Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Mari Duhovnici si predicile lor (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5036)
-   -   Sfintii inchisorilor (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4582)

AlinB 13.06.2013 01:26:14

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 522432)
Bine ar fi sa parasim acest cerc vicios si sa nu ne mai gandim la ML, ci la ceea ce au facut acei oameni, in conditiile de teroare din inchisori, cu viata lor spirituala, depasindu-si conditia.
Sa ne fereasca Dumnezeu pe noi, cei de acum, sa fim pusi in situatii atat de aberante, de care au avut parte legionarii, liberalii, taranistii, profesorii si studentii, tarani si tarancile, cel care avea mult, sau cel care avea putin... Cam cat de viteji am fi noi, v-ati pus intrebarea, de ne permitem sa judecam?

Vechea tehnica..."dar cine suntem noi sa judecam"?

Trebuie sa acceptam, mindless, ce ne servesc altii care judeca in locul nostru.

Omitand ca nu a judecat nimeni pe cei prigoniti pentru dreptate, ci pe cei care au prigonit pentru o falsa dreptate si care ne sunt bagati sub nas ca model absolut.

Pentru ca din pacate, din modul in care e prezentata chestiunea "Sfintii Inchisorilor", nu Sfintii ies in fatza ci legionarii, nu ortodoxia ci nationalismul, etc.

Sa fim noi ortodocsi adevarati si abia atunci vom intelege nationalismul cu adevarat, ce este si ce nu este de fapt.

Miha-anca 13.06.2013 01:42:10

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 522326)
Cand am spus "criminali legionari" m-am referit la "criminali legionari", nu la preoti si credinciosi.
Ai ascultat vreodata acel acatist?

Chiar pe la inceput, e vorba de asasinii numiti "decemvirii" si "nicadori" care practic au ingropat legiunea, faptele lor (de care legionarii nu s-au dezis ba chiar le-au ridicat imnuri de lauda) au dus la asasinarea lui CZC si practic acela a fost inceput sfarsitului ML care de altfel evoluase destul de corect si promitator pana atunci.


Acum macar, ai priceput?
Valabil si pentru "antoniap".

Nu ma lua asa, Alin!
Am citit acatistul si am vazut ca nu scrie nici despre decemviri si nici despre nicadori. Acestia au fost executati, deci nu au ajuns in inchisorile comuniste, ca sa devina sfinti. Nici nu aveau cum.

S-a mai discutat despre acest acatist si ai aflat si tu, iar si iar, ca nu se slavesc nici unii, nici altii, ci doar cei, care si-au dat viata pentru Hristos, primind al saptelea botez, al sangelui si al jertfirii, mucenicia sfintilor, care sunt partasi la Patimile lui Hristos.

Miha-anca 13.06.2013 01:46:56

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 522285)
Părerea mea că putem trăi și fără acest adevăr.
Nu vreau să batjocoresc prin asta memoria adevăraților martiri ce și-au dat viața-n închisori pentru țară și credința lor creștină. Ferească Dumnezeu!

Tocmai traim efectele fugii de adevar. Ti se pare ca e bine?
Minciuna naste minciuna.

Miha-anca 13.06.2013 02:12:05

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 522297)
Nu te vei supăra prea tare pe mine dacă eu cred că-i invers, nu? Că au mai fost și alții prin închisori și nu erau legionari.

Da, biserica.

Cât despre iubirea de dușmani, mi-e greu să uit cât de mult l-au iubit pe Armand Călinescu, Iorga, Madgearu de exemplu.

Da, ai dreptate. Preotii si-au facut datoria de preoti.
Dar, ia sa vedem:
"Adversarii săi legionari au afirmat existența unui plan secret al lui Călinescu, aprobat de Marea Britanie, de a distruge câmpurile petrolifere din Prahova în cazul unui atac german asupra României. A fost asasinat în Bucuresti pe 21 septembrie 1939, de un comando legionar condus de avocatul Miti Dumitrescu; aceștia la fel ca Nicadorii și Decemvirii s-au predat fiind împușcați fără judecată, cadavrele lor rămânând trei zile la locul faptei. În toată țara au început din ordinul lui Carol al II-lea execuții sumare ale legionarilor."

Atunci, DragosP, de ce intrebi despre iubirea de dusmani, odata ce ei nici nu au fost in inchisori?!? Acestia au platit cu viata pentru faptele lor.
Topicul se numeste "Sfintii inchisorilor", nu "ML".

Miha-anca 13.06.2013 02:33:19

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 522433)
Vechea tehnica..."dar cine suntem noi sa judecam"?

Trebuie sa acceptam, mindless, ce ne servesc altii care judeca in locul nostru.

Omitand ca nu a judecat nimeni pe cei prigoniti pentru dreptate, ci pe cei care au prigonit pentru o falsa dreptate si care ne sunt bagati sub nas ca model absolut.

Pentru ca din pacate, din modul in care e prezentata chestiunea "Sfintii Inchisorilor", nu Sfintii ies in fatza ci legionarii, nu ortodoxia ci nationalismul, etc.

Sa fim noi ortodocsi adevarati si abia atunci vom intelege nationalismul cu adevarat, ce este si ce nu este de fapt.

Fiecare accepta varianta care i se potriveste: unii pe ceea comunista si mincinoasa; altii pe cea adevarata.
Cat timp ne ambitionam sa vedem in Sfintii inchisorilor doar legatura acestora cu ML, trecand insa cu vederea lucrarea sfintitoare a Duhului Sfant asupra lor; cat timp confundam dragostea de tara cu nationalismul, nu suntem decat niste comunisti deghizati: lupi in blana de oaie. Hainele ni le-am schimbat, mentalitatea nu. Ce se bucura fortele raului, ca au trecut aproape 25 ani si inca ne mai constrange vechea ideologie!

