Acest calugar citat de mine umbla la fineturi.
Nu stiu ce e de ras, ca doar am explicat din ce motiv folosirea parfumului e considerat pacat. Se pare insa ca nu ne intereseaza. Probabil ca inca nu am suferit destul pentru a ne trezi, sau deloc.

razboiul nevazut
 

Dragii mei,


CIND PACATUIM, NOI DE FAPT RASTIGNIM PE HRISTOS ! ASTA SE INTIMPLA !

Rivna de a scapa de pacat, hotarirea sincera de a ne lepada de pacat prin constientizarea pericolului pe care acestea il reprezinta pentru suflet, de a ne curati de patimi este un Dar pe care trebuie sa-l cerem de la Dumnezeu ! Stie toata lumea ca patimile sunt cauza si radacinile pacatului ! De aceea repetam mereu unele pacate, nu ne putem desprinde de conditia de pacatosi. Patimilor noastre proprii trebuie sa le declaram sincer razboi ! Pacatul se naste mai intii in gindul nostru strecurat de catre vicleanul : "musca din marul acesta"-ne spune diavolul ! Sa zicem ca marul este placerea trupesca. Exista o clipa cind intoarcerea este inca posibila ! Clipa hotaririi noastre de a alege Viata sau moartea ! Clipa hotaririi noastre de a intelege ca ne putem lipi inima de cele ce au Viata, adica sunt vesnice, sau ne putem lipi inima de cele ce au moarte, adica sunt lumesti, trecatoare ! Clipa in care trebuie sa intelegem ca alegind sa NU pacatuim, Dumnezeu ne va darui un Dar nepretuit ! Sa avem incredere in Darul Sau ! Sa cautam Bucuria sufleteasca in facerea de bine ! In iertarea celui care ne greseste cu sau fara voia lui.
Harul lui Dumnezeu se va pogori peste cel care va lupta costient impotriva patimilor sale si va alege neincetat sa nu pacatuiasca. Dumnezeu il va intari in acest razboi nevazut. Jertfirea de sine in numele lui Hristos Dagostea, pentru alinarea suferintei celor necajiti ! Acesta este leacul impotriva patimilor ! Acceptarea acestei Vieti ca pe o Jertfa din Dragoste ! Este o mare Taina care se intimpla, viata aceasta ! Hristos prin venirea Sa pe Pamint a scris Taina acestei vieti...

sa ma iertati ca v-am spus lucruri pe care deja le stiati


BUNUL DUMNEZEU SA MINTUIASCA TOATE SUFLETELE ! AMIN !

Mircea

Dar nu spuneai ca folosirea de sapun parfumat nu este pacat? Adica sapun parfumat -- OK, parfum -- nu e OK? Eu stiu, poate daca cheltuiesti 300 de euro pe un parfum, poti sa spui ca faci risipa, si atunci e pacat, dar altfel.... :21:

Stai putin Noesisaa ca aici gresesti - sapunul parfumat sau nu, sampon si altele le folosesti pentru igiena de baza. Parfumul, colonia etc. sunt deja lux, moft. Cred ca asta vroia sa spuna Anca si aici sunt de acord.

In rest sunt de acord cu Fani, ceea ce a lasat Iisus, cu acele porunci (10)si liste cu ceea ce numeste El pacate (7) si virtutile, sunt suficiente.
Restul (chiar si din indreptare) sunt exagerari si se pierde esentialul pana la urma.

ce usor se huleste duhul sfint !
 

A spune ca ,,este ceva putred in ortodoxie" sau a te insoti cu asemenea hulitori este un lucru grav. Daca s-ar cunoaste definitia corecta si completa a ortodoxiei fiecare ar vedea lesne ca a te ridica peiorativ impotriva ei inseamna defapt a huli Duhul Sfint , ceea ce este extrem de grav. Dar pe linga toate nebuniile si scornelile si vecsatiile si iscodirile si ispitirile de pina aici mai conteaza una in plus ? Da , conteaza pt. ca este grava rau de tot !
Vorba gheronului Cleopa : rid dracii de se scarpina pe burta privind la asemenea crestini si la caderea lor de care sunt... mindrii si s-ar explica la infinit de ce ''au dreptate" ! Dar de ce este dracul asa de lucrator si impiedecator pt. crestinii moderni ? pt. ca ortodoxia nu este religie, nu este cult, nu este credinta... ci este calea spre mintuire lasata de insusi Hristos. Ori mintuirea oamenilor este lucrul cel mai urit de ispititor !
Acestor frati , constituiti in ,,noi" , li s-a raspunsns in toate felurile si cu toata bogatia de argumentatie de catre ,,voi" dar asemeni ispititorului ei vor sa aibe doar caderea lor , si altceva nu-i intereseaza. Vorba proverbului : ,,singele apa nu se face"!

