Postarea dumneavoastra:
Raspunsul, si intrebarile mele...implicit:
De citit, ati citit...de raspuns nu ati putut...deci, sad...but true! :10:

Acelasi lucru pot sa-l spun si eu- Scriptura nu va avantajeaza sa sustineti Botezul cu Duhul Sfant- totul depinde de exegeza- eu prefer sa ma insel impreuna cu Parintii Bisericiii care sunt continuatorii perioadei Apostolice.

Domnule George, haideti sa nu continuam cursa aceasta spre nicaieri.

Spuneti ca vorbirea in limbi a incetat, spuneti ca Scriptura nu sustine botezul cu Duhul Sfant si ca totul depinde de exegeza.

Prezentati exegeza dumnevoastra, sustineti-va punctul de vedere cu argumente.

Pentru ca la ceea ce ati scris mai sus as putea spune si eu ca prefer sa ma insel impreuna cu Sfintii Apostoli...

Sfantul Apostol Pavel a afirmat ca darul vorbirii in limbi e semn pentru cei necredinciosi...deci ce parere aveti despre acest verset, de moment ce afirmati ca sunteti de acord cu el, si ca preferati sa va inselati impreuna?

Sora Andrusca, stiu ca tu ai terminat cu o medie meritorie Facultatea de Teologie Ortodoxa, dar, pe bune ca si Palama si George sunt adversari redutabili.

Nu sunt chiar asa niste mielusei in ghearele lupului precum probabil ca i-ai vazut tu in vreo viziune :))

Cat despre versetul cu pricina, faptul ca nu-i stiu interpretarea era doar o joaca, desigur. Nu am vrut sa apar ca unul care are raspuns chiar la toate intrebarile, asta era toata strategia. Intelegi ceva :58:

Ce concluzie :106:

Ce profesor de religie esti tu daca dai teste asa de usoare?
Eu nu raspund la asa provocari: „daca stii Simbolul Credintei asa cum a fost pana in sec. 8, ai nota 10 la Istoria Crestinismului!”.

Pai as intelege sa fie un examen oral, dar scris...cu cartea in fata, cu google la dispozitie?

Pai ti-l da si-n greaca si-n latina, poate chiar si in alte limbi :))

Tovarasa profesoara, sincer dar cred m-ati confundat :1:

ba iar o intorci sa dea bine orcum ,sau ungi ranele sectarilor cu argila sa nu se vada cind se vindeca.stai ca un vulpoi si mai musti si tu pe ascuns asa cind crezi ca s-ar trezi sectari descoperiti .o dai pe joaca ba tu tot timpu te joci cu vorbele si prin povesti f.rost te scoti si mai tragi si pe cei ce-si prind urechile redutabile?.

Nu pot sa despart Botezul cu Apa de lucrarea Duhului Sfant. Textele invocate cu privire la Botezul cu Duhul Sfant au in vedere actiunea Apostolilor de a-i boteza pe oamenii botezati de Ioan Botezatorul, al carui botez era unul al pocaintei ci nu Taina instituita de catre Hristos. Infierea noastra o realiza Duhul Sfant prin Botez- in numele Sfintei Treimi.
dar, pe bune ca si Palama si George sunt adversari redutabili.

"Nu sunt chiar asa niste mielusei in ghearele lupului precum probabil ca i-ai vazut tu in vreo viziune "
Nu va inteleg in aceasta afirmatie. Credeti ca sunt epntru prozelitism sau pentru dialog?
Comparatia cu Sfintii Apostoli este cam riscanta este posibil sa nu-i interpretati autentic.

Deci se vede treaba ca interpretezi totul dupa resusursele din dotare, insa eu te vad pe tine ca pe un pui de lup confuz ( deci nu ca pe un mielusel...subliniez), si tocmai de aceea tie ti-am atras atentia ca nu cunosti prea bine Istoria Crestinismului, marturie stand afirmatiile, si cunostintele tastate de tine pe aici...in necunostinta de cauza!

Dar daca totusi vei binevoi sa postezi Simbolul Credintei, asa cum a fost el stabilit in cadrul Sinoadelor ecumenice, cum a fost pastrat de Papa Leon al III lea cu multa dragoste...si vei prezenta si contextul in care a fost introdus in Crez, si la insistentele cui...poate vei ajunge la statutul de lup marginalizat de haita.:71:

Nu e nicio confuzie, se vede ca e greu pentru tine...usor a fost testul ala la care ai dat raspunsuri de pe google-ul penticostal...iar acum simti ca daca ai fi atent, si ai citi mai mult, ar trebui sa dai altele...si refuzi cu tot sufletul tau de penticostal sa dovedesti ca nu prea stii ce scrii, sau ca scrii minciuni fiind motivat de faptul ca stai sub "pietroi", si esti constient...ca altii sunt pe mal!!!:3:

Zi...ce atitudine a avut Papa Leon al III lea fata de adaosul Filioque, si ce a afirmat atunci cand a scris Simbolul Credintei asa cum a fost dintotdeauna, si cum e pastrat de Biserica Ortodoxa?