DragosP 13.06.2013 06:54:53

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 522432)
Bine ar fi sa parasim acest cerc vicios si sa nu ne mai gandim la ML, ci la ceea ce au facut acei oameni, in conditiile de teroare din inchisori, cu viata lor spirituala, depasindu-si conditia.

Hristos S-a înălțat!
De acord cu dumneata! Eu nu sunt pe poziții antagoniste cu dumneata, asta am spus și eu.
Antonia cred că a scris cel mai bun post pe topicul ăsta din ultima vreme.

DragosP 13.06.2013 07:03:56

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 522444)
Da, ai dreptate. Preotii si-au facut datoria de preoti.
Dar, ia sa vedem:
"Adversarii săi legionari au afirmat existența unui plan secret al lui Călinescu, aprobat de Marea Britanie, de a distruge câmpurile petrolifere din Prahova în cazul unui atac german asupra României. A fost asasinat în Bucuresti pe 21 septembrie 1939, de un comando legionar condus de avocatul Miti Dumitrescu; aceștia la fel ca Nicadorii și Decemvirii s-au predat fiind împușcați fără judecată, cadavrele lor rămânând trei zile la locul faptei. În toată țara au început din ordinul lui Carol al II-lea execuții sumare ale legionarilor."

Atunci, DragosP, de ce intrebi despre iubirea de dusmani, odata ce ei nici nu au fost in inchisori?!? Acestia au platit cu viata pentru faptele lor.
Topicul se numeste "Sfintii inchisorilor", nu "ML".

Nu te face că nu înțelegi despre ce-i vorba, sau mă rog, despre ce încerc eu să combat: asocierea sfinților închisorilor cu legionarii. Și cum să zic? De parcă ar fi o legătură bijectivă!
Când n-o să mai văd nici o ridicare în slăvi a calității de legionar, sau când mi s-o revela rolul acestei calități în sfintirea lor, o să tac.
Voi de ce credeți, printre alte motive obiective, că BOR (aparent) nu face nimic în privința lor? Nu cumva și tocmai acestei asocieri nefericite cu crimele legionare?
Sau că o fi vândută ocultei?

zaharia_2009 13.06.2013 13:00:32

Cind se va interpune o pauza ideativa si va fi lipsa de un subiect anume dintre sfintii inchisorilor pt. tavalit va propun sa observati putin statura de sfint sau de pagin ucigas si tuns ortodox a parintelui Marcu Dumitresc de la Sihastria .
Dar v-ar fi de mare folos sa fi citit deja aprecierile si marturia parintelui Cleopa, un satrap dur de calugar, si propria marturisire a parintelui Marcu din cartea despre el.
Si de asemenea va mai propun, ca doar se vede ca suntem intre noi fratii ortodocsi, sa studiati si profilul monseniorului Ghica, care dupa parerile de mai sus, este un sfint dintre nelegionari si mai ales neortodocsi, si pt. ca vorba 'ceia, este un sfint tot al aceluias Dumnezeu si fabricat in acelasi conditii de detentie sa ii schitati voi un acatist sau macar o rugaciune si sa va rugati lui ca de, este sfint si va poate ajuta la mintuire. Si unde nu pui ca nici nu a facut nici o crima !!
Nu pregetati, dati-i inainte ca dupa premisele pe care le reliefati fiecare(din dorinta de a fi cit mai corecti social mai ales, adica vezi doamne, mai nepartinitori cu sfintii si cu "profesia" lor initiala) vorba parintelui Savatie B. : sunteti corecti politic !

Daca aceste figuri nu va sunt pe plac(desi nu aveti nici un motiv, chiar nici unul) atunci ia observati-l pe Bogdanovici de la Pitesti, care nu a facut nici o crima si care a murit ca un mucenic de mina propriului prieten si tovaras Turcanu !
Asta cum mai este ? Ca el s-a lepadat de ML si i-a injurat pe cei din structurile de conducere a ML, s-a epurat, si a marturisit chiar si enormitati, monstruozitati, despre preopria familie, despre sora si tot a sfirsit muceniceste ?
Ce ziceti despre el ? Cam cum sta, dupa criteriile propuse de voi ?

Dar daca totusi Bogdanovici nu va place si va simtiti afrontati cu o asemenea propunere poate ca in postarile ulterioare am sa va propun si oameni culti, f. culti, rasati, elite, somitatile culturale ale veacului (precum profesorul universitar George Manu, supranumit "rectorul universitatii Aiud") care nu au excelat in practica ortodoxa, dar au dezvoltat in puscarie preocupari intelectuale, cursuri si colocvii, actiuni de mare informare si culturalizare, ocupatoare de timp cu rol de a inlatura marasmul psihic care tindea sa se instaureze(mai ales la cei care nu aveau preocupari duhovnicesti serioase, adica nu doar asa, de ochii lumii) .
O asemenea figura, rasata, asa cam cum voim noi sa ii avem pe sfinti, adica corecti din punct de vedere "politic", credeti ca a ajuns la inalmimea de sfint ?

Si mai am exemple cu nemiluita ... despre care am sa va intreb din raspintie in raspintie de gindire si de judecare pina 'om vedea cu totii cam care ar fi adevarul sau unde este Adevarul ?

anita 13.06.2013 14:46:59

Am fost cu cativa ani in urma la o conferinta cu un supravietuitor de la Aiud ,d-nul Jijie parca se numea , care a trait in preajma lui George Manu.
A spus ca se comporta ca un adevarat crestin faptuitor , rugaciune multa.
In inchisoare multi au sporit in credinta ,au realizat ceea ce in lume nu ar fi reusit .

zaharia_2009 13.06.2013 15:24:55

Citat:

În prealabil postat de anita (Post 522492)
Am fost cu cativa ani in urma la o conferinta cu un supravietuitor de la Aiud ,d-nul Jijie parca se numea , care a trait in preajma lui George Manu.
A spus ca se comporta ca un adevarat crestin faptuitor , rugaciune multa.
In inchisoare multi au sporit in credinta ,au realizat ceea ce in lume nu ar fi reusit .

