Anna, nu putem desparti dragistea asa, in trupeasca si netrupeasca. Dihotomia trup suflet este rationalista, filozofica, nu este de origine crestina. S-a infiltrat ion celelalte confesiuni si a ajuns, uite, si la noi.

Nu ai gasit scris, pentru ca este un domeniu foarte intim si nu se vorbeste asa usor despre asa ceva.
Un teolog modern, Christos Yannaras, a scris despre lucrurile astea de ex.

Sacrificul in dragoste este legat si de sexualitate. Vezi ce ziceam mai sus.
Gandeste-te cum este cand unul din soti este bolnav sau cand femeia a nascut sau este indispusa sau sau sau, celalalt trebuie sa aiba rabdare.. Sau chiar cand au relatii, exista un aspect jertfitor de sine mai intotdeauna.

Fani, eu am vrut doar sa atrag atentia ca iubirea despre care se vorbeste in NT nu este de natura trupeasca.
Eu nu am spus ca iubirea intre soti este necurata!
Dar nu trebuie acum sa generalizam spunand ca toata iubirea este buna! Doar pentru ca o numim iubire!

Mi se pare foarte urat sa luam Biblia ca sa ne acoperim netrebnicia noastra!
Sunt acuzata discret ca desfiintez iubirea trupeasca intre soti, ceea ce nu este deloc adevarat.
Ma dezgusta doar cand unii considera ca aprinderea lor unii pt altii este de natura divina, doar pentru ca o numesc iubire!

Cum vad eu lucrurile.. discurs imaginar despre iubire
 

Discursul "modern" este cam asa:
A: iubirea este buna, iubirea este minunata
B; da, de acord
A: iubirea este de esenta divina, este manifestarea lui Dumnezeu
B: de acord
A: Iisus a spus sa ne iubim unii pe altii.
B: da, daca ne iubim unii pe altii indeplinim porunca lui Hristos
A: iubirea dintre doua persoane este astfel o cale catre mantuire
B: neindoielnic, iubirea dintre doi oameni este o cale spre mantuire
A: eu imi iubesc sotia, ea ma iubeste pe mine
B: ce lucru minunat, astfel indepliniti poruncile lui Iisus
A: dar nu se poate desparti iubirea netrupeasca de cea trupeasca.. asta ar fi o erezie
B: da, iubirea trupeasca este binecuvantata, este placuta lui Dumnezeu, este o cale spre mantuire
A: orgasmul este "gustarea raiului" (vai ce ma amuza expresia ta, Andrei, hahaha)
B: in lumina celor spuse pana acum, desigur orgasmul este o experienta de natura divina
..
A: dar si oamenii de acelasi sex se pot iubi total, dezinteresat, sincer. Le putem noi nega drumul spre mantuire?
B: pai.. ?!
A: iubirea este o porunca foarte importanta.. daca nu ai iubire esti doar "chimval rasunator"
B: pai totusi.. sunt de acelasi sex. Nu este pacat.
A: Esti intolerant! Cine esti tu sa judeci pe altii! Te crezi crestin? Un crestin nu judeca! Un crestin iubeste! Pai unul din aia are mai multa dragoste decat tine. dragostea este crestineasca. Judecarea nu este crestineasca!
B: da, nu trebuie sa judecam pe altii.
A: Si ei se iubesc.. Iubirea este o porunca! Este cel mai important lucru.
B: esenta crestinismului este iubirea, dar trebuie sa uram pacatul
A: pai Iisus nu a stat la masa cu pacatosii? I-a judecat? Sau i-a iubit?
B: I-a iubit!
A: pai vezi? Sa-i iubim si noi. Homosexualii pot avea mai multa iubire decat mine sau tine. Iubirea te mantuieste. Nu ai vazut cum Iisus a iertat pacatele curvei deoarece ea a avut IUBIRE? Pai ce fel de iubire putea sa aiba o prostituata? TRUPEASCA! Vezi?
B: da.. poate ai dreptate.
A: Toata iubirea este buna.. este o "gustare a raiului"
B: Da, homosexualii se mantuiesc si ei daca au iubire multa unul pentru altul. Iubeste si fa ce vrei. Asta este cel mai important: iubirea.


V-a placut?

Pana acum ma deranja cel mai mult termenul "toleranta", dar vad ca si "iubirea" are sanse mari sa ajunga pe primul loc.

Nu va obositi sa criticati ce am scris
 

A fost doar o exemplificare a ceea ce se intampla cand discutam cu TERMENI CRESTINI, DAR LE DAM CE INTELES NE CONVINE pentru a ne justifica propriile puncte de vedere si pentru a ne acoperi propriile pacate.

De aceea eu consider ca este esential sa ne raportam la Sf. Parinti ai primelor secole pentru a defini fiecare termen.

Ar fi foarte simplu sa spun si eu: nu este pacat sa fac aia, toate sunt bune ca asa le-a facut Dumnezeu!

Sincer, imi pare rau ca treci prin momente dificile.
O sa-mi aduc aminte de tine la Liturghie
Pace si dragoste

...aprinderea lor nu este de natura divina, ci doar instinctuala . Si ma intreb, atunci cine a dat instinctele ? Nu stiu de ce se tot separa creatia Lui Dumnezeu de Creator ? ! Exista foarte multe divergente in acest sens, cele mai multe pur inventate...imi pare rau !

Cititi cu atentie pina la sfirsit
NT, da este mai duhovnicesc dar el doar completeaza pe cel Vechi, deci ambele sunt ESENTIALE

CANTAREA CANTARILOR


CAPITOLUL 1
Iubirea intre mire si mireasa.
l. Saruta-ma cu sarutarile gurii tale, ca sarutarile tale sunt mai bune ca vinul.
2. Miresmele tale sunt balsam mirositor, mir varsat este numele tau; de aceea fecioarele te iubesc.
3. Rapeste-ma, ia-ma cu tine! Hai sa fugim! - Regele m-a dus in camarile sale: ne vom veseli si ne vom bucura de tine. Iti vom preamari dragostea mai mult decat vinul. Cine te iubeste, dupa dreptate te iubeste!
4. Neagra sunt, fete din Ierusalim, dar frumoasa, ca salasurile lui Chedar, ca si corturile lui Solomon.
5. Nu va uitati ca sunt negricioasa ca doar soarele m-a ars. Fiii maicii mele s-au maniat, trimisu-m-au sa le pazesc viile, dar via mea nu mi-am pazit-o!
6. Spune-mi dar, iubitul meu, unde-ti pasti tu oile? Unde poposesti tu la amiaza? De ce oare sa ratacesc zadarnic pe la turmele tovarasilor tai?
7. Daca nu stii unde, tu cea mai frumoasa intre femei, tine atunci mereu urmele oilor, paste-ti mieii in preajma colibelor, iezii in preajma ciobanilor!
8. Cu un telegar inhamat la carul lui Faraon te aseaman eu, draga mea!
9. Frumosi se vad obrajii tai, asezati intre cercei si gatul tau impodobit cu sire de margaritare.
10. Fauri-vom pentru tine lantisoare aurite, cu picaturi si crestaturi de argint.
11. Cat regele a stat la masa, nardul meu a revarsat mireasma.
12. Perinita de mirt este iubitul meu, care se ascunde intre sanii mei.
13. Iubitul meu e ciorchinele de ienupar, din Enghedi, de la vii cules.
14. Cat de frumoasa esti tu, draga mea! Cat de frumoasa esti! Ochi de porumbita sunt ochii tai.
15. Cat de frumos esti dragul meu! Si cit de dragalas esti tu! Pajistea de iarba verde ne este al nostru pat.
16. Cedrii ne sunt acoperis salasluirii si adapost ne sunt chiparosii.

CAPITOLUL 2

Multumesc.
Esti f dragut!
:)

s.a.m.d :))
 

CAPITOLUL 2
Mirele lauda frumusetea miresei.

1. Eu sunt narcisul din campie, sunt crinul de prin valcele.
2. Cum este crinul intre spini, asa este draga mea intre fete.
3. Cum este marul intre copaci, asa este dragul meu printre flacai. Sa stau la umbra marului imi place, dulce este rodul lui in gura mea!
4. El m-a dus in casa de ospat si sus drept steag era iubirea.
5. Intariti-ma cu vin, cu mere racoriti-ma, ca sunt bolnava de iubire.
6. Stanga sa este sub cap la mine si cu dreapta lui ma cuprinde.
7. Va jur, fete din Ierusalim, pe cerboaice, pe gazelele din camp, nu treziti pe draga mea; pana nu-i va fi ei voia!
8. Auzi glasul celui drag! Iata-l vine, saltand peste coline, trecand din munte-n munte.
9. Ca o gazela e iubitul meu sau e ca un pui de cerb; iata-l la noi pe prispa, iata-l priveste pe fereastra, printre gratii iata-l se uita.
10. Si incepe sa-mi vorbeasca: Scoala, draga mea, si vino!
11. Iarna a trecut, ploaia a incetat.
12. Flori pe camp s-au aratat si a sosit vremea cantarii, in tarina glas de turturea se aude.
13. Smochinii isi dezvelesc mugurii si florile de vie vazduhul parfumeaza. Scoala, draga mea, si vino!
14. Porumbita mea, ce-n crapaturi de stanca, la loc prapastios te-ascunzi, arata-ti fata ta! Lasa-ma sa-ti aud glasul! Ca glasul tau e dulce si fata ta placuta.
15. Prindeti vulpile, prindeti puii lor, ele ne strica viile, ca via noastra e acum in floare.
16. Iubitul meu este al meu si eu sunt a lui. El printre crini isi paste mieii.
17. Pana nu se racoreste ziua, pana nu se-ntinde umbra serii, vino, dragul meu, saltand ca o caprioara, ca un pui de cerb, peste muntii ce ne despart.

CAPITOLUL 3
Mireasa arata iubirea sa catre mire.

1. Noaptea-n pat l-am cautat pe dragul sufletului meu, l-am cautat, dar, iata, nu l-am mai aflat.
2. Scula-ma-voi, mi-am zis, si-n targ voi alerga, pe ulite, prin piete, amanuntit voi cauta pe dragul sufletului meu. L-am cautat, nu l-am mai aflat.
3. Intalnitu-m-am cu paznicii, cei ce targul strajuiesc; „N-ati vazut, zic eu, pe dragul sufletului meu?"
4. Dar abia m-am despartit de ei si iata, eu l-am gasit, pe cel iubit; apucatu-l-am atunci si nu l-am mai lasat, pana nu l-am dus la mama mea, pana nu l-am dus in casa ei.
5. Va jur, fete din Ierusalim, pe cerboaice, pe gazelele din camp, nu treziti pe draga mea, pana nu-i va fi ei voia!
6. Cine este aceea care se ridica din pustiu, ca un stalp de fum, par-c-ar arde smirna si tamaie, par-c-ar arde miresme iscusit gatite?
7. Iat-o, este ea, lectica lui Solomon, inconjurata de saizeci de voinici, viteji falnici din Israel.
8. Toti sunt inarmati, la razboi deprinsi. Fiecare poarta sabie la sold, pentru orice intamplare si frica de noapte.
9. Regele Solomon si-a facut tron de nunta din lemn de cedru din Liban.
10. Stalpii lui sunt de argint, peretii de aur curat, patul e de purpura, iar acoperisul este de scumpe alesaturi; darul dragostei alese a fetelor din Ierusalim.
11. Iesiti, fetele Sionului, priviti pe Solomon incoronat, cum a lui maica l-a incununat, in ziua sarbatoririi nuntii lui, in ziua bucuriei inimii lui!

CAPITOLUL 4
Frumusetea miresei.

l. Cat de frumoasa esti tu, draga mea, cit de frumoasa esti! Ochi de porumbita ai, umbriri de negrele-ti sprancene, parul tau turma de capre pare, ce din munti, din Galaad coboara.
2. Dintii tai par turma de oi tunse, ce ies din scaldatoare facand doua siruri stranse si neavand nici o stirbitura.
3. Cordelute purpurii sunt ale tale buze si gura ta-i incantatoare. Doua jumatati de rodii par obrajii tai sub valul tau cel straveziu.
4. Gatul tau e turnul lui David, menit sa fie casa de arme: mii de scuturi atarna acolo si tot scuturi de viteji.
5. Cei doi sani ai tai par doi pui de caprioara, doi iezi care pasc printre crini.
6. Pana nu se racoreste ziua, pana nu se-ntinde umbra serii, voi veni la tine, colina de mirt, voi veni la tine, munte de tamaie.
7. Cat de frumoasa esti tu, draga mea, si fara nici o pata.
8. Vino din Liban, mireasa mea, vino din Liban cu mine! Degraba coboara din Amana, din Senir si din Hermon, din culcusul leilor si din munti cu leoparzi!
9. Sora mea, mireasa mea, tu mi-ai robit inima numai c-o privire a ta si cu colanu-ti de la san.
10. Cat de dulce, cand dezmierzi, esti tu sora mea mireasa; si mai dulce decat vinul este mangaierea ta. si mireasma ta placuta este mai presus de orice mir.
11. Ale tale buze miere izvorasc, iubito, miere curge, lapte curge, de sub limba ta; mirosul imbracamintei tale e mireasma de Liban.
12. Esti gradina incuiata, sora mea, mireasa mea, fantana acoperita si izvor pecetluit.
13. Vlastarele tale cladesc un paradis de rodii cu fructe dulci si minunate, avand pe margini arbusti care revarsa miresme:
14. Nard, sofran si scortisoara cu trestie mirositoare, cu felurime de copaci, ce tamaie lacrimeaza, cu mirt si cu aloe si cu arbusti mirositori.
15. In gradina-i o fantana, un izvor de apa vie si paraie din Libar.
16. Scoala vant de miazanoapte, vino vant de miazazi, suflati prin gradina mea si miresmele-i starniti; iar iubitul meu sa vina, in gradina sa sa intre si din roadele ei scumpe sa culeaga, sa manance.

CAPITOLUL 5
Frumusetea mirelui

1. Venit-am in gradina mea, sora mea, mireasa mea! Strans-am miruri aromate, miere am mancat din faguri, vin si lapte am baut. Mancati si beti, prieteni, fiti beti de dragoste, iubitii mei!
2. De dormit dormeam, dar inima-mi veghea. Auzi glasul celui drag! El la usa batand zice: Deschide-mi, surioara, deschide-mi, iubita mea, porumbita mea, curata mea, capul imi este plin de roua si parul ud de vlaga noptii.
3. Haina eu mi-am dezbracat, cum s-o-mbrac eu iar? Picioarele mi le-am spalat, cum sa le murdaresc eu iar?
4. Iubitul mana pe fereastra a intins si inima mi-a tresarit.
5. Iute sa-i deschid m-am ridicat, din mana mir mi-a picurat, mir din degete mi-a curs pe inchizatoarea usii.
6. Celui drag eu i-am deschis, dar iubitul meu plecase; sufletu-mi incremenise, cand cel drag mie-mi vorbise; iata eu l-am cautat, dar de-aflat nu l-am aflat; pe nume l-am tot strigat, dar raspuns nu mi s-a dat.
7. Intalnitu-m-au strajerii, cei ce targul strajuiesc, m-au izbit si m-au ranit si valul mi l-au luat, cei ce zidul il pazesc.
8. Fete din Ierusalim, va jur: De-ntalniti pe dragul meu, ce sa-i spuneti oare lui? Ca-s bolnava de iubire.
9. Ce are iubitul tau mai mult ca altii, o tu, cea mai frumoasa-ntre femei? Cu cit iubitul tau e mai ales ca alti iubiti, ca sa ne rogi asa cu juramant?
10. Iubitul meu e alb si rumen, si intre zeci de mii este intaiul.
11. Capul lui, aur curat; parul lui, par ondulat, negru-nchis, pana de corb.
12. Ochii lui sunt porumbei, ce in lapte trupu-si scalda, la izvor stand multumiti.
13. Trandafir mirositor sunt obrajii lui, strat de ierburi aromate. Iar buzele lui, la fel cu crinii rosii, in mir mirositor sunt scaldate.
14. Braiele-i sunt drugi de aur cu topaze impodobite; pieptul lui e scut de fildes cu safire ferecat.
15. Stalpi de marmura sunt picioarele lui, pe temei de aur asezate. Infatisarea lui e ca Libanul si e maret ca cedrul.
16. Gura lui e negrait de dulce si totul este in el fermecator; iata cum este al meu iubit, fiice din Ierusalim, iata cum este al meu mire!

Deci dragostea trupeasca se impleteste in chip minunat cu cea duhovniceasca
..si este intradevar trist cind nu mai discerni aceasta simbioza

nu mai pune atatea citate lungi.. stiu Cantarea Cantarilor

..si nu simti fluturi in stomac cind o recitesti?

Nu, Andrei.. :((.
(in ziua de azi doar niste pantofi de lux ma fac sa simt fluturi :(.. Iar sotul meu simte "fluturi" cand conduce o masina care merge cu mai mult de .. km/h.. cam asta suntem. A scos america ce era mai "bun" din noi. Te invidiez, in sens pozitiv, desigur, ca te emotioneaza lucruri simple... )

Ei uite, de aceia am adus eu in discutie pe un alt topic depre valoarea banului sfidata de MJ, in concordanta cu dragostea si sentimentele care ne dau...adevaratii fluturi...
Da, din pacate societatea te educa, mai ales prin mass media, sa pui pret pe niste pantofi de lux sau pe o masina absolut neinteresanta, insa este fascinant cum cei care au asemenea dorinte reusesc sa dea puls vietii, mai cu precadere decat cei care-si inabusa nimicnicia intr-o spiritualitate neinteleasa si complexa. Toate dorintele formeaza acest puls a Universului, si cele fata de pantofi si cele fata de un psalm, dar, mai ales cele fata de un suflet, trebuie doar sa le fie limitat sensul in asa masura incat sa nu denigreze adevarata menire pamanteana.
Personal, tot atat de mult imi creeaza fluturasi in stomac randurile unui psalm, ca si zambetul unui copil sau mirosul mirosul trupului persoanei iubite...Nu este o erezie, este cunoastere, iar cunoasterea ne are in vedere pe toti, sub extrem de diferite si subtile forme pe care le concepem in mod natural.

Spune-mi tu draga Anna daca exista ceva pamintean ca BATE starea Orgasmica?(daca vrei sa raspunzi, daca nu lasam pe altcineva sa o faca)...

....Ca o vedem noi doar dpdv sexual este limitarea noastra AUTO-impusa.

"in sudoarea fruntii...va veti cistiga piinea(fericirea). Oare crezi ca numai la burdihan se referea Dumnezeu?

hahaha! esti amuzant!
Da.. luxul! sau mai mult: senzatia de putere, iluzia de control (data de bani, de pozitie etc.) Sunt mai tari decat orgasmul, parerea mea.

Andrei, vad ca pui intrebari incuietoare.
Te-ai intrebat de ce orgasmul creeaza dupa consumare un gol si o dependenta, care pune stapanire pe om? Deasemeni, te-ai intrebat cam ce e in stare omul astfel dependent sa faca pentru a-si induce din nou acea stare euforica?
Cred, spun cred, caci nu am trait acest lucru inca, dar cred ca a-L vedea pe Dumnezeu este net superior ca traire, decat orgasmul...

Despre rai
 

Asadar, Raiul, desi la inceput era o realitate a pamantului acestuia, inrudit cu firea lumii de dinainte de caderea omului, este dintr-o "materie" diferita de materia lumii pe care o cunoastem astazi, asezata intre stricaciune si nestricaciune. Aceasta corespunde intrutotul firii omului de dinainte de cadere - caci "hainele de piele" pe care le-a imbracat cand a fost izgonit din Rai (asa cum vom vedea) arata, in chip simbolic, carnea cea grosolana cu care s-a imbracat atunci. De atunci, in starea sa grosolana, omul nu mai e in stare nici macar sa vada Raiul, pana ce nu i se deschid ochii cei duhovnicesti si este "inaltat" precum Sfantul Pavel.

.....

"Sa-l lucreze. Ce anume lipsea in Rai ? Si de-ar fi fost trebuinta de lucrator, unde era plugul ? "Lucrul" lui Dumnezeu insemna lucrarea si tinerea poruncilor lui Dumnezeu, insemna a ramane credincios poruncilor... La fel cum a crede in Dumnezeu este lucrul lui Dumnezeu (Ioan 6, 29), tot lucru era si a crede poruncii ca, daca ar fi atins [pomul oprit], ar fi murit, iar de nu l-ar fi atins, ar fi trait. Lucrul era tinerea cuvintelor duhovnicesti... Sa-l lucreze si sa-l pazeasca, se zice. De cine sa-l pazeasca ? Nu erau talhari, nici trecatori, nici vreun rauvoitor. De cine dar sa-l pazeasca ? Sa-l pazeasca de sine insusi; nu sa-l piarda prin calcarea poruncii; sa pazeasca Raiul pentru sine, tinand poruncile." Sfantul Grigorie Teologul deschide o intelegere mai adanca a "lucrarii" din Rai:

"Fiinta pe care El a asezat-o in Rai... ca sa lucreze plantele cele nemuritoare, prin care poate ca se inteleg gandurile cele dumnezeiesti, atat cele simple cat si cele mai desavarsite."

Si, indeobste, Parintii cei nevoitori leaga "lucrarea" si "pazirea" de lucrarea duhovniceasca a rugaciunii. Astfel, Sfantul Nil Sorski, deslusind talcui-rea unui Parinte din vechime, Sfantul Nil Sinaitul, scrie: "Acest Sfant le-a citat acestea din vechime, ca sa lucrezi si ca sa pazesti, pentru ca Scriptura zice ca Dumnezeu, facand pe Adam, l-a asezat in Rai ca sa lucreze si sa pazeasca Raiul. Si aici Sfantul Nil Sinatul numeste rugaciunea lucrarea Raiului, iar paza - ferirea de cugetele cele rele dupa rugaciune."

Iar Sfantul Paisie Velicikovski, talcuind la randul sau cuvintele acestor doi Sfinti Parinti, scrie: "Din aceste marturii reiese ca Dumnezeu, zidind pe om dupa chipul sau si dupa asemanare, l-a asezat in Raiul desfatarii ea sa lucreze gradi-

nile cele nemuritoare, adica gandurile cele dumnezeiesti cele preacurate, mai inalte si desavarsite, dupa Sfantul Grigorie Teologul. Si aceasta nu inseamna altceva decat ca el, cel curat cu sufletul si cu inima, trebuia sa petreaca in rugaciunea harica, vazatoare, lucrata sfintit numai cu mintea, intr-o vedere preadulce a lui Dumnezeu, si cu barbatie sa o pazeasca ca lumina ochiului, ca pe un lucru al Raiului, ca ea niciodata sa nu se imputineze in suflet si in inima. De aceea, mare e slava sfintitei si dumnezeiestii rugaciuni a mintii, a careia margine si culme, adica inceputul si desavarsirea, sunt date de Dumnezeu omului in Rai: de acolo deci isi are ea inceputul sau."

sursa:
http://www.crestinortodox.ro/cuvinte...e-serafim-rose


(Deci nu prea gasesc nimic despre orgasm, iubirea dintre soti etc..)

Bine, va invit sa privim din alt unghi, cel al rezultatului acestor stari:

Iubirea duce la comuniune cu cei din comunitatea ta. Iubirea si starile aferente impreunarii emana dependenta de celalat si de cei din jur. Iubind partenerul iubesti si pe cei din jur si astfel CONSTRUIESTI COMUNITATE.

Varianta superioritatii Luxului in fata impreunarii orgasmice afirmata de Anna 21 prin pantofi de lux, putere si control este de dezbinare a comunitatii prin INVIDIE, SUBJUGARE de tot felul si IZOLARE in turnul de fildes care aproape negresit duce la deznadejde si deprimare, atunci cind oamenii din jurul tau te parasesc si nu mai ai in fata cui defila in pantofiorii tai si cu masina ta sport asa cum si afirma mai sus ca ajunsa acolo sus nu mai are prieteni.

Anca, este trist cind tu vezi in iubire doar o dependenta care duce la stari de pacatuire si perversiuni , concluzii trase din bombardamentul mediatic.
Draga anca, ne-am adunat aici sa privim lucrurile pacifist si POZITIV asa cum o face majoritatea nu minoritatea de perversi de care suntem satui si care sunt incontinuu bagati la inaintare ca MODELE
Chiar tu imi vorbeau cu Jenica si Costel de ce frumoasa este Romania in unele zone, ce iubire emana familiile simple din zonele vizitate de tine

Acest articol este o absurditate.
Nici nu cred ca apartine parintelui Serafim Rose.

A se citi de anatemele date lui Origen,Evagrie la Sfantul Sinod Ecumenic al cincilea;aceasta anatema este repetata si la Sfantul Sinod Ecumenic al saselea si Sfantul Sinod Ecumenic al saptelea;anatema datorata faptului ca sustineau ca materia e rea si ca sufletele sunt preexistente si au fost pedepsite sa petreaca in trupuri.
Cine sustine asemenea idei cade si el sub anatema adica in despartirea de Dumnezeu.
Dimpotriva ca Maica Domnului cum arata Sfintele Dogme ale Bisericii Ortodoxe a fost inaltata cu trupul mai presus de toti ingerii din ceruri si a fost inaltata cu trupul in cerurile cele spirituale.
Dumnezeul nostru Iisus Hristos s-a inaltat cu trupul la ceruri precum marturisim la Crez:
"Si a inviat a treia zi dupa scripturi;si s-a suit la ceruri si sade de-a dreapta Tatalui si iarasi va sa vina cu slava sa judece vii si mortii a carui imparatie nu va avea sfarsit".
http://www.comparativereligion.com/anathemas.html
Din anatemele Sfantului Sinod al cincilea ecumenic:
"IF anyone shall say that the future judgment signifies the destruction of the body and that the end of the story will be an immaterial <greek>yusis</greek>, and that thereafter there will no longer be any matter, but only spirit <greek>nous</greek>): let him be anathema. "

"Daca cineva va spune ca judecata de apoi inseamna distrugerea trupurilor si ca la sfarsitul judecatii va fi o "yusis" imateriala si ca nu va mai fi materie doar spirit:sa fie anatema".

Nu stiu ce inseamna yusis.

Inainte de judecata de apoi oamenii vor fi inviati cu trupuri si se vor si prezenta la judecata cu trup.
Va exista si lumea transfigurata ca doar nu vor pluti oamenii prin spatiu.

Mihai.. poate nu am citit cu atentie, dar nu vad: unde scrie ca materia este rea?

Daca sotii vor exista in trupuri dar nu se vor mai impreuna ca zice aceasta Dumnezeul nostru Iisus Hristos dar cum nu va mai exista dragostea dintre dansii daca a existat in aceasta lume?
Normal ca va exista.

Pai nu se numeste in acel articol lumea in care traim lume cazuta?
Pai nu zice tot la acele anateme:
"IF anyone shall say that the sun, the moon and the stars are also reasonable beings, and that they have only become what they are because they turned towards evil: let him be anathema."
"Daca cineva spune ca soarele si luna si stelele sunt de asemenea fiinte rationale si ca au devenit ce au devenit pentru ca au devenit rele:
sa fie anatema".
Deci soarele si luna nu sunt deloc cazute sunt precum le-a lasat Dumnezeu sa fie.
Care e lumea cazuta?
Firea umana care mosteneste inca moartea nevoia de mancare,de apa de odihna si alte de acestea care au aparut dupa caderea lui Adam.
Dar prin Sfantul Botez mai raman doar acestea si sufletul devine curat foarte.
Sfantul Apostol Pavel a fost pana la al treilea cer nu in Rai.

Viaţa este plină de neprevăzut draga mea prietenă!Dacă ai credinţă în Dumnezeu şi cele ce-ţi doreşti sunt şi pe placul Lui ţi le va da cu prisosinţă! Nu trebuie decât să crezi(dar tu ştii acestea la fel de bine ca şi mine)

"Căci, când vor învia din morţi, nici nu se mai însoară, nici nu se mai mărită, ci sunt ca îngerii din ceruri. "
In articol nu este contrazisa aceasta fraza.
Si nu am vazut sa se mentioneze ca sotii nu se vor iubi..
Nu inteleg ce te nemultumeste... pune un copy paste la ceea ce gasesti in neregula. Sunt curioasa. Mie mi se pare un articol f bun.

Si eu
 

Da ai dreptate Marina si eu abia astept sa fac distractii din care face Dorina :1:

Ei mi s-o fi parut mie aiurea.
Imi cer iertare.

Abia acum inteleg la ce te referi!

hmmm.. este cam greu sa-ti raspund pe loc. Eu am preluat aceasta viziune despre viata in lume cazuta in pacat fara a investiga prea mult pentru ca mi s-a parut logica.

Intrebare: a creat Dumnezeu moartea?
Raspuns: moartea a venit prin pacat

Sper ca pana acum esti de acord.
Intrebare: mureau fiintele create de Dumnezeu inainte de "venirea" mortii in lume prin pacatul lui Adam?
Raspuns: ?

Eu spun ca nu murea nimeni inainte de pacatul lui Adam. Moartea a venit in urma pacatului. Lumea a fost data lui Adam sa o stapaneasca, iar dupa pacat, lumea a cazut impreuna cu el.

De altfel, cine stapaneste bunurile materiale?
Şi I-a zis diavolul: Ţie îţi voi da toată stăpânirea aceasta şi strălucirea lor, căci mi-a fost dată mie şi eu o dau cui voiesc (Luca 4:6)
Nu voi mai vorbi multe cu voi, căci vine stăpânitorul acestei lumi şi el nu are nimic în Mine (Luca 14: 30)

Eu inteleg ca crestinii sunt avertizati sa nu se lege de placerile sau bucuriile acestei lumi:
"Căci unde este comoara voastră, acolo este inima voastră."

Este adevarat. Este o taina aici, pentru ca in acelasi timp se spune ca nunta este pentru vesnicie, deci si pentru dupa inviere.
Probabil va fi si nu va fi in acelasi timp, ca orbul din nastere 'este el, ba nu este, insa el zise: eu sunt'), adica va fi o forma transfigurata, inviata, de dragoste, asa cum trupurile sunt trupuri 'duhovnicesti', transfigurate.

Greseala din rationamentul asta este in ignorarea unui punct esential al dragostei erotice, care este complementaritatea dintre sexe. Dumnezeu i-a facut pe oameni barbat si femeie in acest scop - ca prin unirea contrariilor din ei sa fie oglindita unirea dintre firea omeneasca si cea dumnezeiasca ('Hristos si biserica').
Deci, discutia a doua nu tine seama de aceasta chestie esentiala, acolo greseste.

Insa ai dreptate, se pot perverti si folosi cuvintele asa cum vrem noi daca nu suntem atenti.
Inclusiv dragostea, care fiind o 'taina mare' este cu atat mai usor pervcerita (toate lucrurile mari sunt mai coruptibile decat cele mici.. Lucifer era unul din cei mai puternici si luminosi ingeri)

Este adevarat partial ce zici, prima parte, insa uiti botezul si Biserica.
Prin botez, noi am murit deja acestei lumi. Ea ramane cazuta, insa in mod paradoxal este in acelasi timp si inviata, noi traim deja in imparatia lui Dumezeu; Aceasta tensiune continua intre lumea cazuta si imparatia lui Dumnezeu se va mentine pana la Inviere.
Deci, nu trebuie sa ne legam, atasam de bucurilile acestei lumi daca o facem de dragul lor, dar putem sa ne bucuram de ele daca o facem euharistic, intrevazind deja prin ele imparatia lui Dumnezeu.

Intrebarea ta, Andrei draga, se referea strict la orgasm, ceea ce nu presupune iubire, ci apopiere trupeasca, si cateodata nici macar aceasta, intrucat se poate si de la distanta... adica new-age-istii pot.
Altfel se pune problema cand e vorba de iubire. Iubirea dintre barbat si femeie e neutra. Iubirea vrajmasului este cu semnul PLUS; iar iubirea de sine, adica egoismul, are semnul MINUS.
Acum spune-mi te rog despre care iubire vorbesti, caci nu toate au valoare in mantuirea noastra.
... si nu mai doresc comentarii vis a vis de varsta mea, avand in vedere ca varsta nu mai e un impediment de cand s-a inventat Viagra. Importanta e doar decizia noastra de a ne misca intr-o directie sau alta...

Viagra e pentru cei ce şi-au bătut joc de ei în viaţă ! Amăgire, droguri fără valoare.
Se exagerează nespus de mult Anca ! Nepermis de mult. Am deformat credinţa la maxim. Păcat mare păcat . . .

Ai dreptate cand spui ca dragostea nu este automat buna, si nici orgasmul. Depinde cum sunt traite.
Daca sunt traite in mod 'euharistic', de care vorbeam mai aus, ele pot duce spre Dumnzeu.
Daca nu, pot duce departe de El.

"Rationamentul" meu are multe greseli, Fani :).
Am vrut sa arat cum se poate deturna cu usurinta intelesul cuvintelor.

Justifici orice cu "iubirea", apoi, daca conlocutorul observa o incalcare grosolana a unei porunci dumnezeiesti il "pocnesti" scurt peste gura cu "toleranta" sau cu "smerenia" (de.ex: cine esti tu sa judeci faptele altuia?), la alegere.
Cam asa merge dialogul.

Din (ne)fericire, sf parinti au lamurit unii termeni, printre care si iubirea (Sf. Apostol Pavel).

Bine şi concis exprimat. Expresia - să ne bucurăm de ele - intrând în aceeaşi tensiune cu modul - EUHARISTIC - de bucurie, luminează şi paradoxul acestei bucurii: suntem îndemnaţi să ne bucurăm de ceea ce dăruim, ce jertfim uitând de noi pentru ca şi cel ce primeşte să se apropie de Hristos prin Mulţumire(Euharistie) iar noi să ne înălţăm înmiit din energiile necreate, şi astfel nici celor dăruite să nu le simţim cumva lipsa din slăbiciune.

Cam asa decurg aproape toate dialogurile ortodoxe.
De aceea multi dintre sfintii Parinti preferau sa taca :))... sau fugeau si se izolau de oameni. Deseori blocau si ferestrele ca sa nu vada fetele vizitatorilor curiosi

Lasa-ma te rog cu ce pot sau nu N-ageistii

Evident ca fac referire la orgasmul ca IMPLINIRE in impreunarea frumoasa ce are loc in familiile crestine.
Ca urmare, crezi ca poate avea o femeie orgasm in aceasta familie daca este suparata sau nu-l(mai) iubeste pe barbat din diverse motive binestiute de voi femeile?

nu ma pot abtine sa fac o remarca putin cam neortodoxa,dar..avand in vedere ca Teresa de Avila nu e sfanta,imi permit sa fac o gluma..am o intrebare retorica pt andrei..ce fel de orgasm a avut cand se ruga vaginal sau clitoridian ?!
Nu vedeti la ce aberatii se ajung cum sa ai orgasm in timpul rugaciunii..mai ales ca ea era calugarita,deci practica abstinenta.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Orgasm
"Orgasmul (climax sexual, juisare) este rezultatul final apărut ca răspuns al activităţii ciclice din timpul actului sexual şi poate fi obţinut de ambii parteneri. [SIZE=3][COLOR=Red]Orgasmul este caracterizat ca o plăcere fizică[/COLOR][/SIZE] intensă, controlată involuntar de sistemul nervos autonom. El este acompaniat de contracţii ciclice rapide ai muşchilor pelvini inferiori, care înconjoară organele genitale şi orificiul anal. Orgasmele sunt deasemenea frecvent asociate cu alte reacţii involuntare, incluzând spasme musculare în diverse zone ale corpului, stare de euforie generalizată şi vocalizare involuntară.
[SIZE=3][COLOR=Red]După starea de orgasm, individul resimte o stare de oboseală şi nevoia de odihnă[/COLOR][/SIZE]. Aceasta este atribuită eliberării de prolactină în timpul orgasmului."

Deci clar ca orgasmul este doar o placere fizica si psihica,a simturilor nu are legatura cu starea de Rai care e o stare netrupeasca,duhovniceasca,dincolo de simturi si placeri trupesti.

Sa nu facem greseala sa acceptam ideea tantrica ca prin contact sexual,prin orgasme cosmice se poate ajunge la nirvana,eliberare etc cum cred yoghinii tantrici si new age-istii.

Mantuirea sufletului,ajungerea acestuia in Rai dupa ce a fost curatit si luminat de Dumnezeu nu are de-a face cu placerile trupesti,sexuale,trecatoare care tin doar de corpul fizic si cele 5 simturi ale omului.

Prin rugaciune si tainele Bisericii omul se curata,este dincolo de simturi si placeri trupesti si astfel cu Harul lui Dumnezeu se poate mantui deci poate ajunge in Rai.

Din cate imi aduc aminte, dragostea dintre barbat si femeie in sanul familiei crestine (si necrestine) e precum valul marii, care vine si spala orice suparare, si aduce uitarea si iertarea peste toate ranile deschise...