Mi se pare mie sau incepi sa-ti pierzi echilibrul...

De ce crezi asta?

Partial ai dreptate: descrii un comportament fanatic si nitel paranoid. Probabil ca asa este in cazul unora.

Insa acum te intreb si eu pe tine, nu fac si unii atei mlilitanti tot asa cu crestinii?

Nu, pentru ca ateii nu au nici un ajutor, doar ratiunea lor, pe cind crestinii il au ajutor, ca au fost relevati sau cum mai spuneti voi, de insusi Dzeu, deci au un atu din start.
Ateii sint handicapati, din punctul asta de vedere. Dupa mine, crestinii ar trebui sa aibe o religie de neatacat, fiind ei indrumati de Dzeu.
Crestinii (toate religiile, de altfel) isi aroga drepturi cum ar fi sa dea legi morale, despre care pretind ca sint adevaratele legi morale. Morala divina, morala absoluta este inventia lor.

Nu stiu, cred ca iti faci o idee falasa despre cretsinism. Nu am inteles din nimic din ce am invatat ca noi ar trebuis a avem o doctrina de neatacat. daca ar fi asa, ar fi un fel de ideologie inchisa in ea insasi, aici pe pamant. Un fel de chestie paranoica.
Bineinteles ca religia poate fi atacata cghiar daca este adevarata, pentru ca traim inca aici pe pamant, unde imoparatia lui Dunezeu este prezenta ca samanta, nu ca implinire. Pana atunci, exista posibilitatea de a nu crede, sau de de a nu face. Asta tine, iarasi, de libertate.

Nu mai am timp acum...

citez ce am scris/incercat sa pricep anterior:

"1. La inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul.
[COLOR=blue](se arata ce a facut la inceput, deci ce a facut primadata: cerul shi pamantul unde shi nu reprezinta un plan secund ci un sincronism, deci Cerul shi Pamantul erau una... chiar daca totushi primul este plasat Cerul ca shi cum verbul a Cere ce pornea din Duhul shi iubirea lui Dumnezeu ne arata ca rugaciunea este cea care cera ca sa umple, sa imbrace, sa acopere pamantul, shi precis rugaciunea venea din Fiul shi din Duhul pentru ca Tatal shi el iubirea lui cerea sa faca Creatzia)[/COLOR]
2. Si pamantul era netocmit si gol. Intuneric era deasupra adancului si Duhul lui Dumnezeu Se purta pe deasupra apelor.
[COLOR=blue](daca am lua mot a mot, literal vedem cu ochii mintzii un peisaj in care exista pamant, shi adanc shi ape iar cum intunericul era deasupra adancului in contra parca, sau in opozitzie se arata ca Duhul lui Dumnezeu se purta pe deasupra apelor, deci nu era contzinut in ape shi nici in pamant shi nici in adanc shi nici nu era un intuneric, un necunoscut deasupra unor adancimi, ci Duhul se purta, se comporta, se plimba, ishi ducea puritatea shi dreptatea shi "voia pura a Ta" pe deasupra apelor, deci existau ape, iar apele fie curg fie stau in mari, deci au o oarecare reflexie, au capacitatea de a umple nishte adancuri, deci adancurile nu erau umplute cu Dumnezeu ci cu apele create, dar era intuneric deasupra locurilor unde nu erau ape deci nu exista nimic sa umple adancul neumplut de ape)[/COLOR]
3. Si a zis Dumnezeu: "Sa fie lumina!" Si a fost lumina.
4. Si a vazut Dumnezeu ca este buna lumina [COLOR=blue](deci lumina avea proprietatea de a fi buna, de a avea bunatatea dragostei)[/COLOR], si a despartit Dumnezeu lumina de intuneric. [COLOR=blue](aici este lucrarea de despartzire a lui Dumnezeu dintre lumina shi intuneric, iar apoi)[/COLOR]
5. Lumina a numit-o Dumnezeu ziua, iar intunericul l-a numit noapte. Si a fost seara si a fost dimineata: ziua intai. "

revin cu cateva explicitari:
spuna sf Vasile Cel Mare ca acest La Inceput a facut Dumnezeu Cerul shi pamantul nu inseamna ceva referitor la timp adica nu este o trimitere in vesnicia temporala spre originile timpului, caci spune inceputul nu se poate impartzi in inceputul inceputului, mijlocul inceputului shi sfarshitul inceputului, caci atunci nu este inceput ce este timp care mergi cu el spre punctul initzial shi tot asha nereushind sa identifici niciodata inceputul...

poi acest termen "La Inceput" este in contra partida cu "La Sfarshit" adica aratand deschiderea shi inchiderea creatziei shi lucrarii lui Dumnezeu, adica spune Hristos: "Cerul shi pamantul vor trece dar cuvintele Mele nu vor trece" deci acest La inceput shi La Sfarshit nu trebuie intzeles altfel decat cum Sfanta Treime pune inceput dar pune shi sfarshit lucrurilor caci in text, daca suntem riguroshi pe text ar trebui sa pricepem ca Dumnezeu a facut dintr-odata cerul shi pamantul, fara timp shi fara lumina shi ca un tot format din pamant shi apa care nu se aduna nicaieri, nu curgea, shi adancuri shi genuni iar cerul nu era un Cer propriuzis ci era nedespartzit de pamant ci erau una shi intunericul era peste tot deasupra genunii shi a adancurilor shi Duhul lui Dumnezeu se purta pe deasupra Apelor deci nu era in apa viatza, nu era nici in intuneric nici in pamant shi nici genune shi nici in adancuri dar se arata ca Dumnezeu era cu ele caci se purta pe deasupra apelor, deci exista un deasupra al apelor care probabil stateau asha fara sa curga in forme ciudate sau fara forme deci era asha un Cer shi un Pamant netocmit, fara nici o lege, far o randuiala, fara nici un principiu ci se arata ca Pamantul era gol, deci fara acoperirea Duhului caci Duhul se purta pe deasupra apelor, deci asta insemnand ca nu intra shi nu era in ape Duhul de Viatza shi ca nu imbraca pamantul sau nu era in pamant inlauntrul lui...

deci concluzia este ca ideea de La inceput are sensul de dintr-odata, fara timp, dintr-o Strafulgerare, fara timp, fara viteza, a facut Cerul shi Pamantul asha cum precis va fi shi sfarshitul "Cerul shi pamantul vor trece dar Cuvintele Mele nu vor Trece" deci iata ca ne lamureshte Hristos ca acel La inceput nu face o trimitere inspre un timp infinit ci e vorba shi de inceput al primei Zile, care a durat exact atata vreme cat shi celelalte, caci dupa brusca shi brutala shi lipsita de timp origine a facerii Cerului shi Pamantului ca lucruri facute, ca ceva lipsit de randuiala shi tocmeala, prin care de la inceput se purta Duhul lui Dumnezeu pe deasupra apelor, deci Duhul nu ieshea din pamant sau din ape shi nu era legat deci se arata ca Duhul Sfant era Dat prin Hristos inainte de Facere deci se Arata ca sf Treime era Usha prin Care toate s-au facut, caci acel La Inceput shi la Sfarshit il va da Tatal Fiului ca sa-L rosteasca Cuvantul ca prin El sa dea Duhul Sfant plinire atunci cand va spune Domnul Savarshitu-Sa tot asha cum a afirmat Bereshitu-Sa... shi cand cerul shi pamantul dintai vor trece.