Desigur ca multi s-au dedicat rugaciunii si sa zicem meditatiei, desi cind folosesti acest termen fiecare intelege ce insemneaza dupa puterea lui . Dar eu nu vorbesc aici despre rugatori sau mistici in general .
Nu vedeti ca si noi, cei care folosim acest forum, nu este unu sa zica cum ca ar fi un nenorocit, un ticalos , un ingalat de pacate, un prost, un lipsit de interes crestin, un indiferent si un lenes ! Ci din contra, toti lasind sa se inteleaga cu totul altceva !
Uite, de exemplu, face-l pe unul dintre noi direct prost sau nesimtit la cea mai usoara ocazie(ca sa probati lipsa echivocului) si o sa vedeti daca cumva in stapele educatiei lui duhovnicesti si a interesului pt sfintenie sta vreun sfint sau altcineva !
Adica, rugatori toti de moare lumea . Fiecare se intereseaza de temiri ce acatiste, paraclise, trasee de pelerinaje, minastiri, duhovnici, carti, ba daca se poate cit mai in originalul englezesc sau grecesc .... Fiecare, cunoscator fiind, da cele mai "folositoare" si binevenite sfaturi .
Dar cu toate acestea, vi se pare ca am fi vreunul macar pus pe calea sfinteniei ? Ma indoiesc !
La fel si cu cei care au fost in Aiud . Multi au fost rivnitori, dar putini au sfirsit a fi deopotriva cu sfintii .
Si am zis clar, exemple mai am multeeeee, chiar de preoti . Dar care nu au ajuns recunoscuti unanim, mai intii de ei insisi, ca fiind sfinti !
Rugaciune multi au facut multa, dar eu nu din acest aspect am propus exemplul, ci din cu totul altul, al sfinteniei .
Seamana , dar nu ...

Si asta nu insemneaza ca eu contest ce ati spus dvs.

anita 13.06.2013 16:33:50

Chiar daca nu au fost sfinti ei s-au mantuit cu mila lui Dumnezeu
Chiar daca nu toti vor sta cu Hristos la masa.
Eu cred ca si acest domn pe care l-am vazut ,la cei 90 ani ai sai era foarte credincios in fapta ,era de o blandete rara ,virtute consemnata si in "Fericiri"
Daca ne-am apuca sa spunem ca suntem pacatosi ,nu credeti ca ne-am dovedi cam ipocriti ?

Miha-anca 13.06.2013 19:48:45

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 522459)
Nu te face că nu înțelegi despre ce-i vorba, sau mă rog, despre ce încerc eu să combat: asocierea sfinților închisorilor cu legionarii. Și cum să zic? De parcă ar fi o legătură bijectivă!
Când n-o să mai văd nici o ridicare în slăvi a calității de legionar, sau când mi s-o revela rolul acestei calități în sfintirea lor, o să tac.
Voi de ce credeți, printre alte motive obiective, că BOR (aparent) nu face nimic în privința lor? Nu cumva și tocmai acestei asocieri nefericite cu crimele legionare?
Sau că o fi vândută ocultei?

Ceea ce-ti spuneam, DragosP, este ca criminalii (nicadorii si decemvirii, precum si acel Miti Dumitrescu) au fost ucisi si nu au intrat in inchisori; deci nu-i putem cuprinde in numarul celor intemnitati. Chiar trebuie sa transferam acele crime asupra tuturor, care au avut o legatura cat de precara cu ML?
Toata lumea s-a disociat de crimele legionare; ma intreb cand ne vom disocia de crimele comuniste. Crima tot crima este, indiferent care ii este motivarea.
In ceea ce priveste BOR, ai pus gresit intrebarea, caci nu de BOR, ci de conducerea BOR te indoiesti, atunci cand o asociezi cu oculta. Cum de ti-a trecut prin cap asa ceva?!? :39:

antoniap 13.06.2013 19:51:43

Puternic este Dumnezeu sa acopere cu mila sa pe cei care imbina rugaciunea cu marturisirea dreptei credinte, cu fapta buna si cu iertarea prigonitorilor. Exista marturii ca astfel de oameni au existat in temnitele comuniste.

Multi intelectuali romani au fost etichetati drept legionari pentru a putea fi supusi experimentelor de reeducare. Sa ne gandim ce am face noi insine daca am fi pusi intr-o situatie asemanatoare.
In conditiile in care ni se fura si pamantul si istoria e greu sa ne mai cinstim sfintii asa cum ar merita.

Dumnezeu imparte darurile cui vrea, iar judecata Lui difera de a noastra.

Bine ar fi ca atunci cand vedem ca din moaste izvoraste mir frumos mirositor sa cinstim Duhul Sfant care si-a facut salas in trupul respectiv. Sa ne aparam sfintii fara a rani pe nimeni si dand slava lui Dumnezeu Care i-a ajutat sa devina puternici mijlocitori pentru noi toti. Sa cercetam ce anume i-a facut placuti lui Dumnezeu si sa le urmam exemplul pe cat ne sta in putinta.

zaharia_2009 13.06.2013 21:03:30

Desi am postat ceva, ulterior am renuntat si am sters-o .
Va rog primiti cererea mea de iertare !

DragosP 13.06.2013 21:35:23

Doamna Miha: mai citiți ce am scris eu, vă rog.

Miha-anca 13.06.2013 22:11:39

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 522549)
Doamna Miha: mai citiți ce am scris eu, vă rog.