Of of of...ti-am zis sa nu raspunzi daca nu stii, dar vezi ca abia acum ai atitudinea corecta..in timp ce in postarea respectiva ai scris numai de nota 2?

Cred ca sunteti pentru dialog dar postarea de mai sus nu va era adresata.
Intrase sora Andrusca cu o tentativa de diversiune. De dintr-astea se tine domnia sa acompaniata de maestrul gibilan.
Lucrarea Duhului Sfant incepe in viata omului inainte de Botezul in Apa.
Lucreaza pocainta si credinta.

Lucreaza si dupa Botezul in Apa: Botezul cu Duhul Sfant si Sfintirea.

Nu pot fi de acord cu afirmatia dumnevoastra. Sunt cateva motive care ma impiedica:

1. Botezul cu duhul Sfant nu este o actiune a Apostolilor ci a Mantuitorului Cristos.
2. Oamenilor botezati de Ioan Botezatorul Apostolii le-au administrat Botezul in Apa, NU botezul cu Duhul Sfant
3. Argument doctrinar: Apostolul Petru afirma in predica lui de la Cincizecime:

a. Pocăiţi-vă şi
b. să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi
c. veţi primi darul Duhului Sfânt.

4. Argument practic: In cazurile Botezurilor cu Duhul Sfant prezentate in faptele apostolilor Botezul in Apa si Botezul cu Duhul Sfant au fost experiente distincte.

a. Cazul Sfintilor Apostoli - Botezul cu Duhul Sfant (BDS) apare mult dupa Botezul in Apa (BA)
b. Sutasul Corneliu - Prima data este BDS si apoi vine BA (la foarte scurt timp)
c. Efesenii - Prima data BA si apoi BDS ( la foarte scurt timp)
d. Samaritenii - Prima data sunt BA si apoi BDS (probabil dupa cateva saptamani)
d. Saul - Intai BDS si apoi BA. (la foarte scurt timp)

In cazul tuturor acestora BDS a fost o experienta distincta insotita de anumite semne, caracteristici.
Botezul cu Duhul Sfant nu a fost niciodata ceva neobservabil, inclus in alt sacrament.
Uneori Botezul cu Duhul Sfant nici nu a survenit imediat dupa Botezul in Apa ci a fost primit dupa o perioada de timp.

Apostolii au implinit porunca Mantuitorului, la asta m-am referit. Nici noi nu negam ca Savarsitorul Tainei este Hristos.
In rest, revin la ceea ce am mai spus. Totul de pinde de exegeza.
Pe mine, personal m-a uimit acest botez. Dar credca nu este decat o inscenare.
http://www.youtube.com/watch?v=AvEU7cpr9PQ

Imi pare rau, nu pot vedea video-ul, sunt in Turcia si aici youtube este interzis.

In general insa pe youtube sunt puse filmulete care discrediteaza Lucrarea Duhului Sfant

Pe mine nu m-a uimit. Tot ce este postat de bindersamuel se vrea o batjocura la adresa penticostalilor. Bindersamuel se da drept bindersamuiel [cu "i"] si vrea sa deruteze, aruncand cu mizerii. O avea si el problemele lui emotionale, nu contest.

Nu stiu unde a filmat faza asta, dar sigur nu e botez cu Duh Sfant , ci in apa, si nu vezi asa ceva in bisericile penticostale [din Romania, cel putin]...Iar tipa are grave probleme spirituale.

Nu sunt preot.

Cum iti asumi tu prezenta ta pe site-ul asta? Ca un hobby? A o marturisire a Adevarului? Ca un prilej de a baga zazanie?

Sau ca o posibilitate reala de a marturisi ADEVARUL? Si poate mai mult, de a ajuta pe cineva sa ajunga la Adevar?


Daca tu crezi ca marturisirea ta de credinta si viata ta este de diamanant atunci loveste-o cat de puternic poti, si ori de cate ori poti, cat mai tare.

Daca marturisirea ta de credinta va fi de piatra sau de diamant, va sta in picioare, pentru ca este intemeiata in Hristos.

Daca nu va sta in picioare atunci leapad-o si vezi care e credinta adevarata.


Eu imi permit sa lovesc in argumentele altora; imi permit sa lovesc in casele de nisim, in plasmuirile altora despre propria lor credinta; in felul asta poate se trezesc si ei si se uita ca sunt ca niste copii care au o casuta de nisip care se distruge la prima lovitura.

