire shi totzi l-au hulit cerand sa vada minuni, mai putzin cei in jurul Preasfintei Marii shi a Ap Ioan... asha ca Padre Cory de ce itzi place sa dezinformezi? :(?????? Iar antisemitismul este bineintretzinut de catre semitism shi prietenii antihristmului... deci nu ne acuza ca nu scapi de minciuna daca acuzi viclean shi faci pe neacuzatorul... ci doar te autoinsheli shi pe tine dar shi pe naivi. :(:(

anita 07.04.2008 13:55:19

Citat:

În prealabil postat de PadreCory
Antisemitismul este ceva intrinsec anticrestin.Nu se poate invinui poporul evreu de Rastignirea Mantuitorului.Era vorba de un grup elitist ebraic sprijinit de un grup de oameni nu de un popor intreg.

Aici nu este vorba de antisemitism ci de recunoasterea unor evenimente care au avut loc intr-adevar.
Chiar si in Rusia evreii au avut un mare rol dupa revolutia bolsevica ,acolo biserica a fost prigonita mai rau decat in Romania.
Dupa rastignirea Mantuitorului grupuri intregi de evrei mergeau chiar si in tarile din jurul Israelului pt.a-i prigoni pe crestini ,printre acestiprigonitori se afla si sf.Pavel.
La fel in Grecia unde sf.Pavel cuvanta erau evrei care ridicau oamenii impotriva lui.

dorstor 07.04.2008 20:40:53

Iisus hristos nu era cumva evreu?Apostolii nu erau cumva evrei?

dorstor 07.04.2008 20:43:24

Citat:

În prealabil postat de dorstor
Iisus Hristos nu era cumva evreu?Apostolii nu erau cumva evrei?

Am

PadreCory 07.04.2008 21:01:46

Sf.Fecioara Maria era evreica, Sf. Iosif evreu, apostolii evrei, Iosif din Arimatea evreu,Sf. Paul(Pavel) evreu...deci nu putem generaliza.

MariaB 08.04.2008 12:49:33

Citat:

În prealabil postat de vsovi
era un intreg popor
shi apoi au plecat cu totzii la rastignire shi totzi l-au hulit

asa cum gandesti tu, ar insemna ca toti roma^nii care au avut mai mult de 3 ani in 1989 ar trebui judecati si condamnati pentru represaliile comuniste

MariaB 08.04.2008 12:53:43

Citat:

În prealabil postat de anita
Dupa rastignirea Mantuitorului grupuri intregi de evrei mergeau chiar si in tarile din jurul Israelului pt.a-i prigoni pe crestini ,printre acesti prigonitori se afla si sf.Pavel.


"grupuri intregi" nu inseamna poporul intreg!!!

mai spui: La fel in Grecia unde sf.Pavel cuvanta erau evrei care ridicau oamenii impotriva lui
nu prea putea sa fie altfel, din moment ce apostolii mergeau sa predice Vestea cea Buna chiar in comunitatile de evrei
cine voiai sa se ridice impotriva lor? grecii care nici nu auzisera de Isus?

vsovi 08.04.2008 13:17:57

Citat:

În prealabil postat de MariaB
Citat:

În prealabil postat de vsovi
era un intreg popor
shi apoi au plecat cu totzii la rastignire shi totzi l-au hulit

asa cum gandesti tu, ar insemna ca toti roma^nii care au avut mai mult de 3 ani in 1989 ar trebui judecati si condamnati pentru represaliile comuniste

ce frumos mi-ai intors-o in scafarlie ca sa scotzi in evidentza ce, prin exagerarea ta? Va pricepetzi la demonstratzii aiuritoare... poi cum sa poate sa nu te faci de rushine draga MariaB cand faci astfel de combateri ce par a fi indreptaztite shi a ma scoate pe mine fie mincinos, fie absurd fie ... continua dumneata.... poi bine ca ai stat dumneata sa-i numeri shi sa-i pui in evidentza pe totzi shi sa mi-i pui mie in carca ca i-ash fi judecat deja shi i-ashi fi shi condamnat... deci tzi-am zis ca nu te astamperi shi ma judeci shi ma osandeshti mereu ca judec shi osandesc aratandu-mi mereu cum fac eu prin demonstratziile ratzionale ale dumitale... Oricum itzi multzumesc fiindca asha este mereu ma aflu in treaba ca sa observ adevaruri ce osandesc shi judeca deci itzi multzumesc ca iata ca mi-am gasit baiul baiurilor mele ca ma cred

jude mustreu ce shade pe nimic sau pe minciuna...

