scuza-ma, dar nu inseamna nici una, nici alta. si nu e vorba de supunere ca o roaba.

Mirela, poate ca vezi cuvintul subordonare ca fiind cam dur, harsh, insa se refera la colaboare , insa cu ascultare de hotarirea pe care o ia barbatul in urma acestei colaborari si discutii, chiar daca este in contradictie cu parerea femeii, trebuie acceptata si RESPECTATA deoarece vine de la Hristos ...si asta CHIAR si in cazul in care hotarirea barbatului se dovedeste a fi paguboasa, TU femeie tot trebuie sa-i respecti hotarirea, asa cum este!.
Mirela, poti sa o privesti ca o ispita de a te enerva si a incerca sa urlii la el, sa dai in minie ca "Vezi ca am avut dreptate!!!!!!!!!!!" si prin asta automat duhovniceste sa pierzi...
Sa nu uitam ca si el a tras aceasta concluzie si va invata CHIAR mai bine daca nu-i atragi atentia

:) Andrei draga, toate astea le stiu dar iti multumesc ca mi le mai spui si tu!

Barbatii adevarati nu sunt tiranici si nici absurzi, cel mai mare slujeste celui mai mic!

Mântuitorul nu a spus nici un cuvânt despre subordonarea femeii sau necesitatea ca ea sa asculte de barbat.

Closca: ma referam la aspectul fizic, care este o expresie a caricaturizarii spirituale.

Mântuitorul nu a zis "Eu sunt Calea pentru barbati iar femeile trebuie sa asculte de ei". Si femeile tot pe Hristos Îl au cap.

Vorbesti despre casnicie ca având drept obiectiv unirea a doi indivizi pentru a duce greul vietii materiale. În realitate fiecare om e chemat sa cunoasca pe Dumnezeu în Duhul Sfânt.


Feministele nu au mai multe sanse la mantuire, pentru ca lupta impotriva a ceea ce Apostolul Pavel a spus inspirat de Duhul Sfant in prima epistola catra corinteni.

Supunerea femeii nu inseamna inferioritate ci subordonare. E o diferenta.

S-a constatat stiintific ca femeile casatorite sunt mai sanatoase decat cele nacasatorite.

Vezi mântuirea juridic. Ea este unirea cu Hristos. Cine se uneste cu Hristos a dobândit mântuirea, cine respecta reguli orientale traieste cu multumirea de sine câteva decenii si apoi descopera ca n-a agonisit nimic pentru viata vesnica.

Stiintific s-au constatat tot felul de prostii, ca masturbarea nu stiu ce beneficii aduce si altele.



Daca supunerea sau subordonarea n-ar separa de Hristos, Dumnezeu nu ar mai spune aceste cuvinte prin sfantul Apostol Pavel.

Uite inca o subordonare poruncita de Dumnezeu:
Efeseni 6:5 Slugilor, ascultati de stapanii vostri cei dupa trup, cu frica si cu cutremur, intru curatia inimii voastre, ca si de Hristos,

O tot dai cu regulile acestea. Dar care e scopul lor? Poruncile divine, cele adevarate, au un scop precis, sunt proiectarea ]n planul creat de existenta a tipului divin, vesnic de existenta. }mplinind poruncile lui Dumnezeu noi de fapt traim ]n adevar.

Dar aceste reguli cu subordonarea femeii si ascultarea robilor la ce folosesc?

uitasem sa spun ca si eu una invat mai bine daca nu mi se atrage atentia in mod brutal :rolleyes:

Iata cum explica islamul supunerea femeii fata de barbat:

http://www.youtube.com/watch?v=QwlW9Qq_zEc&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=Mg3LO4VYTxw&feature=related

Poate ca islamul explica cu tenta de implinire fiziologica.

Dar eu explic supunerea ca si [color=green]protectie[/color] pentru femeie. E mai usor pentru femeie ca numite decizii stresante sa nu apese pe umarul ei, si responsabilitatea sa fie a barbatului.

Galateni 1:12 Pentru ca nici eu n-am primit-o de la om, nici n-am invatat-o, ci prin descoperirea lui [color=red]Iisus Hristos.[/color]
Efeseni 5:22 Femeile sa se supuna barbatilor lor ca Domnului,

Cele doua versete luate impreuna is o dovada ca acest mesaj al supunerii, vine de la mantuitorul Hristos.

Respectând niste idei tu nu faci decât sa fii un fariseu. Unde e Dumnezeu cel viu în treaba asta?


Protectie pentru femeie? Ma tu nu întelegi ca în Hristos nu e barbat sau femeie? Nu exista femeie, punct. Sufletul nu are sex, nu e nevoie de protectie. Treaba asta cu protectia e o fantasma sexuala, lumeasca, nimic duhovnicesc.

Femeia trebuie ajutata sa scape de feminitate si slabiciune, nu protejata.


Iar Scriptura nu trebuie urmata orbeste, chiar trebuie înlaturata daca vrem sa ne apropiem de Dumnezeu în mod real. Fiindca fiind un continut teoretic, constituie un obstacol în cunoasterea lui Dumnezeu în Duhul Sfânt.

Traditie: "Iar Scriptura nu trebuie urmata orbeste, chiar trebuie inlaturata"

Explica-te, Traditie, avand in vedere ca nu e voie nici sa scoti nici sa adaugi vreun cuvant la Scriptura.