Prietene, credinta nu e o joaca pentru copii, ci este un lucru serios, de viata si de moarte. Adica atunci cand iesi pe usa, e un inger al lui Dumnezeu acolo si iti zice - este Hristos in Tine, asa cum este in Apostoli? Este Hristos in Tine, este Adevarul Lui in Tine? Este marturisirea de credinta cea corecta in tine ?

Daca da, hai in Rai, daca nu, pentru ca te jucai de-a Scriptura, pentru ca faceai Lego cu cuvintele Scripturii si iti bateai joc de intelegerea corecta, in loc sa vezi ce zice fiecare, pentru ca problema credintei e grea de tot, pentru aceea nu prea stiu unde o sa ajungi.

Nu te juca cu Scriptura; Scriptura NU ESTE LEGO; Scriptura nu este pentru copii; copii nu au voie sa faca Leco din cuvintele Scripturii.

Iar Protestantii asta fac toata ziua; puzzle, scrabble si lego; jocuri de cuvinte cu Scriptura; iei 3 cuvinte de la Matei, 4 de la Luca si iei punctajul maxim.

Asa faceau si Apostolii? Asa a facut Sf. Pavel cand s-a dus la neamuri? Sau Sf. Pavel le arata puterea lui Dumnezeu pe care voi nu o aveti deloc?


Cand intri pe un site trebuie sa fii constienti ca vei obtine si critici, si contraargumente.

Nu sunt un polemist iar discursul meu nu urmareste sa jigneasca pe nimeni, ci sa construiasca dupa Evanghelie, in toata puterea argumentatie corecte si Evanghelice o intelegere corecta a Scripturii.

Daca ai vreo nelamurire asupra unui subiect Evanghelic poti sa ma intrebi si pe mine te rog si voi incerca sa-ti dau argumente ABSOLUTE, ne refuzat, fara echivoc si fara putinta de a fi intoarse.

Daca vrei sa discuti cu Ortodoxia atunci discuta cu cine trebuie; nu oricine iti poate da argumentele de valoare ale ortodoxiei - nu stiu daca si eu sunt in stare sa ofer pentru orice lucru un argument de valoare, dar ma voi stradui sa iti ofer DIAMANTELE SI AURUL ortodoxiei si nu patimile si supararile si rautati ieftine aruncate jignitor la repezeala.

Ortodoxia are diamante in ea, dar oameniii care le stiu sunt mult, mult prea putini.

Am observat ca iti permiti cam multe. Tu cum iti asumi prezenta pe acest site? Esti sigur ca te intereseaza salvarea sufletelor noastre sau doar ai o "simpatie" pentru penticostali? Ca numai de ei ai intrebat, desi mai sunt pe aici ceva culte...Ce te framanta, de fapt?

P.S. Vorbesti de lucruri de care nu ai habar [credinta protestantilor]

Doamna Doriana, daca sunteti un copil nevinovat si va suparati usor la o replica mai piperata atunci va voi lua mai usor. Nu am jignit direct pe nimeni, sa nu uitati asta, nu imi permit sa jignesc pe nimeni.

Dar nu uitati - sunteti completa identificata prin credinta care v-o asumati - tot ce este penticostal este si in dumneavoastra; daca marturisiti un lucru, sa fiti in stare sa vi-l asumati complet; iar daca este ceva gresit, ironic, sau care poate fi batjocorit in protestantism (si in mod absolut sunt cantitati impresionante de astfel de lucruri) cu siguranta ca veti suferit cand credinta dumneavoastra va fi ciufulita din cand in cand.

Am o problema cu penticostalii - si nu numai cu ei - ci cu toti cei care isi dau cu parerea despre Adevar, necunoscandu-L.

Daca vorbesti despre Adevar, atunci sa fii in stare sa-L aperi cu argumente nu copilaresti ci cu argumente fundamentale.

Uite ce te-am rugat eu frumos:

Si uite ce ai facut tu:
* numerotarea imi apartine.

Nu pot decat sa iti mai cer inca o data in mod insistent: ridica o singura problema!

Bine, domnule palma, atunci schimb si eu tonul. Daca spuneti ca nu ati jignit inseamna ca atunci cand ati spus ca penticostalii sunt asemenea demonilor si ca au stari demonice si psihotice si...etc, cred ca ati spus-o din dragoste si o voi lua ca atare.

In primul rand dvs sunteti primul care a venit aici dandu-si parerea despre Adevar. Si nu prezentati nici garantia ca l-ati cunoaste.

Cu tot respectul, de unde stiti asta? A fi penticostal inseamna a fi membru in cultul penticostal. Orice ortodox se identifica cu orice dogma din ortodoxie? Majoritatea ortodocsilor nici nu cunosc ce inseamna ortodoxie. Deci sfatul meu este sa luati omul ca pe o persoana individuala, si nu ca pe o suma de concepte. Ca sa nu aveti surprize...

