|
Citat:
|
Citat:
Nu ma mai leg de versetele pe care le-ati postat. Nu au legatura cu ce discutam. Le puteti pastra si asocia la alta discutie. In alta ordine de idei: vi se pare ca adventistii nu au fost prigoniti? Nici o problema. Nici nu vreau sa va schimb parerea. Totusi, haideti sa discutam despre "ziua de sabat a adventistilor". Se pare ca am deviat de la subiect. Putem discuta alte subiecte pe alte topicuri. |
Citat:
si in plus si te rog sa cauti tu.. verifica ce facea Bizantul, mama ortodoxiei...omora oamenii care nu se converteau la crestinism si cateodata daca le mergea prost dadea vina pe cei convertiti ca poate mai practica religia lor, acestia erau musulmani sau evrei... despre biserica catolica se stie ce facea...desfranari...furt...omor...sclavie...ca veni vorba de sclavie...Imi cer scuze pt orice rrom care citeste acest text pt ca si biserica ortodoxa va luat ca sclavi...dar slava Domnului ca a venit Cuza si a abolit sclavia, dar eu imi cer scuze pt statul roman. http://tiny.cc/TqDzC |
as mai adauga ca sa nu fiu off topic faptul ca mai toate scrierile doamnei white au fost copiate, a fost o dezbatere in SUA si dupa ce au dovedit ca operele au fost plagiate biserica s-a scuzat pt ca pe atunci nu exista conceptul de plagiatura...dar ceea ce vreau sa zic este ca ea nu a scris de la ea ideile acelea uitati o referinta: http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/health1.htm
Ideea de Sabat a existat inca de demult si s-a continuat in timp cu mult inaintea adventistilor sau a bisericii ortodoxe pana in prezent. culte ce considera important pazirea poruncii a patra: evrei mesianici; worldwide church of God, living church of God, baptisti de ziua a saptea etc. Fie ca Domnul sa ne ajute sa fim iubitori de cuvantul Lui. |
as mai adauga ca raspuns a cele de sus ca oricine moare pt Domnul este un sfant si va parimi viata vesnica.
Exemple ce imi trec in minte nu sunt numai dintre ortodocsi dar si dintre primii protestanti din Franta care au fost macelariti de rege la cerinta papei. Cu ce se deosebeau acesti crestini? ascultau de cuvantul Domnului si numai faceau parte din biserica dupa cum este scris: “Apoi am auzit din cer un glas care zicea: Iesiti din mijlocul ei, poporul Meu, ca sa nu fiti partasi la pacatele ei si sa nu fiti loviti cu urgiile ei.” Apocalipsa 18, 4 Daca citim in Apocalipsa vedem ca acei oamenii erau martiri si nu aveau emblema ortodoxa... Totusi daca pasajul care zice ca toata lumea va cunoaste cuvantul se refera si la Biblie si la Traditie atunci de ce NUMAI BIBLIA a ajuns peste tot...? si de ce se aseamana Traditia "crestin ortodoxa" cu vechi practici pagane? si in ultimul rand de ce s-a schimbat in timp? Biblia sau traditia? http://www.youtube.com/user/bibleortraditions “Apoi am auzit din cer un glas care zicea: Iesiti din mijlocul ei, poporul Meu, ca sa nu fiti partasi la pacatele ei si sa nu fiti loviti cu urgiile ei.” Apocalipsa 18, 4 http://tiny.cc/TqDzC |
Citat:
Dacă te consolează poți să știi că protestanții francezi care au supravietuit razboaielor cu catolicii s-au refugiat în coloniile nord-americane, au exterminat populațiile amerindiene băștinașe și au făcut sute de ani comerț cu sclavi negri pe care i-au folosit ca pe niște animale. În comparație, când a comis Biserica Ortodoxa , Biserica dreptmaritoare a lui Hristos astfel de acte? Citat:
"Și a strigat cu glas puternic și a zis: A căzut! A căzut Babilonul cel mare și a ajuns locaș demonilor, închisoare tuturor duhurilor necurate, și închisoare tuturor păsărilor spurcate și urâte " (Apocalipsa 18.2) Și de ce spui ca "nu mai făceau parte din biserică"? Biserica e trupul lui Hristos. A ieși din trupul lui Hristos înseamnă moarte duhovnicească: 1 Col 1.18 Și El este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morți, ca să fie El cel dintâi întru toate. 1 Tim 3.15 casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp și temelie a adevărului. Mat 16.18 pe această piatră voi zidi Biserica Mea și porțile iadului nu o vor birui Citat:
Citat:
Biblia este o Sfântă Tradiție. Biblia este o Tradiție care s-a transmis în scris vreme de 14 veacuri, de la Moise la Apostoli si care inglobează o traditie orală de peste 4.000 de ani de la Avraam la Moise, primul autor. Ortodoxia nu a ajuns pretutindeni în lume, dar nici Biblia. Iar răspunsul la problema acaesta îl dă sf. Pavel: Romani 2.13- 16 "Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceștia, neavând lege, își sunt loruși lege, ceea ce arată fapta legii înscrisă în inimile lor ceea ce îi învinovățește sau chiar îi apără, în ziua când potrivit Evangheliei lui Iisus Hristos, Dumnezeu va judeca lumea. " |
Ideea de Sabat a existat inca de demult si s-a continuat in timp cu mult inaintea adventistilor sau a bisericii ortodoxe pana in prezent.
culte ce considera important pazirea poruncii a patra: evrei mesianici; worldwide church of God, living church of God, baptisti de ziua a saptea etc. Fie ca Domnul sa ne ajute sa fim iubitori de cuvantul Lui.[/quote] Foarte corect. Adventistii nu au adus nimic nou. Pazirea celor zece porunci s-a facut de la inceputul crestinismului. |
Ovidiu iti raspund cum i-am raspuns si lui Iustin in alt topic:
Citat:
|
as mai adauga ca nu acei francezi au ajuns in taramul nou si ca nordici veniti in america s-au aparat si cei din sud au casapit. Dar crestinii americani au luptat pt eliberarea sclavilor, dar nu pot afirma ca erau nevinovati, motiv pt care trebuie sa fim foarte atenti ca toti isi zic drept credinciosi, adventisti (adica in asteptarea Domnului), toti fac un botez (baptisti) etc... Istoria poate lamuri multe lucruri dar nu 100% dar Cuvantul Domnului ne lamureste 100%
Am putea devia de la subiect oricat am dori dar discutia aici este despre sabat si acest concept nu apartine adventistilor Sabatul este clar mentionat ca fiind ziua a saptea a saptamanii (corespunde oarecum cu sambata); este mentionat in porunca a patra. Intrebarea potrivita ar fi daca trebuie sau nu sa tinem cele zece porunci...sau daca, ca crestini avem doar 9 porunci. La ora de religie (ortodoxa) am invatat sa pazesc cele 10 porunci. Unii protestanti am observat ca considera ca cele 10 porunci nu trebuie tinute deoarece fac parte din legea lui Moise, dar crestinii sunt invatati sa le tina... Preotul la ora de religie zice ca trebuie sa tinem cele 10 porunci dar daca intru in amanunt am observat ca doar 7 porunci trebuie tinute ca la carte, la restu se interpreteaza dupa situatie. adik Sabatul se schimba in Duminica, unde zice nu face imagine (icoana) sa te inchini ei.... se explica inversunat ca nu se inchina ei...(si asa e motiv pt care ma gandeam sa il desenez pe prof si sa nu ma mai uit la el ci cand vorbeam cu el sa ma uit la desen...poate social nu e frumos dar teologic se pare ca e, s-a mai discutat dar atat timp cat Domnul este redus intr-o imagine la care trebuie sa ma aplec si sa ii zic rugaciunea atunci eu o consider o incalcare a poruncii a doua si atata timp cat trebuie sa fac acelasi lucru si ca sa il rog pe un sfant sa vorbeasca cu Iisus sa vb cu Domnul atunci consider ca nu tin porunca 1) cand ma uit la poza unui prieten nu fac acelasi lucru cum ar trebui sa fac cand rog un sfant, la un prieten chiar daca vb cu poza aceea (poate vi s-a intamplat si sa vb asa mai din amintirea sau daca a murit sa fi zis, daca ai fi... daca m-ai auzi...ce as vrea sa stii...asta asa din nostalgie, se mai intampla, unii chiar vb asa cu aceste poze pt a-si pastra amintirea cu acele persoane, dar cand fac aceste lucruri nu il fac ca atunci cand roaga pe un sfant ceva, ci procesul se aseamana cu o inchinare... si porunca zice sa nu te inchini unor asemanari a celor ce sun sus in ceruri. "c@ Eu s$nt Domnul Dumnezeul t@u. Dumnezeu r@vnitoriu," - in Exod cap 20 gasim cele 10 porunci.Astept pareri si opinii Fie ca Domnul sa ne lumineze in cautarea adevarului. |