deci acolo se arata cum dintr-o data a aparut prin facere de la Dumnezeu acum 7500 de ani Cerul shi Pamantul netocmit ca un intuneric shi de genune shi adanc shi pamant shi ape iar Duhul lui Dumnezeu se purta pe deasupra apelor shi nu se specifica sa se fi purtat pe deasupra pamantului sau al intunericului sau genunii sau prin ape, deci in acelashi moment lipsit de Timp deja Duhul lui Dumnezeu era prezent shi se purta... deci asta inseamna ca era Duhul ca un nor, un vant, un gaz, un aer ce se purta pe deasupra apelor, dar nu era din apa sau din pamant sau din intuneric sau din lumina sau din adanc ci Dumnezeu se purta in Duhul pe deasupra Apelor shi astfel se observa ca deja era prezent in Creatzie, impreuna cu Creatzia dintr-unceput...

simplificand ai putea zice ca Dumnezeu la Inceput shi brusc, dinprima, din afara timpului shi-a facut o casa netocmita... din pamant, apa, genune/adanc shi intuneric.... iar apoi a continuat sa o puna in randuiala, sa o tocmeasca...

Tu spui ca daca un evolutionist nu poate raspunde la intrebarea unui creationist...inseamna ca creationistul abereaza.

Probabil,daca un creationist nu ar putea raspunde la intrebarea unui evolutionist,atunci creationistul este un prost.

Nu, am spus ca nu orice evolutionist ii poate raspunde unui creationist.
Cel putin nu pe loc.

Societatea pentru cercetari creationiste din Michigan ( SUA ) are mai bine de 600 ( Sase Sute ) de savanti cu drept de vot,care au semnat cu totii o declaratie ca sint in favoarea interpretarii creationiste a originilor.

Fiecare dintre membrii cu drept de vot are una sau mai multe diplome post-universitare in stiinta.Declaratia semnata de ei afirma ca " toate tipurile de baza de lucruri insufletite,inclusiv omul,au fost facute de Dumnezeu in Saptamina Facerii descrisa in Cartea Facerii si ca "marele Potop descris in Facere...a fost un eveniment istoric universal ca intindere si efect.
Societatea publica o revista,Creation Research Society Quaterly;in prezent are sediul in Missouri,avind o statiune experimentala in nordul Arizonei centrale

un prim doctor in biochimie, la University Berkeley...Dr Duane Gish

-posturi importante la Berkeley,Cornell univeristy Medical College
.....

Si cu deosebita mindrie si recunostinta,caci ne-am cunoscut cindva


Oana Iftime profesor asistent la Universitatea Bucuresti,departament biotehnologie si genetica microbiala

http://oiftime.googlepages.com/

Aici puteti citi despre Evolutionism.Creationism stiintific.Antievolutionism
http://oiftime.googlepages.com/evolu...iintific.antie

Daca nu cititi,dupa narav...am sa-l postez eu in scurte mesaje.

Citez din Gish: The white coat color of the polar bear cannot be adaptive, however, since he has no predator

shi iata de la Duhul, de la Cuvantul lui Dumnezeu explicatzii ce vin sa arate Adevarul Creatziei:

[SIZE=3][COLOR=#660066][COLOR=#660066]Cuvântul lui Dumnezeu la soborul sfântului Ioan Botezătorul[/COLOR][/COLOR][/SIZE]