Daca vreti sa vorbiti despre adevar este loc pe tot forumul si nu vrem sa va deranjam. Dar fiti sincer si spuneti ca va simtiti inzestrat mai mult decat altii si capabil de a da invatatura si nu faceti, va rog, pe omul cu dilemele...Deci va indemn la onestitate. Numai bine!

Nu uitati ca Penticostalii exista deoarece Constantin cel Mare a dat drept de libera pratica crestinismului in intreg imperiul Roman. Sunteti acum ce sunteti datorita noua, ortodocsilor.

Da, stari psihotice, si marturisesc asta de la prieteni care au fost la adunari ale cultului penticostal si care acum sunt diagnosticati cu schizofrenie.

Nu uitati ca Penticostalii si alti protestanti si NP vin la usi si agata pe cei care nu prea stiu nimic ce e cu ei in credinta asta a lor.

Da, noi ortodocsii stim Adevarul si avem marturie despre El.
Da, si este o lauda pentru noi si ne laudam ca-L avem pe HRISTOS cu noi.

Nu pretind ca sunt cine stie invatat, dar nu pot sa tac din gura cand vad cu cata usurinta aruncati vorbe pe forum.
Nu ati raspuns la nici o intrebare din cele pe care le-am pus. Nici nu ma asteptam sa faceti asta.
De fapt puterea Protestantismului este doar un mic scenariu de cucerire prin tehnici de impresionare, ca in rest este gol inauntru. Nu prea tine Protestantismul la un ortodox infipt pe picioare si stiti bine asta. E gol protestantismul cand il iei la puricat.

Va sfatuiesc inainte sa mai propovaduiti sa-L intrebati pe Hristos cum va mantuiti.
Si cand va raspunde Hristos atunci sa continuati orice activitate in orice sens.
Si ca sa va dau un exemplu biblic - Proorocul Daniel a postit si s-a rugat un timp pentru ca Dumnezeu sa-i descopere intelesul vedeniilor.

Dumneavoastra de ce nu va rugati lui Dumnezeu sa va arate cat de 'rai' suntem noi, Ortodocsii si cat de 'buni' sunteti dumneavoastra.

Daca eu spun adevarul si dvs nu ma ascultati aveti vina de moarte, pentru ca refuzati calea de mantuire - sa fiti constienta de asta.

Daca dumneavoastra nu stiti care este calea de mantuire si in acelasi timp va mai duceti si la altii si ii invatati cele rele sunteti dupa vorba Mantuitorului, asemenea fariseilor, care inconjurau marea si uscatu ca sa prinda vreun ucenic si sa-l duca roada gheenei.

Noi stim ca Ortodoxia duce la mantuire, pentru ca oamenii nostri mari sunt asemenea proorocilor Vechiului Testament, asezati de Dumnezeu continuu in Biserica, pentru a confirma fara posibilitate de indoiala ca Dumnezeu este in Ortodoxie si NU este in alta parte.

Prezenta Sfintilor Ortodocsi in Ortodoxie este o marturie ca Dumnezeu este cu noi.
Si daca noi avem marturia asta si altii nu o au putem noi sa spunem ca ei se vor mantui? Si putem sa-i lasam in continuare in gandul lor?


Si ma doare mult, pentru ca multi oameni simpli si nevinovati sunt pescuiti si vanati si omorati sufleteste de protestanti fara discernamant duhovnicesc.

Daca nu aveti certitudinea caii de mantuire trebuie sa o cereti de la Dumnezeu. Faptul ca cititi Scriptura este bine; faptul ca va permiteti sa o interpretati dupa cum doriti dumneavoastra va poate omora, deoarece Scriptura nu va poate spune daca ati inteles-o corect.

Credinta este de la Apostoli - credem in Hristos pentru ca Apostolii ne-au spus si ne-au dovedit prin semne asta; sunt invatatorii nostri Apostoli, in rand cu Apostolii?
Daca sunt, sa-i ascultam; daca nu, sa cautam invatatori si povatuitori asemenea Apostolilor?

Sunt pastorii protestanti si neoprotestanti asemenea Apostolilor? NU SUNT.
Sunt preotii ortodocsi asemenea Apostolilor? Da, unii dintre ei sunt: Sf. Serafim de Sarov, Sf. Ioan Maximovici, Sf. Paisie Aghioritul.
Credinta lor este de la Dumnezeu; daca ei au credinta de la Dumnezeu si noi avem credinta lor atunci si noi ne vom mantui pentru ca Duhul Sfant care salasluieste in ei si in noi lucreaza.

Sa cautam in viata invatatori care sunt asemenea Apostolilor si de la ei sa primim credinta, pentru ca daca invatatorii nostri nu sunt Apostoli atunci sunt lupi in piei de oaie, asa cum sunt multi pastori.