Ma intreb cam ce il determina pe cel, care nici la modul teoretic nu accepta supusenia femeii fata de barbat, precum barbatul o are fata de Hristos?!?
Dumnezeu nu a vrut s-o transforme in sclava, devreme ce adauga in continuare:
"Barbatilor, iubiti pe femeile voastre, dupa cum si Hristos a iubit Biserica, si S-a dat pe Sine pentru ea" (Efeseni 5,25)

Am explicat, repet mai detaliat.

Mântuirea consta în cunoasterea reala a alui Dumnezeu, în Duhul Sfânt. Ramânerea la nivel teoretic înseamna moarte. Deci trebuie sa depasim nivelul teoretic, din Scriptura si celelalte carti.

Treaba cu scoaterea unui cuvânt are rostul ei, daca o luati orbeste cum iau musulmanii Coranul, nu foloseste la ceva. Roada duhovniceasca nu vine de la urmarea unor reguli ci de la Duhul Sfânt si pentru a-L putea lasa sa lucreze asupra noastra trebuie sa lepadam toate conceptele si convingerile noastre, inclusiv cele religioase. Adica credinta din cap trebuie lepadata ca sa vina cea adevarata în inima.

"Si asta CHIAR si in cazul in care hotarirea barbatului se dovedeste a fi paguboasa, TU femeie tot trebuie sa-i respecti hotarirea, asa cum este!."

Atunci barbatul nu are nevoie decat de un catelus care sa ii aprobe fiecare hotarare. Deci o femeie lipsita de personalitate, o sluga, nu o consoarta. Si nu cred ca sunt multi barbati carora sa le placa sa auda numai "cum spui tu dragule" sau "facem cum spui tu eu nu contez iubitule". Iar cei care au nevoie de astfel de femei sunt frustrati(au nevoie sa simta ca domnina o femeie, pt ca altceva nu au ce).

Daca barbatul decide sa ia intreg salariul femeii si sa il cheltuiasca pe ce are el chef in timp ce copiii nu au ce manca, femeia trebuie sa i-l daruiasca eventual si cu un buchet de flori? Este absurd

Pentru ca tot este deschis acest subiect, consider ca una din PROBLEMELE CONJUGALE ACTUALE porneste de la gresita interpretare a cuvantului lui Hristos care zice ca "Barbatu sa fie cap femeii".
S-a discutat si inca se mai discuta aceasta problema fara rezultat insa. Nu voi intra in detalii despre pareri pro si contra si despre argumentele care se aduc pro si contra.
As intreba doamnele crestine, de pe acest forum macar: Cate din dv. sunteti de acord ca sotii sau actualii prieteni (viitori soti) sa va fie CAP si sa va conduca dupa cum vor ei (care daca li se da aceasta prioritate chiar isi intra in rol mai mult sau mai putin corect)??? Iar daca sotii isi intra in rolul de CAP asa cum inteleg ei acest rol, si care sa zicem ca nu este cel corect, sotia cata smerenie are sa accepte ca fiindu-i totusi CAP acest sot?

La teorie ne pricepem, sa zicem cum ar fi bine, cum ne zic marii duhovnici si sfintii parinti...dar, totusi consider ca e mai corect sa nu vorbim din spusele altora ci din ceea ce traim si facem noi vis-a-vis de aceasta problema.

Daca femeia a spus "da" la altar si si-a ales capul, atunci trebuie sa il urmeze si sa il ajute. Daca nu il poate urma, daca crede ca nu i s-ar putea supune, atunci nu ar trebui sa spuna "da" la altar. Daca il votezi la alegeri pe Basescu, te supui lui Basescu.

Pentru traditie: [color=red]Biblia este perfect compatibila cu Biserica Ortodoxa si traditia.[/color] Mergand pe acest rationament, daca nu ti seama de Biblie, nu ti seama de Biserica Ortodoxa, si de Sfanta Traditie.

Daca barbatul isi asuma un rol mai putin corect, probabil femeia trebuie sa faca acelasi lucru pe care un cetatean il face fata de un guvern mai putin corect.

... ma buncura faptul ca mai sunt oameni care vorbesc despre relatia dintre barbat si femeie si din acest aspect, caci in zilele noastre, printre tineri (mai ales cei care nu sunt la teologie), iubirea, casatoria, relatiile asa zise de prietenie apar intr-un tablou zugravit, parca, de indoiala, suspiciune, senzualitate, samd.... Ar fi atatea intrebari de intrebat, atatea raspunsuri de raspuns si atata viata de trait... oare nu ne pierdem in cuvinte si uitam? oricum discutiile sunt adevarate lectii...

Eu am gasit un video cu Pr. Cleopa care spune ca prin casatorie femeia devine jumatate barbat si jumatate femeie (in sens de slujire ) si barbatul la fel .

Cred ca ceea ce spune Sf. Ap .Pavel nu situiaza femeia pe locul trei , cum ca barbatul ar fi intre ea si Hristos . Nu e asa , pentru ca eu nu ma inchin barbatului , ma inchin Sf.Treimi . Numirea barbatului "cap" are dupa umila mea parere scopul de ai feri de pacatul curviei .

