Trei din cele patru versete provin din carti deuterocanonice, iar cel de-al patrulea e tradus corect de Biblia ortodoxa pentru ca Biblia ortodoxa se foloseste de varianta Septuaginta a Vechiului Testament din care au citat si apostolii. Pe noi Biblia ne invata:

2 Tim 3.16 "Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos spre învăţătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înţelepţirea cea întru dreptate"

Nu am afirmat ca nu e tradus corect, am dat doar si varianta Cornilescu pentru o mai buna intelegere. Ar fi bine daca ati lua in considerare si originalul ebraic, dupa care s-a facut traducerea Septuaginta. Stiti prea bine, cartea Rut a fost scrisa in ebraica si apoi tradusa in greaca.

E bun textul din 1 Timotei, insa el nu zice "Toata literatura religioasa este insuflata de Dumnezeu..."

Dar cine esti dumneata ca sa spui ca varianta Cornilescu ne ajuta la o mai buna intelegere? Cunosti greaca veche sau ebraica? Ai dovezi că Dumitru Cornilescu ar fi cunoscut aceste limbi? El a tradus din lb engleză o biblie pentru copii.
Si despre ce originale "ebraice" vorbesti pentru ca textele ebraice ale Vechiului Testament de care se folosesc sectele neoprotestante au fost definitivate abia in secolul 9 după Hristos de catre doi evrei fundamentalisti. Iar toti apostolii si Hristos atunci cand dau citate se folosesc de Septuaginta nu de textul ebraic. Pot sa dau exemple.

:21:Altă prostiuţă si aluzie neîntemeiată. Până la Martin Luther mânuirea s-a făcut cu ajutorul Bibliei folosite şi elaborate de Biserica lui Hristos. Luther a schimbat acească tradiţie folosind texte ebraice elaborate la 9 secole după Hristos, texte dupa care se folosesc toate sectele protestante si neoprotestante actuale!!

Domnule, nu stiu de unde ai mai scos-o si pe asta, probabil te referi la Mişna nu la Vechiul Testament. VT a fost "definitivat" cu vreo 5 secole inainte de Domnul Hristos, iar Manuscrisele de la Marea Moarta stau marturie ca textul lui sacru s-a pastrat in aceeasi forma fara elaborari, definitivari sau adaugiri. Nu inteleg la ce "secte neoprotestante" te referi, insa eu ma folosesc la fel de bine de toate versiunile Bibliei de care dispun.

E normal, ei traiau intr-un mediu in care cultura elenistica predomina. Nu e nevoie sa dati exemple, exista si exemple ce atesta influentele limbii ebraice via cultura aramaica.


Dupa aceasta propozitie, puteti sa puneti doua puncte in loc de unul :21:

Manuscrisele de la Marea Moartă, la fel ca si Codex Sinaiticus au dat in totatalitate dreptate canonului ortodox al Bibliei.

:41:. Felicitări ! Atunci de ce numeşti anumite cărţi ale Bibliei "scrieri religioase" şi cărţi "apocrife" aşa cum ai fost indoctrinat la adventistii taii?

Sunt apocrife pentru ca nu fac parte din canon si pentru ca nu sunt carti inspirate.

De aceea le-ati scos din Biblie. Cand sotii White au intemeiat secta adventista si dna Ellen a inceput cu ,,viziunile,, ei, atat ea cat si cei care au aderat la invataturile ei au pretins ca toate aceste viziuni si scrieri sunt inspirate. Asta s-a intamplat pe parcursul a mai mult de un secol. Deci textele biblice, fie ele istorice, de invatatura sau alt fel pe care Sfintii le-au inclus in canonul Bibliei chiar daca au recunoscut ca nu sunt inspirate si nu contin profetii dar fiind bune de citit pentru invatatura cuprinsa in ele, ati avut indrasneala sa le scoateti si in acelasi timp sa proclamati zeci de carti plagiate ale ,,profetesei,, ca fiind inspirate. De ce nu le-ati inclus pe ele in Biblie in locul celor scoase?? Asa ati fi mers cu inselarea pana la capat.

Pentru ca noi (si ea insasi) nu asezam cartile ei pe aceasi treapta cu Scriptura. Lucrul acesta nu-l puteti intelege, deoarece dvs. puneti Traditia la loc de cinste, uneori chiar deasupra Bibliei.

Hei, mai usurel cu mileniile, ca nu le dati din buzunar! Chiar Biserica Ortodoxa nu le socoteste canonice, nu stiu de ce va crispati la ce am scris... Cand chiar unii autori afirma ca nu au fost inspirati scriind acele epistole, dvs. va gasiti sa le numiti inspirate de Duhul Sfant?

Nu s-a crispat nimeni, de ce imi atribuiti lucruri pe care nu le-am spus.
Biserica lui Hristos a stabilit clar ca acelea sunt scrieri deuterocanonice, nu apocrife, cum le-a numit Luther si cum le numesc sectantii de dupa el?
Si tot nu mi-aţi raspuns cu s-a mantuit lumea vreme de 2 milenii cu acele carti in Biblie?

Ma rog, numiti-le cum doriti, "carti la mana a 2-a" sau ""de rangul II", dar vreme de 2 milenii lumea s-a mantuit doar prin Hristos si invatatura Lui , iar nu prin acele carti.

:15: Si invatatura lui Hristos cum a fost difuzată??
Pe noi pe crestini Hristos ne invata:
Ioan 5.39 "Cercetaţi Scripturile, că socotiţi că în ele aveţi viaţă veşnică. Şi acelea sunt care mărturisesc despre Mine. "

Pe voi pe adventisti va invata, "cercetati Scripturile caci ele sunt cele care marturisesc despre Ellen White".

Cum s-a mantuit lumea până la naşterea profetesei voastre?

NEVOIA DE CĂLĂUZIRE DIVINĂ CONTINUĂ
Cuvântul lui Dumnezeu conţine toată învăţătura esenţială,
necesară mântuirii. Dacă este studiat cum se cuvine, crezut și
ascultat, Cuvântul va lumina mintea și va sfinţi viaţa. Biblia este
un scut împotriva înșelăciunilor lui Satana, o sursă de mângâiere,
speranţă și încredere în călăuzirea lui Dumnezeu spre fericirea
eternă.
Dar înclinaţiile naturale ale firii omenești decăzute nu se
armonizează cu învăţătura Bibliei. De aceea omul tinde să neglijeze
Cuvântul Scripturii, să-l interpreteze în acord cu înclinaţiile sale,
să piardă din vedere aspecte importante ale învăţăturii prezentate,
să nu vadă legătura organică dintre diferitele sale părţi și să nu-și
dea seama de pericolele reprezentate de teoriile false, elaborate
de minţile celor neconvertiţi. Pentru a face faţă tuturor acestor
capcane este nevoie de o călăuzire permanentă din partea lui
Dumnezeu prin Duhul Sfânt. Mântuitorul a promis că Duhul Sfânt,
care dă daruri Bisericii, „are să vă călăuzească în tot adevărul”
(Ioan 16,13).
Printre darurile Duhului se află și darul proorociei, așezat ca
importanţă imediat după lucrarea apostolilor (vezi 1 Cor. 12,28).
Biserica Adventistă crede că Dumnezeu a înzestrat-o pe
scriitoarea americană Ellen G. White cu acest dar – darul de a
primi și de a transmite bisericii mesaje din partea Sa.(Aron Moldovan p. 324)

Iata ca o singura ,,profetesa,, a adventistilor e mai presus decat o multime de mii de Sfinti de dupa Hristos ai Bisericii dati la o parte de sectele protestante si neoprotestante, care au avut nu numai darul profetiei dar si al inainte vederii, stravederii, vindecarii de boli, invieri din morti, mutat muntii din loc, imblanzirea fiarelor salbatice savarsite in ascuns ca sa nu fie laudati de oameni dar scoase la iveala dupa moartea lor de catre Dumnezeu, spre slava Lui, plus ca ei au implinit si cuvantul Mantuitorului spus tanarului bogat: ,,Daca vrei sa fii desavarsit, vinde averea ta, imparte-o saracilor si urmeaza Mie!,,. Ei au ales sa se lepede de lume si sa traiasca in pustiu dupa modelul Sf Prooroc Ilie si Sf Ioan Botezatorul pana ce au ajuns la desavarsire prin asceza aspra si rugaciune neincetata dupa cuvantul Sf Ap Pavel:,,Neincetat va rugati!,, si abia cand prin vestire divina verificata de mai multe ori au plecat in lume sa-L marturiseasca pe Hristos chiar cu pretul vietii savarsind cu darul lui Dumnezeu ce locuia in ei multime de minuni.

Unde sunt toate acestea in viata unicei,,profetese,, a voastra? De ce nu ati mai avut nici o profetesa dupa ea ca doar iata si cel care-i ia apararea marturiseste clar ca:,, Pentru a face faţă tuturor acestor
capcane este nevoie de o călăuzire permanentă din partea lui
Dumnezeu prin Duhul Sfânt. Mântuitorul a promis că Duhul Sfânt,
care dă daruri Bisericii, „are să vă călăuzească în tot adevărul”
(Ioan 16,13).
In Biserica Ortodoxa niciodata nu au lipsit Sfinti care au avut toate darurile Sfantului Duh necesare rezolvarii problemelor vremii.

In veacul I prin apostoli, in veacul II prin Evangheliile si Epistolele lor, apoi prin copiile lor (fragmente din perioada asa numita a "martorilor" [oculari] se mai pastreaza in muzeele lumii). Dumnezeu S-a ingrijit de Cuvantul Sau ca el sa nu dispara. Chiar in perioada neagra a prigoanei (Bisericii Oficiale si mai recent a Comunismului), Scriptura era copiata si circula clandestin.

Da, asa ne invata si asa facem.

Asta o spuneti dvs. in totala necunostinta de cauza (sau din rea vointa).

Cum se mantuieste si acum:

15. "Şi fiindcă de mic copil cunoşti Sfintele Scripturi, care pot să te înţelepţească spre mântuire, prin credinţa cea întru Hristos Iisus." (2 Timotei 3)

Tocmai ma pregateam sa zic "bravo dle., bine ziceti", cand vazui ca de fapt e un citat din A. Moldovan :41:


Din citatul de mai sus nu reiese asa ceva. Si nici din ce spune Biserica AZS...

Foarte bine, sa va traiasca (in vesnicie)! Doar cu sfintii de azi nu prea sunt de acord contemporanii lor (tot ortodocsi ca eu nu ma apuc sa-i judec, are cine)...

Asta-i tot raspunsul tau sau n-ai citit decat ce-ti convine?

Daca e asa, unde ii gasim pe Sfintii Parinti in invataturile voastre; unde e Sfanta Liturghie a Sfantului Apostol Iacob, ruda Domnului si apoi ale Sf Grigorie Dialogul, Sf. Vasile cel Mare si Sf Ioan Gura de Aur?multime de mii de Sfinti de dupa Hristos ai Bisericii dati la o parte de sectele protestante si neoprotestante, care au avut nu numai darul profetiei dar si al inainte vederii, stravederii, vindecarii de boli, invieri din morti, mutat muntii din loc, imblanzirea fiarelor salbatice savarsite in ascuns ca sa nu fie laudati de oameni dar scoase la iveala dupa moartea lor de catre Dumnezeu, spre slava Lui, plus ca ei au implinit si cuvantul Mantuitorului spus tanarului bogat: ,,Daca vrei sa fii desavarsit, vinde averea ta, imparte-o saracilor si urmeaza Mie!,,. Ei au ales sa se lepede de lume si sa traiasca in pustiu dupa modelul Sf Prooroc Ilie si Sf Ioan Botezatorul pana ce au ajuns la desavarsire prin asceza aspra si rugaciune neincetata dupa cuvantul Sf Ap Pavel:,,Neincetat va rugati!,, si abia cand prin vestire divina verificata de mai multe ori au plecat in lume sa-L marturiseasca pe Hristos chiar cu pretul vietii savarsind cu darul lui Dumnezeu ce locuia in ei multime de minuni.

Unde sunt toate acestea in viata unicei,,profetese,, a voastra? De ce nu ati mai avut nici o profetesa dupa ea ca doar iata si cel care-i ia apararea marturiseste clar ca:,, Pentru a face faţă tuturor acestor
capcane este nevoie de o călăuzire permanentă din partea lui
Dumnezeu prin Duhul Sfânt. Mântuitorul a promis că Duhul Sfânt,
care dă daruri Bisericii, „are să vă călăuzească în tot adevărul”
(Ioan 16,13).

Da, acesta este tot raspunsul meu, si e spre binele dvs. credeti-ma!

Atunci de ce mai stai pe acest forum atotstiutorule daca nu raspunzi decat la ce-ti convine? Nu te cred. Incearca-ma! Cu ce indoctrinari v-au mai impuiat capul despre noi, ortodocsii pentru a nu va da timp sa cautati adevarul singuri? De ce nu citesti si tu din Vietile Sfintilor Ortodocsi si din Scrierile lor? Ti-e teama sa nu cumva sa incepi sa te indoiesti de minciunile auzite la adunare pe seama lor?!!

Omu' lui Dumnezeu, intelege o data pentru totdeauna ca nu am nimic cu sfintii ortodocsi si nu mi-a impuiat capul nimeni despre ei! Au fost oameni devotati lui Dumnezeu, sinceri in credinta lor si au fost gata sa-si jertfeasca si viata pentru Hristos. Singura problema o am cu "sfintii" gen Constantin si Stefan cel Mare si acest lucru datorita informatiilor alternative (mult mai credibile) care pot fi gasite in afara de propaganda ortodoxa.

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus In veacul I prin apostoli, in veacul II prin Evangheliile si Epistolele lor, apoi prin copiile lor (fragmente din perioada asa numita a "martorilor" [oculari] se mai pastreaza in muzeele lumii). Dumnezeu S-a ingrijit de Cuvantul Sau ca el sa nu dispara. Chiar in perioada neagra a prigoanei (Bisericii Oficiale si mai recent a Comunismului), Scriptura era copiata si circula clandestin.

Nici dvs nu credeti ceea ce scrieti. Cand a prigonit Biserica lui Hristos Scriptura?

Si tot nu ati raspuns cum s-a mantuit lumea vreme de 17-18 secole, timp in care nimeni nu stia sa scrie si sa citeasca decat calugarii si preotii.
Prin Biserica sau prin interpretarea persoanala a scripturii dupa cum sustine si secta din care faceti parte??? :76:

2 Petru 1.20 "Aceasta ştiind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia"
La fel o face şi sf Pavel:
2 Cor 3.6 “Cel ce ne-a învrednicit să fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai duhului; pentru că litera ucide, iar duhul face viu”
2 Petru 3.16 " Cum vorbeşte despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare."

Nu am scris ca Biserica lui Hristos a prigonit Scriptura, recititi ce am scris...


Ca "nimeni nu stia sa scrie si sa citeasca" e un mit. Da, marea masa a populatiei nu stia, insa nu putem spune ca "nimeni". Cum s-a mantuit lumea in perioada aceea neagra a istoriei am mai amintit. Si mai e un principiu: fiecare va fi tras la raspundere in functie de cat a cunoscut. Mare responsabilitate avem noi, cei ce dispunem de Scriptura (in toate versiunile si cu original cu tot) si nu facem ce ne invata ea!

Foarte bine, dacă ai mai răspuns la aceea intrebare, mai raspundeţi o dată. Cum s-a mântuit lumea vreme de 16-17 secole timp in care aproape nimeni nu stia să scrie si sa citeasca in afara de calugări, preoţi şi o parte foarte mica din nobilime.
Cum s-au mântuit oamenii in cele mai intunecate secole ale Evului Mediu, cânt toată Europa Occidentală era barbarizată de triburile germanice si anglo-saxone?
(In treacăt fie spus tradiţiile practicate de bisericile protestante actuale sunt tot de origine anglo-saxonă)

Si tot nu ati corelat raspunsul dvs cu ceea ce ne spune Cuvantul Domnului:
2 Petru 1.20 "Aceasta ştiind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia"
La fel o face şi sf Pavel:
2 Cor 3.6 “Cel ce ne-a învrednicit să fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai duhului; pentru că litera ucide, iar duhul face viu”
2 Petru 3.16 " Cum vorbeşte despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare."

Cum s-a mântuit lumea, prin interpretarea proprie a Bibliei sau prin Sfînta Scriptură?
Iată ce spune Scriptura:
Matei 28.19-20 “învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRŞITUL VEACULUI. Amin.
Matei 16.18 Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui. 19. Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri.
Aşadar Hristos va purta de grijă Bisericii sale TOT TIMPUL, nu scrie nicăieri că trupul lui Hristos, Adică sfânta Biserică va funcţiona în primul veac apoi va fi coruptă până în veacul al 19-lea când se vor naşte diferite secte care “să o reformeze”.
Col 1.18 “Şi El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”
Efeseni 3.21 „Lui fie slava în Biserică şi întru Hristos Iisus în toate neamurile VEACULUI VEACURILOR. Amin!”
Scrie aici că Hristos va lucra prin Biserica sa, doar o perioadă de timp, după care o va părăsi ca să revină iar când se vor forma sectele protestante?
Efeseni 5.29 “Căci nimeni vreodată nu şi-a urât trupul său, ci fiecare îl hrăneşte şi îl încălzeşte, precum şi Hristos Biserica”
1 TIm 3.15 casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului.

Bun. Mai raspund odata: prin credinta in Iisus Hristos. Cei care au fost tinuti in intuneric spiritual fara vrerea lor, vor fi mantuiti daca si-au respectat constiinta (sadita tot de Dumnezeu) si au facut binele atat cat au cunoscut. E cazul si paganilor nu numai a "anglosaxonilor barbarizati".

Corelarea este urmatoare: Scriptura nu se talcuieste dupa socotinta fiecaruia (mirean de rand sau sfant parinte), ci dupa ce zice chiar Scriptura in alte pasaje despre subiectul respectiv. Uneori sunt chiar cuvintele Mantuitorurului ce spiritualizeaza invatatura in Evanghelii, deci Duhul nu litera. Nimeni nu este autorizat sa talcuiasca Scriptura "dupa capul lui" (ca e Sfant Parinte ori EGW), decat Duhul Sfant, Cel ce de fapt a inspirat-o.

Te pomenesti ca la voi a mai venit Duhul Sfant o data ca la penticostali, si v-a si talcuit Biblia in modul cum o talcuiti voi!!? AAA Uitasem ca voi aveti ,,duhul profetiei,, dar care a disparut o data cu ,,profetesa,, voastra.
Si cui i s-a promis si trimis Sf Duh? Bisericii primare despre care ziceti ca s-a lasat corupta de paganism pana la ,,vedeniile,, ,,profetesei,, voastre dupa 17 secole in care lumea a tinut duminica, a baut vin, a mancat carne de porc si a crezut in viata sufletului dupa moarte. Oare s-au mai mantuit toate miliardele de crestini care au trait in acest timp? Tu ce zici?

Promisiunea Duhului Sfant nu a fost doar pentru un singur moment in istoria Erei Crestine, El este cu crestinul sincer permanent:

16. "Şi Eu voi ruga pe Tatăl şi alt Mângâietor vă va da vouă ca să fie cu voi în veac" (Ioan 14)

Cine a zis ca a disparut o data cu ea? AAA, dumneata... Irelevant!


N-au fost chiar miliarde, dar fiti linistit: Dumnezeu stie si fara ajutorul nostru neprecupetit sa-i mantuiasca dupa buna Lui placere. Mai important e ce facem noi cu viata noastra, daca dorim mantuirea sau ne batem joc de ea?

Pai daca stie Dumnezeu sa-i mantuiasca pe toti, de ce va mai strofocati atat sa faceti prozelitism in randul nostru, ala ortodocsilor, umbland din casa-n casa cu Biblia-n mana? Esti sigur ca tu nu-ti bati joc de mantuirea ta? Ti-am cerut sa citesti din vietile Sfintilor de dupa Apostoli dar am impresia ca citind din ele ti-e frica sa nu cumva sa-ti schimbe modul cum vezi tu ortodoxia si propria secta din care faci parte.

Iata un exemplu de Sfant:
Darul discernământului: Avva Macarie şi diavolul
Avva Macarie Egipteanul vieţuia într-o pustietate deplină, ca ascet. Ceva mai jos de locul unde trăia el, se afla un schit cu fraţi mulţi.
Odată, pe când şedea privind în zare, îl văzu pe diavol trecând şi-l întrebă:
- Unde te duci ?
- Mă duc să-i ispitesc pe fraţii de la schit, îi răspunse diavolul, văzându-şi de drum.
Apoi, când îl văzu întorcându-se, îi zise:
- Fie să te mântuieşti!
- Cum să mă mântuiesc, dacă toţi cei de la schit s-au purtat urât cu mine şi nimeni nu rabdă? îi răspunse diavolul.
- Adică n-ai nici un prieten acolo? îl întrebă avva.
- Am unul. Cel puţin acesta mă ascultă.
- Şi cum îl cheamă pe prietenul tău?
- Theopemptos, răspunse diavolul plecând. Atunci avva Macarie se ridică pornind-o spre
schit. Aflând că vine, fraţii îi ieşiră în întâmpinare cu flori. Odată ajuns la schit, avva ceru să afle cine era Theopemptos. Aflând unde se afla, s-a dus la chilia lui. Fratele l-a primit cu bucurie. După ce au plecat ceilalţi fraţi, avva l-a întrebat:
- Ce mai faci, frate?
- Bine, cu rugăciunile tale.
- Nu cumva eşti luptat de felurite cugete?
- Nu, sunt bine.
- Eu, ce să-ţi spun? De-atîţia ani mă nevoiesc şi toţi mă cinstesc. Şi totuşi, în ciuda vârstei mele, nu mă lasă liniştit tot felul de cugete ruşinoase.
- Crede-mă, părinte, şi eu păţesc acelaşi lucru! Avva Macarie continuă să se prefacă luptat de multe alte cugete, până ce monahul Theopemptos îi descoperi toate ispitele sale. Apoi avva îi dădu poveţe ziditoare şi îl binecuvânta.
Când se întoarse la chilia sa, avva Macarie îl văzu iar pe diavol şi-l întrebă:
- Acum unde te mai duci?
- Mă duc să-i ispitesc iar pe fraţii de la schit, îi răspunse diavolul, văzându-şi de drum.
La întoarcere, sfântul îl întrebă:
- Cum îţi mai merge cu fraţii?
- Rău, îi răspunse diavolul. Cel mai rău e că şi unicul meu prieten, Theopemptos, care-mi dădea ascultare, nu ştiu cum se face că acum s-a stricat şi el şi nu mă mai ascultă. Ba mai mult, mi se împotriveşte mai tare ca toţi ceilalţi. Într-atât îmi sunt de potrivnici, încât m-am jurat că va trece multă vreme până ce-oi mai călca pe la schit.
(Pateric)
“Darurile Sfântului Duh”, editura Sophia, 2006

Dvs. nu considerati ca aceasta e misiunea crestinului de a duce vestea cea buna tuturor oamenilor? Nu aveti aceeasi trimitere:

Matei 28:19-20 "Duceţi-vă şi faceţi ucenici din toate neamurile, botezîndu-i în Numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfîntului Duh. Şi învăţaţi-i să păzească tot ce v'am poruncit. Şi iată că Eu sînt cu voi în toate zilele, pînă la sfîrşitul veacului. Amin"

Si cu ce ati dori sa mergem daca nu cu Biblia in mana? Cu basme babesti?

As dori sa imi dati un singur exemplu, unul singur, de apostol a lui Hristos pe care l-a dat adventismul, sau orice alta sectă protestanta si neoprotestanta actuala!

Unul care sa corespundă cerintelor biblice:
1 Petru 1.15 "Ci, după Sfântul Care v-a chemat pe voi, fiţi şi voi înşivă sfinţi în toată petrecerea vieţii. "
1 Ioan 2.6 “Cine zice că petrece întru El dator este, precum Acela a umblat, şi el aşa să umble.”
HRISTOS NU A UMBLAT DUPĂ ÎMPLINIRE TRUPEASCĂ, NU A UMBLAT SĂ SE ÎNSOARE, NICI SĂ STRÂNGĂ AVERI, NICI SĂ FACĂ COPII.
CARE E PRIMA CONDITIE SI CEA MAI MARE PE CARE IISUS LE-O IMPUNE EVANGHELIZATORILOR???
Luca 14.26 „Dacă vine cineva la Mine şi nu urăşte pe tatăl său şi pe mamă şi pe femeie şi pe copii şi pe fraţi şi pe surori, chiar şi sufletul său însuşi, nu poate să fie ucenicul Meu".
Si ce raspuns îi dau apostolii Petru sau Matei? (unul care a fost casatrorit, celalat vameş)
Matei 19.27 "Atunci Petru, răspunzând, I-a zis: Iată noi am lăsat toate şi Ţi-am urmat Ţie. Cu noi oare ce va fi?
si ce raspuns îi de Hristos:
Matei 19.29 "Şi oricine a lăsat case sau fraţi, sau surori, sau tată, sau mamă, sau femeie, sau copii, sau ţarine, pentru numele Meu, înmulţit va lua înapoi şi va moşteni viaţa veşnică."
Ce îi cere sf Pavel lui Timotei, ca o condiţie esentială pentru evanghelizare?
2 Tim. 2. 3-4 "Suferă împreună cu mine, ca un bun ostaş al lui Hristos Iisus. 4.Nici un ostaş nu se încurcă cu treburile vieţii, ca să fie pe plac celui care strânge oaste."
1 Cor 12.28 "Şi pe unii i-a pus Dumnezeu, în Biserică: întâi apostoli, al doilea prooroci, al treilea învăţători;"

De ce sunt apostolii primii?? Raspunsul il da tot Pavel:
2 Cor 1.12 "Căci lauda noastră aceasta este: mărturia conştiinţei noastre că am umblat în lume, şi mai ales la voi, în sfinţenie şi în curăţie dumnezeiască, nu în înţelepciune trupească, ci în harul lui Dumnezeu"
La noi la ortodocsi, cei care fac apostolat, episcopii si altii provin din rândul călugărilor, adică a acelora care au murit pentru această lume, după cum spune şi sf. Pavel:
Nu poţi să mărturiseşti pe Hristos dacă nu te-ai biruit pe tine insuti.
1 Cor. 9.27"Ci îmi chinuiesc trupul meu şi îl supun robiei; ca nu cumva, altora propovăduind, eu însumi să mă fac netrebnic."
Filipeni 1.21 "Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig. "
Nu poti sa "evanghelizezi" pe altul cum spuneţi voi sectanţii de vreme ce tu esti absorbit de grijile acestei lumi, traiesti cu o femeie, te gandesti dacă ai bani suficienti de prezervative sau contraceptive, te gandesti ce le pui pe masa la copii, daca ai bani de vacanţe, bani să-ti trimiti copii la scoală etc. Spune clar Biblia:
1 Ioan 2.15-17 "Nu iubiţi lumea, nici cele ce sunt în lume. Dacă cineva iubeşte lumea, iubirea Tatălui nu este întru el; 16. Pentru că tot ce este în lume, adică pofta trupului şi pofta ochilor şi trufia vieţii, nu sunt de la Tatăl, ci sunt din lume. 17. Şi lumea trece şi pofta ei, dar cel ce face voia lui Dumnezeu rămâne în veac."
1 Cor 7. 29. Şi aceasta v-o spun, fraţilor: Că vremea s-a scurtat de acum, aşa
încât şi cei ce au femei să fie ca şi cum n-ar avea. 30. Şi cei ce plâng să fie ca şi cum n-ar plânge; şi cei ce se bucură, ca şi cum nu s-ar bucura; şi cei ce cumpără, ca şi cum n-ar stăpâni...Căci chipul acestei lumi trece."
Iacov 4.4 "Preadesfrânaţilor! Nu ştiţi, oare, că prietenia lumii este duşmănie faţă de Dumnezeu? Cine deci va voi să fie prieten cu lumea se face vrăjmaş lui Dumnezeu."
Asta pentru că lumea e trecătoare, iar pe om il mananca viermii in lumea asta. Doar Dumnezeu este veşnic!
Ioan 6.63 "Duhul este cel ce dă viaţă; trupul nu foloseşte la nimic."
Iacov 4.24 "Abur sunteţi, care se arată o clipă, apoi piere."
1 Cor 7.32 "Cel necăsătorit se îngrijeşte de cele ale Domnului, cum să placă Domnului.Cel ce s-a căsătorit se îngrijeşte de cele ale lumii, cum să placă femeii."
Crestinismul fără viaţă călugărească NU poate exista. Si APOSTOLAT adevărat fară viată călugărească de asemenea.
Astept argumente biblice viabile in sustinerea "evanghelizărilor" pe care le practică sectele protestante.

Eu stiam ca apostoli au fost doar in Biserica Primara. Aflu de asemenea cu stupoare ca evanghelizare adica marturisirea lui Hristos si a vestii bune o poate face doar un calugar. Adica Hristos ne trimite pe toti care L-am cunoscut sa-L marturisim prin viata noastra (si eventual folosind si cuvinte) si noi sa trebuiasca sa ne strangem
in chilii, pe varf de munte sau in varf de prajina si sa asteptam sa vina lumea la noi? Ciudat mod de a intelege misiunea...

Cat timp porniti de la falsa premisa ca "Crestinismul fără viaţă călugărească NU poate exista", nu o sa credeti o iota din toata misiunea crestinului atat de bogat exemplificata in Evanghelii. Hristos il trimite si pe fostul demonizat si pe leprosul vindecat sa spuna printre ai sai ce i-a facut Dumnezeu, nu-i trimite departe de lume.

Unde scrie că apostoli-evanghelizatori au fost doar in Biserica primară? Sau Adevarul Domnului nu tine in veac???
In primul rand, nu iti cere nimeni să te strângi in chili pe varf de munte, Hristos cere lepădarea de lume ca o culme a desavarsirii, si numai pentru cei care pot:
Matei 19.12 "Că sunt fameni care s-au născut aşa din pântecele mamei lor; sunt fameni pe care oamenii i-au făcut fameni, şi sunt fameni care s-au făcut fameni pe ei înşişi, pentru împărăţia cerurilor. CINE POATE ÎNŢELEGE SĂ ÎNŢELEAGĂ."
si:
Matei 19.21 "Iisus i-a zis: Dacă voieşti să fii desăvârşit, du-te, vinde averea ta, dă-o săracilor şi vei avea comoară în cer; după aceea, vino şi urmează-Mi."
si
Luca 9.23 "Dacă voieşte cineva să vină după Mine, să se lepede de sine, să-şi ia crucea în fiecare zi şi să-Mi urmeze Mie;"
spune clar numai de cine voieste. La fel si sf Pavel, nu obliga pe nimeni:
1 Cor.7.6-7 "Şi aceasta o spun ca un sfat, nu ca o poruncă.
7. Eu voiesc ca toţi oamenii să fie cum sunt eu însumi. Dar fiecare are de la Dumnezeu darul lui: unul aşa, altul într-alt fel."
Insa fiecare crestin, fie mirean, fie calugar e dator sa caute desavarsirea:
Matei 5.48 "Fiţi, dar, voi desăvârşiţi, precum Tatăl vostru Cel ceresc desăvârşit este."
1 Petru 1.15 "Ci, după Sfântul Care v-a chemat pe voi, fiţi şi voi înşivă sfinţi în toată petrecerea vieţii. "
1 Ioan 2.6 “Cine zice că petrece întru El dator este, precum Acela a umblat, şi el aşa să umble.”
HRISTOS NU A UMBLAT DUPĂ ÎMPLINIRE TRUPEASCĂ, NU A UMBLAT SĂ SE ÎNSOARE, NICI SĂ STRÂNGĂ AVERI, NICI SĂ FACĂ COPII.
In al doilea rand, viata primilor crestini se mai practica doar in manastiri la ora actuală:
Fapte 1.42 "Şi stăruiau în învăţătura apostolilor şi în împărţirea bunurilor, în frângerea pâinii şi în rugăciuni."
Puteti sa imi dati un contraexemplu? Astept.
1 Cor 7. 29. Şi aceasta v-o spun, fraţilor: Că vremea s-a scurtat de acum, aşa
încât şi cei ce au femei să fie ca şi cum n-ar avea. 30. Şi cei ce plâng să fie ca şi cum n-ar plânge; şi cei ce se bucură, ca şi cum nu s-ar bucura; şi cei ce cumpără, ca şi cum n-ar stăpâni...Căci chipul acestei lumi trece."
In a treilea rand, un monah devine apostol a lui Hristos doar in cadrul unei comunităţi. Sămânţa bună a crestinismului, peste tot in lume a fost semănată porin intemeierea de noi obsti monahale in diferite locuri, organizate după modelul vietii pe care avut-o Hristos cu apostolii, nu după modelul "evanghelizărilor" in cuplu pe care le practica sectele protestante şi neoprotestante. Asta pentru ca smerenia e cea mai mare calitate a unui crestin si la ea se poate ajunge doar in cadrul unei obşti:
Marcu 9.35 "a chemat pe cei doisprezece şi le-a zis: Dacă cineva vrea să fie întâiul, să fie cel din urmă dintre toţi şi slujitor al tuturor."

Acolo era vorba de lauda lui Dumnezeu, nu despre apostolat.
CARE E PRIMA CONDITIE SI CEA MAI MARE PE CARE IISUS LE-O IMPUNE EVANGHELIZATORILOR???
Luca 14.26 „Dacă vine cineva la Mine şi nu urăşte pe tatăl său şi pe mamă şi pe femeie şi pe copii şi pe fraţi şi pe surori, chiar şi sufletul său însuşi, nu poate să fie ucenicul Meu".
Si ce raspuns îi dau apostolii Petru sau Matei? (unul care a fost casatrorit, celalat vameş)
Matei 19.27 "Atunci Petru, răspunzând, I-a zis: Iată noi am lăsat toate şi Ţi-am urmat Ţie. Cu noi oare ce va fi?
si ce raspuns îi de Hristos:
Matei 19.29 "Şi oricine a lăsat case sau fraţi, sau surori, sau tată, sau mamă, sau femeie, sau copii, sau ţarine, pentru numele Meu, înmulţit va lua înapoi şi va moşteni viaţa veşnică."
Ce îi cere sf Pavel lui Timotei, ca o condiţie esentială pentru evanghelizare? REGULA NUMĂRUL UNU PENTRU UN EVANGHELIZATOR, la fel cum o spunea si Hristos:
2 Tim. 2. 3-4 "Suferă împreună cu mine, ca un bun ostaş al lui Hristos Iisus. 4.NICI UN OSTAŞ NU SE INCURCĂ CU TREBURILE VIETII CA SA FIE PE PLAC CELUI CARE STRÂNGE OASTE"
1 Cor 12.28 "Şi pe unii i-a pus Dumnezeu, în Biserică: întâi apostoli, al doilea prooroci, al treilea învăţători;"
De ce sunt apostolii primii?? Raspunsul il da tot Pavel:
2 Cor 1.12 "Căci lauda noastră aceasta este: mărturia conştiinţei noastre că am umblat în lume, şi mai ales la voi, în sfinţenie şi în curăţie dumnezeiască, nu în înţelepciune trupească, ci în harul lui Dumnezeu"
La noi la ortodocsi, cei care fac apostolat, episcopii si altii provin din rândul călugărilor, adică a acelora care au murit pentru această lume, după cum spune şi sf. Pavel.
Romani 7.23 ,,Dar văd în mădularele mele o altă lege, luptându-se împotriva legii minţii mele şi făcându-mă rob legii păcatului, care este în mădularele mele.
24. Om nenorocit ce sunt! Cine mă va izbăvi de trupul morţii acesteia?"
Astfel îndepărtarea de cele ale lumii este duşmănia de bunăvoie a materiei şi negarea firii omeneşti supuse păcatului, pentru dobândirea celor mai presus de fire.
Nu poţi să mărturiseşti pe Hristos ca apostol inaintea altora ca apostol, dacă nu te-ai biruit pe tine insuti.
1 Cor. 9.27"Ci îmi chinuiesc trupul meu şi îl supun robiei; ca nu cumva, altora propovăduind, eu însumi să mă fac netrebnic."
PENTRU A FACE EVANGHELIZARE (APOSTOLAT), BIBLIA SPUNE FOARTE CLAR CA TREBUIE SA FII UN OM MORT PENTRU PLACERILE ACEASTEI LUMI.
Filipeni 1.21 "Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig. "
1 Ioan 2.15-17 "Nu iubiţi lumea, nici cele ce sunt în lume. Dacă cineva iubeşte lumea, iubirea Tatălui nu este întru el; 16. Pentru că tot ce este în lume, adică pofta trupului şi pofta ochilor şi trufia vieţii, nu sunt de la Tatăl, ci sunt din lume. 17. Şi lumea trece şi pofta ei, dar cel ce face voia lui Dumnezeu rămâne în veac."
Nu poti sa "evanghelizezi" pe altul cum spuneţi voi sectanţii de vreme ce tu esti absorbit de grijile acestei lumi, servesti in aşternutul unei femei, te gandesti dacă ai bani suficienti de prezervative sau contraceptive, te gandesti ce le pui pe masa la copii, daca ai bani de vacanţe, bani să-ti trimiti copii la scoală etc.(cum fac toti "evanghelizatorii" protestanti).
Asta pentru că lumea e trecătoare, iar pe om il mananca viermii in lumea asta. Doar Dumnezeu este veşnic!
Ioan 6.63 "Duhul este cel ce dă viaţă; trupul nu foloseşte la nimic."
Iacov 4.24 "Abur sunteţi, care se arată o clipă, apoi piere."
Spune clar Biblia:
Iacov 4.4 "Preadesfrânaţilor! Nu ştiţi, oare, că prietenia lumii este duşmănie faţă de Dumnezeu? Cine deci va voi să fie prieten cu lumea se face vrăjmaş lui Dumnezeu."
1 Cor 7.32 "Cel necăsătorit se îngrijeşte de cele ale Domnului, cum să placă Domnului.Cel ce s-a căsătorit se îngrijeşte de cele ale lumii, cum să placă femeii."
Crestinismul fără viaţă călugărească NU poate exista. Si APOSTOLAT adevărat fară viată călugărească de asemenea.
Astept argumente biblice viabile in sustinerea "evanghelizărilor" pe care le practică sectele protestante. Asa ca revenind la problemele noastre, as dori sa imi dati un singur exemplu, unul singur, de evanghelizator adevărat pe care l-a dat adventismul, sau orice alta sectă protestanta si neoprotestanta actuala!

Crestinismul a avut cea mai mare putere cand nu existau calugari. Chiar pe vremea Sfintilor Apostoli.

Domnul Iisus Hristos obisnuia sa se retraga pe munte sau in pustie, pentru scurta vreme, pentru post si rugaciune, pentru ca apoi sa revina printre pacatosi si sa le dea invatatura. Insusi Mantuitorul se roaga pentru ucenicii lui:
"Nu te rog sa-i iei din lume, ci sa-i pazesti de cel rau."(Ioan 17:15)

Sfintii Apostoli au fost primii adventisti (adventistii cred la fel ca Acestia). Ii puteti considera pe Apostoli evanghelizatori adevarati?

Nu este genul nostru sa ne laudam cu alti oameni in afara de cei din Sfanta Scriptura (desi ar exista si destule exemple contemporane).

Cu cine sa va laudati!? Cu sotii White, unul afacerist care profita de ,,viziunile,, isterice si mincinoase ale sotiei pentru a castiga bani din vanzarea cartilor scrise cu ,,imprumuturi,, de la alti autori???! Astia va sunt ,,apostolii,, ale caror carti le vindeti fara sa aveti habar de scrierile Sfintilor care au trait in asceza asemeni Sf Ioan Botezatorul si L-au marturisit pe Hristos prin multe chinuri si cu pretul vietii?!!

Observ ca expresia initiala de apostoli a evoluat in apostoli-evanghelizatori, mai lasam putin sa se coaca sa ajunga evanghelizatori si o sa va confirm ca sunt din acestia si la noi in Biserica.

P.S. expresia vad ca s-a copt deja in ultima dvs. postare :) Deci, da, avem asemenea evanghelizatori si nu 1-2 ci cu miile! Aratati-mi in schimb un singur evanghelizator ortodox care sa mearga "din loc in loc si sa predice Evanghelia"(nu calugari care sa "evanghelizeze" turistii ce vin la el).

Si atunci ce sens are afirmatia aceasta?:

Istoria a aratat cu prisosinta ce "samanta buna" au semanat manastirile, de fapt e suficient sa vedem la ce aberatii duce viata izolata de oameni astazi.


Nicidecum! Iisus nu l-a trimis pe fostul demonizat in varful unui stalp, ci chiar sa evanghelizeze comunitatea de unde provenea:

38. "Iar bărbatul din care ieşiseră demonii Îl ruga să rămână cu El. Iisus însă i-a dat drumul zicând:
39. Întoarce-te în casa ta şi spune cât bine ţi-a făcut ţie Dumnezeu. Şi a plecat, vestind în toată cetatea câte îi făcuse Iisus." (Luca 8)

Daca El ca Dumnezeu avea nevoie sa se retraga pe munte sau in pustie unde a tinut 40 de zile post pentru a-Si supune trupul duhului, ca abia apoi sa iasa la propovaduire, cu cat mai mult noi oamenii avem nevoie sa-I urmam exemplul? Au fost Sfinti care au tinut si ei post 40 de zile cu ajutorul lui Dumnezeu catre care se rugau neincetat dupa cuvantul Sf Ap Pavel: ,,neincetat va rugati,,. Dar voi nu puteti nici macar o zi sa tineti post, sa va infranati de la cele lumesti si aveti pretentia sa talcuiti Biblia cu burta plina parandu-va ca Biblia se talcuieste singura fara sa luati aminte la atatea versete care interzic aceasta: Auzi ce spune Sfantul Apostol Petru despre scrierile Sfantului Apostol Pavel : In toate epistolele sale, in care sunt unele lucruri cu anevoie de inteles, pe care cei nestiutori si neintariti le rastalmacesc, ca si celelalte Scripturi, spre a lor pierzare.
20. Aceasta ştiind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia; 21. Pentru că niciodată proorocia nu s-a făcut din voia omului, ci oamenii cei sfinţi ai lui Dumnezeu au grăit, purtaţi fiind de Duhul Sfânt.
Biserica nu se bazeaza pe invatatura unui om fie el si Sfant martir ci respecta ca principiu ,,ceea ce au crezut toti crestinii din toate timpurile si din toate locurile,, asa cum a precizat in sec. IV Sf Vicentiu de Lerin. Asa s-a aparat Biserica de erezii. Ce nu intelegi tu si ai tai care aveti mintea intunecata de diavolul teolog, este faptul ca Hristos care le-A promis Apostolilor si urmasilor lor ca va fi cu ei pana la sfarsitul veacurilor si ca Biserica pe care El a intemeiat-o n-o vor birui nici portile(puterile) iadului, plus ca le-a trimis Duhul Adevarului care-i va calauzi la tot Adevarul, nu e un Dumnezeu delasator si nevolnic, care si-a parasit Biserica, El care e cap al Ei. Voi ganditi ca dupa veacul I, la 2-3 generatii dupa Apostoli, crestinii au fost inghititi de paganism si gnosticism si Hristos a asistat neputincios la asta.Numai oamenii fara credinta asemenea voua pot gandi asa care, culmea, mai au si pretentia ca cunosc Biblia mai bine decat noi, ortodocsii, neluand in seama ca de cate ori a fost necesar, Dumnezeu a trimis ingeri si Arhangheli pentru a-i scapa si indruma pe Apostoli. Mai mult, a venit chiar El si l-a luminat pe Saul facandu-l din prigonitor, cel mai mare Apostol. Si voi ziceti ca credeti in El si numai in El, dar nu credeti in toate cuvintele lui si va puneti nadejdea numai in ratiunea voastra care va facut sa credeti ca singuri si fara calauza puteti talcui Biblia dupa mintea voastra, desi aceiasi Biblie opreste aceasta in multe locuri si uitand ca aceiasi Scriptura ii numeste blestemati pe cei ce-si pun nadejdea in oameni(deci si in ei insisi) si uitand ca trebuie sa ne punem nadejdea numai in Dumnezeu si in Fiul sau Iisus Hristos si in Duhul Sfant care ne va calauzi la tot Adevarul. Noi avem o multime de marturii in care se vede luminat providenta divina adica purtarea de grija a lui Dumnezeu fata de Biserica Sa, dar in care voi nu vreti sa credeti desi noi le punem pe aceiasi treapta cu Biblia pentru ca au iesit din aceiasi sursa, Biserica.

Domnule tricesimusquintus dumneata ai venit cu versetul de la Matei 28.19, biblia lui Cornilescu, ca sustinere pentru "evanghelizarea" pe care o desfăsorurati voi:
"Duceti-va si faceti ucenici din toate neamurile, botezandu-i in Numele Tatalui si al Fiului şi al Sfântului Duh"
Apoi eu ti-am dat definiţia pe care o dă Hristos termenului de "UCENIC" si te-am intrebat ce apostoli au dat sectele protestante lui Hristos?
Luca 14.26"Dacă vine cineva la Mine şi nu urăşte pe tatăl său şi pe mamă şi pe femeie şi pe copii şi pe fraţi şi pe surori, chiar şi sufletul său însuşi, nu poate să fie ucenicul Meu."
Luca 14.33"Aşadar oricine dintre voi care nu se leapădă de tot ce are nu poate să fie ucenicul Meu. "
Domnule tricesimusquintus, dacă dumneata si celălalt adventist din Brasov sunteti evanghelizatori, atunci ce au fost sfantul Pavel, Andrei si ceilalti ucenici, Antonie şi Theodosie de la Pecerska, Patrik Luminătorul Irlandei, Ioan Maximovici, multi altii şi zecile de mii de călugări ce i-au urmat?
Astept răspunsuri raportate la Biblie! Altfel o să rămân la concluzia că sunteţi doar nişte colportori ieftini de idei adventiste, pe care le putem găsi direct de pe siteurile adventiste dacă chiar ne interesează.

Nu va mai zbateti atata, nu am veleitati de evanghelizator... Sunteti mai linistit acum?

Exemplul lui Iisus
 

"Iisus umbla prin cetati si sate invatand pe norod." (Luca 13:22)
"Iisus invata in toate zilele pe norod." (Luca 19:47)
Etc.

Exemplul acesta nu va place?Este mai comod sa iei un aer de sfant si sa stai "la primire". Primesti numai laude (esti cautat de persoane care te apreciaza) si nu ai treaba cu cei care te scuipa.

aaaaaaaaa la placinte inainte, la razboi...mai apoi. Da Hristos a umblat prin cetati invatand dar dupa ce si-a biruit trupul si ispitele diavolului si la fel toti Sfintii care I-au urmat. Dar cum sa-i spui omului modern din America sa se infraneze cand el e desfranat si are toate la dispozitie si apoi daca si-a biruit trupul trebuie sa-l biruie si pe diavol. Te ia de nebun fara sa priceapa ca el e nebunul inselat.