Scrieti postari foarte lungi si imprastiate, nu va pot urmari si raspunde la fiecare fraza gresita pe care o spuneti. Mai pe scurt, va spun inca o data : nu ma cunoasteti, desi pretindeti ca m-ati cunoaste. Asa ca postarea de mai sus nu simt ca mi se adreseaza.

Cine sunteti si ce parere buna aveti despre dvs ma intereseaza mai putin.

Dca aveti intrebari spuneti clar intrebarea, nu umpleti pagina cu predici si axiome. Deci , care era intrebarea la care nu am raspuns? Sau sa astept pana raspundeti dvs la intrebarile la care sunteti dator?

Am o parere excelenta despre Ortodoxie: singura Ortodoxia este cea mantuitoare.

Ortodoxia este un cer, este o Imparatie a lui Dumnezeu pe Pamant.
Ortodoxia este bogatie de har, de lucruri minunate de la Dumnezeu.
Ortodoxia este cunoasterea si slavirea adevarata a lui Dumnezeu.
Ortodoxia este inchinarea in Duh si in Adevar adusa lui Dumnezeu.
Cei care au urmat Ortodoxia au ajuns desavarsiti, nu dupa marturia lor proprie, ci Dumnezeu a marturisit despre ei, prin daruri mari.
Daca Ortodoxia duce la mantuirea, ce este in afara Ortodoxiei unde duce?

Aha, bun...Felicitari!

Pentru afirmatiile mele eu am marturie in viata crestinilor ortodocsi care sunt acoperiti de harul lui Dumnezeu - pentru toate afirmatiile.
Si stiu ca nu exista alta credinta care sa poata face o dovada a PUTERII LUI DUMNEZEU, precum face Ortodoxia.
De aceea spun aceste lucruri.

Dar stiti ce este aceea "credinta"? Sa va dau un hint: opusul ei este "necredinta"

Daca stiti ca NP sunt gata oricand sa se distreze de ce le ridicati atat de frumos mingea la fileu?
1. Constantin cel Mare a trait inainte de 16 iulie1054, data de nastere a Bisericii Ortodoxe. Deci nu era ortodox.
2. Penticostalii au aparut in ziua Pentecostului, deci Constantin cel Mare a ajuns „cel Mare” datorita penticostalilor.
3. Crestinismul rezista si sub persecutie. Ba chiar mai bine decat in „libera practica”, bogatie, fast, laude si putere lumeasca.

Pai ati zis ca suntem goi pe dinauntru, farisei, schizofrenici si demonizati.
Am ajuns asa din pricina ortodocsilor? Ce vreti sa spuneti? :106:

Sau acest „sunteti ce sunteti” este de fapt o recunoastere involuntara a realitatii? :15:
In acest caz trebuie sa recunosc ca, da, ortodocsii ne-au dat o mana de ajutor: ne-au ajutat sa ne smerim prin poreclele pe care ni le-au pus, credinta noastra a fost incercata prin focul prigonirilor la care am fost supusi, si am avut multe de invatat de la ei.
Mai ales din categoria „asa nu”.

Penticostalii n-au nici o legatura cu Constantin cel Mare... nici cu Biserica si nici cu Hristos sau cu Apostolii... Cultul penticostal a luat fiinta prin sec XX ...

Am mai scris asta: nu stii ce este Biserica Ortodoxa.

Biserica Ortodoxa nu a luat fiinta niciodata; Biserica Ortodoxa este comuniunea Bisericilor locale Ortodoxe. Intre acestea, primele sunt cele 5 patriarhate Apostolice: Roma, Constantinopol, Ierusalim, Antiohia, Alexandria.
Dupa 1054, nu s-a infiintat nici o Biserica. Deoarece Patriarhatul Romei a hotarat sa nu mai fie in comuniune cu restul patriarhatelor si cu restul Rasaritului Ortodox, Biserica de Rasarit si-a continuat drumul.
Biserica de Rasarit este Biserica Ortodoxa. Te cramponezi intr-un nume si nu intr-o realitate.


Vorbirea in limbi a aparut la Pogorarea Duhului Sfant, la Cincizecime.
Cultul Penticostal, adica cei care au marturia de credinta Penticostala au aparut in secolele trecute, nicidecum la Cincizecime.
Nu ai dreptul sa-i bagi in oala cultului penticostali pe Apostoli.
Apostoli erau in alta biserica si nu in cea Penticostala.

Nu cred ca intelegi ce inseamna notiunea de persecutie - si lupul cand vine la oi pretinde in fata celorlalti lupi ca este persecutat de cioban si de cainii de paza.... hm, ce mai persecutie.