Depasirea nivelului teoretic cred ca se poate face numai dupa ce ti l-ai insusit ,nu la comanda . Si asta cred ca vine de la sine ca un dar de la Dumnezeu , banuiesc ca nici n-ar trebui sa-mi pun problema .
E normal sa devin adult , daca am fost copil , cam asa vad eu .Trebuie numai sa respectam chemarea "ramaneti in Mine ...!" , celelalte vin de la sine .

maria

Unde sa le conduca? Ai vazut tu vreun barbat (daca pot sa zic asa) conducând altceva decât masina? Spre ce sa le calauzeasca? Ai vazut vreunul care sa stie ceva despre Hristos?

Concret, cum vezi tu desfasurându-se o astfel de calauzire?


Nu trebuie sa tii seama de nimic când te rogi. Ideile despre Dumnezeu te împiedica sa ajungi la Dumnezeu.



Omul nu e nici barbat nici femeie atunci când se roaga iar starea lui în timpul rugaciunii este adevarata stare.

Evitarea curviei ar fi unul din efectele pozitive, dar care e pretul?Dacaexista aceasta constiinta asubordonarii, femeia si barbatul nu mai sunt egali iar daca nu sunt egali înseamna ca cel mai mic nu e om deplin.

Nivelul teoretic poate sa ramâna rudimentar, vezi cazul Sf. Antonie cel Mare. Depasirea lui survine dupa o perioada destul de lunga si într-adevar nu trebuie sa ne preocupe.

iata ce scrie intr-un articol chiar pe acest site, vizavi de mult invocatele recomandari ptr femei ale Sf Ap. Pavel, care intelegem ca au fost facute intr-un anume context cultural istoric:

<<Sfantul Ap. Pavel a incercat sa introduca portul valului de catre femei si in comunitatile crestine provenite din lumea pagana, ignorand insa faptul ca, in traditia lumii elenistice, valul era purtat doar cu prilejul nuntii sau ca o componenta care tinea mai mult de moda. Femeile din Corint au refuzat portul valului, asa incat Sfantul Ap. Pavel a batut in retragere si a incercat sa vina cu argumente in prima sa epistola trimisa corintenilor (I Cor. 11, 2-16): "capul" barbatului este Hristos, iar "capul" femeii este barbatul; barbatul nu trebuie sa-si acopere capul, pentru ca el este "chipul si slava" lui Dumnezeu, pe cand femeia este doar "slava" barbatului. Sfantul Pavel incearca sa sublinieze ca, dupa cum barbatul nu poate participa la slujbele Bisericii cu parul lung, tot la fel, femeia fara a avea parul acoperit cu un val (cf. W. Schrage, Der erste Brief an die Korinther, pp. 487-541).

Unii Parinti si scriitori ai Bisericii au continuat si ei sa sustina aceeasi atitudine a Apostolului Pavel fata de portul femeii. Astfel, la inceputul secolului al III-lea, Tertulian, in lucrarea sa De virginibus velandis, cerea ca toate fecioarele sa poarte valul nu doar in biserica, ci oriunde in public. Acest lucru avea sa fie respectat mai tarziu cu strictete mai ales in randul calugaritelor si surorilor din ordinele monahale.

[...]Astazi, insa, atat in Rasaritul ortodox cat si in Apus, folosirea basmalei de catre femei in spatiul liturgic sau in afara lui nu mai prezinta un interes special din partea preotilor sau episcopilor, in afara unor exceptii, dar tot mai putine.>>

Constiinta subordonarii cred ca e o falsa intelegere , din pacate pentru noi multi .
Ar trebui sa vorbim de divesitate sau specificitate , fiecare cu rolul ,rostul lui si toate pentru Hristos , asa si zice Sf. Ap ,deci amandoi sint deplini .
S-au sfintit si unii si altii , fara deosebire , marturie ca sant deplini .

Cu "intr-adevar nu trebuie sa ne preocupe " , e mai complicat .
Se pare ca cei mai multi care au ajuns la desavarsire s-au retras din lume ,poate e o cale mai sigura . Implinirea poruncilor trebuie sa ne preocupe !

Unde e vointa exista si o cale , numai ca lumea iti inabusa si vointa !
Lupta e mai crancena in lume ,dar Dumnezeu iubeste si lumea , ce nevoie era de apostoli , daca nu pentru lume ?

Solutii practice , asta-i problema .Ar trebui un sfatuitor priceput la fiecare colt !
Dar poate ca cine vrea sa asculte face cum a spus un priceput :
"Daca auzi cuvantul lui Dumnezeu lasa totul , orice preocupare si fugi de-l asculta !"

Mirela: "cf. W. Schrage, Der erste Brief an die Korinther, pp. 487-541).

De ce confesiune este W. Schrage? Este evanghelist?

barbatul este capul femeii si femeia este inima barbatului :D

Nu stiu de ce confesiune e W. Schrage, dar articolul din care am citat este semnat de Pr. prof. univ. dr. Nicolae Achimescu.

Dacă bărbatul este cap, femeia este inima! Si inima este mai mult decât orice, este adâncul cel mai adânc al fiintei omenesti, este chiar locul unde Dumnezeu si-a făcut locas. Si dacă ea este inima, e si el inimă, fiindcă iubirea armonizează căsnicia.