Atata timp cat oameni apartinand diverselor paturi sociale si cu crezuri si cultura diferite, au fost supusi aceluias tratament brutal, absurd si dezumanizant, numit "reeducare", chiar nu e important sa facem distitie intre legionar, liberal, taranist; profesori si studenti.
Singurul element comun, pe care il aveau acestia, era o constiinta intacta, care i-ar fi putut ajuta, in opinia stalinistilor si comunistilor, sa opuna rezistenta. Distrugand constinta, au putut face din oameni ce au vrut ei, tortionarii.
Chiar nu vad de ce se pune accentul in primul rand pe legatura unora cu ML. Este cel mai bun mod de a le gasi o scuza tortionarilor.

Parascheva16 14.06.2013 05:38:07

1.CUVINTE DIN TACERI 25 IANUARIE preot Augustin(Aiud)... de cuvintedintaceri

2.OAMENI 1 FEBRUARIE preot Augustin Varvaruc(Aiud) de cuvintedintaceri

DragosP 14.06.2013 07:25:40

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 522558)
.
Chiar nu vad de ce se pune accentul in primul rand pe legatura unora cu ML. Este cel mai bun mod de a le gasi o scuza tortionarilor.

Exact asta am spus si eu. Combate pe tema asta cu fratele Zaharia, nu cu mine.

antoniap 14.06.2013 20:00:50

Impresionante aceste marturii. Multumim.

In inchisoarea de la Aiud au murit oameni din toate straturile sociale. In inchisoarea de la Aiud au murit cei mai importanti opozanti ai comunismului.

In inchisoarea de la Aiud au murit filozoful si economistul Mircea Vulcanescu, ieroschimonahul Daniil Sandu Tudor precum si multi preoti care, daca ar fi trait, altfel ar fi aratat Romania.

Sfintilor romani cunoscuti si necunoscuti, rugati-va pentru noi!

AlinB 15.06.2013 01:05:26

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 522558)
Atata timp cat oameni apartinand diverselor paturi sociale si cu crezuri si cultura diferite, au fost supusi aceluias tratament brutal, absurd si dezumanizant, numit "reeducare", chiar nu e important sa facem distitie intre legionar, liberal, taranist; profesori si studenti.
Singurul element comun, pe care il aveau acestia, era o constiinta intacta, care i-ar fi putut ajuta, in opinia stalinistilor si comunistilor, sa opuna rezistenta. Distrugand constinta, au putut face din oameni ce au vrut ei, tortionarii.
Chiar nu vad de ce se pune accentul in primul rand pe legatura unora cu ML. Este cel mai bun mod de a le gasi o scuza tortionarilor.

Ce schimbare de macaz.
Pana nu de mult, ML -> sfinti, ML in sus si in jos, acum "ce ML? care ML?" :106:
:21:

Miha-anca 15.06.2013 01:23:13

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 522632)
Exact asta am spus si eu. Combate pe tema asta cu fratele Zaharia, nu cu mine.

Nu am de ce sa-l combat pe fratele Zaharia, caci parte din cei intemnitati au fost ori legionari, ori simpatizanti legionari.

Miha-anca 15.06.2013 01:25:31

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 522716)
Ce schimbare de macaz.
Pana nu de mult, ML -> sfinti, ML in sus si in jos, acum "ce ML? care ML?" :106:
:21:

Alin, le intorci ca la Ploiesti.
Iata si acatistul:
http://www.crestinortodox.ro/acatist...ori-67112.html
Ai ceva obiectii?

zaharia_2009 15.06.2013 14:16:01

Fratilor, este pacat sa ne certam pe sfintii lui Dumnezeu !
Am ajuns precum spunea Sf.ap. Pavel : ce, s-a impartit Hristos ?... si unii suntem ai lui Chifa, altii ai lui Pavel si altii ... ai cine cui mai stim ?

Eu am mai propus ca pt. cei care sfintii legionari se comporta precum osul de peste(nici nu poate sa ii inghita dar nici sa ii scuipe afara ci doar le sta in git ! Si le va sta in git atita timp cit ei se lasa legati de unii singuri, de buna voie !) atunci se pot ruga la sfintii Ghica monseniorul, Richar W., la Iuliu Maniu, la fostul cardinal Todea(un schingiuit si un mucenic al puscariilor comuniste), la episcopul grecocatolic Iuliu Hirtea de Oradea(un alt mucenic pe timpul celor 12 ani de temnita comunista)si la altii asemenea, deoarece Dumnezeu este unul peste tot indiferent de marturisirea noastra iar sfintii lui sunt universali, precum profesorii din universitati(pt. ca de aceea se pare ca in curind ministerul educatiei va inlocui titulatura de "profesor universitar" cu cea de "profesor universal"... ca tot nu este mare diferenta , nu ?) si in felul acesta se vor elina nepotrivirile de idei dintre noi.
Slava Domnului ca au de unde alege ortodocsii la cine sa isi plece fruntea !
Probabil ca tot din asemnea idei si convingeri din ce in ce mai multi romani ortodocsi aleg sa urmeze si tratamente salvatoare aiurvedice impotriva cancerului (ca se vede de departe ca Hriostos nu se prea pricepe la aceasta boala) sa-si organizeze casa ikebanistic, sa se umple de sanatate si de relaxare slujind Yoga zilnic, sa intre in oculta pt. a dobindi puteri si mai mari decit cele mari impotriva propriilor frati(schimbind porunca iubirii hristice fata de aproapele in porunca stapinirii tuturor) sa se hraneasca cu ... si cite si mai cite laturi ale vietii "duhovnicesti" alese cu entuziasm si promovate de catre romanii de astazi .
Si uite asa, pornind de la lucruri mici, marunte, care tin de habitat, mincare si relaxare in "duh si adevar" avanseaza valahul pe nesimtite si devine european si senghenist pina in ograda sfintilor pe care ii triaza dupa poruncile lui !
Chiar daca si astazi a zis Hristos (in Evanghelia zilei de astazi) ca "... cel ce ma iubeste , face poruncile mele !" , a zis-o degeaba , pt. ca noi avem ...poruncile noastre, si gata ! Deci, STOP ! Ce sa mai... ! Pai nu este clar ?