La fel si voi, protestantii, npii, martorii lui Iehova si toti ceilalti care veniti pe la usi, pretindeti ca sunteti persecutati; daca legea romaneasca ar fi cu adevarat ortodoxa si ar scoate libera practica a cultelor protestante atunci ati avea drept de cuvant.
Nu sunteti persecutati, intelege - sunteti combatuti, dispretuiti pentru ca nu doriti sa ascultati si ce zic ortodocsii; ascultati doar de pastorii vostri si credeti ca ce spun ei e bine. Asta avem de reprosat.

Parintele Cleopa spune ca protestantii sunt un nou soi de demonizati.
Nu crezi asta? Atunci du-te la o slujba ortodoxa, sa vezi cum te chinui cand vrei sa stai in Biserica, si ca nu poti sa stai in Biserica, si ca demonii vor sa te scoata din Biserica pentru orice motiv.

Poporul lui Hristos, turma lui este condusa de un Arhiereu si Pastor puternic; daca Moise a zidit o Biserica ce a rezistat in timp, sute de ani, oare Hristos este mai mic decat Hristos si are mai mica putere decat Moise.

Este Hristos mai mic decat Moise - nu poate Hristos sa-si apere turma lui?
Astea sunt intrebari care ar trebui voi, pentru constiinta voastra sa vi le raspundeti.

Dar orice intrebare pe care v-o pun ramane totdeauna fara raspuns.
Cred ca aveti manual pentru evitarea intrebarilor dificile, masuri evazive, eschive si alte tehnici de deviere a subiectului.
Problema e ca intotdeauna constiinta voastra ramane fara raspuns, nu a noastra.

Apostolii faceau parte dintr-o Biserica in care darurile Duhului Sfant erau la loc de cinste. Erau multi prooroci, foarte multi vorbitori in limbi, se faceau vindecari si multa misiune.
Avand in vedere ca in BO nu prea se intampla acestea, crezi ca ai dreptul sa bagi in aceeasi oala BO si apostolii?

Da. Am tot dreptul. Judecata voastra este gresita.

Dumnezeu zice - judecati pomul dupa roadele lui. Si Biserica Ortodoxa isi asuma deplin intreaga Scriptura, impreuna cu judecata ei. Dar trebuie inteles corect ce zice Hristos, altfel mergem in iad.

Comunitatea ortodoxa e mare; foarte multi se tin de Biserica in mod real; foarte multi insa sunt ca si fiul pierdut si mananca roscovele pacatului - dar Dumnezeu are grija de toti fiii sai ortodoci, pentru ca harul Sau este in El, pentru ca ei sunt fiii Lui.
Pe langa acestia sunt si putin oameni desavarsiti, care implinesc deplin cuvantul lui Hristos si care sunt oameni Apostoli, Apostoli dupa Apostoli.


Voi judecati invatatura ortodoxa dupa care fapte? Dupa cele ale pacatului? Asta e gresit. Nu judeci invatatura dupa faptele de pacat.

Ne judecati dupa ce face marea de credinciosi - dar acestia nu sunt desavarsiti sa faca desavarsit dovada prezentei lui Hristos in ei.
Dar sa tineti minte, exista comunitati ortodoxe deosebite, pe care nici nu vi le puteti imagina, care ajuta pe cei saraci, care se tin de rugacine, de post si de toate faptele bune. Ne judecati dupa acestia?

Judecati-ne dupa multii nostri sfinti - pentru ca intradevar, noi avem o bogatie uriasa de roade de sfintenie - si acestia sunt roada desavarsita pe care Biserica Ortodoxa o arata lumii intregi.

NICI O ALTA comunitate crestina NU ARE atata bogatie de har, de proorocie, de vindecari minunate, de oameni mari, Apostoli prin putere si nu doar prin logoree mare.


Daca judecati invatatura Ortodoxa dupa faptele rele ale unora atunci judecata voastra este partinitoare - pastorul care v-a invatat sa judecati asa greseste - gasiti-va pe altul mai bun, mai priceput la inteles Scriptura, ca asta nu judeca deloc corect.


Da, invatatura Ortodoxa este corecta pentru marturia faptelor bune si a roadelor bune pe care le gasim la cei desavarsiti in Biserica si la cei care se tin de Biserica.
De ce nu ne judecati dupa acestia? Nu este asta oare judecata corecta? Nu asta este de bun simt, normal, evanghelic, dupa cuvantul lui Hristos o judecata dreapta?

Daca noi avem fapte bune, de ce nu aveti taria de caracter sa spune clar - da, copacul Bisericii Ortodoxe are roate bune, desavarsite, de sfintenie mare, este un copac cu crengile pana in cer, pentru ca sfintii ortodocsi mergea si prin cer inca de pe pamantul asta.

Judecati drept, evanghelic, dupa cum invata Hristos, si nu dupa cum invata unii si altii pe strada dupa mintea lor.