[COLOR=#660066][SIZE=3][COLOR=#000000]Mă port din nou spre tine pe calea cuvântului, popor al venirii Mele. Tatăl, Fiul şi Duhul Sfânt îmbrăţişează trupul tău cel mic şi firav şi îţi dă puteri, şi îţi dă înţelepciune nouă, că aşa este Dumnezeu pentru cei ce se fac ai Lui. Eu, Domnul, lucrez şi azi lucrarea Mea peste tine ca să te înţelepţesc prin ea, iar tu să fii şcolar silitor şi să creşti pentru înţelegerea şi pentru desfacerea înţelepciunii tainelor Mele de peste tine, şi să fii pe deplin credincios în tot ce iese din gura Mea cuvântând, ca apoi Eu să împlinesc; să împlinesc prin credinţa ta şi prin aşteptarea ta, poporul Meu cel de la sfârşit de timp. Amin. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#000000]Caută să vorbeşti, poporul Meu, că iată Eu cât îţi vorbesc. Caută să primeşti, fiule, şi să crezi bine. Caută să ai temelie tare în inima ta pentru lucrarea Mea cea de peste tine, că e Domnul cuvântând de deasupra ta ca la începutul cel dintâi cu omul, poporul Meu, şi mult mai mult decât atunci, fiule mic. La început Duhul Domnului Se purta pe deasupra apelor, iar la sfârşit, pe deasupra ta. La început am scos cerul şi pământul din ape, iar la sfârşit, din lucrarea Mea cea din mijlocul tău, poporul Meu. Când am făcut cerul şi pământul, le-am făcut în lumină şi la lumină, căci mai întâi lumina am făcut-o şi am numit-o ziuă, ziua întâi. Apoi le-am spus apelor să se despartă ape de ape, şi dacă s-au despărţit, s-a făcut cerul. Cerul a străpuns apele pe la mijloc, în sus şi în jos, şi aşa le-a ţinut, şi această putere, această tărie s-a numit cer, cerul între ape; cerul din ape ivit, şi apoi pământul după ce apele au primit cuvânt să se adune la un loc şi din ele să iasă uscatul pe care Dumnezeu l-a botezat numindu-l pământ, iar pe ape numindu-le mări. Cerul şi pământul, şi după aceea toată facerea de pe ele, toată frumuseţea, toată viaţa, şi ele au prins viaţă, şi viaţa s-a ivit şi a grăit când omul a fost aşezat pe pământ după ce Dumnezeu l-a făcut pe el. Pământul le-a dat trup la toate, iar cerul le-a dat viaţă şi le-a dat soartă. Cerul şi pământul, şi pentru ele, omul. Amin. Omul, şi pentru el, cerul şi pământul. Amin, amin, amin. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#000000]La început Duhul Domnului Se purta pe deasupra apelor, poporul Meu, şi Îşi pregătea cuvântul pentru facerea cerului şi a pământului şi a toată frumuseţea şi viaţa de pe ele, şi a omului, poporul Meu. Iar la sfârşit Duhul Domnului Se poartă pe deasupra ta pregătindu-Şi cuvântul pentru facerea cerului nou şi a pământului nou. La început am scos cerul şi pământul din ape, şi la sfârşit, din tine, popor născut din Dumnezeu şi din cuvântul Său cel făcător. Am despărţit apele de ape cu tine şi te-am numit cer, poporul Meu. Tu eşti unealta cu care Eu lucrez cerul cel nou şi pământul cel nou. Duhul Meu Se poartă pe deasupra ta şi Se face cuvânt, cuvânt de facere a cerului nou şi a pământului nou. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#000000]Se poartă Duhul Meu pe deasupra ta aşa cum Se purta pe deasupra apelor când am făcut cerul şi pământul, poporul Meu. Atunci grăiam Eu şi cu Tatăl, iar martori Ne erau îngerii. Acum Eu şi cu Tatăl grăim cu tine, iar martori Ne sunt sfinţii şi îngerii şi oamenii, cerul şi pământul care aşteaptă naşterea din nou, înnoirea, poporul Meu. Duhul Domnului Se poartă pe deasupra ta şi desparte cu tine apele de ape, lumina de întuneric, pe cei buni de cei răi, adevărul de minciună, şi pe această tărie am numit-o cer nou. Amin, amin, amin. Cer nou şi pământ nou pe pământ, aceasta este soarta pe care Eu ţi-am dat-o. Ţi-am dat să porţi taina venirii Mele, aşa cum lui Ioan i-am dat soarta să poarte taina botezului Meu mai înainte să Mă arăt Dumnezeu desăvârşit, învingând puterea morţii şi dând apoi omului înapoi viaţa în chip desăvârşit. De atunci şi până azi aştept omul cel cu credinţa cea care să priceapă desăvârşit pentru ce am venit Eu Om pe pământ acum două mii de ani. Aştept să-ţi înţelegi desăvârşit soarta şi taina pe care ţi-am dat-o s-o porţi, poporul Meu de la sfârşit de timp; taina venirii Mele a doua oară de la Tatăl pe pământ, taina cerului nou şi a pământului nou, taina Noului Ierusalim, facerea cea de la venirea Mea. Amin. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#000000]Ioan a venit spre mărturie ca să mărturisească despre lumină ca toţi să creadă prin el, şi zicea: <<Cel Care vine după mine a fost înaintea mea, pentru că mai înainte de mine era, şi din plinătatea Lui noi toţi am luat, şi har peste har, căci legea prin Moise s-a dat, iar harul şi adevărul au venit prin Iisus Hristos>>. Amin. O, cât de cereşte a răspuns Ioan la Iordan mărturisind pe Mielul lui Dumnezeu şi zicând: <<Eu nu-L cunoşteam, dar ca să fie El arătat lui Israel, de aceea am venit eu botezând cu apă. Şi am văzut Duhul coborându-Se din cer ca un porumbel, şi a rămas peste El. Eu nu-L cunoşteam pe El, dar Cel Care m-a trimis să botez cu apă, Acela mi-a zis: „Peste Care vei vedea Duhul coborându-Se şi rămânând peste El, Acela este Cel Care botează cu Duhul Sfânt“. Şi eu am văzut şi am mărturisit că Acesta este Fiul lui Dumnezeu. Iată Mielul lui Dumnezeu!>>. Amin, amin, amin. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#000000]O, poporul Meu, iată cât de frumos ştia Ioan să mărturisească, să grăiască, să răspundă celor ce îl întrebau, celor ce auzeau şi vedeau şi întrebau! Când el a fost trimis de Mine la Iordan ca să boteze pe Cel Care botează cu Duhul Sfânt, i-am spus că peste Care el va vedea Duhul coborându-Se şi rămânând peste El, Acela este. Şi Ioan aşa a văzut, şi apoi aşa a mărturisit şi a zis: <<Iată Mielul lui Dumnezeu!>>. Amin. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#000000]Ziua de Bobotează a fost zi de facere. Domnul a ieşit din apă, şi Ioan L-a cunoscut pe El şi L-a mărturisit. Iată ce taină în zi de Bobotează, poporul Meu, taina pentru care a venit Ioan, aşa cum taina ta este taina pentru care ai venit tu, taina venirii Mele a doua oară pe pământ cu Noul Ierusalim cel din vecii ca să ţi-o încredinţez ţie spre lucrul ei şi spre împlinirea ei cea deplină, că Mi-e drag să Mă împlinesc prin cei slabi cu toate împlinirile care mai sunt, ca să nu zică omul că el a făcut, că el a ştiut, că el merită, că el poate. Să nu mai zică omul iarăşi că poate peste Dumnezeu. Şi iată cum lucrez. Pe cei mai slabi îi fac tărie cu care despart lumina de întuneric, apele de ape, ca să iasă din ele cerul cel nou şi pământul cel nou şi marea, şi iarăşi zic: cerul cel nou şi pământul cel nou şi marea, care este şi nu este, căci lumea are peste ea sfârşitul ei, plata fărădelegilor ei, iar plata ei este fărădelegea, căci scris este: <<Cine este nedrept, să nedreptăţească înainte; cine este spurcat, să se spurce şi mai greu; cine este drept, să facă dreptate mai departe; cine este sfânt, să se sfinţească şi mai mult, că Eu vin curând, şi plata Mea este cu Mine ca să dau fiecăruia după cum este fapta lui>>. Amin. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#000000]O, Ierusalime, tu ai ca soartă lumina, fiule mic. Întuneric este peste tot, întuneric adânc, iar Duhul Meu Se poartă pe deasupra ta, şi am zis ca tu să fii lumină, căci Eu în ziua întâi a facerii aşa am zis: <<Să fie lumină!>>, şi ea a fost; a fost şi s-a arătat peste întuneric, poporul Meu, şi s-a numit lumina ziuă, ziua întâi. Aşa ţi-am spus şi ţie, şi la sfârşit ţi-am spus; ţi-am spus: <<Să fii lumină!>>. Şi precum lumina a ascultat şi s-a arătat, aşa şi tu să asculţi şi să te desparţi de tot întunericul, ca să te pot numi pe deplin ziuă, ziua întâi, ziua Mea, că Eu sunt Cel dintâi Care este, şi sunt Cel de pe urmă, şi sunt începutul şi sfârşitul, că Eu nu încep nimic fără să sfârşesc tot lucrul început. La începutul cel dintâi am început cu lumina, iar la sfârşitul lucrului Meu încep tot cu ea, şi te-am făcut pe tine început de lumină, şi luminez cu tine cerul şi pământul şi le umplu de Duhul Mângâietorul, Cel Care grăieşte plutind pe deasupra ta în taina facerii din nou a toate câte sunt, fie că se văd, fie că nu se văd cele ce sunt. [/COLOR][/SIZE]

continuarea mai jos
[/COLOR]

continuarea de mai sus
 

[SIZE=3][COLOR=#000000]Dau să te învăţ toată taina Mea cea pentru sfârşit de timp, în care Eu te-am cuprins pe tine, iar tu să cauţi să fii silitor pentru ea şi pentru înţelepciunea ei cea deplină, popor mititel. Scoală-te mare pentru înţelepciunea tainei în care Eu te-am învăluit şi pe care am coborât-o din vecii peste tine, Ierusalime nou, că dacă nu vei înţelege pe deplin taina Mea cea păstrată pentru la sfârşit de timp şi pentru tine, nu vei putea s-o împlineşti pe deplin, nu vei purta pe deplin iubirea ei, iubirea ei care te ajută s-o poţi purta şi lucra ca să se întocmească ziua venirii Mele cu învierea făpturii şi cu viaţa veacului ce va să fie pe deplin pe pământ. Amin. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#000000]O, poporul Meu Ierusalim, cerul cel nou şi pământul cel nou îşi desfac învelişul şi se ivesc din mijlocul tău, iar tu să le lucrezi şi se le păzeşti şi să le ai pe vecii, căci marea nu mai stă împotriva ta, nu mai este în calea ta, căci am despărţit lumina de întuneric şi apele de ape şi am întocmit tăria, şi o numesc cer nou, Ierusalim nou pe pământ, şi l-am numit întâiul, cea dintâi sămânţă păstrată în vecii ca să nu fie strivită pe pământ. Iar acum îi dau chip în mijlocul oamenilor, că e sfârşit de timp la ivirea acestui rod tainic, dar adevărat ca şi Dumnezeu. Amin. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#000000]Cântă-ţi cântarea dacă ai răsărit pe pământ, Ierusalime nou, căci sămânţa ta a fost păstrată în vecii pentru la sfârşit de timp, şi iarăşi zic: pentru la sfârşit de timp. Amin. Tu eşti făgăduinţa pe care am făcut-o Eu pentru toţi sfinţii şi îngerii. Tot şi toate aşteaptă ziua ta şi ziua Mea una în alta, şi totul se va descoperi în toată frumuseţea cea din vecii care este la Tatăl, şi apoi toate se vor supune Tatălui, căci s-au supus Fiului. Amin. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#000000]Cântă-ţi cântarea, iubitul Meu Ierusalim. Învaţă-ţi cântarea şi soarta şi cântă Celui ce ţi-a dat viaţă pe pământ, şi cântă, şi vei cânta pe veci de veci cântarea ta cea din vecii, cântarea miresei. Eu am spus: <<Când mlădiţa smochinului se face fragedă şi odrăsleşte frunze, cunoaşteţi şi vă bucuraţi, că a sosit izbăvirea>>. Amin. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#000000]O, spune-Mi tu, Ierusalime, spune-Mi tu taina ta, taina pentru care ai venit. Spune-Mi, poporul Meu, învaţ-o bine şi spune-Mi ca să-ţi văd credinţa şi statura şi duhul tău cel lucrător şi mersul tău pe pământ. O, poporul Meu, să mergi pe pământ tot mai frumos, tot mai pe deasupra, ca să ne întâlnim în vremea mersului şi să ne întâmpinăm şi să ne îmbrăţişăm întru slavă, căci scris este: <<Vor fi răpiţi ca să întâmpine pe Domnul în văzduh, şi aşa vor fi cu El pururea. Amin. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#000000]La început Duhul Domnului Se purta pe deasupra apelor, iar la sfârşit, pe deasupra ta, grăind peste tine şi mărturisindu-te, poporul Meu. Spune-Mi tu Mie, Ierusalime nou, spune-Mi, fiule, taina ta. Eu te voi auzi şi îţi voi duce cuvântul în vecii. Amin, amin, amin. [/COLOR][/SIZE]

A fost o reuniune panortodoxa anul trecut la care s-a recomandat sa se termine cu distrugerea Terrei,cu consumul irational al resurselor si cu alte de acestea.
Au mai fost si alte reuniuni pan-ortodoxe la care s-au dat tot astfel de sfaturi.
Noi trebuie sa ascultam de Maica noastra Biserica.

Conform cu ce zice la Dogmatica plantele,animalele au suflete.
La fel zice si Sfantul Grigorie Palama.
Eu sincer sa fiu nu cred ca pot intelege cum a fost creata lumea dar parintele Cleopa a zis ca Dogmatica Sfantului Ioan Damaschinul e o foarte buna invatatura a Bisericii Ortodoxe.
La fel zice si parintele Cleopa.

Anume parintele Cleopa zice ca animalele si plantele au suflete.
Iata aci ce zice la Dogmatica:
"Comunica cu existentele neinsufletite prin corpul si prin amestecul celor patru elemente; cu plantele si prin acestea, dar si prin puterea de nutritie, de crestere si de insamantare, adica de nastere; cu cele nerationale prin acestea si inca prin dorinta, adica manie si pofta si prin simtire si prin miscarea impulsiva."
Cele nerationale sunt animalele.
Cele neinsufletite (neinsufletit adica fara suflet) sunt materia in general la care sum se vede mai incolo nu se includ plantele si animalele.
Ca vedem ca Sfantul Ioan Damaschinul imparte creatia in mai multe categorii:
cele neinsufletite,plantele si animalele.
Se poate intelege ca plantele nu fac parte din cele neinsufletite ca au suflet si animalele la fel.
Sufletul plantelor are puterea de nutritie, de crestere si de insamantare adica de nastere.
Sufletul animal pe langa aceste puteri mai are si puterile de manie (irascibila) poftitoare simtitoare (legata de cele cinci simturi) si de miscare impulsiva adica de a misca corpul de ici colo de a misca mana etc.
Se poate vede ca sufletul plantelor nu are aceste puteri.
Pe langa toate puterile sufletului animal sufletul uman are si puteri rationale prin care e asemanator cu lumea ingereasca.

sufletul
 

O precizare: trebuie deosebit intre suflet si duh. Sfletul este un fel de forta a vietii, duhul este legat de imaginea lui Dumnezeu in om si ceea ce ii permite acestuia sa intre in comuniune cu el.

Sa se citeasca la capitolul "Despre om" a Sfantului Ioan Damaschinul de la Dogmatica.

Cand spui 'clar' o spui ca fizician care intelege ce a spus Einstein sau asa..ca un fan al lui Tesla de undeva de pe tusa campului fizicii?

Iar ce a spus Tesla despre teoriile lui Einstein oricine o poate spune in masura in care este frustrat de ceva pentru care nu are competenta sa inteleaga.
Tesla n-a fost fizician ci asa cum spune (daca ai binevoit sa citesti cu atentie) intrarea de pe wikipedia "inventator si inginer mecanic si electrician".

Din punctul meu de vedere, orice mecanic (sau electrician) poate spune ca teoriile lui Einstein sunt o prostie (chiar si tu poti sa spui asta) dar asta nu inseamna ca e musai adevarat.

Nu mai soro Fani nu trebuie deosebit intre suflet si duh.
Asa cum un corp are si forma si culoare si asperitate (cate e de fina suprafata) si miros si ce alte proprietati mai are asa si sufletul uman are aceste "puteri".
Ca tot Sfantul Ioan Damaschinul zice despre spirit ca spiritul nu e e o "parte" deosebita a sufletului (nu se poate zice parte in stil material ca sufletul nu e ca materia aceasta ci altfel,e taina lui Dumnezeu) ci este cea mai curata parte a sufletului.
Iata de la Dogmatica ce zice:
"Nu are un spirit deosebit de el, ci spiritul său este partea cea
suflet."
Ii mai zice si minte,petrece in creier si se pare ca din lucrarile sale se petrec si in inima asta zice Sfantul Grigorie Palama de la Sfantul Macarie cel Mare.
(parca pe "Viata si invatatura Sfantului Grigorie Palama" de parintele profesor Dumitru Staniloae zice asa ceva.)
(si Sfantul Atanasie cel Mare zice ca sufletul petrece in creier.)
De aceea Sfintii se picteaza cu aureola in jurul capului.
Ce este clar este ca Sfantul Grigorie Palama uneori dupa ce slujea Sfanta Liturghie fata ii lumina cumva de lumina necreata.

Cred ca asta este diferenta..
Desi totusi natura umana dpdv ortodox este inteleasa ca dualitate (suflet - spiritual, trup - material) si nu ca fiind din 3 componente (suflet, duh, trup).

Ma rog, pana la urma e o problema de terminologie si clasificare nu atat o contradictie.

Deci pana la urma sustii ca plantele si animalele au suflet?
Este el pieritor sau nepieritor?
In ce masura seamana cu cel al omului si in ce este diferit?

Da, cum a zis milailt unii parinti vorbesc de dualitate altii de triada (referindu-se si la sf. Pavel - sunt foarte slaba la a gasi citatele...). pana la urma revine la acelasi lucru cred.

Eu am precizat asta pt ca el vorbea de animale care ar avea suflet, dar trebuie atunci precizat ca nu e vorba de duh ci de 'viata'. Altfel ne incurcam in termeni.

Sufletul plantelor are numai puteri de nutritie,de crestere si de insamantare.
Sufletul animalelor pe langa puterile acestea de le au sufletele plantelor are puteri: "dorinta, adica manie si pofta si prin simtire si prin miscarea impulsiva"
Simtire adica prin cele cinci simturi prin care percepem realitatea.
Miscare impulsiva adica a ne misca mana,piciorul,capul si ce mai e si mai departe de aci si a ne misca de aici acolo.

Sfantul Ioan Damaschinul zice:
"omul comunica cu existentele neinsufletite, participa la viata celor nerationale si se impartaseste cu spiritualitatea celor spirituale".

Prin aceasta sufletul uman e mai presus de cel animal.Sufletul animal nu are "puteri" spirituale.

Iar zice Sfantul Ioan Damaschinul despre sufletul uman:
"
Trebuie sa se stie ca rationalul prin fire conduce irationalul. Puterile sufletului se impart in: putere rationala si putere irationala. Puterea irationala are doua parti: una care nu asculta de ratiune, adica nu se supune ratiunii, alta care asculta si se supune ratiunii. Partea neascultatoare si nesupusa ratiunii se imparte in facultatea vitala, care se numeste si puls, facultatea seminala, adica de nastere si facultatea vegetativa, care se numeste si nutritiva. Acesteia din urma ii apartine si facultatea de crestere, care da forma corpurilor. Aceste facultati nu se conduc de ratiune, ci de natura. Partea care asculta si se supune ratiunii se imparte in manie si pofta, indeobste, partea irationala a sufletului se numeste pasionala si apetitiva.
Trebuie sa se stie ca miscarea impulsiva apartine partii sufletului supusa ratiunii. Facultatea de nutritie, de nastere si pulsul apartin partii nesupuse ratiunii. Puterea de crestere, de nutritie si de nastere se numeste vegetativa, iar pulsul se numeste putere vitala. Puterile partii nutritive sunt patru: atragatoare, care atrage hrana; pastratoare, care tine hrana si nu permite sa fie eliminata indata; transformatoare, care transforma mancarea in humori; eliminatorie, care elimina si evacueaza prin anus ceea ce este de prisos."

(vorbeste mai mult Sfantul Ioan Damaschinul despre partea rationala a sufletului mai incolo la "Despre puterea de cugetare".)
Mai zice Sfantul Ioan Damaschinul:
"ingerii, insa, demonii si sufletele se spune ca sunt necorporali prin har si in comparatie cu grosolania materiei."
Nu vad pe undeva zis la Sfintii Parinti ca sufletele plantelor ar fi nepieritoare sau ale animalelor.

Bine mai frate Sherlock da nu imi explici si mie rogu-te cum de a ajuns gheata aceea prin Cosmos?
Sau ce zice parintele Serafim Rose despre acea gheata?

Cum sa nu vere mihail,

S-a facut frig si apa a inghetat!

Care gheata ?

"Dumnezeu a creat "taria", prin care a despartit apele si pe care a numit-o "cer". Potrivit cosmologiei gre*cesti/ majoritatea Sfintilor Parinti au interpretat "taria" ca fiind un mediu stabil, chiar stanca, o bolta pe care sunt fixate stelele, sau unu! din "principii" (pamant, aer, apa, foc)."

(din http://www.crestinortodox.ro/alte-ar...ratului-biblic )

As vrea sa te intreb, Sherlock Holmes: daca sfinbtii parinti, folosind cosmologia greceasca pe care o cunosteau, au crezut ca trebuie sa interpreteze acest verset ca referindu-se concret la o bolta solida pe care sunt fixate stelele, trebuie si noi sa credem ca cerul chiar asa este? Ca stelele nu sunt facute asa cum stie astronomia moderna, ci sunt ca un fel de lampi?
Asta ne duce iar la problema cosmologiei simbolice.. dar nu am citit inca articolele de care ziceam si nu am timp acum din pacate, pt ca am in 2 saptamani un examen despre cu totul altceva.
Vroiam deci numai sa pun aceasta intrebare deocamdata, tie si celorlalti care sunt pt o interpretare literala.

Stiu la ce cuvinte ale Sf. Apostol Pavel te referi, interpretarea lor ca omula avand o natura foarmata din 3 parti distincte nu este ortodoxa, acea (aparent) a 3a parte de care vorbeste Sf. Ap. Pavel se refera la natura superioara a sufletului (cam asa era interpretarea ortodoxa).

"Dar cei care spun ca omul e alcatuit din trup si suflet, fara îndoiala ca nu contesta
existenta duhului uman, ci includ în suflet si notiunea de suflet ca prima treapta, si notiunea de
duh ca a doua treapta a sufletului, si nu separa sufletul de duh, si când zic suflet, înteleg ceea ce
are omul în mod special ca om. Ce are omul special ca om, fata de animal, de pilda? Daca traim
între animale constatam ca si animalele au anumite manifestari, despre care am putea zice ca sunt
manifestari de suflet, dar bineînteles, de suflet animal. Or, Biserica, nu considera ca animalul are
suflet, desi în limba latina, cuvântul „animal” vine de la „anima”, iar în limba latina „anima”
înseamna „suflet”. Zici: „animal”, zici: „însufletit”, „fiinta care are suflet”, fiinta care se
manifesta nu numai ca trup, ci se manifesta si ca suflet, mai ales animalele superioare. Sa ne
gândim, de pilda, la animalele din jurul omului, care îl cunosc pe om, care se apropie de om, care
avem constiinta ca se bucura de om, ca au o afectiune fata de om si omul fata de animale, si ai
impresia ca exista o viata spirituala, desi o viata foarte redusa în fond, o viata stereotipa, în
întelesul ca, de exemplu, albina nu poate face altceva decât ceea ce face, nu face si altceva; face
fagurul, aduna miere, aduna polen, fara sa aiba constiinta ca acesta este lucrul ei. O face, zicem
noi, dintr-un instinct, adica din ceva ce a asezat Dumnezeu în ea, si nu poate sa iasa de sub legea
aceasta a instinctului. Face lucruri despre care nu stie ca le face. Orice om trebuie sa recunoasca
ca e si animal, într-un fel, adica si fiinta însufletita la masura animalului, dar nu-i numai atât,
pentru ca daca ar fi doar animal, atunci n-ar mai fi om. Omul fata de animal are o ascendenta, are
ceva ce animalul nu are. Nu poti sa zice ca omul e animal, ci poti sa zici ca omul are si o viata
animalica, o viata asemanatoare cu a animalelor; si el se hraneste ca animalele, si el se reproduce
ca animalele, deci omul are o existenta animalica, dar nu o existenta negativ animalica, în
întelesul ca e numai atât, ci este si ceva ce nu este animalul. Si atunci când zicem suflet ne
gândim la ceea ce are omul spre deosebire de animal. Ceea ce este în existenta umana, în plus
fata de animal, unii zic ca este duhul, altii zic ca este sufletul, sufletul uman."

http://www.rugulaprins.go.ro/articole.pdf/0320071.pdf

Vad ca a mai fost o discutie despre asta
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=4502

draga Fani,

Simt eu asa,ca daca imi pastrez calmul si reusesc cit de cit sa port un dialog cu tine,mihailul si alinul...cred ca o sa ma mintuiesc,o sa mi se considere aceasta o minune si nu fapta de credinta,caci ar fi prea putin.

Nu puteai sa ramii si tu in Rai, cind erai entuziasmata de cartea parintelui Serafim Rose sau de ideile sale...ai ascultat la ispitele sarpelui,precum Eva cindva.M-ai innebunit cu Costache,am sa-l rog pe admin sa-i scoata articolele de pe site,caci sint f nocive...poate putini stiu ca dumnezeul lui Teilhard de Chardin pe care-l tot referentiaza "Autorul articolului" este Antihristul.


Ia sa vedem daca "Autorul articolului" spune drept sau strimb aici.

Uite ce scrie la pag 78,Ziua a Doua ( Facere 1, 6-8)...printre altele:

Ideea ca stelele sint incrustate in sfere de clestar este o speculatie a vechii gindiri pagine,si nu are de ce sa fie proiectata asupra textului insuflat al Facerii.

Sfintul Vasile invata ca,desi se mai numeste si " cer ",ea nu este sinonima cu " cerul " pomenit la inceputul Facerii.

" Deoarece s-a dat celui de-al doilea cer si alt nume si o intrebuintare deosebita,acesta este alt cer decit cel facut la inceput,de o natura mai tare,caruia i s-a dat si o intrebuintare deosebita in univers[...] Si socotim ca acest cuvint a fost pus aici pentru a arata o natura tare,in stare sa tina apa care aluneca si se imprastie usor.
Dar,pentru ca dupa conceptia comuna,se pare ca "taria" isi are nasterea din apa,nu trebuie sa se creada ca taria este asemenea cu apa inghetata sau cu...piatra stravezie...ce are aproape transparenta aerului.
Noi nu asemanam taria cu nici una din aceste materii.
Intr-adevar,a avea despre cele ceresti niste idei ca acestea,inseamna a fi copil si a avea mintea usoara[...]
Sintem invatati de Scriptura sa nu lasam mintea noastra sa-si inchipuie ceva dincolo de cele ce sint ingaduite...
Scriptura nu numeste "tarie" substanta rezistenta si tare ce are greutate si este solida;caci pamintul ar fi meritat mai potrivit o astfel de numire;
dar din pricina ca substanta celor care stau deasupra pamintului este fina si rarefiata si nu e perceputa de nici unul din simturile noastre,substanta aceasta s-a numit " tarie "....

Sfintul Vasile cel Mare,Hexaimeron 3,3-4..pag 100-101 ; 104-105

Iar din cite mi-a spus doctor Watson,duh se mai spune la mintea omului,sau la adincul mintii omului...care este o putere a sufletului.Sau constiinta,care jumatate este omeneasca si jumatate dumnezeiasca...un bridge ( pod ) care face trecerea de la creat la necreat.Adica te apuci sa o traversezi...pina la jumatate podului inca mai vezi oamenii,istoria,cultura,stiinta,cei dragi,amintirile,pacatele,biserica,iubirile....dup a care,trecind de jumatatea ei...eu nu stiu ce mai vezi,oricum ceva asemanator Taborului,ai intrat in Dumnezeu adica.

Mai frate Sherlock da oare ce vroia sa zica Sfantul Vasile cand zicea iarba?
Oare numai iarba asta de ii zicem gazon?
Eu nu stiu dar cred ca se referea cam la toate florile,plantele,ierburile si la ce se mai referea Sfantul.
Da parintele Serafim Rose daca vedea trandafirii sau lalele ce zicea ca sunt a "lumii cazute"?Sau ca sunt rele?
Cum numea parintele Serafim Rose lumea materiala cea preabuna si preafrumoasa creata de Sfanta Treime "lume cazuta"?.A numi lumea materiala rea e inselaciune draceasca(nu stiu exact cum se numeste aceasta erezie dar sunt mai multe erezii care propovaduiesc aceasta ).Normal ca Dumnezeu a creat toate florile si arbustii decorativi si alte de acestea cu diverse scopuri.
Recomand cartea parintelui Cleopa:
"Minunile lui Dumnezeu din lumea plantelor".
Oare nu a vazut parintele Serafim Rose ca Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica zice ca multe plante s-au creat de preabunul Dumnezeu cu lucrari lecuitoare pentru diverse boli?Dar nu numai cu aceste lucrari ca negresit creatia materiala e infinita.
Alte flori ca sa ne desfatam sufletul cu privirea lor si sa intelegem ca daca florile sunt asa frumoase si au asa buna mireasma cu atat mai mult Sfintii care se poate vedea ca Sfintelor lor moaste au buna mireasma si Sfintii sunt atat de frumosi la chip.Si pentru alte multe motive.
Si nu numai pentru aceasta ci si pentru alte motive cum arata dumnezeiescul parinte Sfantul Ioan Damaschinul.
Iata ce zice Sfantul Ioan Damaschinul:
"Când a poruncit Dumnezeu, însă, s-au făcut locurile în care s-au strâns apele şi atunci au luat naştere munţii, iar la porunca dumnezeiască pamântul a primit propria sa podoabă fiind înfrumuseţat cu tot felul de ierburi şi de plante. Porunca dumnezeiască a pus în ele puterea de creştere, de nutriţie şi de rodire, care este asemănătoare puterii de naştere. La porunca Creatorului, pamântul a produs tot felul de neamuri de animale, de târâtoare, de fiare si de vite. Toate sunt pentru întrebuinţarea potrivită a omului. Din acestea unele pentru hrană, spre exemplu: cerbii, oile, căprioarele şi cele asemenea; altele pentru lucru, spre exemplu: cămilele, boii, caii, măgarii si cele asemenea; altele pentru plăcere, cum sunt maimuţele, iar dintre păsări, mierlele şi papagalii şi cele asemenea. Dintre plante si ierburi, pamântul produce unele cu rod,altele pentru mâncare, altele mirositoare; florile sunt dăruite spre desfătarea noastră, spre exemplu: trandafirul si cele asemenea; altele pentru vindecarea bolilor. Căci nu este vreo vieţuitoare, nici vreo plantă în care Creatorul să nu fi pus o oarecare energie, care să nu fie folositoare spre trebuinţa oamenilor."
Mai concret interpretarea la Facere a parintelui Serafim Rose mi se pare o absurditate.

Interpretarea parintelui Serafim Rose e mai absurda ca cea a evolutionistilor cel putin aceia nu considera materia rea.

Aici cred ca intelegi ceva gresit. se spune la noi ca lumea este si ea corupta, cazuta de la caderea lyi Adam. Nu inseamna ca este rea in sine, este cazuta si asteapta sie a mantuirea, care depinde de mantuirea omului.

da, spune sf Vasile cel mare ca Taria este o substantza mai fina shi mai rarifiata ce desparte apele de ape, deci totushi ceva prin care apele nu pot trece caci le desparte, "dar din pricina ca substanta celor care stau deasupra pamintului este fina si rarefiata si nu e perceputa de nici unul din simturile noastre,substanta aceasta s-a numit " tarie ", shi dupa cum se observa cele ce stau deasupra pamantului sunt gazele shi norii shi praful shi locul unde stau stelele shi luna shi soarele pana in departarile departarilor este defapt Cerul....

Apoi ne arata Moisi shi Ioshua adica Dumnezeu prin ei ce fel de Tarie a despartzit Marea roshie in doua shi Iordanul in doua, ca unde era taria lui Dumnezeu putea trece poporul, oamenii, doar apele se dadusera in laturi, asha cum la Creatzie sa dedusera in sus shi in jos acum se dadusera in dreapta shi stanga, deci Taria Cerului pare a fi sf Cruce nevazuta... pomenirea lui Dumnezeu, rugaciunea, nadejdea in El, Credintza, Cuvantul lui Dumnezeu.

Dar se pune o intrebare fireasca:

pentru ce cred cercetatorii ca pamantul se invarte? pentru ce crede omul ca nu pamantul este centrul universului? pentru ce crede omul ca Dumnezeu nu l-ar iubi pe om incat sa-l puna pe om pe pamant, pamantul ca fiind Centru al universului? dar totushi tzelul omului nu este pamantul ci Cerul ca tzinta a lui spre Desavarshire, caci Cerul este scaunul imparatesc al lui Dumnezeu... shi fireshte omul desavarshit, sfantul, ca loc de odihna al Domnului....

dar intrebarea este pentru ce crede omul ca pamantul se invarte in jurul soarelui? pentru ca ar fi shi pamantul socotit o planeta ca shi celelalte planete shi atunci bagate toate intr-o mishcare in jurul soarelui iata au demonstrat ca soarele sta shi pamantul se invarteshte...

poi eu cred ca ei se inshala chiar daca multzi o sa zica despre mine ca vreau sa neg evidentza... shi ca ma dau impotriva lui galileo-galilei... dar am impresia ca chiar daca Pamantul nu sta pe elefantzi, totushi defapt, Soarele shi Luna se invart in jurul Pamantului shi planetele in modul lor de invartire shi toate toate prin mishcarea lor se invart in jurul Pamantului, caci tot Cerul shi tot Universul se roteshte in jurul Pamantului, caci atat de mult a iubit Dumnezeu Lumea, ca a dat pe Fiul Sau preaiubit ca oricine, din orice neam shi orice semetzie sa creada in Fiul shi Acesta sa ne mantuie shi sa ne dea Viatza veshnica in veacul ce va sa fie...

deci eu tind sa cred ca centru de coordonate al tuturor celor ce se afla in univers este Pamantul, shi in jurul lui se invartesc toate inclusiv Soarele shi Luna shi Stelele shi Galaxiile shi tot Cerul.... nu ca ar fi mai important pamantul ca shi cerul ci pentru ca intreaga Dragoste a lui Dumnezeu a fost spre pamant, spre Om, ca shi omul sa ridice ochii shi sa iubeasca Cerul shi pe Dumnezeu...

iar oamenii de shtiintza, ei au hotarat, ca daca eshti mai mare, adica asha ca soarele, atunci musai cele mici se rotesc in jurul celor mai mari, asha cum luna se roteshte in jurul soarelui, asha shi soarele shi planetele in jurul centrului mai mare al galaxiei shi tot asha au gasit ei explicatzii rautacioase ca sa ne arate ca defapt cele mici se rotesc mereu in jurul celor mai mari...

dar nu este deloc asha, deci nu este sigur ca pamantul se invarte in jurul soarelui sau al axei sale, caci in orice mishcare poate sa i se socoteasca centrul, reperul, axele de coordonate, fatza de care lucrurile se invart sji se mishca, orishiunde, in oricare dintre punctele spatziale shi astfel se poate calcula mishcarile unora fatza de altele shi nu ne obliga absolut deloc sa fie marimea, soarele, atractzia, ca obligatoriu centrul shi pozitztia statica sa fie a Celui mai mare. Deci ma intreb de ce a acceptat omul aceste teorii fanteziste bazate pe ordonarea in marime ca forma... poi Dumnezeu care a zis "Sa fie lumina! si a fost lumina" sa nu fi dorit oare prin punerea soarelui pe Taria Cerului ca sa-i tzina locul, nu vroia oare sa ne arate cum se invarte Dumnezeu shi cum lucreaza mereu shi neobosit pentru pamant shi pentru omul pe care l-a creat din dragoste? shi iata Luna, ca shi sotzie a Soarelui, deshi este mai micutza shi mai apropiata de Pamant, omul o vede de aceiashi dimensiune ca shi pe soare, deci asta ne arata ca Ambii Luminatori Lumineaza shi Carmuiesc, iar Luna sarmana carmuieshte acolo unde este mai greu, carmuieshte pe om in bezna noptzii...

deci am impresia ca Pamantul este static shi este Centrul universului shi toate celelalte se invart in jurul Pamantului, tot ce este Deasupra, tot ce este deasupra Cerului, toate se rotesc in jurul pamantului, in jurul omului, din dragostea lui Dumnezeu pentru om, ca shi omul sa se ridice, sa-shi ridice ochii spre Cer shi spre Dragostea lui Dumnezeu... ca sa se odihneasca in Dumnezeu... fireshte daca primeshte sa se impace cu Dumnezeu...

deci Pamantul este centrul axelor de coordonate al universului, functzie de care Dumnezeu a creat shi a dat toate celelalte ca sa-l inveleasca shi sa-l mangaie pe om, de la Dumnezeu prin ele...

deci cred ca oamenii de shtiintza mint incercand sa plaseze axele de coordonate in mod bizar functzie de ordonarea marimilor fizice... caci nu este asha...

deci in mod sigur nici papa inchizitor cu elefantzii shi nici Galileo-Galileu nu aveau dreptate, deci amandoi mintzeau... shi eu intuiesc shi banui ca defapt centrul este Pamantul shi omul, omul lui Dumnezeu... omul smerit, cu smerenie smerita.

Eu cred ca nu este bine sa facem argumentari stiintifice intr-un domeniu pe care nu il cunoastem decat vag. Esti cumva fizician sau astronom, vsovi?
Sa negam in zilele noastre niste fapte simple de astronomie dovedite de mult ne face ridicoli in fata ateilor.

Avem noi nevoie de asa ceva, de altfel, ca sa credem in Dumnezeu si in Revelatie? Nu avem de loc nevoie. Simbolistica se bazaaza pe ceea ce se vede, ce vede orice om: ca soarele se invarte si pamantul este in centru. De ex. de aici provine orientarea altarului bisericii catre rasarit, de unde 'rasare' soarele. El nu rasare, de fapt, dar asa se vede, si asta conteaza.
Dpdv subiectiv, asa si este, si acest punct de vedere a contat si conteaza pt perspectiva umana. Acest lucru est probabil si el voit de Dumnezeu.

Ca exista si alta perspectiva mai obiectiva, nu are de ce sa ne deranjeze si nu o sa intoarca simbolismul ancestral pe dos. Si aceasta perspectiva mai obiectiva contine adevaruri vesnice, care nu au fost vizibile pana acum. Imensitatea universului reflecta poate infinitatea lui Dumnezeu, micimea si neimportanta pamantului ne arata cat de mici suntem fata de El.

Merci Alin. Da, in geeral asa se spune, dar exista si impartirea in trei, de ex. parintele Placide Deseille (calugar in Franta, dupa ce a fost la muntele Athois, si autor al multor lucrari despre ascetica crestina dar si catehetice) asa scrie.
Eu cred ca nu se contrazic aceste doua impartiri.

Facerea 1, 6-7: Şi a zis Dumnezeu: "Să fie o tărie prin mijlocul apelor şi să despartă ape de ape!" Şi a fost aşa.
A făcut Dumnezeu tăria şi a despărţit Dumnezeu apele cele de sub tărie de apele cele de deasupra tăriei.

O posibila interpretare a stiintei moderne: apele pe care le-a vazut Moise erau de fapt materia in stare haotica si amestecata la energii si temperaturi uriase, inainte de a se fi stabilizat in starea in care le gasim astazi.

Interesant este ca cercetatorii au numit una din cele patru tipuri de interactiuni din Univers interactiunea tare. :) :26:

Fani71
Eu cred ca nu este bine sa facem argumentari stiintifice intr-un domeniu pe care nu il cunoastem decat vag. Esti cumva fizician sau astronom, vsovi? [COLOR=blue](crezi ca ei sunt mai buni ca shi mine? pentru ca shi-au faurit ipoteze fanteziste?, sigur ca sunt shi fizician shi astronom shi nenorocit ce a umblat cu vicleshugul matematicilor inchipuirilor, caci ipotezele sunt fictziuni chiar daca unii le demonstreaza matematic, deci prin simbolistica shi socotelile cantarului, egalului... care fatalmente este o scamatorie)[/COLOR]
Sa negam in zilele noastre niste fapte simple de astronomie dovedite de mult ne face ridicoli in fata ateilor. [COLOR=red](nici vorba ca sunt dovedite, sunt doar ipoteze luate drept bune, sunt explicatzii care au intrat in traditzia gLumii, dar care sunt simple speculatzii shi ipoteze shi subpozitzii, deci linishtit le pot combate fiindca sunt false, caci false au fost intotdeauna shi false sunt shi vor fi, caci minciuna nu se poate preschimba in adevar, fiindca minciuna nu se afla in Adevar shi "nimic din ce este a celui rau nu se afla in Mine"[/COLOR])

Avem noi nevoie de asa ceva [COLOR=blue](Adevarul ne va face slobozi, deci avem nevoie),[/COLOR] de altfel, ca sa credem in Dumnezeu si in Revelatie? Nu avem de loc nevoie [COLOR=blue](cei ce nu vor sa vada sigur ca se vor complace in teoriile speculativ-shtiintzifice ale inshelatorilor).[/COLOR] Simbolistica se bazaaza pe ceea ce se vede, ce vede orice om: ca soarele se invarte si pamantul este in centru. De ex. de aici provine orientarea altarului bisericii catre rasarit, de unde 'rasare' soarele. El nu rasare, de fapt, dar asa se vede, si asta conteaza.[COLOR=blue] (zic shi eu asemenea lui galilei, dar pe dos: "Shi totushi Rasare" shi nu este doar o biata perspectiva a omului ci de la Dumnezeu este perspectiva Adevarului, caci este scrisa Creatzia in Scripturi)[/COLOR]
Dpdv subiectiv, asa si este, si acest punct de vedere a contat si conteaza pt perspectiva umana.[COLOR=red] (asta este tristetzea pentru necredincioshi ca ei cred ca Adevarul este subiectiv, adica este doar parere personala, ca defapt adevarul este nascocirea shtiintzifica plina de vicleshuguri shi speculatzii ce par farandoieli deci reale)[/COLOR] Acest lucru est probabil si el voit de Dumnezeu. [COLOR=blue](Dumnezeu voieshte ca sa se intoarca omul la Adevar, shi nicidecum persistentza, incapatzanarea omului de a ramane in minciuna)[/COLOR]

Ca exista si alta perspectiva mai obiectiva, nu are de ce sa ne deranjeze si nu o sa intoarca simbolismul ancestral pe dos. Si aceasta perspectiva mai obiectiva contine adevaruri vesnice, care nu au fost vizibile pana acum [COLOR=red](asta e parerea tuturo orbilor, ca ei shi-au deschis ochii shi ca atare ei vad adevaruri veshnice, care culmea, contravin Adevarului, deci e o inshelare in masa shi ferice cine va ramane credincios pana la sfarshit lui Dumnezeu, caci va avea parte de adevar shi lumina shi dreptate shi viatza lui nu va fi invartyoshata spre mocirla minciunii)[/COLOR]. Imensitatea universului reflecta poate infinitatea lui Dumnezeu, micimea si neimportanta pamantului ne arata cat de mici suntem fata de El. ([COLOR=blue]Mai degraba ne arata cat de multe ne-a facut spre iubirea shi grija pentru om, a lui Dumnezeu shi a Cerului care este Lacashul sfant al Lui shi unde ne-ar vrea shi pe noi langa El, ca asemanandu-ne cu El sa iubim shi noi toata creatzia shi tot sufletul cel viu asha cum le iubeshte El shi cum s-a odihnit candva in ele, pana ce omul s-a hotarat el ca shtie el mai bine adevarul decat Dumnezeu, shi de cand a aparut cearta shi reproshurile vesnice ale omului ridicate spre Dumnezeu ca sa tzina loc ele de rugaciune shi iubire... shi atunci ce sa faca, l-a scos pe om din Eden ca nu mai avea linishte nici omul nici Dumnezeu caci a mancat omul din pomul oprit, din rodul cunoshtiintzei binelui shi raului... shi atunci a fost scos omul ca sa lucreze pamantul... shi lucrand sa manance din sudoarea fruntzii sale... shi in chinuri sa nasca copii... pana in ziua in care... va fi mantuit omul... shi iarashi va fi cum a fost dar shi mai mult, caci Domnul prin omul Sau, prin omul cel bun shi smerit shi ascultator care a lasat gLumea pentru Dumnezeu, deci prin acela Domnul va face Cer Nou shi Pamant Nou, shi omul acela va fi lumina, caci Duhul lui Dumnezeu va fi deasupra omului asha cum era la inceput deasupra apelor... "Sa fii lumina!" asha ne-a cerut Hristos. (Lumina din Lumina)[/COLOR] )

Vsovi poate sa aiba dreptate spunand ca Pamantul este in centrul Universului. Tinand cont de teoria Universului finit si fara margini, orice punct al spatiului poate fi considerat un centru, deci centrul este pretutindeni. :P Din orice punct pornind in linie dreapta (dar in realitate o curba de raza foarte mare) vei ajunge intr-un final de unde ai plecat. Analogie tridimensionala pentru un punct de pe suprafata curba, inchisa si bidimensioala a unei sfere.

Eu cred ca spusele tale nici nu prea mai au nevoie de comentariu, sa judece fiecare, dar numai unul mic spre clarificare:

Adica tu crezi ca eu si cei care credem ca pamantul de invarte in jurul soarelui suntem necredinciosi din cauza asta si nu credem in adevarul revelat prin Hristos?

Ma bucur daca pot participa la mantuirea ta. ;-)
Vroiam sa-ti mai zic, merci pt indicatia cum se dau citatele. Am folosit-o cu succes.

Pai nu asa! Cenzura si punere la index ca la catolici? Ce fel de antiecumenist esti, hm? :-)
Daca citeai mai atent sau te uitai pe alte lucrrai publicate ai fi vazut ca atat el cat si profesorul lui, p. Dumitru Popescu, il critica pe Teilhard de Chardin, spunand ca ideile lui duc la panteism, pt ca teologiei occidentale ii lipsesc energiile necreate si o vreme au exagerat in despartirea lui Dumnezeu de univers, iar acum exagereaza in directe inversa (ca de obicei cand faci un exces, exagerezi si cand incerci sa scapi de el). p. Doru Costache are un articol despre asta (o perspectiva ortodoxa asupra lui Teilhardt de Chardin parca) pe scribd pe care insa nu l-am citit inca.

Merci pt precizarea cu sf. vasile.
Abia astept sa am maui mult timp sa citesc despre lucrurile astea iar, acum trebuie sa ma ocup cu altceva. Mai vorbim atunci.