[COLOR=black]
Citat:
Citat:
[COLOR=black] Citat:
[COLOR=black]Astea sunt refrene pe care numai sectanții le au. Aceea că omul auzea în Biserică doar o limbă străină ([/COLOR][COLOR=black]latină[/COLOR][COLOR=black], greacă, slavonă). Fals, sfânta liturghie, vecernia, utrenia se oficia într-o limbă de cult, dar predica era făcută întotdeauna într-o limbă pe care oamenii o intelegeau. Intotdeauna preotii crestini isi rânduiau slujirea in Biserica in Sfanta slujbă si Predica prin care îi făcea pe oameni sa inteleagă dumnezeiasca Scriptură in limba lor.[/COLOR] [COLOR=black] Citat:
[COLOR=black]Care orori, domnule? Ce orori a comis Biserica Ortodoxa. Cand ai auzit tu un patriarh indemnand la uciderea necrestinilor?[/COLOR] [COLOR=black] Citat:
[COLOR=black]Ce să fie pentru bani înființată: Biserica lui Hrisos?!![/COLOR] [COLOR=black]Iar între condiția robilor țigani din Balcani și sclavii negri din [/COLOR][COLOR=black]America[/COLOR][COLOR=black] protestantă exista o mare diferență. Robii țigani aveau satele lor, familiile lor, erau botezati, veniseră de bunăvoie in Europa, nu adusi cu forta și fie ca erau robi domnești, boierești sau mănăstirești știau că erau protejati de abuzuri iar stăpânii lor nu aveau voie să îi omoare.[/COLOR] [COLOR=black]În schimb în Statele unite, puritanii si baptiștii, mergeau pe coastele Africii unde cumpărau sau răpeau negrii, îi transportau in conditii animalice pe vase unde majoritatea mureau sau erau omorâti si aruncati peste bord in drum spre [/COLOR][COLOR=black]America[/COLOR][COLOR=black], iar albii puteau să dispună de viața sclavilor după bunul lor plac. Si toate astea se făceau in scopuri materiale. Asa s-a ridicat supercivilizata [/COLOR][COLOR=black]Americă[/COLOR][COLOR=black], leagănul sectelor baptiste, penticostale, harismatice, adventiste etc., care ne dă nouă astăzi lecții de “creștinism”. [/COLOR] [COLOR=black] Citat:
[COLOR=black]Iarăsi vii cu aceași melodie cu care vin sectanții. (Dacă vrei iti dau o listă si trimiteri cu criminali in serie si perversi americani care au crescut in familii adventiste cu Biblia in mână.) [/COLOR] [COLOR=black]Domnule, dumneata nu stii ca atunci c[/COLOR][COLOR=black]ând judeci pe cineva făcându-l curvar si hoț devii un Antihrist pentru ca stirbesti judecata Domnului. Pentru că nu stii si fapta buna a celui pe care il judeci. Dumnezeu e cel care cântărește după măsura lui dreaptă, nu tu. [/COLOR] [COLOR=black]Luca 6.37 [/COLOR][SIZE=3]Nu [COLOR=red]judecați[/COLOR] și nu veți fi [COLOR=red]judecați[/COLOR]; nu osândiți și nu veți fi osândiți; iertați și veți fi iertați. [/SIZE] [SIZE=3]Iar in privinta preotilor care gresesc: [/SIZE] [SIZE=3]Luca 12.48 Și oricui i s-a dat mult, mult i se va cere, și cui i s-a [COLOR=red]încred[/COLOR]ințat mult, mai mult i se va cere. [/SIZE] [COLOR=black]Biserica lui Hristos a existat de 2.000 de ani. Biserica nu poate fi corupta, chiar daca, noi cei care o formăm, fie preoți sau mireni suntem păcătoși:[/COLOR] [COLOR=black]1 Ioan 1. 8-9 [/COLOR][SIZE=3]Dacă zicem că [COLOR=red]păcat[/COLOR] nu avem, ne amăgim pe noi înșine și adevărul nu este întru noi. Dacă mărturisim [COLOR=red]păcat[/COLOR]ele noastre, El este credincios și drept, ca să ne ierte [COLOR=red]păcat[/COLOR]ele și să ne curățească pe noi de toată nedreptatea.[/SIZE] [SIZE=3]Iar in privinta faptului ca Biserica A EXISTAT INTOTDEAUNA, spre deosebire de sectele neoprotestante care au vechime de maxim 300 de ani, o spune clar Hristos acum doua milenii:[/SIZE] [COLOR=black]Mat 28.20 [/COLOR][SIZE=3]iată Eu cu voi sunt IN TOATE ZILELE, până la sfârșitul veacurilor. Amin.[/SIZE] [SIZE=3]Mat.16.18 Și Eu îți zic ție, că tu ești Petru și pe această piatră voi zidi Biserica Mea și porțile iadului nu o vor birui[/SIZE] [SIZE=3]1 Tim 3.15 casa lui Dumnezeu este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp și temelie a adevărului[/SIZE] [COLOR=black] Citat:
[COLOR=black]Da firește, asta se intamplă in cazul demonizaților ca tine si ca cei care te-au indoctrinat. Care evanghelie? Biblia lui Cornilescu, falsificată, nedatată, fară explicații și fără numele traducătorului pe ea? Aia care le provoacă sectanților impresia că Biblia le-a căzut din cer. (Binențeles îmi vei spune că nu te-a indoctrinat nimeni și ai descoperit “adevărul” de unul singur, citind Biblia) [/COLOR] |
[COLOR=black]
Citat:
Citat:
[COLOR=black]Faci aluzie la ceva ce ai auzit și tu cândva. Adică Războiul Civil American 1861- 1865, dintre Nordul și Sudul Statelor Unite, dar te exprimi greoi și grosolan parcă ai sta de vorbă la un pahar de vin sau la o partidă de table cu cineva. [/COLOR] [COLOR=black]Atât nordiștii cât și sudiștii au practicat sclavia neagră, diferenta a fost ca nordistii au abolit-o cu ceva timp inaintea sudistilor si le-au impus si acestora sa o facă. Si atat Sudul, cat si Nordul Statelor Unite a fost fondat pe lacrimile, suferinta si nimicirea amerindienilor.[/COLOR] [COLOR=black]In Statele Unite, [/COLOR][COLOR=black]tară[/COLOR][COLOR=black] care a fost intotdeauna protestanta si neoprotestantă, au supravietuit cei mai putini amerindieni din tot continental american. Atrocitatile comise de baptisti, puritani si metodisti (din randul caraora provenea Ellen White) si alte secte protestante asupra a zeci de milioane de amerindieni sunt incomparabil mai mari decât cele comise de catolici. Istoria spune adevărul. [/COLOR] [COLOR=black]In toate coloniile spaniole si portugheze de pe continentul american ([/COLOR][COLOR=black]Brazilia[/COLOR][COLOR=black], [/COLOR][COLOR=black]Chile[/COLOR][COLOR=black], Ecuador etc) au supravietuit mult mai multi băștinași decât in natiunea majoritar protestanta și neoprotestanta: “supercivilzatele” SUA. [/COLOR] [COLOR=black]In Camera Reprezentantilor din Statele Unite cea mai “democrata “ [/COLOR][COLOR=black]tara[/COLOR][COLOR=black] a lumii, un viitor presedinte SUA spunea: “singurul indian bun e indianul mort”. Asa au priceput “crestinii evanghelici” americani invătătura Mântuitorului:[/COLOR] [COLOR=black]Romani 13.8 Nimănui cu nimic nu fiti datori, decât cu iubirea unuia fată de altul; că cel care iubește pe aproapele a împlinit legea.[/COLOR] |
SUA nu este un stat crestin si mai sus vorbeam de continentul american nu de tara aceasta. In nordul continentului american au venit tot felul de neamuri pe cand in sudul continentului au fost mai multi sapnioli si portughezi.
