Tot n-am inteles topcat care-i problema cu libertatea.

Stiintific vorbind, nu exista nici o minune.
Cind Star-Trek va deveni realitate mai vorbim.
Se spune, se spune. Se spun multe...
Pina la urma Hristos e om, Om, Dzeu sau a treia parte din treime? Depinde de context?
Vorbim de insusi Dzeu, despre care nu stim nimic. Nici macar ca exista.
Ce are special Dzeu fata de, sa zicem, Shiva? De ce ai crede intr-unul si nu in altul? E cel mai sofisticat? A facut cele mai mari minuni?

Spuneam ca libertatea crestina e o iluzie, atita timp cit cineva stie dinainte ce vei alege

hahahahahahha, mai topcat, nu pe un forum o sa te lamuresti, crede-ma

Iisus Hristos intrupat este Dumnezeu-Fiul ca a doua Persoana a Treimii si in acelasi timp Om deplin. Asta este credinta ortodocsilor.

Bineinteles ca este mai sofisticata teologia crestina decat cea orientala. Daca esti curios, pot sa le studiezi pe ambele si sa te convingi.

In conceptia hinduista, Shiva este o manifestare personala a lui Brahman cel impersonal. La fel ca si Brahma, Visnu si toate celelalte zeitati. Aceste zeitati nu sunt pe acelasi plan cu Brahman-dumnezeul.

In dogmatica ortodoxa, Dumnezeu este Unul in Fiinta si intreit in ipostasuri. Este un Dumnezeu personal, apropiat de om, care S-a revelat de-a lungul istoriei in lume. Noi suntem persoane capabile sa ne apropiem de El in comuniune vesnica, nu suntem chemati sa ne contopim cu Brahman si sa ne pierdem in esenta lui divina (eventual contra vointei noastre).

Nu vad deloc cum a sti contrazice libertatea

A sti nu inseamna a influenta sau a controla, ci doar a sti.

Coincidenta timpului trecut cu cel prezent si cu cel trecut, se mai poate exprima cu simultaneitate, suprapunere, existente deodata, si cunoscute deodata, pe aceasta calitate a vesniciei fata de timp se bazeaza proorocia.

Iar versetul biblic clasic pus la baza acestei revelatii este:
Iisus Hristos, ieri si azi si in veci, este acelasi. Evrei cap 13.

Credinţa :
 

Cu toate că subiectul de faţă nu are legătură cu Topicul : Rugăciunea adaug , "Pe cât înfloreşte credinţa în inimă , tot pe atât sârguieşte şi trupul în slujire, iar când se împiedică în necredinţă- cade, căci tot ce nu este din credinţă este păcat " ( Romani 14,23 ) .
Îndoiala inimii şi nestatornicia sunt necontenita pricină de poticnire şi primejdii. Cei ce se mută cu uşurinţă dintr-un loc în altul sunt cu totul lipsiţi de pricepere căci nimic nu determină o mai cumplită nerodire ca nerăbdarea. Nu întunericul şi aspectul dezolant al locurilor îi întăreşte pe draci împotriva noastră, ci împuţinarea şi slăbiciunea sufletului nostru. Spunea un Sfânt Părinte : "Cel ce s-a făcut rob Domnului nu se teme decât de Stăpânul său, cel ce nu este aşa, se teme până şi de umbra sa ". Fraţii mei să revenim la Topicul Rugăciunii, despre rugăciune, cu rugăciuni şi trăiri adevărate pentru că văd că ne îndepărtăm până şi de acest subiect, ce este însăşi legătura noastră cu Dumnezeu, ne îndepărtăm în dialoguri sterile ce nimic bun nu aduc şi să nu uităm nici când că: "Rana ta este uşor de tămăduit cât este proaspătă, dar cele vechi neîngrijite şi învârtosate sunt greu de vindecat şi au nevoie de multă osteneală, fier de brici şi de focul ce le însoţeşte pentru vindecare. Multe se fac cu vremea de nevindecat, dar la Dumnezeu toate sunt cu putinţă". Să revenim la titulatura generală a Topicului . Doamne ajută ! +

Iertare, trecut, prezent si viitor, n-am observat, si inca nu stiu sa corectez, daca se poate. multumesc.

Este un principiu al stiintelor moderne, cuantica, sisteme, comunicare, ca subiectul cunoscator modifica realitatea prin faptul ca face parte din realitate. Doar plasarea in realitatea vesnica si cunoasterea timpului din perspectiva ei asigura totala libertate dar si totala cunoastere.

Rugăciuni ( rugăciuni Ortodoxe pentru diferite trebuinţe) - Aceasta este titulatura dată de organizatorii acestui site ( forum Ortodox ) .

Dumnezeu ne da cat putem duce

Ne dă, dar înainte de a ne da, legătura cu El să fie Rugăciunea şi El ne va da după nevoinţa şi ruga noastră ! "Că toate zilele noastre s-au împuţinat şi în mânia Ta ne-am stins. Anii noştri s-au socotit ca pânza unui paianjen ; zilele anilor noştri sunt şaptezeci de ani. Iar de voi fi în putere , optzeci de ani, şi ce este mai mult decât aceştia, osteneală şi durere. Că trece viaţa noastră şi ne vom duce. Cine cunoaşte puterea urgiei Tale şi cine măsoară mânia Ta, după temerea de Tine ? Învaţă-ne să socotim bine zilele noastre, ca să ne îndreptăm inimile spre înţelepciune". ( Ps.88 ,9-14 ) .
Inima se îndreaptă spre înţelepciune cu Rugăciunea cu multă Rugăciune ! ! !

Ba stim sigur ca exista, pentru ca S-a revelat. Intelegi ? S-a revelat. Ce are special fata de Shiva ? S-a revelat. Pe Sine. Da. A venit El Insusi intre noi. A pasit in istoriea noastra. S-a revelat.

"După ce Dumnezeu odinioară, în multe rânduri şi în multe chipuri, a vorbit părinţilor noştri prin prooroci, În zilele acestea mai de pe urmă ne-a grăit nouă prin Fiul [..]"

S-a revelat, intelegi ? N-a ramas ascuns. Citeste Sfanta Scriptura. Citeste istorie, in special istoria poporului evreu. S-a revelat. Ce dovada mai mare doresti ?

Tu nu intelegi ca crestinismul nu e o filosofie facute de niste baieti inteligenti care au stat sa cugete la gura sobei intr-o zi friguroasa de iarna, ca celelalte religii ?

Cu tot respectul, de ce continui sa sustii absurditatea asta fara argumente ?

Absolut de acord cu tine, noi facem parte din univers si nu putem sa il cunoastem decit modificindu-l.
Doar ca asta nu inseamna ca cel plasat in realitatea vesnica e si rational :68:
Si nu inseamna ca exista aceasta realitate vesnica :33:

Pina la urma, a te ruga lui Dzeu are vreun sens?
Il influenteaza sau nu ruga ta?

Te rog sa ma crezi, nici despre celelalte religii nu am o parere buna :67:

Ce rost are sa-ti dea libertatea, sau sa-ti spuna ca esti liber, cind stie dinainte ce vei alege?
De ce nu te baga direct in iad sau in rai?
Ce rost are toata aceasta joaca ce se numeste viata?

Cred ca absurdul provine din alta parte, te las pe tine sa ghicesti ce vreau sa spun.

Voi aveti o parerea foarte proasta despre un personaj omnipotent si omniscient :10:.

Ca sa spun drept, sint cam lamurit :eek:

Am mai auzit de la atei ,asta vine dintr-un mod de gandire obtuz.
Dumnezeu se uita la sufletul omului si asteapta pina in ultima suflare a noastra sa ne intoarcem la credinta ,sa ne mantuim.
Tu vorbesti de parca am fi niste robotei programati de Dumnezeu.
Avem libertate sa alegem credinta ,sa fim buni in mod natural .
Tu n-ai avut necazuri ,suferinte in viata ca sa te rogi pentru necazul tau?
Ai citit vreodata vreun indreptar de spovedanie sa vezi daca faci ce scrie acolo sau daca nu faci?

Ce intelegi tu printr-un Dzeu omniscient si omnipotent?
Dar mai intii sa lamurim un aspect: e Dzeu pentru tine omniscient si omnipotent?

Desigur, are sens, pentru ca asa ne-a spus Hristos.
Despre cum se impaca rugaciunea cu atributele lui Dumnezeu, s-au dat mai multe raspunsuri in lumea crestina. S-au scris chiar carti intregi pe tema asta. Daca esti interesat, poti cauta pe Google. Personal nu am fost pana acum preocupat de problema asta, de-aia nici nu mi-am facut o convingere clara in ceea ce priveste legatura intre atributele divine si rugaciune. Oricum, raspunsuri exista, multe si diverse, pentru ca si crestinii gandesc, sa stii. Si ei isi pun intrebari. Nu e rau, nu e pacat sa-ti pui intrebari, dar nu cu o inima impietrita, ci cu una deschisa pentru a primi adevarul.

Ceea ce vad eu la tine, topcat, nu te supara, e ca tu nu cauti adevarul in mod sincer, nu-L cauti pe Dumnezeu, ci cauti tot felul de noi motive pentru care sa nu crezi in El. Tu nu numai ca nu crezi in Dumnezeul crestin, dar nici nu admiti posibilitatea ca El sa existe. Tu nu vrei sa existe. Tu esti strans legat de ateismul tau, tu stii mai bine din ce motive (poate mandrie intelectuala, poate vreun pacat la care nu vrei sa renunti, nu stiu). Oricum, daca nu-ti despietresti inima si nu-ti schimbi atitudinea, o sa mori ateu neimpacat cu Dumnezeu. Cauta-L si roaga-L sa ti se reveleze cat timp inca mai traiesti, ca sa nu traiesti degeaba, si la sfarsitul vietii sa te trezesti despartit de El pe vecie. Renunta la ateism, si realizeaza ca el nu-ti poate da nimic. Daca nu-ti da viata vesnica, atunci nu-ti da absolut nimic. Nu e cu nimic mai bine a trai decat a muri, in conceptia ateista. Dar totusi, nu din cauza ca nu-ti da nimic trebuie sa-l respingi, ci din cauza ca e fals. Daca vrei dovezi clare care dovedesc crestinismul, motive pentru care sa crezi, cere-le, si comunitatea, incluzandu-ma pe mine, ti le va da.

Dumnezeu nu are nevoie de rugaciunile noastre, El ar putea face totul si fara ele, dar El vrea ca NOI sa-l rugam, pentru ca nu cumva sa spunem apoi ca S-a bagat cu forta in viata noastra. Nici macar Invierea, Hristos n-a facut-o cu tam tam, n-a aparut pe ceruri, ca sa nu spunem apoi ca am fost FORTATI sa-L acceptam.
Gandeste-te la orice relatie, ai o prietena, o sotie topcat? Ti-ar placea sa nu iti spuna niciodata nimic, sa nu iti ceara nimic, sa faci totul numai de la tine? Ce relatie mai e si aia? Sau invers, sa-ti ghiceasca ea toate gandurile, sa faca totul dupa placul tau, nu te-ai plictisi de moarte? O relatie vine din ambele parti, cum sa vina numai dintr-o parte?
De aceea exista rugaciunea, ca si noi sa avem libertatea in relatia cu Dumnezeu, cum ar fi sa faca El totul, ne-am plictisi de moarte, ne-am simti striviti, te-ai simti tu liber intr-o astfel de situatie?

Eu am impresia ca tu pui mereu aceeasi intrebare de parca nu ti s-ar mai fi dat raspuns la ea.. Stiu ca raspunsurile nu te convingm, dar pe noi ne conving ;-)
Dumnezeu nu 'stia dinainte', (asta e un mod antropomorf de a vorbi), el a acceptat posibilitatea caderii din cauza ca vroia in om un partener demn de el, adica liber. Dragoste cu sila nu e poate face. Daca il punea direct in rai insemna sa fi facut un automat un program de calculator, o marioneta.
Chiar daca nu te gandesti la Dumnezeu, un copil: daca ii dai tot ce vrea si nu il pui niciodata in fata unei alegeri, devinde un razgaiat si nu om. Daca face alegeri gresite, macar poate sa se razgandeasca mai tarziu si sa se indrepte, dar macar a vazut cum este.

O fi avind sens pentru Hristos, dar pentru un om nu are vreun sens.
Un evolutionist ar fi ultimul care ar spune ca un crestin nu gindeste, la fel cum ar fi ultimul care ar spune ca un tigan e involuat sau neevaluat.
E o chestiune de cultura, este singura care ne deosebeste.
Si aici ma refer la cultura ca fiind o mostenire ce se transmite prin diverse canale, altele decit genetic: vorbire, scris, arte, media in general.
Conform DEX, adevar sau adevarata este acea propozitie sau inlantuire de propozitii al carui sau al caror continut poate fi verificat si confirmat prin observatie, prin experienta, sau prin demonstratie logica, matematica sau numai discursiv argumentanta.
Adevarul vostru nu e adevar, e o iluzie colectiva.

Nu ma supar, pentru ca intr-adevar nu il caut. Daca exista, stie el unde stau ;-)
Nu caut motive sa nu cred in el pentru ca acestea pot fi un numar infinit. Nu poti cauta pe cineva care nu exista.
Imi pare rau, dar cred ca ti-am dovedit ca din contra, nu are nici un sens sa traiesti crestin. Viata crestina nu are sens. Faptul ca ea are loc sau nu, nu influenteaza cu nimic locul tau in iluzoriul rai sau iad.
Diferenta intre a trai si a muri pentru un ateu este totul. Ateul nu are sansa a doua (nu ca voi ati avea, nu ma intelegeti gresit, dar unii dintre voi cred ca daca te rogi si daca faci frumos, lui Dzeu i se va face mila de voi, desi stie dinainte unde veti ajunge).

Nu stiu daca iti dai seama de hilaritatea propozitiei tale, repet, aveti o parere foarte proasta cu privire la cineva rational, omnipotent, omniscient. :21:
Oricum, vrei sa iti dai citate din biblie in care ne cere sa lasam familia si sa credem numai in el ca altfel ne ia mama dracului?
Cui sa-i spunem?
Ma bucur sa recunosti in sfirsit despre ce e toata aceasta mascarada: despre ceea ce simtim noi, despre cum am dori Dzeu sa fie, despre ceea ce ne-ar place, ca am vrea sa fim nemuritori.
Dar, oameni buni, sintem oameni maturi, nu sintem copii, avem lucruri mai importante de facut, Pamintul e pe duca iar noi ne pierdem timpul cu prietenii imaginari.

Pentru tine o fi absurd sa existe Dumnezeu, pentru mine e absurd sa nu existe. Credinta ta versus credinta mea, simplu. Nici tu nu ai de unde sa stii ca nu exista.

Un omnipotent si omniscient nu poate avea un egal, aici cred ca trebuie sa-mi dai dreptate

Noua insine.

Normal ca nu am de unde sa stiu ca nu exista un Dzeu pe care nu il definesti.
Insa, in momentul in care il definesti, pot sa incep sa iti demonstrez ca nu exista.
Si cu cit il definesti mai bine, cu atit demonstratia e mai clara.

qui prodest?

Lasa ca o sa te defineasca El pe tine, hahahahaha

Sincer, nu inteleg.

...ca sa vii tu cu argumente de genul "poate Dumnezeu sa nu poata sa..."? :))

Fii serios. Am vizitat si eu saiturile atee si m-au convins - nu.

Acel Cineva exista si, conform Sfintei Scripturi, NIMENI nu se poate dezvinovati inaintea Lui, scuzandu-se ca n-a stiut ca exista:

"Fiindcă ce se poate cunoaşte despre Dumnezeu, le este descoperit în ei, căci le-a fost arătat de Dumnezeu. În adevăr, însuşirile nevăzute ale Lui, puterea Lui vecinică şi dumnezeirea Lui, se văd lămurit, dela facerea lumii, cînd te uiţi cu băgare de seamă la ele în lucrurile făcute de El. Aşa că nu se pot desvinovăţi; fiindcă, măcar că au cunoscut pe Dumnezeu, nu L-au proslăvit ca Dumnezeu, nici nu I-au mulţămit; ci s'au dedat la gîndiri deşarte, şi inima lor fără pricepere s'a întunecat. S'au fălit că sînt înţelepţi, şi au înebunit [..]"

Credinta omului, si viata traita de el pe Pamant influenteaza locul unde isi va petrece vesnicia, in rai sau iad. Asadar omul influenteaza, prin libera lui alegere, locul in care-si va petrece vesnicia. Bineinteles ca Dumnezeu cunoaste dinainte toate alegerile pe care le face omul de-a lungul vietii sale, iar cunoscandu-le, cunoaste si locul in care omul isi va petrece vesnicia, dar nu determina nici locul, nici faptele omului, nu le predestineaza, tot asa cum o mama, cunoscandu-si bine copilul, stie dinainte de a-l trimite sa cumpere castraveti din piata, ca acesta nu va cumpara rosii in locul castravetilor, fara sa-i predestineze, sa-i forteze alegerea. Desigur, exemplul nu e perfect, tinand cont ca mama nu cunoaste cu siguranta ca copilul nu va lua rosii in locul castravetilor, in timp ce Dumnezeu cunoaste cu siguranta ce vom alege, cunoscand viitorul, dar cred ca e o ilustratie foarte buna pentru ca sa poti intelege ca prestiinta divina nu ne influenteaza liberul arbitru.

La ce iti foloseste orice pe lumea asta, daca ceea ce conteaza e lumea cealalta?
Ce conteaza ce faci pe lumea asta, daca Dzeu ti-a rezervat deja un loc al tau pe lumea ailalta?

Sint nenumarate argumente. Unul dintre ele este ca Dzeu nu e bun, ca sa fiu in ton cu titlul topicului :)