Darul limbilor a incetat cum a zis Pavel ca se va intampla.. Da, Pavel a pus darul limbilor l-a locul lui, adica pe ultimul loc...Tot asa mai erau unii mai natambi saracii si naivi care ravneau prea mult darul vorbirii in limbi in Biserica din Corint pentru a se fali, pe care Pavel i-a si certat din pricina aceasta si carora le-a si scris ca acest dar va inceta... Darul acesta s-a intamplat in Biserica.. insa nu au fost "foarte multi vorbitori de limbi" ... Faptele Apostolilor ne relateaza doar 2,3 cazuri in mod particular.. si de la un moment dat nu mai vorbeste de darul limbilor semn ca aceasta manifestare a inceput sa se reduca inca de pe vremea Apostolilor... Darul vorbirii in limbi a incetat de tot in secolul II... Cei ce cunosc istoria bisericii stiu asta... tot pe atunci a aparut o contrafacere a acestei vorbiri la eriticii numiti montanisti... Acest s-a adresat lansarii crestinismului si si-a atins scopul... Apoi a incetat... vorbirea penticostalilor si a altora e o vorbire falsa si contrafacuta... la fel cum era si cea a montanistilor secta care semana putin cu penticostalii... aceasta manifestare in mod general s-a redus substantial inca de pe vremea apostolilor si apoi a incetat a mai fi o manifestare generala.. Vorbirea ereticilor nu e de la Duhul Sfant...

Si da Apostolii sunt sfinti ortodocsi si au fost pietrele pe care Hristos a fondat Biserica Ortodoxa...

Dar in cate comunitati crestine ai fost dumneata de stii atat de multe? :1:
Da-mi si mie un numar de sfinti cu daruri, raportat la numarul de credinciosi ortodocsi, sa vad cam cat la suta oameni cu daruri ies in BO.

Uite ca spun clar: Bo are multi oameni deosebiti si multi sfinti si pentru asta o respect. Dar nu numai ea are sfinti. Insa tu nu poti vedea asta pentru ca pur si simplu nu vrei. Iar Dumnezeu iti respecta alegerea.

Ai vrea tu...

Promit sa-ti raspund la orice intrebare oricat de sofisticata ar fi ea :3:.

Am o singura conditie: nu ne mai exaspera cu romane scrise pe forum.

Astept deci intrebarea ta. DOAR una singura.

Danut, tu spui intruna ca darul vorbirii in limbi a incetat iar fratii tai spun ca sunt sfinti ortodocsi contemporani care au vorbit in limbi [oare de ce atat de putini?]. Cred ca e bine sa va puneti de acord inainte de a emite verdicte. :3:

Biserica Ortodoxa este Biserica in care prind viata paginile Scripturii.

Biserica Ortodoxa este Biserica care a fost infiintata de Mantuitorul Hristos pe Cruce... Biserica din care au mai facut parte cei ce sunt azi romano-catolici si oriental ortodocsii(coptii), fiind impreuna Biserica lui Hristos.. Orientul,Rasaritul si Apusul..Coptii(Orientul) s-au rupt de Biserica in sec al V lea prin erezia lor monofizita si au fost afurisiti, iar Apusul(Romano-Catolicii) s-a despartit de Rasarit(Ortodocsi) in 1054, relatiile dintre cele doua Biserici incepand a se racii putin mai devreme,odata cu insertia subtila si mai mult sau mai putin oficiala a ereziei filioque de catre Apuseni si o data cu excesele de putere facute de anumiti papi... Papa a vrut suprematia deplina si sa subordoneze intreaga Biserica siesi ca sa o conduca si asa a avut loc Marea Schisma... Apusenii cazand in erezie.. si de atunci tot facand adaosuri la credinta data de Sfintii Parinti... Deci istoric, singurele Biserici care au fost la Cincizecime sunt astea... Doctrinar singura care a ramas in invatatura parintilor si a Apostolilor e Biserica Ortodoxa... Rog fantezistii penticostali sa nu mai scrie fabule aici...

Iuda 1:3

Iubiţilor, punând toată râvna să vă scriu despre mântuirea cea de obşte, simţit-am nevoie să vă scriu şi să vă îndemn ca să luptaţi pentru credinţa dată sfinţilor, odată pentru totdeauna.

Stii ce inseamna a incetat ca dar general?Mai sunt exceptii care confirma regula...

Cred ca majoritatea, daca nu toata lumea e de acord cu mine cand spun ca acest dar nu s-a mai trimis ca manifestare generala inca din secolul II.Istoria asta marturiseste... Au mai existat cazuri izolate... insa manifestarea aceasta si-a atins scopul primordial pentru care a si fost data...

Si darul limbilor nu e asa cum e la secte... Ala e dar fals si nu e de la Duhul...