Nu in numele bisericii si nici pt crestinism au omorat nou venitii pe amerindieni. Dar Bizantul o facea in numele bisericii care avea un rol foarte important in luarea deciziilor politice. |
Citat:
Citat:
Citat:
Astea sunt refrene pe care numai sectanții le au. Aceea că omul auzea în Biserică doar o limbă străină (latină, greacă, slavonă). Fals, sfânta liturghie, vecernia, utrenia se oficia într-o limbă de cult, dar predica era făcută întotdeauna într-o limbă pe care oamenii o intelegeau. Intotdeauna preotii crestini isi rânduiau slujirea in Biserica in Sfanta slujbă si Predica prin care îi făcea pe oameni sa inteleagă dumnezeiasca Scriptură in limba lor. Citat:
Care orori, domnule? Ce orori a comis Biserica Ortodoxa. Cand ai auzit tu un patriarh indemnand la uciderea necrestinilor? Citat:
Ce să fie pentru bani înființată: Biserica lui Hrisos?!! Iar între condiția robilor țigani din Balcani și sclavii negri din America protestantă exista o mare diferență. Robii țigani aveau satele lor, familiile lor, erau botezati, veniseră de bunăvoie in Europa, nu adusi cu forta și fie ca erau robi domnești, boierești sau mănăstirești știau că erau protejati de abuzuri iar stăpânii lor nu aveau voie să îi omoare. În schimb în Statele unite, puritanii si baptiștii, mergeau pe coastele Africii unde cumpărau sau răpeau negrii, îi transportau in conditii animalice pe vase unde majoritatea mureau sau erau omorâti si aruncati peste bord in drum spre America, iar albii puteau să dispună de viața sclavilor după bunul lor plac. Si toate astea se făceau in scopuri materiale. Asa s-a ridicat supercivilizata Americă, leagănul sectelor baptiste, penticostale, harismatice, adventiste etc., care ne dă nouă astăzi lecții de “creștinism”. Citat:
Iarăsi vii cu aceași melodie cu care vin sectanții. (Dacă vrei iti dau o listă si trimiteri cu criminali in serie si perversi americani care au crescut in familii adventiste cu Biblia in mână.) Domnule, dumneata nu stii ca atunci când judeci pe cineva făcându-l curvar si hoț devii un Antihrist pentru ca stirbesti judecata Domnului. [COLOR=#333333]Pentru că nu stii si fapta buna a celui pe care il judeci. Dumnezeu e cel care cântărește după măsura lui dreaptă, nu tu. [/COLOR] [COLOR=#333333]Luca 6.37 Nu judecați și nu veți fi judecați; nu osândiți și nu veți fi osândiți; iertați și veți fi iertați. [/COLOR] [COLOR=#333333]Iar in privinta preotilor care gresesc: [/COLOR] [COLOR=#333333]Luca 12.48 Și oricui i s-a dat mult, mult i se va cere, și cui i s-a încredințat mult, mai mult i se va cere. [/COLOR] Biserica lui Hristos a existat de 2.000 de ani. Biserica nu poate fi corupta, chiar daca, noi cei care o formăm, fie preoți sau mireni suntem păcătoși: 1 Ioan 1. 8-9 Dacă zicem [COLOR=#333333]că păcat nu avem, ne amăgim pe noi înșine și adevărul nu este întru noi. Dacă mărturisim păcatele noastre, El este credincios și drept, ca să ne ierte păcatele și[/COLOR] să ne curățească pe noi de toată nedreptatea. Iar in privinta faptului ca Biserica A EXISTAT INTOTDEAUNA, spre deosebire de sectele neoprotestante care au vechime de maxim 300 de ani, o spune clar Hristos acum doua milenii: Mat 28.20 iată Eu cu voi sunt IN TOATE ZILELE, până la sfârșitul veacurilor. Amin. Mat.16.18 Și Eu îți zic ție, că tu ești Petru și pe această piatră voi zidi Biserica Mea și porțile iadului nu o vor birui 1 Tim 3.15 casa lui Dumnezeu este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp și temelie a adevărului Citat:
Da firește, asta se intamplă in cazul demonizaților ca tine si ca cei care te-au indoctrinat. Care evanghelie? Biblia lui Cornilescu, falsificată, nedatată, fară explicații și fără numele traducătorului pe ea? Aia care le provoacă sectanților impresia că Biblia le-a căzut din cer. (Binențeles îmi vei spune că nu te-a indoctrinat nimeni și ai descoperit “adevărul” de unul singur, citind Biblia) Citat:
Bravo Julian!!! Așa te vreau, dacă recunoști că SUA nu e un stat creștin atunci de ce te mai iei de preoții noștri și de români că sunt hoți și curvari?? Ce exemplu mai concret de “ viață creștină” in cadrul sectelor neoprotestante din care faci parte și tu poți să găsești mai mare decât in Statele Unite? Nu ea e țara care a importat în România toate ereziile “evanghelice” moderne? Nu în ea s-a născut mișcarea adventistă, iehovistă, penticostală, mormonă, harismatică? Nu spune Biblia că după “roadele lor vom cunoaște pomul bun”. De ce nu e SUA exemplul de trăire autentic crestină de vreme ce a generat atâtea valori “evanghelice”? Iar Isoria nu minte. Acolo unde au ajuns in America catolicii fie ei portughezi, spanioli sau francezi (Brazilia, Chile, Peru etc), au supravietuit mult mai mulți băștinași amerindieni decât în SUA. Populați amerindiană a fost exterminată complet acolo unde europenii erau in totalitate “creștini” protestanți: adica in SUA. Citat:
Hopa, te-ai simtit rănit la orgoliu si imi arunci o pastila la final! Tu iti dai seama ca atnci cand faci o afirmatie ca asta, ea trebuie argumentată. Bizantul făcea ce??!!! omorea amerindieni? Ei bravo! America a fost descoperita dupa disparitia Imperiului Bzantin Bizantul a fost un imperiu medieval, ce s-a intamplat in America a avut loc in plină Epoca Moderna. Bizantul a fost o civilizație ce a dispărut sub loviturile păgânilor musulmani. Care e Biserica ce a dat lumii milioane de martiri in timpul invaziilor musulmane? sectele protestante ? biserioca Catolica? Nu. Ci Biserica lui Dumnezeu : Biserica Ortodoxa. Nu degeaba spune Hristos: Matei 5. 10-11 Fericiți cei prigoniți pentru dreptate, că a lor este împărăția cerurilor. Fericiți veți fi voi când vă vor ocărî și vă vor prigoni și vor zice tot cuvântul rău împotriva voastră, mințind din pricina Mea. |
Citat:
cred ca o sa ai o mare dezamagire .intra chiar foarte multi dar foarte putini sint pregatiti sa sustina o discutie coerenta.Ca orice majoritar isi manifesta cu precadere un anumit soi de aroganta specifica celor puternici care se impun din spatele celor cu scaune sus puse. Dar am intilnit si citiva foarte cititi si documentati ,care m-au facut sa inteleg adincimea gindiri oriental ortodoxe precum si partea frumoasa. Nu te astepta sa gasesti ceva bun la adventisti pentru ca nu vrei acest lucru -probabil din prea multa dragoste pentru cel de linga tine . Probabil ai impresia ca Dumnezeu e doar pentru cei care au facut istoria acestui pamint .Dupa fapta si rasplata .Priveste aceasta istorie si nu vei descoperi decit razvratire continua a oamenilor impotriva cuvintului lui Dumnezeu. Nu vei intelege cu adevarat istoria in intregime daca nu vei citi si istoria credintei protestante . De vina sintem cu totii indifenrent de credinta. Tu nu esti cu nimic mai ferit de pacat decit alte minoritati. Biserica adventista nu inseamna numai Ellen White. Teologia bisericii sa adaptat si a crescut cu timpul datorita studiului continuu si dezbatuta cu credinciosii.Ce ai citit tu ,e mult ramas in urma . Acest lucru nu se va intimpla in ortodoxie , in care am vrut sa ramin.Dar mi-am dat seama ca ortodoxia nu se poate reforma ,va ramine intepenita , nu va cunoaste o noua lumina decit daca va avea parte de un Luther ambitios.Nu ma astep sa intelegi ce iti spun. Sabatul pentru noi nu inseamna doar sa tinem simbata. Sabatul este o stare ,un moment de nemasurata pace cu Dumnezeu.Nu ai cum sa simti acest lucru tinind duminica ,nu vei avea sentimentul de a intra in odihna lui Dumnezeu.Sabatul nu insemna doar o zi in care nu faci nimic.Este o relatie ,un timp petrecut cu Tatal tau de aceea nu iti permiti sa faci alte lucruri si obiceiuri lumesti.Nu am acum timpul si dispozitia necesara ca sa explic mai bine. Dar o sa revin. Apropo .Adminul vostru mi-a taiat de mai multe ori accesul .Probabil din prea mult zel . Nu am injurat pe nimeni. Doar mi-am spus un punct de vedere. Pe forumul nostru sint opriti doar cei care aduc invective.Poti intra cind vrei sa verifici si sa nu mai faci afirmatii intolerante si arogante. Oare de ce nu te opreste si pe tine adminul cind te exprimi urit despre credinta altui cult,sau ma rog secta -ca doar toate sint secte pt voi. Pot doar sa-ti spun ca nu poti cunoaste un cult doar din teorie .Trebuie sa traiesti printre ei ,sa vezi manifestarile lor. O intrebare .Daca ai avea de ales sa angajezi un vinzator in magazinul tau si ai de ales intre un tigan,un ortodox si un adventist ,ce ai alege din prima, fara un interviu!! |
[SIZE=4]
Citat:
[SIZE=4]Minți spunând doar jumătăți de adevăruri. E adevărat că orice Biserică spune că e trupul lui Hristos , dar nu orice Biserică poate să demonstreze acest lucru. NU ORICE BISERICĂ POATE SĂ DEMONSTREZE CĂ A EXITAT VREME DE DOUĂ MILENII DE LA HRISTOS. CI NUMAI UNA.[/SIZE] [SIZE=4]Tu știi foarte bine că unele secte protestante, printe care și ereziile adventiste, susțin că Biserica care este „trupul lui Hristos” a inceput sa fie coruptă după primele secole și că adevărul a reînceput se fie instaurat odată cu fondarea sectei lor. „Biserica” adventista de ziua a șaptea, de pildă, susține că Biserica a fost coruptă secole de-a rândul până a venit „profetesa” Ellen White, care în opinia adepților săi a reinstaurat valabilitatea celor zece porunci (in special cea de a IV-a, pe care sectantii trâmbițează că noi aștialalți nu o respectăm), de parcă cele zece porunci nu ar fi fost valabile si până la ea. [/SIZE] [SIZE=4]Prin faptul că ereziile protestante susțin că Biserica lui Hristos a fost coruptă vreme de un mileniu până au venit ei să arate “adevărul”, incalcă flagrant invatatura Mantuitorului: [/SIZE] [SIZE=4]Mat 28.19-20 Drept aceea, mergând, învățați toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui și al Fiului și al Sfântului Duh,[/SIZE] [SIZE=4]Învățându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, și iată EuCU VOI SUNT IN TOATE ZILELE, PANA LA SFARSITUL VEACURILOR. Amin[/SIZE] [SIZE=4]Domnule Matad arată-mi unde spune Hristos ca va fi cu crestinii doar in primele secole? Dupa care îi va părăsi , iar in secolul XIX – îi va relua in grijă odată cu propovăduirea “profetesei” Ellen White!?[/SIZE] [SIZE=4]Dimpotrivă Hristos spune:[/SIZE] [SIZE=4]Mat 16.18-19 Și Eu îți zic ție, că tu ești Petru și pe această piatră voi zidi Biserica Mea și porțile iadului nu o vor birui. Și îți voi da cheile împărăției cerurilor și orice vei lega pe pământ va fi legat și în ceruri, și orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat și în ceruri.[/SIZE] [SIZE=4]Col 1.18 Și El (Hristos) este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morți, ca să fie El cel dintâi întru toate[/SIZE] |
Citat:
Daca vrei sa-l citezi pe Domnul Isus ,incearca sa-l intelegi intii .Biserica ta iti spune ca ea e trupul lui Hritos. Numai ca Domnul Isus nu spune ca se va numi ortodoxa ,nici altfel,si nici nu spune ca biserica va demonstra ca ea e. Trupul lui Hristos este format din cei care au o relatie autentica cu El ,prin credinta in El, care devin madulare vii ale unui trup spiritual. Nu o biserica-institutie cu ziduri si conducatori ,cu sau fara icoane si sfinti sau locuri magice. Indreaptati gindirea spre partea spirituala ,care are puterea de a conduce realul. Dar nu ramine in zona mistica ,a basmelor pentru copii. Probabil adevarul tau are legatura cu cifra 2000. Cifrele au influienta doar asupra oamenilor,Dumnezeu nu depinde de matematica si materie. Interfata divinului cu umanul a avut loc prin taina intruparii lui Isus Hristos ,asa am putut vedea slava lui Dumnezeu ,altfel am fi murit pe loc de pacatosi ce sintem. Cum iti imaginezi tu ca poti vedea aceasta slava prin lemnul icoanei sau al moastelor. Am crescut printre ele,dar n-am priceput niciodata cum se pot lasa oamenii influientati de asa ceva . Daca vrei sa-mi vorbesti de transcendenta credintei unui om ,e cu totul altceva. Dar minuni din basmele pt copii trebui lasate ,la maturitate. Mintuirea iti permite apropierea de sfintenia lui Dumnezeu ,pt ca numai El este singurul sfint .Noi primim sfintenia prin relatia permanenta cu El ,primind in dar totul,inclusiv neprihanirea,indreptatirea si sfintenia . Vrei sa-mi demonstrezi tu ca tot ce ni se prezinta ca facind minuni prin icoane si moaste vin de la apropierea lor de Dumnezeu ?Cum faci sa le apropii de El fara sa mori. Unde se tinea chivotul ,le era frica de moarte sa intre acolo si legau marele preot cu o funie ,sa-l traga afara in caz ca murea . Oare Satana nu face si el minuni pt creduli? |
Citat:
|
Interfata divinului cu umanul a avut loc prin taina intruparii lui Isus Hristos ,asa am putut vedea slava lui Dumnezeu ,altfel am fi murit pe loc de pacatosi ce sintem. Cum iti imaginezi tu ca poti vedea aceasta slava prin lemnul icoanei sau al moastelor. Am crescut printre ele,dar n-am priceput niciodata cum se pot lasa oamenii influientati de asa ceva . Daca vrei sa-mi vorbesti de transcendenta credintei unui om ,e cu totul altceva. Dar minuni din basmele pt copii trebui lasate ,la maturitate.
Mintuirea iti permite apropierea de sfintenia lui Dumnezeu ,pt ca numai El este singurul sfint .Noi primim sfintenia prin relatia permanenta cu El ,primind in dar totul,inclusiv neprihanirea,indreptatirea si sfintenia . Vrei sa-mi demonstrezi tu ca tot ce ni se prezinta ca facind minuni prin icoane si moaste vin de la apropierea lor de Dumnezeu ?Cum faci sa le apropii de El fara sa mori Ai crescut printre ele, dar ai avut credinta slaba si indoilenica, caci nu S-a salasluit Hs in tine, nu Si-a putut face lacas in inima ta, inima de razvratit!!! tu ai ispitit pe Dumnezeu, nu ai avut credinta dreapta si deplina!!! pe mama ta o cinstesti cand ii vezi fotografia? atunci cum se face ca o "poza" a lui Hs sau a Maicii Sale nu o cinstesti? se vede ca sunteti rupti total de Biserica, ca la voi nu se spune nicaieri de Sf.Sinoade ecumenice si de Hotararile Dogmatice!!! Cinstea pe care o arati chipului mamei tale, se ridica la cinstirea insasi a mamei tale!!! asa si cu Sf.Icoane! Cinstea pe care o aratam chipului si nu materiei din care e facuta, se ridica la Persoana inchipuita!! Au nu stii ca Prima icoana a fost picatat de Sf.Evanghelist Luca? Cinstirea ta fata de acest Apostol, care este? Spui de dansul la pertu? Aci esti nesimtit si totodata obraznic!!! Au oare nu stii ca porunca Dlui XC este "sa fim SFINTI precum Tatal nostru Cel din ceruri SFANT este"? Cum implinesti tu aceasta porunca? Sfintii ca sa ajunga la aceasta sfintenie, au ascultat/implinit porunca!!! si-au daruit INTREAGA viata lui XC si drept rasplata atat in cer cat si pe pamant, a fost SFINTENIA, ceea ce si-au dorit!!! BISERICA S-A INTEMEIAT PE MORMINTELE MUCENICILOR SI MARTURISITORILOR DREPTEI CREDINTE, caci Sf,Taina a Euharstiei se savarsea pe aceste morminte, caci si-au dat viata pt El, asa cu El Si-a dat-o pt noi!!! Ce stii tu? Nimic si te bagi "unde nu-ti fierbe oala"!!! Vezi-ti de troaca ta si nu te mai amesteca aiurea!!! |
[quote=ovidiu-s;95346]
"Dacă vrei o sa reiau si argumentele biblice impotriva obligativitatii sabatului iudaic." Daca vreti sa veniti cu argumente biblice impotriva sabatului iudaic, va ajut si eu. Dar, ce ar fi sa discutam despre sabatul (sambata) al carui Domn este Iisus Hristos?(Marcu 2:28). P.S. S-a deviat mult de la subiectul topicului. S-a ajuns la o discutie incalcita si plina de acuze. |
Citat:
Iata ca Sfanta Scriptura te contrazice vorbind clar despre dreapta credinta care in limba greaca se spune ortos doxos. Tu poti sa-mi arati in Biblie de credinta sau biserica adventista? ''Si cu adevarat mare este taina[SIZE=4] dreptei credinte.[/SIZE]''(I Timotei 3,16) ''Iar de basmele cele lumesti si babesti fereste-te si deprinde-te cu [SIZE=4]dreapta credinta[/SIZE].''(I Timotei 4,7 ''Iar de invata cineva alta invatatura si nu se tine de cuvintele cele sanatoase ale Domnului nostru Iisus Hristos si de invatatura cea dupa [SIZE=4]dreapta credinta[/SIZE]...''(I Timotei 6,3) ''Pavel, robul lui Dumnezeu si apostol al lui Iisus Hristos, dupa credinta alesilor lui Dumnezeu si dupa cunostinta adevarului cel intocmai cu[SIZE=4] dreapta credinta[/SIZE].''(Tit 1,1) |
[quote=Iustin32;95751 Iata ca Sfanta Scriptura te contrazice vorbind clar despre [B]dreapta credinta[/b] care in limba greaca se spune ortos doxos. Tu poti sa-mi arati in Biblie de credinta sau biserica adventista?
Incepi de la Avraam incoace .Poporul lui Dumnezeu este un popor ascultator si asteptator .Il asteapta pe Mintuitorul lui.Ai spus tu pe undeva ce inseamna advent.:rolleyes: |
Asta e o mare pacaleala caci si noi marturisim in Crez ,, astept invierea mortilor si viata veacului ce va sa vina,, dar ramanem ortodocsi, nu adventisti. Ce faceti voi cu asteptarea fac si baptistii cu botezul fara a avea dreapta credinta.
|
Citat:
Mereu aceeasi metoda. De ce amestecati cinstirea cu inchinarea ?Inchinarea se cuvine doar lui Dumnezeu,nici macar heruvimilor ,care sint mai sus in sfintenie decit sfintii . Eu nu contest ca oamenii au devenit sfinti ,nu contest sfintii parinti si alti sfinti care biserica ortodoxa ii cinsteste. Dar contest inchinarea si mijlocirea prin ei . Unicul mijlocitor este Isus Hristos conform Scripturii pornind de la Ioan 3:16. El e interfata divinului cu umanul si marea taina a crestinismului. Apostolul Pavel vorbeste atita de mintuirea prin credinta si o lasam undeva in umbra ritualului.Adevarata inchinare este in duh si adevar,nu prin fapte. Faptele in Hristos sint un rezultat al credintei si trairii in El. Apoi n-ai specificat .Poti implini tu porunca sa fii sfint precum Tatal cu putere de la tine? Sfint in traducere directa inseamna pus deoparte . In ADN-ul tau e pusa gena inclinarii spre pacat ,nici botezul nu te spala de ea.Aceasta o poti infringe doar pe cale spirituala si cu putere de sus .Restul e doar o incumetare si iluzie ca cineva poate implini o porunca divina cu puterea lui. La fel e si cu Legea morala.Cine altcineva a implinit Legea ,afara de Hristos? |
Citat:
Conteaza atit de putin advent sau dreapta credinta .Sint doar niste cuvinte . Importanta este credinta ca avem un Mintuitor si ca pacatul ,deci moartea a fost biruita . Pacea Domnului sa ne inunde pe toti ai Lui. |
[quote=Iustin32;95812]
Am vazut ca ai inceput topicul cu EGW .Ti-am mai precizat .Este respectata cum il respectati voi pe Ioana Gura de Aur sau Origen.Dar nimeni nu se inchina ei. Nici macar toate lumea n-a citit toate cartile ei. Insa a avut o influienta mare in aparitia cultului. Dar doctrina adventa se reformeaza si poti vedea schimbari majore incepind cu 1950 ,apoi 1990. Ca sa va mai relaxati ,uite parerile unui foarte cunoscut pastor roman foarte actuale: [SIZE=3]1.[/SIZE] [SIZE=3]Mancaruri necurate. Nu consum. Cred, mai precis stiu cu certitudine, ca in teologia azs prohibitia fata de porc s-a dezvoltat impreuna cu cea fata de alcol si stimulente pe baza reformei sanitare. Stiu ca in cele 28 de puncte pozitia noastra este asociata cu sanatatea. Stiu deasemenea ca EGW nu a crezut in autoritatea lui Lev 11 in dispensatiunea NT. [/SIZE] [SIZE=3]Stiu ca NT nu sutine autoritatea Lev 11 la o exegeza serioasa. Cred deasemenea ca este mai eficient in apologetica sa bazam prohibitia noastra pe conceptul NT ca trupul este templu al Duhului Sfant. 2. Sabatul = simbolul mantuirii prin credinta si al unui umanism radical. Sub acest aspect mai avem de invatat. Istoric vorbim, noi am am facut din sabat un fel de duminica de ziua a saptea asa cum crestinismul istoric a facut din duminica un sabat fariseic de ziua intai. 3. EGW a fost profet NT. Profetii nu sunt izvor de doctrina in NT si nu au fost niciodata un izvor de cunostinte stiintifice despre lume. Profetii nu sunt deasupra timpului lor. Nu sunt deacord cu azs care fac din EGW o autoritate post-biblica ca Mohamed sau Joseph Smith. Cred ca cultura americana care l-a creat pe Joseph Smith a generat si mitul adventist traditional despre EGW. Cred ca acest mit a devenit un blestem si trebuie denuntat.[/SIZE] [SIZE=3]Cred in creationismul biblic. Nu cred ca exista un creationism stiintific. Nu cred ca Biblia ne ofera informatii stiintifice despre lume ci doar informatii cu privire la relatia lui Dumnezu cu lumea. Cred ca aceasta relatie este inteleasa in Hristos si ca geneza trebuie inteleasa prin prisma lui Ioan 1 si nu invers. Acum urmeaza o prajitura pentru Torquemada. [/SIZE] [SIZE=3]Stiu cu certitudine de 100% ca lumea este mult mai veche decat cred AZS. Nu cred ca EGW a avut informatii despre univers deasupra timpului ei. Nu cred ca: -S-au gasit fosile de oameni uriasi si unelte umane in carbonifer. -S-au gasit urme de om si dinosaur in cretacic. -Speciile sunt fixe. -Sistemul solar are doar 6000 de ani. -Exista oameni pe Jupiter. -Exista o gaura in Orion pe unde se vede ceva din slava cerului. -Vulcanii sunt provocati de carbune ingropat la potop. -Muntii si relieful au fost modelati de potop. -Au existat amalgamri intre specii, inclusiv intre oameni si animale. -Datarile radiometrice sunt false. -Fosilele au fost provocate de potop. [/SIZE][SIZE=3]Toate aceste superstitii pseudo-stiintifice vin din cultura populara a secolului XIX si sunt ridicole pentru un om normal in timpul nostru. Biserica va trebui sa se intoarca la Bible fara balastul de folclor american de acum (ai citit bine) 150 de ani. Nici un om cu educatie stiintifica in AZS nu crede aceste prostii. Cei care le mai predica sunt fie lasi ,fie interesati. (Da, pot fi si cativa schizo). [/SIZE] [SIZE=3]Nu cred ca Ioan Botezatorul avea o intelegere mai clara a eschatologiei mesianice in sec I AD decat EGW in secolul XIX. Profetii sunt oamenii timpului lor. In principiu Andrews care nu era prost, venea din anturajul lui Andrew Jackson si studiase stiinte politice a vazut bine pericolul unei democratii controlate de biserici si prejudecati populiste. Ideea ca US va devenii castigatorul final in conflictul ideologic cu privire la forma de guvernare este deasemenea inainte timpului sau. Andrews, Jones si Smith au vazut scenariul asa cum se putea realiza in timpul lor. EGW nu a avut nici o contributie la acest scenariu profetic. Trebuie sa -i acordam insa creditul ca s-a distantat de armionianismul lui Smith si perfectionismul wesleyan catre sfarsitul vietii. Nu are rost sa fim furiosi pe EGW. Bunica mea a fost prima azs din familie (ca convingeri, nu deschis). Fusese educata in mamnastire si avea idei care ma fac sa zambesc. tatal meu care era un pastor destul de luminat spunea prin 1957 ca zborul spatial ar putesa fi o capcana a demonilor ca sa se intalneasca cu oamenii dandu-se extrterestrii. Zambesc cu ingaduiunat cand imi amintesc. Si fiindca este vorba despre tatal meu, a urmarit cu interes programul Apollo fara nici o prejudecata spiritista. Faptul ca zambesc la naivitatea tatlui meu din anii 50 nu ma face insa sa zambesc la afirmatii similare facute de Veith in secolul xxi. Cert este ca EGW sustine lucruri care ma fac sa zambesc dar asta nu exclude rolul ei formativ in AZS si o reala mostenire spirituala. America sec XIX era plina de idei trasnite. Noi nu am fost singurii care am muscat din momeala. Problema nu este trecutul ci cum ne despartim de el. Stiu ca exista n dogmatici care vor sa ne tina prizionerii secolului XIX. Nu trebuie insa nici sa ne blestemam parintii fara de care nu am fi aici. Daca exista afirmatii absurde la pioneri sa ne despertim de ele zambind nu incruntati.[/SIZE] [SIZE=3][/SIZE] [SIZE=3][/SIZE] [SIZE=3]Cred ca e valabil si la celelate biserici ce spune la urma.[/SIZE] [SIZE=3] [/SIZE] |
[SIZE=3]
Citat:
[SIZE=3] [/SIZE] [SIZE=3]Încercați să mistificați isoria ereziei, punând totul sub aspectul unui mers firesc al lucrurilor. Exemplele pe care le oferiți nu spun nimic. Pe cine crezi că interesează ce credea tatăl tău despre zborurile spațiale sau cu ce s-a ales bunica ta de la sectanți?[/SIZE] [SIZE=3]Cine va răspunde pentru destinele celor 4-5 generații de eretici adventiști care au căzut în plasa Ellenei White, care au trecut de la fondarea sectei? Ei înșiși nu altcineva. La fel vei plăti și tu pentru că umbli să justifici și să perpetuezi aceste falsuri.[/SIZE] [SIZE=3]Încearcă să răspunzi punctual la următoarele intrebări. De ce ai trecut cu vederea profețiile eșuate ale fondatoarei sectei voastre? De ce ai trecut cu vederea faptul că mișcarea adventistă a fost fondată nu de Hristos, ci de profețiile mincinoase ale lui William Miller și Samuel Snow și apoi de minciunile Ellenei White? Toti au profetit sfârșitul lumii și s-au înșelat. Pot să dovedesc acest lucru, e arhicunoscut![/SIZE] [SIZE=3]De ce nu vorbești de Cuvântul Domnului? Ce spune El despre profeții mincinoși?[/SIZE] [SIZE=3] [/SIZE] [SIZE=3]Deut 18.22 “Dacă proorocul vorbește în numele Domnului, dar Cuvântul acela nu se va împlini și nu se va adeveri, atunci nu grăiește Domnul Cuvântul acela, ci-l grăiește proorocul din îndrăzneala lui; nu te teme de el” [/SIZE] [SIZE=3]Sectanții adventiști nu au nici oscuză. Ei puteau verifica dacă profețiile ”profetei” lor, Ellen White referitoare la sfârșitul lumii s-ar fi împlinit. De ce au umblat după minciuni ? Ce spune Biblia:[/SIZE] [SIZE=3]1 Tim 4.3 “Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învățătura sănătoasă, ci - dornici să-și desfăteze auzul - își vor căuta învățători după poftele lor. Și își vor întoarce auzul de la adevăr și se vor abate către basme.[COLOR=#333333][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3]Gal 1.8 “Dar chiar dacă noi sau [COLOR=#333333]un înger[/COLOR] din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anathema”[/SIZE] [SIZE=3] [/SIZE] [SIZE=3]De ce sectanții adventiști și-au căutat “învățători după poftele lor”, și au dorit o “altă Evanghelie” decât cea pe care le-a oferit-o Biserica? De ce nu au cercetat duhul demonic al profețiilor eșuate ale Ellenei White și ale celorlalți adventiști?[/SIZE] [SIZE=3] [/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#333333]1 Ioan 4.1 “Iubiților, nu dați crezare oricărui duh, ci cercați duhurile[/COLOR] dacă sunt de la Dumnezeu, fiindcă mulți prooroci mincinoși au ieșit în lume.”[/SIZE] |
[quote=ovidiu-s;95982]
[SIZE=3][/SIZE] [SIZE=3]Cine va răspunde pentru destinele celor 4-5 generații de eretici adventiști care au căzut în plasa Ellenei White, care au trecut de la fondarea sectei? Ei înșiși nu altcineva. La fel vei plăti și tu pentru că umbli să justifici și să perpetuezi aceste falsuri.[/SIZE] [SIZE=3][/SIZE] [SIZE=3][/SIZE] [SIZE=3][/SIZE] [SIZE=3]Nu am nevoie sa justific nimic .EGW va avea parte de judecata ca si tine ,ca si mine,ca si pe sfintii parinti ,pe oricine .[/SIZE] [SIZE=3]Iar judecata nu va fi in functie de biserica de care apartii.Te amagesti singur daca crezi ca esti acoperit stind in BO.[/SIZE] [SIZE=3]Iti va fi judecat spiritul,fapta, credinta ,inchinarea. Nu exista erezie fata de o biserica .Ci daca esti cu Dumnezeu sau cu Satana.Nu institutia bisericeasca conteaza,si nici ce ritualuri faci ,ci cum traiesti totul.[/SIZE] [SIZE=3]Sesizez destula rautate in vorbele tale .Ai grija cui iti lasi spiritul sa ti-l conduca.[/SIZE] [SIZE=3]Domnul sa ne intareasca.Har Lui.[/SIZE] |
[SIZE=3]
Citat:
[SIZE=3] Citat:
[SIZE=3] [/SIZE] [SIZE=3]Domnule Matad , nu am destulă răutate pe care ar trebui să o am față de Minciună. [/SIZE] [SIZE=3]De ce ai încercat să îi pui pe același nivel pe un părinte al Bisericii cum e Ioan Gură de Aur, sau pe un scriitor bisericesc, ca Origen cu fondatoarea sectei adventiștilor EG White. Ioan Gură de Aur și Origen nu i-a înșelat pe oameni cu privire la sfârșitul lumii. EG White a făcut-o în numeroase rânduri.[/SIZE] [SIZE=3] [/SIZE] [SIZE=3]De ce nu te-ai oprit la ce spune Cuvântul Domnului despre profeții mincinoși ? Ce spune El despre profeții mincinoși? Deut 18.22 “Dacă proorocul vorbește în numele Domnului, dar Cuvântul acela nu se va împlini și nu se va adeveri, atunci nu grăiește Domnul Cuvântul acela, ci-l grăiește proorocul din îndrăzneala lui; nu te teme de el” Sectanții adventiști nu au nici oscuză. Ei puteau verifica dacă profețiile ”profetei” lor, Ellen White referitoare la sfârșitul lumii s-ar fi împlinit. De ce au umblat după minciuni ? Ce spune Biblia: 1 Tim 4.3 “Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învățătura sănătoasă, ci - dornici să-și desfăteze auzul - își vor căuta învățători după poftele lor. Și își vor întoarce auzul de la adevăr și se vor abate către basme. Gal 1.8 “Dar chiar dacă noi sau [COLOR=#333333]un înger[/COLOR] din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anathema” [COLOR=#333333]1 Ioan 4.1 “Iubiților, nu dați crezare oricărui duh, ci cercați duhurile[/COLOR] dacă sunt de la Dumnezeu, fiindcă mulți prooroci mincinoși au ieșit în lume.” [/SIZE] [SIZE=3]De ce sectanții adventiști și-au căutat “învățători după poftele lor”, și au dorit o “altă Evanghelie” decât cea pe care le-a oferit-o Biserica? De ce nu au cercetat duhul demonic al profețiilor eșuate ale Ellenei White și ale celorlalți adventiști?[/SIZE] [SIZE=3]Încearcă să răspunzi punctual la intrebările de mai sus. Corespunde EG White “profetesa” voastră profilului de profet demonizat creionat de Biblie? Da sau nu? De ce ai trecut cu vederea profețiile eșuate ale fondatoarei sectei voastre? De ce ai trecut cu vederea faptul că mișcarea adventistă a fost fondată nu de Hristos, ci de profețiile mincinoase ale lui William Miller și Samuel Snow și apoi de minciunile Ellenei White? Toti au profetit sfârșitul lumii și s-au înșelat. Pot să dovedesc acest lucru, e arhicunoscut! E arhicunoscut și arhidovedit și faptul că EG White a furat fragmente întregi din operele unor autori contemorani ai ei pe care le-a inserat în lucrările ei “profetice”, dându-se autoarea lor? Și a făcut asta ca să câștige faimă și putere în rândul sectei.[/SIZE] [SIZE=3]Domnule Matad, dacă ai crescut într-o familie de sectanți adventiști și vrei să rămâi fidel tradițiilor tale, de ce încerci să mistifici adevărul și să creezi analogii între Ioan Gură de Aur și EG White, cea care v-a fondat vouă secta și a generat familiei tale un mod de viață diferit de ale creștinilor. Poate să stea “neghina lângă grâu” și minciuna lângă adevăr? Binențeles, o să îmi spui că voi sunteți biblici și că singura voastră autoritate e Scriptura etc[/SIZE] |
Citat:
|
o vizita interesanta in Sabatul Domnului
[COLOR=#800080]http://7adventist.com/3/3_6_1.asp?id=114[/COLOR] Basescu : Daca mi-ati citit ceva din Biblie va citez si eu din Basescu : Sa traiti bine ! |
Citat:
Ce se discuta pe topicul asta si ce raspunzi tu :doh: |
[SIZE=3]Iti va fi judecat spiritul,fapta, credinta ,inchinarea. Nu exista erezie fata de o biserica .Ci daca esti cu Dumnezeu sau cu Satana.Nu institutia bisericeasca conteaza,si nici ce ritualuri faci ,ci cum traiesti totul.[/SIZE][COLOR=Navy]
Tu stii ce sunt pacatele impotriva Duhului Sfant? Este impotrivirea in fata adevarului dovedit al Scripturii cum au facut fariseii si saducheii. Ereziile voastre fac parte din pacatele impotriva Duhului Sfant alaturi de sinucidere si apostazie (lepadarea de Dreapta Credinta), care nu se iarta nici in veacul ce va sa vina.[/COLOR] ,,[SIZE=3]Nu exista erezie fata de o biserica .Ci daca esti cu Dumnezeu sau cu Satana.,, [COLOR=Navy]Si diavolul L-a ispitit pe Mantuitorul cu texte din Biblie, cu atat mai mult pe oamenii plini de mandrie care fara nici o pregatire se apuca sa talcuiasca Biblia dupa mintea lor uitand cuvantul Scripturii: ,,Nebunului drepte i se par caile lui, iar cel intelept asculta de sfat,, De sfatul cui a ascultat EG White? De sfatul barbatului ei, nu de al Bisericii, stalpul si temelia adevarului. [/COLOR][/SIZE] |
In Scrieri timpurii de doamna White, ediția din 1882, la paginile 25-28, există un raport al aceleiași viziuni de la Topsham, Maine, in 1847. Ea spune: [SIZE=3][COLOR=Navy]"Am văzut un [/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=Navy]inger venind in zbor spre mine. M-a luat repede de la pămant și m-a dus in cetatea sfantă. " Acolo, a fost dusă de Isus in Locul preasfant și i-a arătat chivotul. Isus a deschis chivotul și i-a arătat Cele Zece Porunci. Ea spune: "Cea de-a patra, Porunca Sabatului, strălucea mai mult decat celelalte. . . Am văzut că sfantul sabat este și va fi zidul despărțitor dintre adevăratul Israel al lui dumnezeu și cei necredincioși." Apoi, pagină după pagină, are viziuni una după alta. Merge adesea in rai, vorbește familiar cu Isus și cu ingerii. I se spune mereu despre Sabat, cat de sfant este și că reprezintă pecetea lui Dumnezeu și că oamenii "sunt i[/COLOR][/SIZE][SIZE=3][COLOR=Navy]ncercați prin problema Sabatului" (p. 35)[/COLOR][/SIZE]. [SIZE=4][COLOR=Red]De ce nu i s-a spus [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=Red]intr-una din aceste vizite că incepea Sabatul la vremea greșită, țina[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=Red]nd părți din două zile? Dar nu i s-a făcut nici măcar o aluzie.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4]Cum a descoperit pană la urmă? Astfel: această problemă dădea naștere la o separare intre ei. Așa că i s-a cerut liderului J. N. Andrews, cel mai invățat om pe care-l aveau pe atunci, să studieze prolema și să-și prezinte concluzia la conferința ținută in Battle Creek, Mich., pe 16 Noiembrie 1855. A făcut asta și a decis că apusul era timpul din Scriptură pentru a incepe Sabatul. Conferința a votat pentru a accepta părerea lui și intreaga denominație a trecut de la ora 6P.M. la apus, după nouă ani de eroare in această problemă vitală.[/SIZE] [SIZE=4]Acest lucru e povestit pe larg de către Smith in "Viziunile răspunsuri la obiecțiile aduse" paginile 88-93. [COLOR=Red]Apoi, la patru zile după ce Andrews și conferința rezolvase problema, doamna White a avut o viziune [/COLOR][COLOR=Red]in care un inger i-a spus că apusul era timpul corect!!! Smith spune: "După conferință, pe 20 noiembrie, i s-a dat o viziune care stabilea apusul pentru cei care nu se hotăra[/COLOR][COLOR=Red]seră "[/COLOR] (p. 93). Acest lucru a supărat-o pe doamna White. Așa că in acea viziune i s-a plans ingerului și a cerut o explicație. Ea spune: "Am intrebat de ce s-a intamplat așa că trebuie abia acum să schimbăm ora inceperii Sabatului. ingerul a spus 'Vei ințelege, dar nu incă, nu incă'" ("Mărturii" Vol. I., p. 116). [/SIZE] [SIZE=4][COLOR=Red]Asta s-a intamplat acum vreo șaizeci de ani; doamna White a murit; dar explicația promisă n-a mai fost dată. Așa c-o s-o dau eu acum: in viziunile ei vedea doar ceea ce-o invăța Bates. Cand Andrews a trecut la conducere, și-a schimbat părerile și a văzut exact ceea ce invățau el și cei de la conferință. [SIZE=5]Asta-i tot și la fel s-a [/SIZE][SIZE=6]inta[/SIZE][/COLOR][SIZE=5][COLOR=Red]mplat cu toate revelațiile ei. [/COLOR][/SIZE][/SIZE] [SIZE=4]Observați importanța acestui eșec. Timp de nouă ani, au inceput cu toții Sabatul la 6P.M. vinerea. In iunie la ora 6P.M. soarele mai era două ore pe cer cand incepeau Sabatul. Țineau două ore din ziua de vineri, două ore pe care le muncesc acum. La ora 6P.M., cu soarele incă pe cer timp de două ore sambăta, mergeau la muncă la arat, spălat, etc. Lucrau două ore din Sabat, timpul sfant, așa cum il consideră ei acum. In decembrie era invers; lucrau două ore vinerea după ce incepea Sabatul și țineau două ore sambăta seara după ce se termina Sabatul! Așa că de fapt au călcat Sabatul in fiecare săptămană timp de nouă ani de zile. Și toate astea in timpul frecventelor conversații despre sfințenia sacrului Sabat ale doamnei White cu Isus și cu ingerii! Oare nu i-a luat pe Bates și pe Andrews drept i[/SIZE][SIZE=4]ngeri? [/SIZE] |