Ba da fratilor, iubiti si cinstiti pe cine vreti voi si nu va ginditi la alte lucruri, ca si asa viata asta este prea complicata ! Pai nu asa si spunem Tatal Nostru : Faca-se voia Ta precum in cer asa si pe pamint ! Si ce, nu facem asa ?

Iar pe mine va rog sa ma iertati , caci eu sunt atit de indaradnic, si atit de partinitor cu sfintii legionarii, si atit de incuiat la minte, incit nu fac nimic bun... decit stau de contre cu cine mai prind si eu pe net !
Iertati fratilor ! Doar am indrasnit sa va propun ceva !

antoniap 15.06.2013 18:00:52

Avem destui sfinti ai inchisorilor ortodocsi care n-au fost legionari. ,,Banditii'' , in opinia comunistilor, erau de multe feluri, nu doar legionari. Ce a avut cu miscarea legionara parintele Daniil Sandu Tudor? Si multi altii ca el...

Miha-anca 15.06.2013 20:57:27

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 522757)
sa-si organizeze casa ikebanistic, sa se umple de sanatate si de relaxare slujind Yoga zilnic,

Ikebana e arta de a aranja florile. Cred ca te referi la fengshui.
Cat despre Yoga, tot omul stie cat de bine face sanatatii; ceea ce nu se stie insa, e ca face parte de ceea ce se numeste New Age; acesta se manisfesta prin bioenergie, paranormal, spiritism, magie, hipnotism, practici yoghine, sodomie, satanism; nu persecuta, ci vrajeste.Si cad prada cei ce umbla dupa senzational si cei, care nu-si cunosc credinta in care sunt botezati, ne spune Arhim. Mina Dobzeu in cartea sa: "Apocalipsa - planul de salvare in 7 etape"

Miha-anca 15.06.2013 22:15:32

Raman la parerea ca, nu e important cum au intrat in inchisoare, ci ce fel de oameni au iesit din inchisoare, sau daca au preferat moartea minciunii si dezonoarei. In rest, cine este sau nu este sfant, va judeca Dumnezeu, caci a lui este judecata, nu a noastra.

Sunt cazuri in care Dumnezeu a judecat deja: si anume in cazul celor, carora osemintele le-au devenit moaste izvoratoare de mir si vindecatoare.

Nimeni nu devine sfant pentru calitatile sale fizice sau a formatiei profesionale, ci neaparat pentru comuniunea cu Dumnezeu, implinind legea eterna, a obligativitatii fata de Tatal; lucru care a devenit posibil prin moartea pe cruce a lui Iisus Hristos, singurul Om, care nu a iesit prin pacat din comuniunea cu Dumnezeu Tatal.

zaharia_2009 15.06.2013 23:44:53

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 522786)
Ikebana e arta de a aranja florile. Cred ca te referi la fengshui.
Cat despre Yoga, tot omul stie cat de bine face sanatatii; ceea ce nu se stie insa, e ca face parte de ceea ce se numeste New Age; acesta se manisfesta prin bioenergie, paranormal, spiritism, magie, hipnotism, practici yoghine, sodomie, satanism; nu persecuta, ci vrajeste.Si cad prada cei ce umbla dupa senzational si cei, care nu-si cunosc credinta in care sunt botezati, ne spune Arhim. Mina Dobzeu in cartea sa: "Apocalipsa - planul de salvare in 7 etape"

Va rog sa ma iertati ca imi permit sa tot adaug cite ceva pe masura ce discutia se lungeste .
Acum insa vreau sa adaug si ceva despre mine .
Eu nu sunt chair asa de pus la punct/curent cu New Age si nici cu faptul ca Yoga este ceva bun si folositor si de multa lume cunoscuta, indiferent sub ce aspect al ei (Hata Yoga, Tantra Yoga, Sahaia Yoga, Dhyana Yoga, etc) si ca doar New Age o face malefica .
Stiu insa ca parintele(pt. mine sfint, pt. altii doar un simplu calugar atonit) Paisie Aghioritul are o carte dedicata intregii doctrine si practici Yoga in care nu numai ca descifreaza dar si dovedeste esenta malefica a practicii si doctrinei respective. Cartea cum bine stiti se intituleaza "Marii initiati ai Indiei si parintele Paisie"
Si pt. ca deja stiti doar va reamintesc : chiar aici pe crestinortodox.ro exista un articol bine facut si intitulat "Yoga si meditatia" de unde se vede tot bine ca da, aceasta practica este una benefica, folositoare pt. om, mai ales pt. ortodocsi !
Acelasi subiect, f. bine tratat, se gaseste si la parintele frasinean Ghelasie Ghe., duhovnicul parintelui Valerian . Si chiar parintele Valerian are filmulete pe crestinortodox in care marturiseste despre preocuparea si rezultatele duhovnicului sau in "tratarea" yoghinilor romani ajunsi la el pt. terapie .
Atit de buna si de data naibi este Hata Yoga, incit dupa exercitii repetate de relaxare, ai nevoia imperioasa de duhovnic ca sa nu te sinucizi .
Despre celalate tehnici Yoga nici nu mai vorbesc !

Asta stiu eu despre Yoga . Imi pare rau ca nu stiu lucruri mai de lauda .
Cunosc insa cazuri de practicanti de Sahaia Yoga si Dhyana Yoga care au avut sfirsit tragic .
Dar aici am dorit sa va spun cite lucruri bune nu cunosc inca eu si nu ca sa va propun si voua o stare de indiferenta ca si a mea .
Celor stiutori le doresc mult si binevenit bine !

Si ca sa nu fiu chiar out topic, ma gindesc ce bine le-ar fi prins detinutilor politici din puscariile comuniste sa fi cunoscut Yoga . Nu ar fi ajuns la martiriu ci ar fi apucat multi dintre ei sa vada cu proprii ochi maretele realizari ale comunistilor ! Nu ?