" Chriss-tian78: barbatul este capul femeii si femeia este inima barbatului "

...foarte frumos spus, dar cine mai crede azi asa?

http://tainacasatoriei.wordpress. com/2008/03/10 /harismele-femeii/#comment-434

"dar cine mai crede azi asa?"

eu :)

...felicitari! sa/ti ajute Dumnezeu sa crezi asa in continuare si sa inveti si pe altii prin plida vietii tale!!! ma bucur sincer!

:) este duminica si m-am gandit sa va descretesc fruntile un pic:

Ion si Maria pe terasa. Ion citeste "Times". La un moment dat, Maria ii spune lui Ion:
- Ma Ioane, vezi ca vine ploaia! Acopera fanul ala cu ceva, c-o sa-l ude!
Ion nu zice nimic si citeste in continuare "Times". Incepe sa picure. Maria se impacienteaza:
- Ma Ioane, incepu ploaia! Pune mana si acopera fanul ala ca-l uda, ce naiba!
Ion n-o asculta. Ploua, fanul este ud, iar Maria suparata:
- Hai, ma Ioane, da-o incolo de treaba! A udat fanul si tu stai si nu faci nimic!
Ion, tacticos, pune "Times" la o parte si spune:
- Mario, you have an obsession!

Poezii, fictiune. Chiar nu puteti vedea realitatea? Deschideti ochii si nu o sa vedeti nimic de felul acesta nici la cele mai îmbunatatite perechi.

Scriptura il numeste pe barbat cap, iar despre femeie spune ca este luata din coasta, adica de langa inima lui Adam. Barbatul este mai cerebral, femeia mai dominata de sentimente. E o realitate.

E o realitate ca femeia e mai superficiala, dar nu as zice ca barbatii sunt cerebrali.

Femeile sunt mai putin cerebrale nu datorita unui lucru înascut ci fiindca în tinerete le e frica sa fie cerebrale fiindca se considera ca nu e feminin.

nu conteaza realitatea, ci cum vrea DUMNEZEU sa fim :)

"Mântuitorul nu a spus nici un cuvânt despre subordonarea femeii sau necesitatea ca ea sa asculte de barbat."

nu a spus in sensul voit orbeshte de tine prin care rastalmaceshti totul ca sa ce? ma intreb ce vrei de fapt? iar prin ce nu a spus nu prea putem demonstra ca ar fi spus contrariul, decat daca l-a shi spus... chiar daca nu doar cu Cuvantul ci cu plinirea sau fapta...

Dar pacatoasei prinsa in adulter de farisei sau atator femei care au venit la el, nu le-a spus intzotdeauna "iertate-tzi sunt tzie pactele shi sa nu mai pacatuieshti ca sa nu tzi se intample tzie mai rau!"

Chiar mai sus tzi-a dat citate Brigate shi dumneata negi evidentza? :dontgetit:

Dar e adevarat ca nu a impus ascultarea nimanui cu fortza nici de el, atunci cum ar fi impus-o de barbatzi care sunt in general pagani, ci mereu a zis cine voieshte sa-I urmeze, cei chematzi, cei cazutzi ai casei lui Israel, catre cei pacatoshi ai Lui shi nu catre dreptzi venise sa cheme la pocaintza shi desavarshire shi Imparatziea Cerurilor... dar cine voieshte trebuie sa asculte shi sa se subordoneze cu frica de maimarii in trup... iar aceshtia inainte de totzi ceilaltzi mai mari, sunt mai marii in sfintzenie in trupul lui Hristos, deci nu numai femeile ci totzi, shi unii altora in Hristos...

Nu, Femeile nu-l au shi ele cap pe Hristos ci pe BARBAT, shi nu tzine demonstratzia cu aducerea la absurd ca sa demonstrezi contrariul... NU DOMNULE TRADITZIE...

deci sigur FEMEILE il au cap pe BARBAT, dar nu prosteshte shi intzelegere strict la litera ca sa strici litera ca sa distrugi, ca litera zice bine, dar unii ishi scot ochii voit ca sa se poticneasca, dar atunci mai bine scoate de la tine ochiul tau cel drept sau mana ta cea dreapta ca itzi este de folos sa intri in Imparatzie orb sau schilod decat sa fi aruncat de ochiul tau cel stramb dar care se crede drept in intunericul de afara... ci citirea literei se face cu intzelegere shi cu un pic de sare shi duhovnicie, ca nu facem doar gramatica shi exactitatea frazei ca s-o denaturam, dar daca am face exactitatea in mod cinstit ne-am mantui, dar folosim cuvintele din texte ca sa luam literele shi sa nazarinim ceva dupa capul nostru, spre a noastra pierzare... cum spune Apostolul...