Era vorba de sapun, nu de sapunul parfumat. Dar nu am ajuns noi la asa nivel de despatimire, incat sa eliminam parfumul din viata noastra. Dovada ca radem in hohote atat de des, cu sau fara motiv. Sa ne ajute Dumnezeu sa ne vedem pacatele, ca sa punem inceput bun.

Cand am spus ca este ceva putred in ortodoxie am vrut mai degraba sa spun: la credinta unor crestini ortodocsi. Asa cum si tu spui de mine, de ex. tot ce spui mai sus.

Eu chiar nu stiu, Zaharia, vrei sa ajungi poate sa fii banat? Vezi ca sunt foarte grave acuzatiile si chiar injuriile pe care ni le aduci, mie si Noesissei si altora: hulitori, plini de draci, aducatori de "nebuniile si scornelile si vecsatiile si iscodirile si ispitirile"de aici, mandri, etc.
Fraza pusa cu litere groase ni se aplica noua tuturor celor care participam mai intens la discutii aici pe forum, si nu ne multumim doar cu cate o contrivbutie; ca o fi o forma de mandrie, nu zic: s-ar putea (stiu ca este una din ispitele mele). Dar uite-te mai intai la barna din ochiul tau, ar fi mai crestineste.

Fani,nu te recunosc, asta nu e stilul tau. Am ajuns la amenintari, la argumentum ad silentium?

Fani, si asupra ta planeaza acelasi pericol, caci conform regulamentului:

5. NU facem si nu acceptam propaganda ecumenista;

Sau nu stiai acest lucru? Acum il stii.

Pai, draga glykys, imi pare rau daca te-am socat dar uite-te mai intai la mesajul lui Zaharia, care imi este adresat.
Si nu este primul de acest fel.
Chiar l-am amenintat? L-am intrebat daca vrea sa fie banat, pentru ca stilul lui devine din ce in ce mai agresiv, dupa parerea mea.
Nu inseamna ca o sa-l denunt eu.

Recunosc, incep sa ma enerveze prea tare anumite lucruri pe acest forum. Poate o sa ma retrag. Nu este bine pentru pacea sufletului.

Am mai discutat despre asta. Eu nu fac propaganda. Imi spun parerile.
Propaganda inseamna a propaga in mod manipulator.

Deja ai inceput sa scazi in interes pt. mine . Orice om ,,slab" , vorba ardelenilor, atunci cind ajunge la capatul ideatiei sale si nu mai este in stare de nimic ia atitudinea copilareasca : mai, vrei sa fi banat ? zi mersi ca nu esti banat !
Da surorile acestea care iti tot explica ce faci , exceptindu-ma pe mine, crezi ca vorbesc de aiurea . Cite dracii si prostii si simtiri-ne ati postat ... cine ti-a zis tie sau voua: mai, vezi sa nu fi banata ! vedeti cine se tine de ticalosii ? Care dintre ,,voi" adica noi traditionalistii avem asemenea atitudini ? Probabil ca insasi administratorul si-a dat seama de useri si de capacitatea de a pune subiecte in discutie si de a le sustine si combate.

In orice caz sunt dezgustat. La ce iti foloseste multa instructie si virsta mai ,,coapta"daca te comporti precum surorile asociate, tinere si nelinistite ?
Crede tu ce vrei despre mine ca mie pina aici mi-ai fost de ajuns !

Bun, sa ma informezi si pe mine de unde cumperi sapun neparfumat. Dar vezi ca nu ma intereseaza sapunul de la magazinele ritzy unde o fi neparfumat dar e 20 de euro bucata.

Mai uitam peste link-ul pe care l-a dat cineva, indreptarul de la parohia macin, si uite ce am gasit:

"207. Nu am stiut si nici nu stiu sa ma spovedesc cum trebuie. In loc sa fiu la obiect cu explicarea pacatului, fac multe introduceri, parafrazari si divagatii, si astfel il plictisesc pe duhovnic." :106:
...deci si duhovnicii se mai plictisesc, si nici prea multe amanunte si povesti nu-s bune. Pe de alta parte nu imi dau seama care dintre porunci incalca treaba asta. O fi incalcand una dintre faptele milei sufletesti, plictiseala este de fapt un fel de tortura psihica. (aviz profilor care citesc :D )

Ca veni vorba de indreptare: problema lor mi se pare ca este (poate a mai spus-o cineva) ca exclud o catehizare cum trebuie. In mod normal un crestin cat de cat educat intre ale ortodoxiei ar trebui sa se descurce cu cele 10 porunci, cele 9 fericiri si poruncile bisericesti ca sa isi dea seama cam pe unde este in relatia sa cu Dumnezeu, fara sa aiba nevoie de o lista lunga de pacate posibile si imposibile. Sunt sigura ca sunt dintre cei care se spovedesc dupa indreptare care daca ii pui sa iti spuna cele zece porunci una dupa alta nu stiu. Sau fericirile si mai si. Eu din fericire am avut profesori de religie in timpul scolii care chiar au explicat lucrurile astea, chiar ne-au pus sa le invatam impreuna cu explicatiile lor...ceea ce ma ajuta mult in viata.

Bifarea pe o lista exclude munca de analiza a constiintei, la fel si munca de invatare a adevarurilor de credinta. (Sigur, au sa spuna unii ca nu stiinta te mantuieste, dar daca ai puterea intelectuala sa inveti, nu e pacat sa nu inveti?) Si apoi, poate gresesc, dar nu stiu cat de mult taina spovedaniei ar trebui sa fie despre spunerea fiecarui pacat in amanunt si cu mare scrupulozitate, cat mai mult despre realizarea si asumarea starii de pacat in care suntem si sa ne dam seama care pacate ne creaza aceasta stare de pacat.

Zaharia, nu te supara, dar este vorba de atacuri la persoana, la care esti maestru. Este o diferenta mare intre a aduce argumente impotriva unei idei a altei persoane si intre a o face cu ou si cu otet pe acea persoana fiindca nu iti impartaseste ideile. Nu crezi? De exemplu: ce rost a avut "te comporti precum surorile asociate, tinere si nelinistite" in afara de a ma jigni pe mine si poate pe Sophia, desi ea cred ca e mai aproape de varsta ta decat de a mea, fiindca stiu foarte bine ca ma incluzi aici?

Sora, eu as discuta cu tine de ne-ar fi de folos, recomandarea mea este sa te ocupi de tine si de ceea ce ,,judeci" tu si sa renunti la a te face ,,vocea patriotului nationale" talmacindu-i si reprezentindu-i pe altii . Dar daca simti ca nu te poti abtine , ce sa mai zic, fa ce poti , ca vorba aceea : ,, mai, cine esti tu sa-mi spui ce am voie si ce nu ?"

...cA in povestea aceea, in care hotul striga "Hotul!!!"
Sa ne vedem fiecare minusurile proprii, ca nu e nimeni fara de pacat pe aici.

Deci tu sa continui sa ma insulti si sa imi gasesti nod in papura, dar eu sa imi vad de treaba si sa ignor...buna idee. Nu am reprezentat pe nimeni, ci doar pe mine. Chiar nu iti dai seama cand jignesti... sau nu iti pasa?

Dar hai sa incheiem off topicul...nu are rost.

Si ca sa venim inapoi la subiectul initial:

Chiar inainte de Craciun mama mea vorbea la telefon cu o cunostinta care lucreaza in Italia si care ii spunea (nu, n-am ascultat la telefon, mi-a spus mama dupa) ca a venit in Romania in decembrie, si daca tot era in tara s-a dus sa se spovedeasca, si a mers la manastirea din oras, ca acolo gasesti tot timpul in timpul postului un preot la spovedit. Si a mers la un calugar, bineinteles, a spus ce avea de spus, si apoi calugarul ii mai pune si el cateva intrebari, printre care una de genul in ce pozitii face dragoste. :9: La care femeia ii raspunde " da' bine parinte, eu am doi copii facuti din dragoste, si mai am si o varsta (50+) si matale ma iei cu lucruri din astea?" La care calugarul a dat din colt in colt.

Stiu, stiu ce scrie in indreptare si prin alte locuri unde-s tot felul de pacate legaten despre cum nu trebuie sa decurga viata intima -- dar pacatul in sine este adulterul, ce rost are intrarea in asemenea detalii intime, mai ales de catre un calugar pentru care mi se pare chiar posibila ispita intrebarea, cat ar fi el de induhovnicit sau nu.

Bun , si . . . ? Ca sa vezi ca nu te menajez iti pun la randu-mi intrebarea : tu nu ispitesti prin cele ce ai scris ?:9: Calugarul a ispitit un singur om ( in cazul semnalat de tine ) , iar tu ai ispitit cel putin 20 daca nu mai multi ( tinand cont de numarul de vizualizari ). Apai vezi tu Cristina , cum lucreaza ispititorul ?:67:

rusine
 

Zaharia, sa iti fie rusine obrazului pentru ceea ce i-ai scris aici lui Fani.
Si te mai dai de teolog si misionar, om serios la 47 ani. Bah!:45:

În îndreptarul de spovedanie este şi o întrebare despre perversiuni sexuale precticate chiar şi în cuplurile căsătorite.Mulţi preoţi de la mănăstiri pun întrebări de genul acesta.Dacă este sau nu normal sî întrebe aceasta...Dumnezeu ştie.
Cred că este un păcat mai greu de mărturisit şi întrebându-te îţi uşurează mărturisirea.

Bun, vroiam doar sa exemplific cat de aiurea sunt unele intrebari din indreptare (si intrebarea asta este in fiecare dintre ele). Daca s-au ispitit, atunci tot s-au ispitit daca au citit indreptarele, inca acolo sunt tot felul de alte intrebari de genul asta.

da, foarte ciudata intrebarea pe care i-a pus-o. de unde pana unde? Calugarul respectiv s-ar putea sa aiba probleme "absconse". Fereasca Dumnezeu de asemenea duhovnici. Cred ca merita raportat superiorului sau.

Cauta si tu niste exemple mai linistitoare:5:, caci pe tema "pozitilor" , sunt pline tabloidele astea nenorocite , ba culmea scot si suplimente cu aceasta tema :43: . . .

Of, pestele cam de la cap se impute . . .:32:

Uitati aici un indreptar de spovedanie in 193 puncte!
Indreptar pentru spovedanie ( Lista de pacate)

As fi si eu curioasa cati dintre forumisti, citesc asemenea indreptare de fiecare data cand merg la spovedanie, si in baza lor decid ce pacate trebuie sa spovedeasca. Eu una marturisesc ca nu. o fi si asta un pacat.

Nu, nu e ciudata, e dupa indreptar, n-ai ce sa raportezi.
Nu mai intru in detalii, dar cred ca stiu si altii, acum vreo doi ani a fost mare scandal in presa ca doua fete de 14 ani au fost intrebate niste lucruri mai deocheate la spovedanie, si parintii lor au sarit in sus ca preotul le corupe copiii, desi la drept vorbind, cred ca parintii sunt naivi. :D

eu totusi zic ca e ciudata, pentru ca dupa reactia femeii, nu parea sa aiba legatura cu alte pacate pe care le spovedise cu acea ocazie.

deci, de unde pana unde sa puna exact intrebarea asta si nu alta, din cele vreo 200 care sunt in indreptare.

Nu, cu siguranţă nu este un păcat, poate doar dacă o editură ce are greutăţi financiare nu-i trece prin cap să adauge şi acest "păcat", pentru a avea vânzare . În general inima, conştinţa trag semnalul de alarmă şi mai toţi , cred , cunosc păcatele principale din care derivă şi celelalte, apoi Duhovnicul , cred , este sau ar trebui să fie principalul îndrumător . După câteva mărturisiri serioase , mai tot omul , conştient bineânţeles, ştie ce şi cum !

Fani, eu vad unde a gresit fratele Zaharia in afirmatia lui.
Mi se pare pertinenta si serioasa si pe mine m-a pus pe ganduri.
Si eu consider ca vorbirea impotriva ortodoxiei este hulirea Sf. Duh (si ma voi cerceta in primul rand pe mine daca nu am pus invataturile ortodoxe sub semnul intrebarii cu postarile mele..)
Nu ataca pe nimeni, doar atrage atentia.
Asta apropo de ce vom spune la spovedanie.

Nu, cu siguranţă nu este un păcat, poate doar dacă o editură ce are greutăţi financiare nu-i trece prin cap să adauge şi acest "păcat", pentru a avea vânzare . În general inima, conştinţa trag semnalul de alarmă şi mai toţi , cred , cunosc păcatele principale din care derivă şi celelalte, apoi Duhovnicul , cred , este sau ar trebui să fie principalul îndrumător . După câteva mărturisiri serioase , mai tot omul , conştient bineânţeles, ştie ce şi cum ! Aşa putem cleveti la nesfârşit despre săpunuri , parfumuri , şosete, chiloţei , blugi, gânduri care mai de care , amintiri , obsesii , visări nocturne , de nu mai terminăm niciodată. Să ţinem bunul simţ aproape şi totul va fi bine , sau cât de cât bine .

Daa, cred ca noi stim mai bine care sunt pacate si care nu.
Le "simtim" noi pe alea care sunt in neregula. Sau le gandim.. ca trebuie sa fie logice, dupa logica lumeasca.
Cred ca vom ajunge sa-i spunem si lui Dumnezeu ce este pacat si ce nu!
Si atentie mare, chiar o sa ajungem.
Ca daca nu ne caim si nu le marturisim duhovnicului, chiar in fata lui Dumnezeu ajungem cu ele! Sa vedem atunci cine a avut dreptate. :(

astia care bateti atata moneda pe buchea cartii, lasati teoria si ziceti mai bine cat de bine puneti in practica spovedania dupa indreptar.

Mirela, mie imi cere duhovnicul sa ma orientez dupa indreptar, sa vin cu lista.. si m-a intrebat ce indreptar am folosit.
Folosesc trei indreptare pe care le combin.
Acum a postat Cristi o carte.. o voi folosi si pe aceea.
Multumita?
Ti-a fost de folos?

(poate ca in timp nu voi avea nevoie de indreptare, habar nu am. dar acum am nevoie si imi sunt de folos)

wow ! trei indreptare !

da, recunosc ca mi-a fost de folos marturisirea ta.
sincer n-as vrea sa ajung sa nu mai vad padurea din cauza copacilor.

Sapun cu glicerina.

Mai uitam peste link-ul pe care l-a dat cineva, indreptarul de la parohia macin, si uite ce am gasit:

In fata duhovnicului trebuie sa-ti incriminezi pacatul, nu sa incepi sa-i povestesti cate in luna si in stele: am furat, am mintit, am invidiat, am barfit, etc. Apoi el intreaba cand, cata vreme, etc., pentru a-si da seama daca e pacat sau patima.
Proasta intelegere a ceea ce trebuie spus duhovniciului ii face pe unii sa se jeneze si sa stea departe de spovedanie. De fapt este mult mai simplu decat ne imaginam noi. El cere o lista cu pacatele facute, nu indreptarul de spovedanie bifat; acesta este numai orientativ, ca sa ne dam seama cam ce pacate se pot face.
Si apoi nu ajunge sa ne spunem pacatele, mai trebuie sane si indepartam de ele.

Pai nici eu nu dau detalii.. incerc sa nu ma scuz, sa nu implic pe altii
Dar asta este.. fac cam toate pacatele.. :(.

Prima data cand am fost sa ma spovedesc m-am dus nepregatita.
Ma bucur ca nu mi-a dat voie preotul sa nu ma impartasesc.. Mult mai tarziu am inteles ce diferenta uriasa este a te pregati si a merge asa aiurea.. asteptand intrebari.
Atunci m-am gandit ca preotul este neintelegator, ca este rece si nepasator...etc.
Acum ma bucur ca a fost intelept si nu m-a lasat sa ma apropiu de Sf. Impartasanie.

Nu sustin sa faca altcineva ca mine.
Eu chiar nu vreau sa ma culc pe-o ureche crezand ca totul este bine, ca eu sunt fara de pacate sau doar pacate "minore" etc..
Fiecare face cum crede.

dar cine a spus ca cei care nu se spovedesc dupa buchea indreptarului se culca pe-o ureche si cred ca totul este bine??

spovedania este un examen de constiinta, individual, pe care fiecare il trece (sau nu) in felul sau.