Sau poate nu am inteles eu sensul postarii ?

Miha-anca 16.06.2013 00:42:52

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 522786)
Ikebana e arta de a aranja florile. Cred ca te referi la fengshui.
Cat despre Yoga, tot omul stie cat de bine face sanatatii; ceea ce nu se stie insa, e ca face parte de ceea ce se numeste New Age; acesta se manisfesta prin bioenergie, paranormal, spiritism, magie, hipnotism, practici yoghine, sodomie, satanism; nu persecuta, ci vrajeste.Si cad prada cei ce umbla dupa senzational si cei, care nu-si cunosc credinta in care sunt botezati, ne spune Arhim. Mina Dobzeu in cartea sa: "Apocalipsa - planul de salvare in 7 etape"

Poate era mai clar, daca scriam cat de "bine" face sanatatii...
Aud prea multa lume in jurul meu spunand, ca i-a ajutat un exercitiu de yoga; dar ceea ce omit acestia este, ca te faci frate cu dracul, ca sa treci podul. Si dupa ce ai trecut podul, ramai cu un "frate", care te va seconda restul vietii, daca nu te dezici de el si de ajutorul primit.
Cam asta e, frate Zaharia. Uitasem ghilimelele; sau mai bine zis, nu le-am pus, avand in vedere ca negam, prin cele scrise in a doua fraza, cele afirmate in prima.
Am citit si eu " "Marii initiati ai Indiei si parintele Paisie"; si am citit si ce a scris Cuv. Seraphim Rose despre experienta unui preot, aflat intr-o croaziera, care a atins si coastele Indiei.
Deci, ceea ce am scris eu, nu iti contrazice in nici un fel opinia, frate Zaharia. Este lucrul care imi place la ortodoxie: conglasuirea.

zaharia_2009 16.06.2013 13:27:22

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 522849)
Poate era mai clar, daca scriam cat de "bine" face sanatatii...
Aud prea multa lume in jurul meu spunand, ca i-a ajutat un exercitiu de yoga; dar ceea ce omit acestia este, ca te faci frate cu dracul, ca sa treci podul. Si dupa ce ai trecut podul, ramai cu un "frate", care te va seconda restul vietii, daca nu te dezici de el si de ajutorul primit.
Cam asta e, frate Zaharia. Uitasem ghilimelele; sau mai bine zis, nu le-am pus, avand in vedere ca negam, prin cele scrise in a doua fraza, cele afirmate in prima.
Am citit si eu " "Marii initiati ai Indiei si parintele Paisie"; si am citit si ce a scris Cuv. Seraphim Rose despre experienta unui preot, aflat intr-o croaziera, care a atins si coastele Indiei.
Deci, ceea ce am scris eu, nu iti contrazice in nici un fel opinia, frate Zaharia. Este lucrul care imi place la ortodoxie: conglasuirea.

Sa ma ierti sora , sa ma ierti ca te rog din suflet !
Formulind raspunsul la postarea ta, la un moment dat, mi-a strafulgerat prin minte ca nu ar fi firesc ca tu, o sora pe care o cunosc binisor(cit mi-a permis forumul vreau sa zic) sa o zbircesti atit de rau cu un subiect atit de simplu, evident, si ca mai degraba nu am inteles eu ce trebuia din postarea ta.
Da... cu Yoga am informatii si experiente triste ca si medic ortodox, la care in timp s-au adaugat invataturile si atentionarile parintilor Bisericii, care mi-au lamurit controversele, neintelegerile si indoiala pornita din considerente stiintifice.
Astazi am deja o convingere . Cind vezi, auzi sau afli cum dintr-un Yoghin, care practica meditatia si relaxarea indiana in cauza, ies in timpul sfintului maslu dracii urmlind si grohaind, poate sa vina si Rabinbarat Dragore sa jure ca nu este malefica deoarece dracii insasi vorbesc !
Este ceva cu totul si cu totul infricosator sa auzi , dara-mi-te sa mai si vezi .
Si cu toate acestea am cunostinte care practica Hata Yoga (Yoga fiziologica, Yoga fizicala) de multa vreme, dar lumina din ochii lor nu este una fireasca(Matei : ... luminatorul trupului este ochiul !).

Nu voiesc sa mai discut pe aceasta tema .
Te rog iarta-ma ca m-am repezit precum Eremia cu oistea in gard cu raspunsul anterior si ca m-am indoit de tine !

Miha-anca 16.06.2013 18:30:37

Frumos punct de vedere!
 
„Trebuie să vă spun mai întâi că nu Biserica îi face pe sfinți. Nu noi, Sinodul Bisericii, îi facem pe sfinți. Ci pe sfinți îi face Dumnezeu și poporul. Dumnezeu – pentru că le recunoaște sfințenia lor și poporul – pentru că păstrează în memoria sa faptele lor. (…) Dar va veni și vremea sutelor și miilor de preoți și credincioși care au fost închiși și bătuți pentru credința lor creștinească în închisorile comuniste…” PS. Sebastian Pașcanu, Episcopul Slatinei și Romanaților

Miha-anca 17.06.2013 01:16:54

Am gasit acest interviu:
http://www.razbointrucuvant.ro/recom...anumita-incan/
si sunt uimita, ca in tot interviul privirea se intoarce in mod critic inspre anii '30; gandul e preocupat de fundamentalismul ortodox, ca o paralela la fundamentalismul islamic, dar nu se sufla nici un cuvant despre anii de detentie si crimele comuniste comise in acest rastimp, de parca nu ar fi existat. Credinta in Dumnezeu, manifestata mai pregnant in anii '30 si reinvigorata acum in anii de dupa '89, pare mai degraba motiv de suspiciune, decat o manifestare naturala de apropiere de Dumnezeu, pe care o provoaca acesti ani de criza economica, cand omul gaseste mai degraba ajutor si intelegere la Dumnezeu, decat la institutiile statului, tot mai lipsite de mijloace pecuniare.

cristiboss56 20.06.2013 20:13:26

Cel mai profund am simțit slujba de Paști în temniță
 
A fost, precum ar spune Sf. Ioan Gură de Aur, „o vreme când vasele Bisericii erau de lemn și sufletul slujitorilor era de aur. Acum vasele bisericii sunt de aur, iar sufletele noastre sunt de lut”.