Poi sigur ca shi ducerea greului vietzii materiale este un scop, dar acesta se subordoneaza scopului dat de Dumnezeu, purtarii crucii intru EL... Poi nu fiecare om separat in casnicie ci formand un singur trup, o familie, o comuniune sfanta cu apropiatzii, caci cununia formeaza un singur trup neadulterin, ingeresc, curat, sfant, shi acela trebuie sa-l cunoasca pe Dumnezeu shi sa se rastigneasca intru Cunoashtere shi nu cum spui dumneata ca fiecare pe cont propriu trebuie sa-l cunoasca ducand la individualism intru Hristos, doar ca nu cumva sa-l subordoneze pe celalalt folosindu-se de Hristos unul pe altul doar ca-i place sa naravessca shi din lene-rea sa ajunga viclean shi sa-l sclavagizeasca pe iubita sau pe fratele sau, dar Hristos ca sa fim slujitori fratzilor noshtrii ne-a chemat, iar daca el nu se va simtzi, ishi va ingroshea cerbicia(ceafa) shi nu-shi va cercui invartosharea inimii intru Hristos, atunci va veni shi mania Domnului asupra lor n-avea grija, shi-o vor aduce peste ei, shi atunci vor simtzi, astfel ca aceasta ne cere ca shi mantuire sf Pavel: ca sa subordoneze intru Hristos unul pe altul shi nu tiranic ci fiecare sa se supuna shi sa slujeasca unul altuia intru Hristos, caci cum sa se supuna daca n-ai cui?, caci fara ascultare shi fara carma shi fara porunca shi fara sluga care porunceste ce a zis stapanul de ce shi de cine vom asculta? de cuvintele draceshti care se vor infiltra din vazduhuri? ale slujitorilor de idoli care vor zice imperativ tot felul de prostii ca: Nu da, nu atinge, rabda, nu manca, mananca, nu-i bai, bea, desfraneaza! facandu-ne ca tampitzii slujitori la slujitori de idoli shi nu la poruncile curate ale barbatului sau ale femeii, auzite de la Hristos?... iar dumneata vezi ceva rau in asta... in a se pazi omul prin porunci unul pe altul, sotzii, ca sa nu cada in ispita shi sa iasa din patimi... shi sa nazuiasca a devenii cereshti shi nu oameni lumeshti.

poi shi cand dai porunca nu ashteptzi sa se subordoneze celalalt ca un robot ci ashteptzi ca sa cashtige intzelepciune, mantuire, smerenie, dragoste ca liant al desavarshirii shi sfintzeniei...

deci nu exagera cu poruncile, cu eliberarea de tiranie, de tirania cea rea, cu gainile shi closhtile, cu ironiile shi cu absurdul ca sa ushurezi crucea ca suntem chematzi la mantuire shi rabdare de greutatzi shi nu te obliga nimeni cu fortza, dar daca ai venit intru Hristos, ca om ce te-ai lepadat de sine, nu se poate ca sa faci incontinuare toate minciunile shi naravurile shi patimile avute shi in lume doar ca sa ai senzatzia ca iata ca eshti liber shi nu trebuie sa ascultzi decat liber, "smerenie de bunavoie" sau "ascultare ingereasca" cum multzi ne inshelam facandune farisei ce par negreshitori, ca iata in realitate, practic femeia shi barbatul asculta de toate poruncile spuse shi nespuse ale lumii shi la acestea se subordoneaza fara sa carteasca ca shi slugi foarte ascultatoare, voit orbite, sau impreuna cu turmele, shi acolo nu este nici cea mai mica revolta shi impotrivire shi iata ca acolo asculta nu numai de barbat ci de peshte, de adulterin, de ingamfat, de ticaloshi, de mincinoshi, de cel rau, de cel ce-tzi da mocirla patimilor ca sa te balaceshti ca shi ei, asculta de celelalte femei sodomo-gomorice pentru izvorul baratziei gomorice din barbarbarbat, de toate minciunile fara sa-shi pune deloc problema shi dumneata in loc la astea sa te gandeshti, astea sa te infricosheze shi sa te nemultzumeasca, dumneata te ie de piept cu poruncile nesangeroase ce vin de la Hristos... in ce priveshte relatzia barbat shi femeie?

POI aceasta spune preotul catre mireasa, "sa-tzi ascultzi barbatul!" shi bine face iar femeile trebuie sa shtie ca aste le este porunca shi datorie nesangeroasa, ca sa nu se trezeasca ca nu le convine, ca doar asha au venit ambii la cununie, din dragoste shi nesilitzi de NIMENI. Iar Parerea mea este ca Domnul intzelptzeshte shi duhovniceshte vorbeshte, shi dreapta este Taina cununiei... shi cuvintele nu au alte intzelesuri ca nu vorbeshte doar cu apropouri ci shi la obiect, dar nu ca shi criminalul ci ca Parintele lor...

poi Domnule traditzie, degeaba ai vrea un comportament perfect in cele vazute shi auzite, in trairea dintre sotzi ca nu cumva sa nu se raneasca unul pe altul ca daca este doar o perfectiune robotica shi programatica dar lipsita de sens de substantza este mai multa ranire reciproca, fiindca e nevoie mereu de o picatura de dragostea sfanta tainuita, de desavarshire, de compasiune shi traire comuna ca altfel este doar o implinire vicleana shi lenesha, care nu sporeshte ci merge la pierzare... shi astfel iata ca tzi-am aratat ca defapt dumneata doreshti o satira a mortzii ca relatzie, impins de o taire a radacinilor caci este o perfectziune fara contzinut... dar shi perfectziunea este toata a lui Dumnezeu shi daca doreshti perfectziune trbuie sa urci scarile, iar scarile perfecte contzin shi dragostea sfanta shi tacerea shi ascultarea shi rabdarea ocarilor shi trecerea cu vederea a rautatzilor aproapelui, shi bucuria mantuirii aproapelui ca a primit de sus shi nu de la tine, ca a reushit prin Dumnezeu shi nu doar ca tu sa te potzi lauda ca l-ai inlesnit... ca defapt poate ca doar l-ai surpat cu voiirile tale... dar nu vrei sa recunoshti, shi trebuie sa intrii in ceata celor ce iarta... a celor ce iarta de 70 cate 7 adica shi de multe ori, shi cu Dumnezeu, shi respectand poruncile, shi sa para ca doar de 7 ori... deci cu taina shi smerenie, ca 7 sunt sfintele shi infricoshatoarele Taine...

dar sa n-o mai lungesc stimate traditzie... ca sa nu ai impresia ca te tiranizeaza multzimea cuvintelor mele, ca sa nu arunc dupa Femeie un rau s-o inghita apa, cum v-a face balaurul cu Biserica lui Hristos... dar ii v-a da ajutor pamantul... iar Vulturul o va duce in pustie sa fie Hranita acolo, departe de gura balaurului care foc va arunca shi va sta sa-i manance copilul de parte barbateasca de cum il va nashte...

deci shi in concluzie shi corolar shi rezultanta:
femeia trebuie sa fie subordonata barbatului, sclava lui, unealta lui, ajutorul lui, la cheremul lui, robotul lui, avand dreptul de a face cu ea ce vrea, s-o distruga s-o omoare, s-o stice, s-o batjocureasca, s-o distruga... ei vezi aceasta exagerare tinde sa strice Cuvantul sa te faca sa negi shi sa vrei contrarul... dar sa nu uitam ca jertfa femeii pentru barbatul sau, din iubire, poate sa includa shi astfel de trairi shi emotzii shi sentimente, pe care Hristos nu le-a desfintzat... ele pot exista... iar barbatul de asemenea, poate sa-shi dea viatza pentru sotzia lui facand chiar mai mult decat aceasta pentru Hristos, pentru ea, pentru familia lui, cum tocmai am vazut in TV un examplu, cand eu ma intrebam cam ce dragoste trebuie sa aiba un sotz, un barbat pentru sotzia lui shi iata ca m-am ingrozit shi m-am luminat vazand chiar in TV intr-un fapt real, deci nu poveshti vanatoreshti shi nici inaltzimile ce impresioneaza prin filme, ci am vazut clar cum un sotz shi o sotzie mergeau cu mashina shi au vrut sa depasheasca un vehicol dar l-au acroshat shi au sarit in rau shi mureau amandoi daca barbatul nu shi-ar fi salvat sotzia shi shi-ar fi scos-o afara printr-un efort supraomenesc, shi el sleit de puteri a murit, ca fiul sau fica lor sa aiba macar unul din parintzi langa el... deci ce a fost el daca nu sclavul ce shi-a dat pana shi viatza... shi nu sunt poveshti sau melodrame shi vrajeli inalte ce ai zice ca se pot face filme sa grozaveshti lumea ci a fost un fapt banal, real shi prezentat pe tv...

asha ca ce mai ai de comentat? frate Traditzie draga?... cine pe cine a ascultat? Ce l-a facut sa nu se salveze pe el? ci pe ea? chiar daca poate nu shtia ca v-a muri... dar putea sa se salveze el... caci disperarea de supravietzure de la innec shi lipsa aer shi cadere, nu-tzi mai permite sa gandeshti...

iarta-ma ca am zis ca e ultima replica mai sus, deci iarta-ma ca nu m-am putut rabda shi tzi-am mai dat o replica... caci calcatorii de cuvant...???:(:(... asha ca te rog ma iarta ca nu putem spera la bine calcand shi facand rau... dar ai zis ceva fals ca ash fi zis eu, ca vorbesc despre casnicie cu obiectivul vietzii materiale... iar eu n-am afirmat asha ceva... ci tocmai am vazut aseara un film cu Sergiu Nicolaescu shi m-am mirat de profunzimea lui.... era o replica pentru anii ce veneau, ca filmul era despre un castel pe care-l apara un austriac shi despre Unire... dar a fost o replica demna de Imparatzia Cerurilor:

"in Biblie scrie ca Hristos vorbea ca saracii vor moshtenii imparatzia cerurilor, dupa moarte, iar ei, saracii ashtia (politici ca la ei batea apropoul), voiau s-o moshteneasca aici shi acum (dar nici nu era vorba de Imparatzia Cerurilor ci pe cea a bunastarii)" ceva de genul asta... deci m-am mirat cum a avut curajul sa se faca astfel de afirmatzii cand era politzia politiza a cezarului atat de riguroasa in cenzura... shi in multe filme ale lui shi cu el s-au spus multe lucruri adevarate... acuma ce a patzit-o dupa revolutzie, nu mai comentez ca nu are rost... dar oricum, atunci era vremea shi filmele le-am vazut pe vremurile respective... dar n-am fost atunci chiar asha de atent la detalii de tipul asta... dar sa revenim la subiect...

Daca femeii i se cere sa asculte de barbat, atunci barbatului ce i se cere? am impresia ca sa fie gata sa moara pentru femeia lui, nu sa sara la bataie, ci sa-shi dea viatza lui in locul ei.???

Si calugaritele pe cine au cap?

Sau fetele necasatorite?




POI aceasta spune preotul catre mireasa, "sa-tzi ascultzi barbatul!" shi bine face iar femeile trebuie sa shtie ca aste le este porunca shi datorie nesangeroasa, ca sa nu se trezeasca ca nu le convine, ca doar asha au venit ambii la cununie, din dragoste shi nesilitzi de NIMENI.

Nu stiu ce spune preotul, daca e asa cum zici, dar:

-subordonarea mentine despartirea în sexe care e o piedica în calea mântuirii
-orb pe orb calauzind vor cadea amândoi în groapa, nu e bine sa te supui altui om, sa-i ceri parerea, un sfat da, dar supunerea e aberanta

1 Corinteni 7:34 Şi este împărţire: şi femeia nemăritată şi fecioara poartă de grijă de cele ale Domnului, ca să fie sfântă şi cu trupul şi cu duhul. Iar cea care s-a măritat poartă de grijă de cele ale lumii, cum să placă bărbatului.
=> eu deduc ca dupa ce parintii lor si-au dat acceptul asha cum spune Moise (in aceeasi zi in care ea a luat hotararea, parintii nu s-au impotrivit), ele trec de sub autoritatea parintilor, sub autoritatea lui Dumnezeu, si a duhovnicilor.

1 Corinteni 7:38 Aşa că, [color=red]cel ce isi mărită fecioara bine face;[/quote] dar cel ce n-o mărită şi mai bine face.
=> deduc ca aici parintii au autoritate

=> Sfantul Apostol Pavel ne spune ca in Hristos, nu mai exista rob sau roaba, sau barbat sau femeie. Deci de exemplu statutul de rob sau roaba nu este o piedica in calea mantuirii. Evident ca femeia care este mai mult decat o roaba pentru barbat, nu are piedici in calea mantuirii.

=> vezi de aia trebuie sa fi atenta la casatorie sa nu iti alegi un calauzitor spre iad. Dupa aia daca ti-l alegi, trebuie sa iti asumi votul pe care ti l-ai dat.

Deci din ce spune sf Pavel, ca nu am eu habar shi degeaba ma intrebi pe mine, ca nici eu nu shtiu la fel ca totzi, ca suntem ca o turma oarba ce mergem spre goapa dar scrie clar ca fetele necasatorite shi calugaritzele poarta de grija de cele ale Domnului ca sa fie sfanta shi cu trupul shi cu duhul, iar cele ale Domnului, prin barbat sunt date, adica prin cei ce le-au plinit, Cel Sfant Sfintzit. Dar arata asha cum aratzi shi tu ca femeia maritata poarta de grija de cele ale lumii, cum sa placa barbatului. Poate ca femeia care face lumea, caci nashte copii, sau o completeaza alaturi de celelate femei maritate, cauta sa ii placa barbatului atat ea cat shi lumea creata de ea impreuna cu copiii... Deci de aici observam nu ca femeia e vinovata in ceva ci ca barbatul neascultator shi neplinitor de Hristos, da nashtere femeii sodomei-gomorice... caci aceasta cautand sa placa barbatului, ii urmeaza poftele sale...iar poftele barbatului de acest tip sunt lacomiile idoleshti... deci iata ce asculta femeia, ce ne spune sf Ap Pavel, iar nenorocirea ei, nu vine de la lipsa de egalitate subordonare sau shefie ci de la barbatul care pofteshte placerile lumii, adica asha cum ne invatza sf Varsanufie shi Ioan, ca se plangea ca pofteshte barbatzi, shi ma miram cum se poate dar am priceput ca ne invatza ca este vina barbatzilor care poftesc defapt barbatzi fara ca macar sa realizeze asta, shi nefiind homosexuali ci poftindu-i pe aceia fara sa shtie, in urmarea lor shi comportamentul lor fatza de femeie, aceshtia astfel ajung slujitori ai inchinatorilor de idoli adica ai lacomilor plini de fortza shi putere, poftindu-i shi urmandu-i pe aceia... caci pe barbatzi ii pofteshte barbatul, lucru care se rasfrange spre femeia sa... deci supunerea nu inseamna viol, pistolul la tampla shi obligativitatea ascultarii ori divortz, asha cum ii puneau evreii pe unii creshtini sa-shi taie "motzul" ca sa se laude cu ei, ci supunerea inseamna urmare, adica cerintza de a merge sa indeplineshti respectiva porunca, ca doar nu te va lua de maini shi de picioare nimeni shi va face cu mainile shi cu picioarele tale ceea ce nu vrei, ci itzi cere, te roaga, te indeamna, dar oricum chiar daca ai facut fara sa fi fost deacord inseamna maidegraba ca n-ai facut, caci trebuie sa te afli in credintza... dar daca totushi ai facut cele bune inseamna ca eshti pe drumul cel bun care duce totushi spre credintza...