Citat:
In Sfanta Scriptura nu exista nici un verset care sa spuna ca Dumnezeu a schimbat ziua a saptea, pe care "a binecuvantat-o si sfintit-o"(Facerea 2:3), cu ziua intaia a saptamanii. Nu am nevoie nici de Ellen White, nici de altcineva pentru a fi convins ca ziua a saptea este ziua aleasa de Dumnezeu pentru a o petrece, in mod deosebit, impreuna cu El. Obsesiile dvs. pentru Ellen White ar trebui sa va privesca. Mai sunt vre-o doua persoane la fel de "pasionate" de scrierile acestei femei (daca or fi ale ei - ca n-am timp sa verific, si nici n-ar avea rost). De ce nu va uniti, sa faceti un topic special in care sa o faceti praf pe aceasta femeie? Ca sa va limpeziti si sa putem discuta, dupa aceea, in jurul Sfintei Scripturi. Sfanta Scriptura este suficienta pentru a ne invata Adevarul. De ce nu va folositi de Cuvantul lui Dumnezeu? |
Daca v-ash spune taina Sabatului, m-atzi lovi cu pietre shi unii shi altzii, shi ortodocshii dar shi adventishtii asha ca a-tzi face bine, ambele tabere sa nu mai hulitzi caci Sabatul este o sfanta shi foarte mare Taina... dar n-am s-o dezvalui... dar atat va pot spune de la CLD Cel Scris ca Sarbatoarea Sabatului se tzine de sambata seara pana luni dimineatza... :8::25: fara cafea! :57::68:
|
Citat:
Cite unii au mintea mai lipsita de prejudecati. |
Citat:
|
Biserica nu se bazeaza pe invatatura unui om fie el si Sfant martir ci respecta ca principiu ,,ceea ce au crezut toti crestinii din toate timpurile si din toate locurile,, asa cum a precizat in sec. IV Sf Vicentiu de Lerin. Asa s-a aparat Biserica de erezii. Ce nu intelegi tu si ai tai care aveti mintea intunecata de diavolul teolog, este faptul ca Hristos care le-A promis Apostolilor si urmasilor lor ca va fi cu ei pana la sfarsitul veacurilor si ca Biserica pe care El a intemeiat-o n-o vor birui nici portile(puterile) iadului, plus ca le-a trimis Duhul Adevarului care-i va calauzi la tot Adevarul, nu e un Dumnezeu delasator si nevolnic, care si-a parasit Biserica, El care e cap al Ei. Voi ganditi ca dupa veacul I, la 2-3 generatii dupa Apostoli, crestinii au fost inghititi de paganism si gnosticism si Hristos a asistat neputincios la asta. [COLOR=red]Numai oamenii fara credinta asemenea voua pot gandi asa care, culmea, mai au si pretentia ca cunosc Biblia mai bine decat noi, ortodocsii, neluand in seama ca de cate ori a fost necesar, Dumnezeu a trimis ingeri si Arhangheli pentru a-i scapa si indruma pe Apostoli. Mai mult, a venit chiar El si l-a luminat pe Saul facandu-l din prigonitor, cel mai mare Apostol.[/COLOR] Si voi ziceti ca credeti in El si numai in El, dar nu credeti in toate cuvintele lui si va puneti nadejdea numai in ratiunea voastra care va facut sa credeti ca singuri si fara calauza puteti talcui Biblia dupa mintea voastra, desi aceiasi Biblie opreste aceasta in multe locuri si uitand ca aceiasi Scriptura ii numeste blestemati pe cei ce-si pun nadejdea in oameni(deci si in ei insisi) si uitand ca trebuie sa ne punem nadejdea numai in Dumnezeu si in Fiul sau Iisus Hristos si in Duhul Sfant care ne va calauzi la tot Adevarul. Noi avem o multime de marturii in care se vede luminat providenta divina adica purtarea de grija a lui Dumnezeu fata de Biserica Sa, dar in care voi nu vreti sa credeti desi noi le punem pe aceiasi treapta cu Biblia pentru ca au iesit din aceiasi sursa, Biserica. Voi mereu vorbiti de Hristos, dar nu credeti in cuvintele lui, caci daca ati crede ca El e cap al Bisericii, ati intelege ca El ar fi trimis un inger sau El insusi S-ar fi aratat ucenicilor Apostolilor pentru care S-a si rugat inainte de patimi, si le-ar fi atras atentia sa tina sau nu ziua a saptea, sa boteze copii, sa cinsteasca sau nu icoanele...etc
|
[SIZE=3]Biserica nu se bazeaza pe invatatura unui om fie el si Sfant martir ci respecta ca principiu ,,ceea ce au crezut toti crestinii din toate timpurile si din toate locurile,, asa cum a precizat in sec. IV Sf Vicentiu de Lerin. Asa s-a aparat Biserica de erezii. Ce nu intelegi tu si ai tai care aveti mintea intunecata de diavolul teolog, este faptul ca Hristos care le-A promis Apostolilor si urmasilor lor ca va fi cu ei pana la sfarsitul veacurilor si ca Biserica pe care El a intemeiat-o n-o vor birui nici portile(puterile) iadului, plus ca le-a trimis Duhul Adevarului care-i va calauzi la tot Adevarul, nu e un Dumnezeu delasator si nevolnic, care si-a parasit Biserica, El care e cap al Ei. Voi ganditi ca dupa veacul I, la 2-3 generatii dupa Apostoli, crestinii au fost inghititi de paganism si gnosticism si Hristos a asistat neputincios la asta. [COLOR=red]Numai oamenii fara credinta asemenea voua pot gandi asa care, culmea, mai au si pretentia ca cunosc Biblia mai bine decat noi, ortodocsii, neluand in seama ca de cate ori a fost necesar, Dumnezeu a trimis ingeri si Arhangheli pentru a-i scapa si indruma pe Apostoli. Mai mult, a venit chiar El si l-a luminat pe Saul facandu-l din prigonitor, cel mai mare Apostol.[/COLOR] Si voi ziceti ca credeti in El si numai in El, dar nu credeti in toate cuvintele lui si va puneti nadejdea numai in ratiunea voastra care va facut sa credeti ca singuri si fara calauza puteti talcui Biblia dupa mintea voastra, desi aceiasi Biblie opreste aceasta in multe locuri si uitand ca aceiasi Scriptura ii numeste blestemati pe cei ce-si pun nadejdea in oameni(deci si in ei insisi) si uitand ca trebuie sa ne punem nadejdea numai in Dumnezeu si in Fiul sau Iisus Hristos si in Duhul Sfant care ne va calauzi la tot Adevarul. Noi avem o multime de marturii in care se vede luminat providenta divina adica purtarea de grija a lui Dumnezeu fata de Biserica Sa, dar in care voi nu vreti sa credeti desi noi le punem pe aceiasi treapta cu Biblia pentru ca au iesit din aceiasi sursa, Biserica. Voi mereu vorbiti de Hristos, dar nu credeti in cuvintele lui, caci daca ati crede ca El e cap al Bisericii, ati intelege ca El ar fi trimis un inger sau El insusi S-ar fi aratat ucenicilor Apostolilor pentru care S-a si rugat inainte de patimi, si le-ar fi atras atentia sa tina sau nu ziua a saptea, sa boteze copii, sa cinsteasca sau nu icoanele...etc [/SIZE]
|
Citat:
Dar dvs. va sustineti parerile pe scrierile Sfintilor Parinti, printre care si Sf. Iustin Martirul. Totusi, cel putin o invatatura a Sfantului Iustin Martirul nu vreti sa o recunoasteti si o considerati gresita (eu cred ca biserica ortodoxa greseste nu Sfantul Iustin Martirul). Practic voiam sa lamurim un lucru: eu ma bazez fara nici o rezerva pe Sfanta Scriptura. Dvs. pe ce invataturi va bazati fara rezerve: pe Sfanta Scriptura, am vazut ca nu , pe scrierile Sfintilor Parinti ,am vazut ca nu prea. Ca sa terminam cu incalceala asta, haideti sa ne concentram pe invataturile Domnului Iisus Hristos si apostolii sai. Oricum eu m-am saturat de atitudinea mea acuzatoare din ultimul timp. Dvs. faceti cum va mana cugetul. |
| Ora este GMT +3. Ora este acum 04:27:06. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.