Un episod care relevă starea de bucurie liturgică, trăită în acel arhipelag al durerii, este cel al Sfintelor Paști de la Baia Sprie. Preoții și o parte din deținuți erau în post; administrația închisorii încerca să-i determine să mănânce de frupt, ademenindu-i cu friptură, pe care au refuzat-o ori au păstrat-o pentru după Înviere. S-a anunțat mărirea normei – câteva sute de tone trebuiau extrase și evacuate, anunț primit cu resemnare.
S-au spovedit, iar cei care au lucrat în schimbul de noapte au trăit momente de înălțare sufletească: prin lovirea sfredelelor de mină, au imitat sunetul de toacă și de clopote, premergător slujbei, într-o grotă a fost amenajat un altar, au făcut cruci din bârne de mină, iar un sobor de preoți în frunte cu părintele Valeriu Antal, ce avea drept epitrahil un ștergar alb de casă, oficia.
În liniștea subteranei, părintele a strigat: "Veniți de luați Lumină!". S-au aprins lămpașele, în loc de lumânări, târnăcoapele au sunat, în loc clopote, s-a citit Evanghelia, și preotul a anunțat bucuria că "Hristos a înviat!". Despre această slujbă de Înviere, părintele Justin spunea că a fost cea mai profundă din viața sa. A fost, precum ar spune Sf. Ioan Gură de Aur, „o vreme când vasele Bisericii erau de lemn și sufletul slujitorilor era de aur. Acum vasele bisericii sunt de aur, iar sufletele noastre sunt de lut!”.

(Richard Constantinescu, Sfințit prin pătimire, în Revista Rost, nr. 33, noiembrie 2005, p. 16)

Miha-anca 19.07.2013 01:17:48

60. Mă întreba Marin Preda cum era cu macedoromânii si i-am zis: domnule Preda, macedoromânii nu sînt români, sînt super-români, români absoluti. Atît de năpăstuti si goniti, au instinct national de fiară bătută. Iar eu si dumneata pe lîngă ei, avem fortă domestică de rate. Măcăim. Am stat cu macedoromâni în temnită. Îi băteau pînă îi omorau, dar nu declarau nimic. Au o bărbătie perfectă.
http://www.sfaturiortodoxe.ro/petretutea.htm

AlinB 19.07.2013 12:09:09

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 522962)
Am gasit acest interviu:
http://www.razbointrucuvant.ro/recom...anumita-incan/
si sunt uimita, ca in tot interviul privirea se intoarce in mod critic inspre anii '30; gandul e preocupat de fundamentalismul ortodox, ca o paralela la fundamentalismul islamic, dar nu se sufla nici un cuvant despre anii de detentie si crimele comuniste comise in acest rastimp, de parca nu ar fi existat. Credinta in Dumnezeu, manifestata mai pregnant in anii '30 si reinvigorata acum in anii de dupa '89, pare mai degraba motiv de suspiciune, decat o manifestare naturala de apropiere de Dumnezeu, pe care o provoaca acesti ani de criza economica, cand omul gaseste mai degraba ajutor si intelegere la Dumnezeu, decat la institutiile statului, tot mai lipsite de mijloace pecuniare.

Din pacate se incearca a se mentine aceeasi tragica confuzie intre credinta autentica si fundamentalism ortodox filetist care dupa cum bine se stie este o erezie.

Miha-anca 24.07.2013 02:42:15

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 526959)
Din pacate se incearca a se mentine aceeasi tragica confuzie intre credinta autentica si fundamentalism ortodox filetist care dupa cum bine se stie este o erezie.

AlinB, tu dupa mai bine de 9000 de mesaje tot nu te-ai hotarat sa scrii daca esti ortodox sau nu; in schimb stii precis ca cei, care au suferit in inchisorile comuniste nu aveau o credinta autentica! N-am ce spune! Este asa o lipsa de respect pentrui suferinta acestor oameni, care, unii dintre ei, au preferat sa isi dea viata pentru Hristos, in loc sa Il tradeze, incat este strigator la cer.
Dealtfel fundamentalismul ortodox nu inseamna altceva decat respectarea cu sfintenie a invataturii ortodoxe. Iar ceea ce e erezie, nu are legatura cu fundamentalismul ortodox, pe care unii au incercat deja de cativa ani sa il denigreze pe acest site. Avem si un topic pe aceasta tema.
Acum chiar ca m-ai facut curioasa: esti sau nu esti ortodox?
Iarta-mi curiozitatea, dar pana acum nu mi-am putut raspunde singura la aceasta intrebare, fapt care ma intriga.

Miha-anca 24.07.2013 02:50:31

FUNDAMENTALÍSM s. n. mișcare religioasă de origine protestantă care dezvoltă credința într-un singur sens al cărții fundamentale a unei biserici, propovăduind intoleranța față de alte credințe. (< fr. fondamentalisme)
Sursa:Marele dicționar de neologisme Permalink
FUNDAMENTALÍSM s. (BIS., POL.) integrism. (~ islamic.)
Sursa: Dicționar de sinonime | Permalink
Definiții din dicționare neoficiale:
FUNDAMENTALÍSM s. n. 1. Mișcare sau atitudine care atacă orice abatere de la doctrinele și practicile considerate esențiale într-un sistem religios, politic, educativ etc. 2. (Pol.) Conservatism extrem. (cf. fr. fondamentalisme, engl. fundamentalism) [și GDLC, MW, TLF]
Sursa: Definiții ale unor cuvinte care nu există în alte dicționare | Permalink

catalin_ 24.07.2013 10:05:05

nu-i chiar asa!
 
Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 522433)
Vechea tehnica..."dar cine suntem noi sa judecam"?

Trebuie sa acceptam, mindless, ce ne servesc altii care judeca in locul nostru.

Omitand ca nu a judecat nimeni pe cei prigoniti pentru dreptate, ci pe cei care au prigonit pentru o falsa dreptate si care ne sunt bagati sub nas ca model absolut.

Pentru ca din pacate, din modul in care e prezentata chestiunea "Sfintii Inchisorilor", nu Sfintii ies in fatza ci legionarii, nu ortodoxia ci nationalismul, etc.

Sa fim noi ortodocsi adevarati si abia atunci vom intelege nationalismul cu adevarat, ce este si ce nu este de fapt.

ai dreptate ca esti deranjat de faptul ca iti sunt bagati sub nas ca modele. Ce model mai poate fi azi un om care s-a jertfit pentru credinta, pentru tara , pentru neam ? Ce model poate fi un suflet nobil curatit prin suferinta ? Ce model mai poate fi un sfant ? Ce model mai poate fi Hristos ? Suntem mai rau ca dracii ......Cum poti anula sfintenia unui om ca a fost legionar? Miscarea legionara a fost o manifestare de patriotism . E posibil sa se fi infiltrat si vreo naparca ca sa-i discrediteze si sa-i tradeze, ca in orice alta situatie de acest gen. Si Mantuitorul a fost tradat de un apropiat al Lui caruia i-a dat Trupul spre mancare si Sangele ca bautura . Iti stau tie si celor ca tine in gat faptul ca sunt modele cu adevarat. Pacat ca nu deschidem ochii!

AlinB 24.07.2013 11:30:21

Citat:

În prealabil postat de catalin_ (Post 527557)
ai dreptate ca esti deranjat de faptul ca iti sunt bagati sub nas ca modele. Ce model mai poate fi azi un om care s-a jertfit pentru credinta, pentru tara , pentru neam ? Ce model poate fi un suflet nobil curatit prin suferinta ? Ce model mai poate fi un sfant ? Ce model mai poate fi Hristos ? Suntem mai rau ca dracii ......Cum poti anula sfintenia unui om ca a fost legionar? Miscarea legionara a fost o manifestare de patriotism . E posibil sa se fi infiltrat si vreo naparca ca sa-i discrediteze si sa-i tradeze, ca in orice alta situatie de acest gen. Si Mantuitorul a fost tradat de un apropiat al Lui caruia i-a dat Trupul spre mancare si Sangele ca bautura . Iti stau tie si celor ca tine in gat faptul ca sunt modele cu adevarat. Pacat ca nu deschidem ochii!

Esti nou pe aici si probabil n-ai urmarit discutiile, asa ca n-ai priceput mare lucru.

Nu oamenii in cauza sunt problema, ci faptul ca din spatele lor se incearca de fapt promovarea miscarii legionare si a unor legionari care oricum nu se incadreaza cu definitia ortodoxa a sfinteniei dar deja li s-au scris acatiste.

Miha-anca 24.07.2013 19:48:12

Citat:

În prealabil postat de catalin_ (Post 527557)
ai dreptate ca esti deranjat de faptul ca iti sunt bagati sub nas ca modele. Ce model mai poate fi azi un om care s-a jertfit pentru credinta, pentru tara , pentru neam ? Ce model poate fi un suflet nobil curatit prin suferinta ? Ce model mai poate fi un sfant ? Ce model mai poate fi Hristos ? Suntem mai rau ca dracii ......Cum poti anula sfintenia unui om ca a fost legionar? Miscarea legionara a fost o manifestare de patriotism . E posibil sa se fi infiltrat si vreo naparca ca sa-i discrediteze si sa-i tradeze, ca in orice alta situatie de acest gen. Si Mantuitorul a fost tradat de un apropiat al Lui caruia i-a dat Trupul spre mancare si Sangele ca bautura . Iti stau tie si celor ca tine in gat faptul ca sunt modele cu adevarat. Pacat ca nu deschidem ochii!

Foarte frumos si corect ai pus problema, Catalin! Multumim!

Miha-anca 24.07.2013 21:12:50

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 527574)
Esti nou pe aici si probabil n-ai urmarit discutiile, asa ca n-ai priceput mare lucru.

Nu oamenii in cauza sunt problema, ci faptul ca din spatele lor se incearca de fapt promovarea miscarii legionare si a unor legionari care oricum nu se incadreaza cu definitia ortodoxa a sfinteniei dar deja li s-au scris acatiste.

Intre timp exista suficienta literatura de specialitate pe piata, ca sa nu-si mai poata permite nimeni sa spuna neadevaruri. Miscarea legionara face parte din istoria romanilor; la fel si "reeducarea" la care au fost supusi acestia in inchisori. Noi despre aceasta din urma discutam aici. Ideea promovarii miscarii legionare, adusa in discutie mai sus, este de domeniul absurdului.

Bibliografie:
Dumitru Bacu : "PITESTI, centru de reeducare studenteasca" Ed. Christiana
Parintele Zosim Oancea: "Inchisorile unui preot ortodox" (Col. "Cruciatii secolului XX")
Vasile M. Popescu, un martir al crucii (Col. "Ortodoxia luptatoare")
"Viata Parintelui Gheorghe Calciu dupa marturiile sale si ale altora" (Col. Predania Marturisitorilor români din inchisori)
Demostene Andronescu "Reeducarea de la Aiud. Peisaj launtric. Memorii si versuri din inchisoare (Col. "Cruciatii secolului XX")
Constantin I. Stan "Crucea reeducarii. O istorie a "reeducarilor" (Col. "Cruciatii secolului XX")


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:56:28.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.