Ce mod simplist de a pune problema - un numar de sfinti cu daruri raportat la numarul de credinciosi ortodocsi... :)

Pai nu prea e nevoie de calculul asta - Dumnezeu nu a plouat cu prooroci in VT.
Daca erau prea multi prooroci atunci proorocii ar fi fost doar niste prooroci ca restul si nu ar mai fi avut nici o autoritate in popor - exista o pedagogie divina prin care Dumnezeu lasa sfintii si prooroci pentru anumite motive. Daca sunt prea multi atunci darul lui Dumnezeu ar fi luat in bataie de joc.
Dar cand ii lasa pe pamant, sfintii chiar sunt sfinti in toata puterea cuvantului.
Proorocii arata ca Dumnezeu este langa popor si il povatuieste; sunt o marturie ca Dumnezeu e acolo. Proorocii sunt garantii lui Dumnezeu in popor.
Zice Scriptura ca nu mai este gura de prooroc in popor....


Daca noi avem sfinti mari, atunci Dumnezeu este cu noi si marturiseste despre noi. Avem nevoie de vreun calcul asupra procentului de Apostoli pe care Dumnezeu ii trimite intr-o Biserica pentru ca sa primim adevarul ca Dumnezeu este cu Biserica aceea?
Dumnezeu e aici, cu noi; prin sfant Dumnezeu face urmatoarele afirmatii:
1. Eu sunt cu omul asta
2. Ce zice omul asta trebuie crezut
3. Ce face omul asta si ce invata trebuie crezut
4. Urmati si ascultati pe omul asta.

Sfantul este un Apostol, care are autoritate de la Dumnezeu in problema majora de confirmare ca Dumnezeu este in poporul acela si apoi in problemele de credinta, in problemele de pocainta ale poporului si in alte probleme imediate sau viitoare ale poporului.

Parafrazand ce zici tu: nu te cred pana nu voi vedea 3 Sfinti Pavel la tine in casa; doi nu sunt suficienti; daca nu il ai pe al 3-lea nu-mi pasa de ceilalti 2 si refuz marturia lor.
Pai Evanghelia ne arata ca acolo unde erau darurile lui Dumnezeu era si Dumnezeu.


Afirmi ca nu numai Biserica Ortodoxa are sfinti - eu spun ca numai Biserica Ortodoxa, dupa Bisericii Apusene de cea Rasariteana, numai ea are sfinti - si argumentat.
Exista o argumentatie facuta de sfintii ortodocsi, in care dezvaluie toate faptele numite 'de sfintenie' ale catolicilor, si le arata ca fiind gresite.
Putem face topic separat pe tema asta, e mai mult de spus.

Problema altor Biserici este ca desi ele vorbesc despre darurile duhovnicesti ele nu fac dovada acestor daruri.
Penticostalii vorbesc despre darul vorbirii in limbi. Dar darul acesta nu are valoarea celorlalte daruri si este dupa alte daruri. Dar celelalte daruri unde le sunt?

Incerc sa mai reduc din volumul posturilor, dar nu prea imi iese :).
O sa mai lucrez la asta...

un penticostal din ardeal era tot timpul pus pe harta cu niste frati ortodocsi dupa discutii care au durat1an penticostalul a luat o hotarire sa se faca "calugar in lume"zis si facut pleca el cu un frate ortodox la manastirea Afteia intelegindu-se cu acesta sa nu il divulge nici la penticostali nici la calugari ce vrea sa faca.au ajuns la manastire incepe slujba se asaja in scaun dar in genunchi si chircit acolo jos cu capul la pamint si cu fundul la sf.altar asa a stat tot timpul slujbei.daca sa rugat asta nu stiu dar a fost unica lui experienta de calugar penticostal.nu a vrut sa mai pomeneasca nimanui ce a intilnit el acolo nici macar celui ce la dus la manastitre usor nu ia fost....???.

Eu vreau sa aflu Adevarul despre penticostalii/carismaticii...care se zbat pe covor, alearga prin cada cu apa in timpul Botezului, urla, zbiara...in lumina celor afirmate de Penticostali, si anume: cei care cer Duhul Sfant, si se roaga lui Dumnezeu...ce pot primi altceva, decat pe insusi Duhul Sfant?

Ei ne linistesc spunandu-ne texte de astea:Stati linistiti...nu mai fiti asa de sceptici, toti cei care se roaga lui Dumnezeu, si cer Duhul Sfant...asta primesc, nu altceva, credeti ce va spunem noi, si ce va spun crestinii care se roaga lui Dumnezeu...racnind!!!"

Eu nu pot urma asemenea sfaturi, insa totusi as vrea sa aflu un raspuns concret legat de semnul meu de intrebare:

Totusi ce primesc mai exact acei crestini care vorbesc in racnete, si isi manifesta credinta prin probe de rezistenta prin biserica...in timp ce pastorul le este antrenor?:46: