|
Citat:
Decit sa ma ataci direct mai bine lamureste ce s-a intrebat, nu crezi ca este mai simplu? |
Citat:
Totusi, din toate citatele astea, cel mai neverosimil mi se pare cel mai des vanturat, ala cu panerezia si masonii. Pur si simplu nu cadreaza, nu este limba lui. Celelalte, sunt critici aduse catolicilor sau protestantilor cu temei, sau unei situatii concrete care l-a dezamagit, ceea ce nu inseamna ca nu spera si ca era impotriva miscarii ecumenice. Si altii care participa la intalbniri si spera ii critica cateodata amarnic pe ceilalti. Precum am scris in alta parte pe aici, cunosc martori care mi-au povestit ca l-au cunoscut la Köln unde venea la intalniri ecumenice cu catolicii si avea buni prieteni printre ei. Unul dintre acesti martori este duhovnicul meu deci eu pe el in cred. Si ce vad publicat negru pe alb, dintr-o carte publicata si scanata pur si simplu. Internetul este periculos.. trebuie verificate bine sursele. |
Da, si eu sunt de acord ca nu e stilul lui. Dar nu stiu ce sa mai zic. :7:
|
Parintele vedea ecumenismul in sensul revenirii celorlalti la Biserica Ortodoxa, chiar daca la inceput, prin schimbarea numai in mica masura a dogmelor lor. In acest sens, ecumenismul este de dorit.
Ma tem insa ca ceea ce se incearca prin miscarea ecumenica de azi e tocmai nivelarea religiilor (se vorbeste si de ecumenismul noncrestin!), deci nu intoarcerea la credinta adevarata, ortodoxa. Sa nu uitam ca exista atatia parinti care s-au exprimat clar impotriva miscarii ecumenice: Parintele Arsenie Boca, Sf Iustin Popovici, si altii. |
Citat:
Si nu vad despre ce compromise se tot vorbeste. Cum scriam mai sus, fiecare o tine pe a lui, in general. Nimeni nu-si pierde identitatea asa usor. Daca dorim ca ceilalti sa se intoarca la noi, trebuie sa stam in dialog cu ei. Mai sunt si lucruri de care zice parintele Staniloae ca ar ajunge o mica modificare ca sa nu mai existe piedica de unire. Nu trebuie sa se faca ca noi in toate. S-ar putea poate ajunge la o unitate in diversitate in multe, daca problemele de baza sunt inlatuirate (filioque, papalitatea in forma actuala, purgatoriul, etc). este nevoie de o convertire a constiintelor, de o intelegere profunda, de dragoste... Suntem insa departe de asta, dialogul ecumenic fiind in impas. Dar macar sa comunicam! sa discutam! Sa discernem! Sa nu condamnam orbeste! Sunt parinti care au spus vorbe grele, dar sunt altii care fie nu s-au pronuntat (am gasit in scibd si un interviu al parintelui Sofian Boghiu care zicea ca nu stie ce sa gandeasca despre ecumenism - cata modestie, ma induioseaza.. L-am cunoscut personal. Pot sa va dau linkul), parintele Teofil Paraianu zicea (in 'Ganditi frumos') ca 'parerile sunt impartite' si nu vorbea de rau, Altii sunt pentru, ca p. Staniloae, Steinhardt (care a fost botezat la inchisoare in prezenta si a doi preoti catolici), si parinti de aici pe care ii cunosc eu personal (desi nu-si fac iluzii). Iar patriarhul Athenagoras care a ridicat anatemele nu e de pus deoparte totusi. Ce e ridicat, e ridicat. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Anul acesta are loc intalnirea din Cipru unde se vor lua niste decizii importante. |
Cuvantul Par Cleopa
[SIZE=3][SIZE=3]
- Dar atunci cum vedeți dumneavoastră ecumenismul și Mișcarea Ecumenică Mondială? - Este nevoie mai întâi de multă rugăciune. Că fără Dumnezeu nu putem face nimic (Ioan 15, 5). Întâlnirile între Biserici sunt bune, evanghelice, căci astfel creștinii se cunosc bine unii pe alții și încetează ura confesională. Însă, de aici până la unire este departe ca de la pământ la cer, căci nici o Biserică neortodoxă nu va renunța la credința ei, ca să vină la Ortodoxie. - Atunci când credeți că se va împlini cuvântul Sfintei Evanghelii, ca să fie pe pământ [/SIZE] [/SIZE] [SIZE=3][SIZE=3]o turmă și un păstor? [/SIZE][/SIZE][SIZE=3][SIZE=3] - Când toate popoarele creștine și necreștine vor veni la în care numai singur Dumnezeu știe.adevărata Credință Ortodoxă în Dumnezeu Cel în Treime lăudat și preamărit! Aceasta va fi numai la sfârșitul veacurilor, în felul din Calauza in credinta ortodoxa [/SIZE][/SIZE] |
site ul "oficial" al miscarii ecumenice
http://www.ecumenism.ro/cuvinte.asp?sruc=2003&id=schema ne intampina cu icoane ortodoxe; vedem insa ca numele Mantuitorului este scris Isus (dar de ce sa fim atat de ingusti incat sa nu acceptam aceasta varianta?!), citatele biblice nu sunt luate din Biblia ortodoxa(am verificat) (conteaza?!) si nu intamplator v-am dat linkul la acea pagina; este Crezul mai jos, vedeti ca Duhul Sfant purcede ...si de la Fiul! Bine , poate acest site n-o fi reprezentativ, ma gandesc. desi este oficial. Ecumenismul nu e cum il intelegem noi, ortodocsii. Noi am vrea un ecumenism in care ceilalti sa se intoarca la ortodoxie. Vedem insa ca ceilalti nu gandesc asa. Din pacate ortodocsii ecumenisti accepta compromisul! |
Ortodocsii ecumenisti sunt majoritatea masoni. Fara suparare. Pun in aplicare toate planurile masonice intr-un mod viclean. Unii duhovnici cauta sa ne deschida ochii, iar altii, masoneii, ii duc in ratacire pe fiii lor duhovnicesti. Sa mai deschidem ochii si sa vedem cine ne este duhovnic. A se citi scrierile Sfantului Lavrentie de Cernigov.
Ce mantuire ne pot garanta ierarhii care incep sa pangarasca credinta ortodoxa pentru care poporul roman a platit tribut de sange? Ce atitudine iau ierarhii fata de homosexuali? Dumnealor au avut grija sa interzica mitingurilor impotriva microcipurilor. Homosexualii se vor lafai in voie, sfidand poporul ortodox. Sa ne venim in fire, chiar daca unii ierarhi si unii preoti ne vor trada ca Iuda pe Hristos. E din nou vremea iudelor. Trist, dar adevarat. Iar unii o vor duce bine si acum, caci vor aduce argumente ca au sustinut intronarea ecumenismului. Si ne vor rade in nas celorlalti... |
draga Fani,
Am obosit scriind mesaje la Facere,iau o mica pauza si iti pun o intrebare,sa vedem cum crezi tu... In spirit ecumenist,mai este nevoie de ierarhi si preoti ortodocsi pentru mintuire ? Dar de Iisus Hristos Dumnezeu ? |
Dom-le poate ne da careva linkul cu parintele Staniloae zicand ca ecumenismul e produsul masoneriei.
(inregistrarea video sau audio.) |
Citat:
Sau ca nu avem nevoie de episcopi si preoti? Pai cine sa savarseasca tainele? Arata-mi unde am zis eu ceva care sa justifice aceasta intrebare. Ce are asta de-a face cu spiritul ecumenist? Mai reciteste, ca nu mai rescriu, cum am definit eu spiritul ecumenist ortodox pe care il consider bun. Mi s-au tocit degetele sa-l tot repet. Am tot scris si rasscris ca sa nu se tradeze credinta ortodoxa, nu asta e ecumenismul adevarat. Asa cul il intelegea si p. Staniloae. Da-mi voie sa-ti pun si eu o intrebare: catolicii cred sau nu in Iisus Hristos Dumnezeu? dar in necesitatea de a avea episcopi si preoti? Si Steinhardt, credea in Hristos sau nu? Se impartasea sau nu? |
Citat:
|
Citat:
http://www.ortodoxmedia.com/inregist...spre-ecumenism dai click pe Despre ecumenism, sub poza. e mp3. se aude cam prost. |
Citat:
Bineinteles ca noi vrem ca ceilalti sa se intoarca. Problema e, vorba aia, ca nu stie si Grivei ;-) Si unii din ceilalti, mai ales catolicii, ar vrea sa il recunoastem noi pe papa si basta. Numai ca nu prea mi se pare de loc ca se apropie ortodocsii de asa ceva.. |
alte exemple de indivizi care-si urmaresc agenda lor dubioasa de invrajbire si ura:
Citat:
Pr. Arsenie Papacioc: "Sunt impotriva! Pe viata si pe moarte impotriva! Ce ecumenism?" Pr. Ardian Fageteanu: "Ecumenismul este o erezie, erezia secolului XX" Pr. Ilie Cleopa: "Noi ortodocsii suntem putini dar suntem Biserica intreaga. Noua nu ne lipseste nimic! Noi n-avem ce imprumuta de la protestanti dar nici de la catolici!" Pr. Iustin Parvu: "Ecumenismul nu e nascut din parerile bisericilor, ci din gandirea proprie a unor pastori ce nu au nimic profund crestin si religios in ei ci doar o viata politica" Pr. Arsenie Boca: "Ecumenismul? Erezia tuturor ereziilor! Caderea Bisericii prin slujitorii ei. Cozile de topor ale apuslui. Numai putregaiul cade din Biserica Ortodoxa" |
Citat:
Uneori eu devin tricky,poate ca citesc mesajele tale,dar vreau si sa ajungem undeva... Urmatoarea intrebare,in continuare la celelalte: Cum se mintuiesc neopreotestantii ? Au ei taine daca nu au preoti si ierarhi ? Cum se mintuiesc evreii ? Cred ei in Dumnezeu ? Si daca imi raspunzi ca se mintuiesc...mai este nevoie de ierarhi si preoti ortodocsi pentru mintuire? Mai este nevoie de Iisus Hristos Dumnezeu pentru mintuire ? Bine,aceasta intr-un anume spirit ecumenist...la care se gindeste toata lumea,mai putin unii...cinste lor! ... Cred ca vom avea un drum lung pe acest topic...mai lung ca la Facere. |
Citat:
doar scanez, in mare ... ba chiar unele lucruri nu le descopar decat dupa multa vreme! ce sa-ti zic ... eu nu caut sa ma milogesc, DIN CONTRA, decat in fata Lui Dumnezeu ... bag sama ca interpretezi gresit! da' ce sa-ti zic ca daca pana acum nu credeam eu in dragostea la prima vedere ... eh e adevarat ca Romania e tara basmelor cu feti frumosi! si ca tot vorbim de ecumenism: iti spun sincer: cand vezi o minunatie de preot cu o intelepciune si o smerenie aparte, cu o tinuta morala din cele mai alese, iti zici sincer: ecumenismul e o mare mascarada, discutie fara sfarsit si concluzionezi: eu vreau sa imbratisez ortodoxia si dogmele ei! |
Mai fratilor da parca mantuirea era o taina...oare nu e o absurditate sa zica omul ca cineva e mantuit sau nu?
Parca numai numai Dumnezeu stie asta... Dumnezeu nu se ingrijeste Dansul de mantuirea tuturor? Sau Dumnezeu e inactiv si nu mai proniaza lumea? Cum se face atunci cu talharul de pe cruce care a fost mantuit? Fusese botezat? Si acu care e concluzia nu mai mergem la BOR mergem la BOSV nu? Ca in BOR nu lucreaza harul...sunt plictisitoare deja aceste topicuri absurde. Si e foarte evident ca in BOR lucreaza Dumnezeu. |
Desigur, nimeni nu se poate bate-n piept ca e mantuit, caci pana in ceasul mortii avem nevoie de rugaciune in smerenie. Dar sa alegem o cale mantuitoare pentru sufletul nostru - asta, da, putem. Daca ne vom iubi mai mult trupul decat sufletul, atunci vom alege varianta mai comoda propusa de mai-marii acestei lumi.
Daca ne vom iubi mai mult sufletul, atunci vom cauta calea cea ingusta, dar mantuitoare. Asa cum spun Sfintii Parinti, crestinii acestor vremuri sunt din nou pusi la incercare. Si scapa cine poate. Caci, asa cum deja se observa, multi din cei care ar trebui sa ne apere, tot pentru pacatele acestei lumi si ale noastre, au acceptat compromisuri care ne pot primejdui mantuirea. Care va fi sfarsitul compromisurilor pe care trebuie sa le faca Ortodoxia? Ce dialog ar putea purta mielul cu lupul? Inapoi la credinta cea adevarata, caci altfel vom merge in iad cu toti: mireni, calugari, preoti si ierarhi, asa cum spunea parintele Arsenie Boca. |
Citat:
Aha, acum inteleg unde vroiai sa ajungi ;-) Mantuirea nu e matematica sau nu e ca temele de la scoala - ti-ai facut tema, iei nota de trecere, nu, nu iei. Cum spune si milailt mai sus. Pana si Toma de Aquin care este capul scolasticii a zis ca 'Dumnezeu nu este legat de sfintele Taine' (adica nu este obligat sa ne mantuie doar prin ele) Acu, hai sa nu citez eu pe cineva din tabara din care zici tu ca oricum nu se prea mantuie... (ca totusi imi amintesc ca le dadeai niste sanse la cativa in parabola cu muntele). 1) Hristos a venit si ne-a spus care este calea, ce sa facemm sa ajungem la Dumnezeu. Dar exista la Dumnezeu si cai mai ocolite - asta pt cei care nu cred, care pacatuiesc mult, ce stim noi? Nu avem voie sa spunem sigur de nimeni ca nu se mantuie. De un grup de oameni cu atat mai putin. Noi sa facem noi pentru mantuirea noastra si a semenilor tot ce putem, asta e treaba noastra aici pe pamant. Insa noi vorbim aici de ecumenism, nu de necrestini sau atei. Hai sa nu ne abatem totusi de la subiect, care este destul de vast si asa. 2) Dar fiindca de protestnati vorbeai aici: Ei cred in Iisus Hristos Fiul lui Dumnezeu (in fine, protestantii clasici, ca sunt la ei multe ramificatii). Asta este totusi baza crestinismului, nu? Dintre taine, au pastrat Botezul, mirungerea si euharistia (dar care nu este inteleasa in general ca preschimbarea painii si vinului ci ca o cina de memorie; cu deosebirea luteranilor stricti, care cred ca Luther in prezenta veritabila a lui Hristos in paine si vin). Deci lor le lipsesc multe taine si mai ales, in general, Euharistia. Insa se poate spune ca nu exista deloc har la ei? se poate spune ca Dumnezeu nu poate face si pentru el ceva, chiar fara taine? Eu cred ca tu pui problema gresit: ca daca se pot mantui si unii fara taine, atunci tainele 'nu sunt necesare'. Pai sigur ca sunt necesare, dar lipsa lor eventuala nu pune piedica la dragostea lui Dumnezeu. Eu asa cred. Nu vad totusi de ce intrebarea asta are vreo legatura cu ecumenismul sau cu antiecumenismul. Daca ne temem de mantuirea semenilor nostri protestanti, cu atat mai mult ar trebui sa vorbim cu ei si cu catolicii, de la care a pornit schisma protestanta, si sa le facem cunoscuta ortodoxia. Nu sa asteptam sa vina ei la noi sa vada ce spunem, lucru care nu risca sa se intample daca nu iesim putin din triumfalismul asta suparator. Eu mai zic ca uneori protestantii mai au si ce sa ne invete. Ar trebui sa citim si noi Biblia atata cat ei, mai intai, si sa o cunoastem (vorbesc si de mine de altfel). Tot asa, unii protestanti au un fel foarte direct si proaspat de a se ruga si de a fi, o simplitate care noua ne cam lipseste, in general. De ce sa fim asa de mandri si sa nu le recunoastem si lor, unora cel putin, meritele? Eu personal am invatat multe de la C. S. Lewis, cre a fost anglican. Ca si alti ortodocsi, de ex. Kallistos Ware, foarte cunoscut dcel putin aici in Europa de vest. |
Citat:
Eu nu vb de mintuirea personala,exact ca in exemplul cu muntele,poate au si ei sanse la mintuire ( cu cit sint mai departati de "teologii" si "teologia" lor...si fac cele ale ortodoxiei )...eu vb de credintele si "adunarile " lor daca sint mintuitoare. Si daca da,daca exista mintuire si fara ierarhie si fara taine....atunci oricine ar putea parasi linistit Biserica ortodoxa si duce oriunde ar vedea cu ochiii...caci nu conteaza. De aceea,dupa parerea mea,ecumenistii ca ierarhie ,sint niste kamikadze,adica sinucigasi...daca nu cumva atei ( in cel mai fericit caz ) Citat:
Ca o butada...nu toti ecumenistii vor pieri,dupa cum nu toti anti-ecumenistii se vor mintui. Citat:
PS.eu sint impotriva ecumenismului real,cel viclean,care lupta impotriva Sfintilor,Traditiei,Bisericii si a lui Iisus Hristos Dumnezeu...care in spate,precum paianjenul,...modifica rugaciuni,schimba dogme si teologie,canoane,mod de viata... |
O intrebare, cum se face sa pui raspunsurile intre citatele celuilalt? (sa apara in albastru?)
Eu nu reusesc... [quote=sherlock_holmes;139967]Draga Fani, Eu nu vb de mintuirea personala,exact ca in exemplul cu muntele,poate au si ei sanse la mintuire ( cu cit sint mai departati de "teologii" si "teologia" lor...si fac cele ale ortodoxiei )...eu vb de credintele si "adunarile " lor daca sint mintuitoare. Si daca da,daca exista mintuire si fara ierarhie si fara taine....atunci oricine ar putea parasi linistit Biserica ortodoxa si duce oriunde ar vedea cu ochiii...caci nu conteaza. De aceea,dupa parerea mea,ecumenistii ca ierarhie ,sint niste kamikadze,adica sinucigasi...daca nu cumva atei ( in cel mai fericit caz )" Nu stiu, mie mi se pare un silogism. Se spune ca Duhul sufla unde vrea, dar din moment ce un ortodox este convins ca ortodoxia este calea cea mai sigura, de ce ar pleca la altii unde calea e mai inortocheata si cu piedici? E ca si cum si spune ca faptul ca Dumnezeu este 'multmilostiv si iubitor de oameni si "iarta pacatosului" ar trebui sa ii indemne pe oameni sa nu e pocaiasca si sa tot pacatuiasca, nu? Deci sa le spunem atunci umai ca Dumnezeu e drept? "Intru-totul de acord! Sint pentru dialog civilizat,cu rabdare,smerenie,post,rugaciune...1 milion la suta....ti-am mai spus ca si eu sint impotriva anti-ecumenistilor cumva...numai ca ecumenismul nu inseamna acest dialog,ci este viclenie...precum musca supta de paianjen...arata ca o musca...dar nu mai zboara...a murit." Bine ca suntem de acord totusi pana la un punct. Altii de pe aici nici pentru dialog nu sunt, de parca ne-am spurca vorbind cu altii si acesti altii nu ar fi crestini, ci satanisti... Insa ce nu inteleg eu, este ultimul lucru pe care il spui. Eu stiu ca multe intalniri ecumenice sunt nefrucuase si ii pun pe ortodocsi in situatia de spectatori, pt ca de multe ori discutiile se duc pe teren occidental - conflictul dintre catolici si protestanti fiind nascut de teologia catolica, deci problemele puse intre ei s-ar pune altfel de catre ortodocsi. Insa stiu si ca nu intotdeauna este asa, am mai dat exemplul participarii ortodoxe la Vatican 2. Alt exemplu ar fi si acum oferirea cateodata a unui punct de vedere ortodox care sparge conflictul dintre ceilalti dandu-i alta perspectiva. Eu stiu de ex. tot de la parintele meu care este trimis uneori de un episcop sa particpe si sa vorbeasca la intalniri ecumenice, ca ceea ce le spune ii socheaza, in sens pozitiv, ca le da alta perspectiva nemaigandita de ei, sau in cel mai rau caz le intra pe o ureche si le iese pe cealalta. Viclenie nu prea vad de ce ar fi. Cred ca exista oameni destul de inteligenti pe acolo care sa stie sa faca fata diverselor situatii. Eu cunosc doar cativa, bineinteles, nu ma pun chezasa pentru toti. "PS.eu sint impotriva ecumenismului real,cel viclean,care lupta impotriva Sfintilor,Traditiei,Bisericii si a lui Iisus Hristos Dumnezeu...care in spate,precum paianjenul,...modifica rugaciuni,schimba dogme si teologie,canoane,mod de viata..." Cine lupta? Or lupta altii, noi vorbim de ortodocsi aici si ei nu cred ca lupta pentru pierderea traditiei vii a Bisericii. In orice caz nu pentru schimbarea de dogme si rugaciuni. In ceea ce priveste canoanele, si viitorul si multplanuitul sinod panortodox are in vedere discutarea corpului canonic. Ca o mai fi verunul care derapeaza, este de asteptat (oamenii sunt pacatosi)... |
Citat:
...unde mesaj este ceea ce vrei tu sa subliniezi in albastru, sau copy/paste iar [quote] si [ /quote] identificatorii de inceput si sfirsit ai mesajului,pt computer ( la ultimul identificator,de sfirsit [ /quote] nu lasa primul cimp pauza,ci dupa prima paranteza patrata pune imediat backslash / ) Citat:
Citat:
|
Una e sa fii sfant si sa ai cuvant cu putere multa, sa simti ca lucreaza Dumnezeu prin tine si sa-i atragi pe altii la dreapta credinta prin puterea Harului si alta e sa te angajezi intr-o asemenea trebusoara cu mandrie cat cuprinde. Dracii nu se sperie de ranguri ierarhice, ci numai de smerenie si de sfintenie. Nefiind pregatiti sa ne protejam pe noi insine, n-avem ce sa cautam la razboi.
Nu e de glumit. Una e propaganda care se face in facultatile de teologie si pentru neavizati si alta e realitatea din teren. La lupta duhovniceasca se merge cu smerenie, nu cu mandrie. Caci nu omul il poate schimba launtric pe alt om, ci numai Dumnezeu pentru rugaciunile credinciosului. Orice poti vedea la ecumenisti, dar smerenie nicidecum. De unde rezulta ca, saracii, au cam incurcat itele , cazand in inselare draceasca. Daca credinta ortodocsilor n-ar fi slabit, treptat, deja toti s-ar fi luat pana acum dupa noi. Dar lumea a acceptat tot felul de sminteli dracesti, iar ierarhii care au acceptat compromisuri contra avantaje lumesti. Astazi oile tradate treptat sunt date afara din staulul Ortodoxiei de pastorii lor. Solutii? Oaia sa se faca ,,una cu pamantul" (prin smerenie), sa intre sub pamant ( catacombele), sa faca pe impiedicata (nebunia pentru Hristos). Si, de-or mai fi ramas niste berbeci zdraveni, apoi sa faca ce-or sti cu coarnele lor! |
Fani, dupa Intalnirea ecumenica de la Sibiu, unde s-au luat multe hotarari, printre care sa se tina Liturghii ecumenice, a avut loc in Norvegia o asemenea Liturghie, la care au participat membri din toate confesiunile, inclusiv ortodoxa. Au cantat cantece ritmate, au tinut cuvantari pe tema mediului, dar nu prea am auzit numele Domnului. Cu alte cuvinte a fost ca o sedinta despre problema mediului.
Dealtfel protestantii si-au propus la Sibiu sa reformuleze biblia, pentru ca tineretul nu-i mai intelege limbajul. Si catolicii au facut la Iasi o traducere libera a bibliei, care a iesit, daca e sa-i credem pe ei, o catastrofa. Ca sa nu reiau tot ce s-a discutat cu acea ocazie la Sibiu, caci este semnificativ, voi scoate la suprafata topicul referitor la Intalnirea de la Sibiu, spre sa-l gasesc. |
Citat:
|
Citat:
Pentru ca altfel, e usor sa vorbesti asa, teoretic si sa-i consideri mandri. |
Sfantul grigorie teologul (+389) unde este evidenta necredinta, trebuie sa preferam mai bine focul si sabia si situatiile critice si mainile tiranilor - si toate cu daruire- decat sa luam parte la aluatul pacatului si sa ne unim cu cei care bolesc in credinta
de mii de ori este mai buna dezbinarea care se face pentru cuvintele bunei credinte ortodoxe decat pacea, cand aceasta este unita cu patimile
|
Citat:
"Aiureala" aceea a avut loc la Tronheim in Norvegia. Chiar s-au mandrit cu faptul ca sunt primii care tin o Liturghie (ma rog, ceea ce inteleg ei prin liturghie) ecumenica. A fost televizata si asa am putut-o urmari. In biserica era o bucata mare de ghiata, care se topea vazand cu ochii, caci despre asta au discutat in acea "liturghie". Nu-miaduc aminte sa fi auzit pronuntandu-se numele Domnului. |
Citat:
Pai ddin cate inteleg eu nu era liturghie ci un fel de sedinta. ;-) |
Citat:
Insa Sf Gregorie vorbeste de o situatie diferita de a noastra. La noi e vorba de schuise petrecute cu mult timp in urma si cei care sunt in ele nu mai cunosc ortodoxia, au iesit de sub campul ei de influenta de foarte mult. |
Citat:
Adevarata smerenie este sa iti vezi de viata ta crestineste, sa te rogi pentru luminarea celor pe care ii crezi rataciti, si sa te rogi si pentru lumininarea ta ca poate sunt lucruri pe care nu le vezi si nu le intelegi, dar nu sunt rele. Adevarata smerenie sta in a dialoga decent si cu dragoste, dar nu dragoste cu aer de superioritate atotstiutoare, ci dragoste frateasca cu adevarat. |
Citat:
Chiar si pe un copil pe care-l iubesti, il mangai cand doarme, dar il certi cand vezi ca greseste. Ce e mai important? Sa ne conducem unii pe altii spre iad sub pretextul fals ca ne ferim de jigniri, sau sa ne ajutam sa ne descurcam in aceasta lume macinata de contradictii? Nu-i nimic daca se supara cineva pentru ce-am scris daca peste o luna sau peste un an imi da dreptate. Nu pot uri persoane, chiar daca mai si critic. Te rog sa cauti citatul in care am folosit expresia ,,sinod talharesc'', caci eu nu folosesc asemenea expresii. Cred ca imi reprosezi cu multa ura ca nu-ti impartasesc convingerile. Caci eu am scris din inima si cu multa dragoste de adevar. Dar daca tii neaparat sa ma servesti cu altceva in locul adevarului evidentiat de sfinti, permite-mi sa refuz politicos. Povestea asta cu ,,stati voi si va rugati, ca noi facem ce stim'' nu-mi suna bine. E convenabila pentru unii doar. Nu poti sa stai si sa te rogi cand casa iti arde. |
Fani71,
Sincer ma intereseaza mantuirea in primul rand, nu ecumenismul. Daca tinem la ecumenism mai mult decat la mantuire, ecumenism vom avea... Frumos ambalat si frumos prezentat, ecumenismul suna frumos. E insa ca o cutie cu surprize in care putem gasi comori, dar si vipere. Ma gandeam ca a atrage atentia unora ca gresesc e putin mai usor. A atrage pe cineva sa fie un adevarat crestin este insa extrem de greu. Aici e nevoie de smerenie, caci fara ajutorul lui Dumnezeu nu putem face nimic. Nimeni nu poate pretinde ca singur, prin forte proprii, poate sa-i converteasca pe altii transformandu-i launtric pentru ca acestia sa reuseasca sa mearga pe o cale mantuitoare. Iar miscarea ecumenista exact mantuirea o lasa mai la coada. La acest aspect se refeream. Daca in viitor vrem sa mergem la biserica doar pentru a ne intalni cu prietenii si pentru a ne linisti putin cantand sau ascultand cateva cantece in care se aminteste si despre Hristos, atunci sa alergam degraba la ecumenism. |
Citat:
In ultima fraza descrii ceva ce nu-si doreste nici un ecumenist ortodox serios... Eu cred ca la miscarea ecumenica cei care partoicpa cu dragoste de Dumnezeu si de semeni participa tocmai spre mantuirea lor si a altora, pt ca isi fac datoria. Eu cunosc asemenea oameni. Cred ca ai inteles-o prea personal si pe Noesisaa care vorbea in general si nu te acuza pe tine in mod special. Acuza un anumit tip de discurs plin de ura si mandrie care din pacate este vehiculat de unii pe acest forum. (Sunt de acord cu ceea ce scrie ea) In ceea ce priveste sfintii sau parintii recunoscuti citati, eu am citat altii care sunt ori pentru, ori nu impotriva ecumenismului. Cel mai interesant caz este al parintelui Staniloae care este tot citat ca fiind impotriva pe baza unui interviu dubios, dar care intr-o carte publicata vorbeste asa de bine de ecumenism, iar eu am marturia duhovnicului meu care l-a cunoscut personal ca participa la intalniri ecumenice si era bun prieten cu teologi catolici la Köln (si nu, sa stii ca te pot asigura ca nu este nimic mai strain de acest parinte decat masoneria...). Asa ca tema este deschisa si nu cred ca putem fi atat de categorici impotriva acestei miscari cum esti tu. Dar nu este o acuzatie, nu o lua personal.. Este o contributie la discutie. ;-) |
Citat:
|
Citat:
Este evident insa ca toti oamenii pot gresi, chiar si sfintii, dar asta nu am voie sa zic prea tare pe aici ca imi sar toti in cap ;-) Eu ma iau dupa cei care m-au convins pe mine, iar tu te iei dupa ceilalti. Pai aunci Antonia, sa facem amandoua ascultare duhovnicului si sa nu ne certam intre noi. Eu nu as vrea sa aduc vrajba aici, as vrea sa aduc ceva pozitiv. |
| Ora este GMT +3. Ora este acum 13:46:17. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.