dar Hristos a judecat cu dreptate pentru ca El nu shi-a cautat dreptatea Lui ci a Celui Care L-a trimis... deci shi noi daca vom cauta dreptate shi voia shi lucrarea lui Hristos shi nu a noastra, atunci nu ne vom osandi ci mantui, shi nuci nu vom judeca mereu spre osanda sa ne indreptatzim pe noi inshine....

deci totzi romanii fara deosebire de varsta au fost vinovatzi shi ar trebui condamnatzi pentru represaliile comuniste... dar daca unii macar se vor pocai, asha cum s-a intamplat cu multzi, atunci pentru catziva Dumnezeu iarta shi mantuie shi vindeca pacatul nostru de foshti... ca totzi suntem de vina... inclusiv copilashii din burticile mamicilor... dar la urma fiecare va primi de la Hristos Cuvantul cel Drept shi plata pentru faptele sale...

deci totzi evreii l-au parasit shi l-au hulit pe Hristos exact asha cum totzi romanii l-au rabdat shi aclamat pe Ceaushescu shi clica lui pana azi... bineintzeles mai putzin o mana de oameni sfintzi shi curatzi shi cinstitzi shi dreptzi, shi atunci ca shi acuma...

dar mi-a placut folosirea copiilor pentru scoaterea in evidentza a exagerarii... adica a denigrarii afirmatziilor mele..... rezultatul e ca par prost sau mincinos in ochii cititorilor.... dar nu ma supar fiindca de multe ori, de foarte multe ori chiar asha sunt, dar incerc totushi sa ma corijez folosind Cuvantul lui Hristos pentru pacatoshii pacatoshi ca mine.... deci nu m-am suparat ci itzi multzumesc ca mi-ai dat atentzei... shi iarta-ma ca vad ca va doare ca nu suntetzi ortodocsi... dar nu trebuie sa ne uratzi pentru asta ca nu suntetzi voi de vina, ci inaintashii voshtrii care s-au lepadat de dreapta credintza facandu-se eretici.... nu-i judec ca s-au judecat ei inshishi atunci cand s-au despartzit... shi nici pe voi care bine ar fi sa avetzi mai multa minte de la Dumnezeu ca unii macar sa revenitzi la Hristos....:(??????

PadreCory 08.04.2008 13:30:46

Toti evrei l-au hult pe Cristos?Si Sf.Fecioara Maria, Sf.Ioan,Apostolii, femeile mironosite nu apartineau tot poporului evreu?

Grigorie 08.04.2008 14:10:00

Eu nu inteleg cum a alunecat o discutie despre infailibilitatea papala intr-una despre antisemitism. Ar fi bine sa revenim la subiectul initial.

vsovi 08.04.2008 14:19:02

Citat:

În prealabil postat de PadreCory
Toti evrei l-au hult pe Cristos?Si Sf.Fecioara Maria, Sf.Ioan,Apostolii, femeile mironosite nu apartineau tot poporului evreu?

sigur ca nu pricepetzi... sau va prefacetzi?!... ca daca n-atzi pricepe n-atzi pacatui, dar asha :(... iata shi Grigorie se intreaba cum a alunecat discutzia spre antisemitism shi antirom^nism...

poi am exclus de fiecare data pe cei sfintzi shi dreptzi, care au avut inima milostiva, durere, parere de rau, care au ramas fideli, credincioshi... dar erau o manutza de oameni... care au rabdat pana la sfarshit durerile... dar degeaba i-am exclus de la pacatuire ca voi vretzi mereu sa fie ce au zis altzii asha cum atzi vrea voi sa fie ca au zis/scris.... poi e asha cum au zis shi cum s-a scris, cu virgula shi punct, cu spatziu cu paragraf shi aliniat, cu litera mare sau mica... sau cu nota de subsol.... nu e cum am vrea noi ci cum a fost shi cum s-a zis shi cum s-a scris shi cum s-a pastrat... :)

PadreCory 08.04.2008 15:20:37

Deci admiteti ca o minoritate ebraica il sustinea pe Mantuitorul.

vsovi 08.04.2008 15:32:43

Citat:

În prealabil postat de PadreCory
Deci admiteti ca o minoritate ebraica il sustinea pe Mantuitorul.

Nu admit existentza vre-unei minoritatzi ca nu socoteshte Hristos in minoritatzi shi majoritatzi, asha socotesc interesele lumeshti ci am citit shi cred asha cum scrie ca fideli shi cu Hristos au ramas nu o minoritate ci doar catziva... pe care Hristos dupa inviere i-a restrans unii langa altzii, i-a iertat, shi i-a trimis la apostolie... shi nu era o minoritate ebraica ci creshtina... ca nu mai erau socotitzi evrei... ca nu se mai considera botezul ebraic al carnii ci al cercuirii inimii la invartoshare...:)

anita 08.04.2008 15:36:29

Citat:

În prealabil postat de MariaB
Citat:

În prealabil postat de anita
Dupa rastignirea Mantuitorului grupuri intregi de evrei mergeau chiar si in tarile din jurul Israelului pt.a-i prigoni pe crestini ,printre acesti prigonitori se afla si sf.Pavel.


"grupuri intregi" nu inseamna poporul intreg!!!

mai spui: La fel in Grecia unde sf.Pavel cuvanta erau evrei care ridicau oamenii impotriva lui
nu prea putea sa fie altfel, din moment ce apostolii mergeau sa predice Vestea cea Buna chiar in comunitatile de evrei
cine voiai sa se ridice impotriva lor? grecii care nici nu auzisera de Isus?

Dar iudeii au intaratat pe femeile cucernice si de cinste si pe cei de frunte ai cetatii, si au ridicat prigoane impotriva lui Pavel si a lui Barnaba, si i-au scos din hotarele lor.
(Faptele sfintior Apostoli ,cap.11)

PadreCory 08.04.2008 15:37:59

Dar Pavel si Barnaba carui grup etnic ii apartineau?

anita 08.04.2008 15:42:34

Citat:

În prealabil postat de PadreCory
Dar Pavel si Barnaba carui grup etnic ii apartineau?

Aici era vorba de altceva ,nu cum sunt evreii ci m-am referit la faptul ca multe actiuni anticrestine au in spate influente evreiesti.

vsovi 08.04.2008 15:51:14

Grupului etnic de Creshtini ca shi taierea shi netaierea imprejur a devenit in Hristos cercuirea invartosharii inimii shi totzi au devenit creshtini nemaifiind necesara taierea carnii.... deci nu e vorba de nici un xenofobism shi nici o discriminare ca toti care au ramas cu Hristos au devenit drept credincioshi formand poporul lui Dumnezeu intru Hristos... deci nu mai tara discutzia spre antisemitism sau antirom^nism sau alte tipuri de incercari de a scoate in evidentza ca ne inshelam noi... poi sa ne ierte Domnul daca ne inshelam ca fireshte ca o mai patzim, dar atunci studiem shi ne punem la punct, ca daca nu crezi, nu eshti in credintza asha ne-a invatzat parintele Papacioc sa cautzi sa te pui la punct.... deci trebuie sa treim in proorocie ca daca am lepadat proorociile atunci ne mananca lupii in haina de oaie folosind tactica smeritei cugetari inshelatoare shi dovedirea ca suntem mincinoshi sau ca aberam .... dar ei nu se vad pe ei shi ograda lor cu ratziune de om... poi sa lupte shi ei cu ratziunea lor de om impotriva ratziunii de om in care sunt baricadatzi ca sa iasa, iar daca nu pot atunci sa ceara ajutor la Hristos... dar Domnul nu se ingrijeshte decat de oile Sale shi nu face altceva decat voile lui Dumnezeu, nimic altceva........ asha ca s-ar putea sa strige degeaba dupa ajutor.... cand va fi sa fie.... dar totushi sa nu uitam ca nimeni nu gresheste care ishi pune nadejdea in Domnul asha cum scrie la Psalmi.:)

anita 08.04.2008 15:59:04

Nu avem nimic cu evreii ci cu actiunile lor.
Pina la urma asta a fost voia lui Dumnezeu ,degeaba vorbim.

alexandra28again 17.04.2008 12:21:38

lista cu ereziile Papei Ioan Paul al ll-lea


alexandra28again 17.04.2008 12:22:08

http://religie-si-viata.myforum.ro/aici-vp348.html#348

PadreCory 17.04.2008 12:32:27

Desigur daca unii ii considera "eretici" pe catolici nu pot decat sa ii vada pe Papi ca pe niste "eretici".

PadreCory 17.04.2008 12:34:49

Despre infailibilitatea Succesorului lui Petru:

http://www.catholic.com/library/Papal_Infallibility.asp

alexandra28again 17.04.2008 13:25:13

in acel link este vorba despre cum a gresit Papa fata de catolicism si nu cum greseste catolicismul fata de adevar.
si nu as fi postat acel link daca catolicismul nu ar fi crezut in infailibilitatea papala,caci,daca nu s-ar fi considerat asa,as fi luat ereziile Papei ca pe unele ale oricarui om.caci si la noi,in ortodoxie,sunt sigura ca se greseste,prin anumiti preoti care vor bani,care "deschid cartea",etc.Greseala este umana,de aceea si Papa este supus greselii.

vsovi 17.04.2008 15:00:00

Citat:

În prealabil postat de PadreCory
Despre infailibilitatea Succesorului lui Petru:

http://www.catholic.com/library/Papal_Infallibility.asp

N-atzi auzit ce a zis sf Ioan Botezatorul catre maimarii ce veneau la el sa se boteze sau sa-l ispiteasca?

"Degeaba zicetzi in inimile voastre ca suntetzi fii lui Avraam,..." adica urmashi ce ashteapta un fel de moshtenire data lumeshte....

iar acuma voi spunetzi ca suntetzi urmashii sf Ap Petru? poi daca atat n-atzi auzit de la sf Ioan Botezatorul cred ca nu-shi mai are sens discutzia cu dumneavostra...

"Cine v-a invatzat pe voi sa scapatzi de raul care vine?" ...

Doamne ajute-va sa regasitzi calea pierduta, lasata, ...:)

PadreCory 17.04.2008 19:44:18

Daca am considera ca nu e calea cea buna nu am merge pe ea dar am ramas fideli Bisericii impreuna cupeste un miliard de credinciosi din intreaga lume.Sa fie peste un miliard de naivi ce nu vad adevarul sau sa fie cei ce nu cunosc plini de prejudecati?

TFL 17.04.2008 19:53:24

Citat:

În prealabil postat de PadreCory
Daca am considera ca nu e calea cea buna nu am merge pe ea dar am ramas fideli Bisericii impreuna cupeste un miliard de credinciosi din intreaga lume.Sa fie peste un miliard de naivi ce nu vad adevarul sau sa fie cei ce nu cunosc plini de prejudecati?

vrei citat din A.Lapusneanu privitor la multime?

PadreCory 17.04.2008 19:54:03

Nu se raspunde cu citate din literatura la o realitate ecleziastica.

TFL 17.04.2008 19:54:39

dar mai bine iti zic ce zice in Biblie......ca cica poarta e strimta.....;)

alexandra28again 17.04.2008 21:10:48

Citat:

În prealabil postat de PadreCory
Daca am considera ca nu e calea cea buna nu am merge pe ea dar am ramas fideli Bisericii impreuna cupeste un miliard de credinciosi din intreaga lume.Sa fie peste un miliard de naivi ce nu vad adevarul sau sa fie cei ce nu cunosc plini de prejudecati?

sa fie numarul acesta mare al musulmanilor care v-a intrecut,o adunatura de naivi ce nu vad adevarul sau sa fie cei ce nu cunosc,plini de prejudecati(catolicii)?
sa fie oare numarul pacatosilor(care este majoritar) o adunatura de naivi ce nu vad adevarul sau sa fie cei ce nu cunosc,plini de prejudecati(crestinii)?
vor fi oare cei ce se roaga lui antihrist(99% poate) o adunatura de naivi ce nu vad adevarul sau sa fie cei ce nu cunosc plini de prejudecati(cei ce vor ramane fideli Mantuitorului)?

PadreCory 17.04.2008 22:17:50

http://www.oindividuo.com/pgci/infalib.htm

emanuel2007 25.05.2008 22:56:13

" nu te teme turma mica " spune Domnul
si " nu mergeti pe calea cea lata care duce la pierzare si pe care multi o afla , ci mergeti pe calea cea ingusta care duce la viata si pe care putini o afla "

as spune ca este mai probabil ca cei mai multi sa fie in inselare si putini sa inteleaga adevarul ... multimea nu este tot-una cu adevarul ... este insa totuna cu puterea lumeasca si deci ispiteste pe multi sa mearga pe calea ei( a multimii ) ...
oricat de bune intentii ar fi avut papa cand si-a declarat infailibilitatea , si orice fel de inailibilitate si-ar fi luat el asupra-si , asta este in afara evangheliei lui Hristos deci anatema ... asa ca degeaba vin catolicii cu motive " bune " de genul : daca papa este infailibil atunci pot fi evitate incertitudinile sau certurile ierarhilor ... atata timp cat este neevanghelica si ireala infailibilitatea papei , nu ajuta la nimic sa o introduci in crestinim ... Domnul nu are nevoie de infailibilitatea papei ca sa poata conduce biserica Sa ... biserica este condusa de Duhul Sfant ... asa ca sa tinem in noi acest Duh Sfant si atunci nu vom mai avea nevoie de " inlocuitori " gen papa

MariaB 30.05.2008 12:45:09

Citat:

În prealabil postat de emanuel2007
Domnul nu are nevoie de infailibilitatea papei ca sa poata conduce biserica Sa ...

sigur ca nu

infailibilitatea nu se raporteaza la Domnul, ci la oameni
oamenii au nevoie de reguli de convietuire - si nu toate au fost inscrise explcit in Evanghelii

emanuel2007 30.05.2008 13:45:54

si pe ce se bazeaza infailibilitatea papala daca nu pe o scornire de-a lui ?

in plus , biserica lui Hristos nu are nici ea nevoie de vreo infailibilitate in fara de cea a lui Hristos ... ne ajunge invatatura lui , nu ne mai trebuie si cea a papei , care de mute ori , in mod vadit se contrazice cu cea a Domnului ... sa nu mai fie nevoie aici de a aduce aminte de acele erezii de ale papei ... si daca papa :
1 nu are pe ce sa isi dovedeasca scripturisti infailibilitatea
2 este clar ca de-a lungul istoriei papa a cazut in mai multe erezii
3 biserica nu are nevoie de alta invatatura decat de cea a Mantuitorului

atunci de am crede noi crestinii in papa ?? !!

si ca sa vezi ca gresesti : oamenii nu au nevoie de infailibilitatea papei caci o au deja pe cea a Mantuitorului ... dupa parerea ta infailibilitatea Mantuitorului nu este de ajuns ?? !!

oamenii au intr-adevar nevoie de reguli scripturistice , dar nu de oameni ifailibili , caci asta este nescripturistic ...

costel 30.05.2008 15:20:52

Ceea ce nu au inteles si nici nu vor sa inteleaga catolicii este ca o persoana nu poate fi superioara intregului. Pe ce se intemeiaza calitatea deciziei papale ca suprem criteriu in materie de adevar? Pe Sfanta Scriptura? Dar Sfanta Scriptura considera Biserica drept suprem criteriu al adevarului (I Tim. III, 15). Pe faptul ca papa ar trai mai deplin adevarul revelat decat toata Biserica ? Dar atunci infailibilitatea lui n-ar trebui sa se manifeste numai cand vorbeste ex catedra, ci permanent.

florin_nsd 05.06.2008 09:49:27

Roma locuta, causa finita....intelligenti pauca


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:01:53.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.