domnule cat pot vorbi pe langa subiect...:)

dar bine spunea parintele Cleopa ca femeia shi barbatul odata unitzi prin taina cununiei, nu mai sunt nici femeie pedeantregul shi nici barbat, ci in tot felul de proportzii, dar fiecare avand shi parte femeiasca shi parte barbateasca, astfel ca impreuna formeaza un trup ingeresc, o cununa neadulterina, feciorelnica de dus spre Imparatzia Cerurilor, purtandu-shi fiecare chipul shi portul randuit, la rugaciune shi proorocie, pentru ingerashi. :)

barbatul este capul femeii numai in conditiile in care barbatul urmeaza lui Iisus. din momentul in care el urmeaza propriei placeri/vointi, femeia nu mai este supusa lui, din nici un punct de vedere. pentru ca Iisus este DOMNUL TUTUROR SI FEMEIA TREBUIE SA-I URMEZE LUI, nu barbatului. deci, cind femeia intelege ca barbatul s-a departat de Biserica, nu mai trebuie sa asculte de el. mai importanta este mintuirea sufletului ei, decit pierderea amindorura.
o femeie, care a primit canon de la preot sa citeasca Psaltirea, a inceput sa aiba mari probleme in familie cu sotul ei. si aceasta i-a spus preotului: mai bine ma despart de barbat, decit sa nu mai citesc Psaltirea. iar preotul i-a dat dreptate.
deci, urmarea barbatului de catre sotie este conditionata de lucrarea lui fata de Iisus.
femeia crestina nu trebuie sa urmeze barbatului orbeste, pentru ca are liberul arbitru si propria constiinta si in fata Lui Dumnezeu, la Judecata de Apoi, nu se va putea ascunde dupa barbat.

[color=red]Odata ce l-a ales si a promis in fata Sfantului Altar, femeia nu mai are dreptul sa isi retraga promisiunea.[/color] Daca nu putea sa se abtina sa nu fie rebela, sau daca nu poate, atunci ar trebui sa nu se marite.

L-ai votat pe Basescu, te supui lui Basescu!

L-ai votat pe Iliescu, atunci iti iei crucea si il urmezi pe Iliescu!

Ai ales un tanar curat si intelept, atunci va fi o placere pentru tine sa asculti de conducerea lui inteleapta!

" Martie 23rd, 10:12 PM
Citand mihaela24
" Chriss-tian78: barbatul este capul femeii si femeia este inima barbatului "

...foarte frumos spus, dar cine mai crede azi asa?


Poezii, fictiune. Chiar nu puteti vedea realitatea? Deschideti ochii si nu o sa vedeti nimic de felul acesta nici la cele mai îmbunatatite perechi."


Poate aveti dreptate, dar asta inseamna ca viata a fost cam dura cu dumneavoastra, pentru ca eu am cei mai buni parinti pe care sper sa-i pot urma... nu am vazut vreodata cearta sau suparare unul pe altul... In ceea ce priveste realitatea, oare cine vrea sa o vada?

-------------

Tocmai asta a fost principalul motiv pentru care am deschis topicul, am vazut femei nenorocindu-se cu ideea ascultarii de barbat.

Chiar daca barbatul ar fi sfânt si ar face exact ce trebuie, tot nu trebuie sa asculti de el fiindca ascultarea de Dumnezeu are un rost precis, anume ramânerea permanenta în Dumnezeu, care sa permita lucrarea Duhului asupra ta si rodirea duhovniceasca, dupa cuvintele Domnului: Ramâneti în Mine ca sa aduceti roada.

Dar 99% nu numai ca nu se straduie pentru voia lui Dumnezeu ci sunt vanatori de placeri, inclusiv cei care au o viata oarecum îmbunatatita.

Doamne fereshte, cum adica crezi ca prin casatorie tzi-ai legat viatza cu naiba? tzi-ai pecetluit moartea duhovniceasca? cum sa urmezi lui Basescu sau lui Iliescu daca ai votat cu ei?! sau sa fii sluga paganului? juramintele de credintza sunt frumoase, sunt adevarate, dar ceea ce vei primi de la Hristos tzine de voi, adica daca te straduieshti shi staruieshti in casatorie atunci precis vei dobandi shi primi imparatzia, dar nu eshti datoare sa mergi la pacate dupa sotzul tau, adica la slujirea trupului pagan al lumii asteia, adica sa te lashi iubita de drac... poi atunci cand itzi cere astea barbatul pacalit de vulpe trebuie sa fugi de el shi sa-tzi gaseshti calea singura cu Hristos... ca altfel ajung doi in iad shi nu numai unul... in iad cot la cot ca-n filme... shi sunt de groaza shi filmele alea doar cu tineri shi cu poante... ca lumea a luat-o la galop ce zic la galop, de-a berbeleacul spre hau... shi vin din Rusia shi America shi Belgia pacate cum nu s-au mai pomenit de ajunge shi prin manastiri curvasaria... ca asha este scris ca va fi... asha ne spune Sfantul.

deci relatzia cu femeia ta? ca shi cu un bibelou ar trebui sa fie, ai atins-o, nu se sparge ea ci amandoi, i-ai luat smaltzul cu ochiul, ai atrizat la bordel... te-ai uitat la film, e dezastru... ca faci pipi in pat... Duhovniceshte sa-shi iubeasca femeia ne cere Hristos ... adica sa nu pacatuiasca nimic impreuna iar cand o lasa acasa sa nu auda chemarile goliciunii, ca disponibilitatea asta criminala a ranjetului ne termina ca femei cu femei, barbatzi cu barbatzi, nu se lasa pana nu se intorc ei acasa satisfacutzi, shi acasa repeta cu soatza ce a vazut pe net sau a auzit de la bar... dar prin pacat moare toata familia, shi bunicii ca nu se mai roaga nimeni pentru ei... shi mor de sete ca n-are cine le mai duce un pahar cu apa cand li se apropie vremea... 7x???