Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Nunta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5022)
-   -   disperata (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6905)

Marimira 24.11.2009 11:51:33

Congresul ,,pan-ortodox” de la Constantinopol, din 1923, reprezintă debutul procesului de introducere a modernismului în Biserică

Cei care au vrut să-și însușească caracterul legitim al Bisericii - de a deține și propovădui revelația despre Dumnezeu - au înțeles, în timp, că pentru aceasta trebuie să distrugă zidul de apărare, format din canoane, așezăminte și rânduieli, care apără învățătura dumnezeiască de infiltrarea ideologiilor omenești.

La începutul secolului XX, după primul război mondial, care a reprezentat o adevărată bulversare a societății umane pe toate planurile, circumstanțele devin favorabile unui astfel de atac și inițiativa este luată imediat de conducerea Patriarhiei Constantinopolului. Aceasta emite două enciclice (1902, 1920), care susțin măsuri reformatoare ce vădesc acceptarea de către ierarhia bisericească a unei gândiri liberale.

Pasul următor este realizat de Patriarhul Meletie al Constantinopolului (1871-1935), care, profitând de poziția sa, introduce în Biserică o serie de idei străine de învățătura propovăduită de Sfinții Părinți. Mai mult, afirmând că ,,sfintele tradiții ale Ortodoxiei sunt depășite, de modă veche și reprezintă niște impedimente clare pentru unitatea creștină”, el începe să lovească cu putere în zidul canonic al Bisericii.

Un moment crucial al atacului său a fost Congresul ,,pan-ortodox” din 1923, de la Constantinopol, pe care l-a convocat pentru a-și impune măsurile reformatoare întregii Biserici Ortodoxe. Deși la acest congres, el nu a reușit decât să introducă o schimbare a calendarului bisericesc, celelalte măsuri ale sale fiind prea inovatoare pentru acel moment, prin aceasta a obținut un precedent pentru viitoare modificări ale canoanelor Bisericii și, mai grav, a tulburat profund și a dezbinat lumea ortodoxă.

Meletie Metaxakis este primul mare ierarh al Bisericii Ortodoxe care susține oficial convocarea unui Sinod Ecumenic, al VIII-lea, pentru a decide ,,asupra tuturor problemelor Bisericii”

Un alt eveniment plin de semnificații al congresului, dar care a trecut aproape neobservat, a avut loc la cea de-a șasea sesiune a acestuia. După ce, înainte de primul război mondial și în anii ’20 începuseră să se facă auzite voci moderniste care cereau convocarea unui ,,al VIII-lea Sinod Ecumenic”, în timpul celei de-a șasea ședințe a congresului, patriarhul Meletie a propus ca Patriarhia Constantinopolului să ia inițiativa pentru convocarea unui Sinod Ecumenic. Spre deosebire de cererile anterioare, care s-au făcut auzite din afara Bisericii, acum se auzea, pentru prima oară, această dorință exprimată din inima Bisericii, de însuși patriarhul Constantinopolului. Poziția sa era cu atât mai importantă cu cât el avea autoritatea necesară pentru convocarea unui astfel de sinod.

Potrivit cuvintelor patriarhului, acest sinod urma să decidă ,,asupra tuturor problemelor ce preocupă Biserica Ortodoxă la un moment dat”. Mai mult, Meletie a propus concret ca sinodul să aibă loc în anul 1925, în orașul Nis (n.r.: actualmente în Serbia). Graba cu care el dorea convocarea unui sinod ecumenic vădește, într-o oarecare măsură, interesele oculte ale patriarhiului; probabil, el a încercat să-i ia pe nepregătite pe reprezentanții Bisericilor Ortodoxe locale prezenți la congresul din 1923 ca aceștia să-și dea acordul în pripă, pentru ca ulterior el să poată dirija cu abilitate evenimentele în direcția dorită.

Mediul tulbure din punct de vedere politic, economic și social al acelor ani era prielnic unor manevre de culise, care ar fi putut trece cu ușurință în ochii posterității ca fiind motivate de circumstanțele istorice ale momentului. Societatea se afla într-un proces de transformare profundă și poate că nu ar fi dat prea mare atenție hotărârilor unui sinod, care apoi ar fi fost introduse în Biserică pe nesimțite, dar ca literă de lege. Contextul era favorabil și din cauza faptului că Biserica Ortodoxă Rusă, cea mai mare dintre Bisericile Ortodoxe și, poate, cea mai conservatoare, fusese puternic atacată de regimul comunist și nu ar fi putut lua parte la discuțiile și hotărârile pe care le implica un astfel de sinod.

Marimira 24.11.2009 11:55:52

Însă, după experiența amară a congresului din 1923, care a introdus o schismă gravă în sânul Bisericii Ortodoxe, Biserica Serbiei și-a exprimat dorința ca toate Bisericile Ortodoxe locale să facă pregătiri serioase pentru desfășurarea sinodului și, eventual, să aibă loc o conferință pregătitoare. În aceste condiții, sinodul a fost amânat.

Congresul ,,pan-ortodox” de la Constantinopol a provocat o asemenea zarvă în sânul Bisericii Ortodoxe, încât la câteva luni de la încheierea sa, Metaxakis a fost depus în mod rușinos din scaunul patriarhal. Dar înlocuirea sa cu patriarhul Grigorie al VII-lea (1923-1924) nu a modificat prea mult starea lucrurilor. Echipa lui Metaxakis a rămas intactă în Fanar și loială inovațiilor introduse de liderul său masonic, urmărind în continuare schimbarea învățăturii Bisericii cu o ideologie umană.

Nici în moarte, Meletie nu s-a dezis de adevăratul său crez: el a fost înmormântat după rânduiala masonică

Biruința patriarhului Meletie a fost imensă. Prin hotărârile adoptate la congresul din 1923, el a reușit să producă o fisură în zidul canonic al Bisericii, urmată de o schismă în sânul ei.
Acest ierarh, care a luptat împotriva Bisericii de la cel mai înalt amvon al său, este descris de părintele Iustin Popovici (1894-1979) astfel: ,,Faimosul și mândrul modernist, reformator și autor al schismelor din sânul Ortodoxiei”, iar mitropolitul Meftodie Kondostanos (1942-1967) scria despre el: ,,Acest exilat din Țara Sfântă (n.r.: în 1908, de către Patriarhul Damian al Ierusalimului, pentru ,,activități împotriva Sfântului Mormânt”), din Kition (Cipru), din Atena (n.r.: în 1921, el a fost depus de Sfântul Sinod al Bisericii Ortodoxe a Greciei pentru activități potrivnice Bisericii, iar depunerea sa a fost revocată necanonic în urma presiunilor masonilor care doreau să-l înscăuneze patriarh de Constantinopol), din Constantinopol (n.r.: în 1923, în urma scandalului și schismei provocate de congresul din 1923), Meletie Metaxakis - un spirit instabil, neliniștit, flămând de putere, un adevărat demon”. Sfârșitul vieții sale, ca întreaga sa viață în sânul Bisericii, mărturisește adevărata identitate a patriarhului Constantinopolului, Meletie Metaxakis: după relatarea martorilor oculari, el a fost înmormântat, în 1935, la Cairo, ca patriarh de Alexandria, după rânduiala masonică !

Prin declarațiile și activitățile sale ca patriarh al Bisericii Ortodoxe Române, Miron Cristea își vădește unitatea de cuget cu Meletie Metaxakis

Din nefericire, el nu a fost singurul ierarh care a propovăduit idei străine de învățătura ortodoxă și care a luptat pentru a le introduce, în scopul de a lovi zidul de apărare al Bisericii. Un alt exemplu grăitor pentru această atitudine anti-ortodoxă a ierarhilor din ultimul secol este patriarhul Bisericii Ortodoxe Române, Miron Cristea (1868-1939, mitropolit primat între anii 1920-1925, patriarh între anii 1925-1939), mason cu ,,grad foarte înalt” și fost ierarh … greco-catolic.

Delegația unirii la București (1918), formată din episcopii Miron Cristea și Iuliu Hossu (greco-catolic), Caius Brediceanu, Al. Vaida-Voievod și Vasile Goldiș >>

Marimira 24.11.2009 11:59:31

Măsurile pe care Miron Cristea a încercat, la rândul său, să le introducă în Biserica Ortodoxă Română vădesc limpede o unitate de vederi între el și patriarhul Meletie Metaxakis. Astfel, imediat după înscăunarea sa, la 1 ianuarie 1920, ca mitropolit primat al Bisericii Ortodoxe Române, el a declarat că Biserica are nevoie de ,,reorganizare și reformare”, dorind, în acord cu ceilalți ierarhi "ortodocși" masoni, organizarea unui sinod ecumenic. Acest lucru îl făcuse cunoscut încă de la alegerea sa ca mitropolit primat în 1919, când a trimis o scrisoare tuturor patriarhilor ortodocși în care propunea convocarea unui sinod ecumenic care să rezolve ,,problemele arzătoare ale Bisericii”.

De asemenea, la scurt timp după alegerea sa, în 1920, el a prezentat sinodului român un program de reformă în 9 puncte, care seamănă uimitor cu planurile patriarhului Constantinopolului. Acest program susținea înlocuirea calendarului iulian cu cel gregorian, combaterea sectelor, revizuirea unor aspecte ale ritului, recăsătorirea preoților văduvi, precum și organizarea unor instituții de propagandă. O latură importantă a activității sale de conducător al Bisericii Române a constituit-o ecumenismul local, fiind considerat ,,pionierul mișcării ecumeniste din România”. Sunt cunoscute relațiile sale apropiate cu ierarhii Bisericii Anglicane, numeroasele vizite și participări la întruniri ecumeniste, recunoașterea oficială a validității hirotoniilor anglicane în 1936 etc.

Marimira 24.11.2009 12:01:37

Patriarhul Miron s-a străduit să imprime Bisericii Ortodoxe Române un puternic avânt modernist

Mitropolitul Miron a primit cu bucurie convocarea congresului din 1923, iar delegații români prezenți la această întrunire au susținut inițiativa patriarhului Meletie cu privire la sinodul ecumenic. De asemenea, în urma consultării cu sinodul român, Miron a anunțat, în scrisoarea sa din 17 decembrie 1923, că Biserica Ortodoxă Română acceptă hotărârile congresului de la Constantinopol. Într-adevăr, un an mai târziu, la 1 octombrie 1924, avea loc schimbarea calendarului bisericesc în România. Mai mult, el a dorit să schimbe nu numai calendarul iulian, ci și pascalia iuliană (n.r.: pascalia este metoda de calcul a datei Învierii Domnului), datele Învierii Domnului din anii 1926 și 1929 nestabilindu-se după pascalia iuliană și nici măcar după cea gregoriană.

Este interesant de remarcat faptul că patriarhul Miron, asemenea lui Meletie Metaxakis, a avut puterea politică de partea sa și a putut, grație acesteia, să opereze unele schimbări profunde în Biserică. ,,Relațiile” pe care le avea deja când a ajuns patriarh s-au consolidat fenomenal în clipa în care el a devenit unul dintre membrii consiliului de regență înființat în anul 1927, la moartea regelui Ferdinand.

Perseverența lui Miron Cristea în a imprima Bisericii Ortodoxe Române, ca una dintre cele mai mari Biserici Ortodoxe, un puternic avânt modernist este răsplătită de Patriarhia Constantinopolului, în 1925, cu ridicarea la rangul de Patriarhie.

Miron Cristea prevestește crearea Consiliului Mondial al Bisericilor

Patriarhul Miron își continuă activitatea modernistă la cârma Bisericii Române și în deceniul următor, susținând puternic convocarea unui sinod ecumenic pentru rezolvarea problemelor Bisericii, sau mai bine zis pentru legiferarea modernizării Bisericii și distrugerea zidului canonic al acesteia. Astfel, la Conferința de la Sinaia, desfășurată între 22-23 septembrie 1934, a fost emisă din nou ideea întrunirii unui sinod ecumenic. De asemenea, s-a discutat despre ,,lărgirea perspectivei pentru viitoare organizații ecleziologice internaționale”, fapt care s-a tradus în realitate prin crearea, în anul 1948, al Consiliului Mondial al Bisericilor și subscrierea Bisericii Ortodoxe Române la ,,idealurile” acestuia.

Din nefericire, Patriarhul Meletie al Constantinopolului și Patriarhul Miron al României sunt doar două exemple din pleiada de înalți ierarhi care au condus Biserica Ortodoxă în secolul XX și care nu au urmărit decât înlocuirea învățăturii ei dumnezeiești cu ideologii omenești. Toți aceștia au luptat împotriva Bisericii care le-a dat naștere și s-au purtat nu ca ,,fii ai luminii”, ci ca niște pui de năpârcă, care sfâșie pântecele mamei pentru a ieși la lumină …

Marimira 24.11.2009 12:05:01

Sursă: Moldova Noastră
Cu râvnă întru Domnul,
preluat și prelucrat de

Vitalii Mereuțanu - Magistru în Teologie

:39:

elizabeta 24.11.2009 12:50:09

Suntem alaturi de tine, ne rugam sa se intoarca acasa, langa tine, unde ii este locul.
CURAJ! Nu esti singura!

Marimira 24.11.2009 13:09:06

Avand in vedere cele de mai sus expuse amanuntit de oameni care s-au pregatit pt. a face cunoscut pe Dzeu asa cum ni s-a revelat El in biserica ortodoxa putem trage urmatoare concluize, este ingusta calea care duce la mantuire...:39:
"Intrați pe poarta cea strâmtă. Căci largă este poarta, lată este calea care duce la pierzare, și mulți sunt cei ce intră pe ea. Dar strâmtă este poarta, îngustă este calea care duce la viață, și puțini sunt cei ce o află. (Matei 7:13-14)"
Din pct.meu de vedere asumarea credintei si dorinta de a ne mantui nu are legatura cu ...de putem - de nu putem (ne vom ruga sa ne ducem crucea!), sau..de e greu sau de e usor..se intelege ca nu e usor nici comod, nici la indemana ...dar s-a stabilit prin Revelatie din Sf.Scriptura, prind Traditia Apostolica..linia ortodoxiei de la Mantuitorul prin Apostoli si ucenicii lor pana in zilele noastre si prin trairea, prin experienta sfintilor parinti ca doar Hristos este "Calea , Adevarul si Viata" si doar prin acestea stim sigur ca ne putem mantui daca intelegem ca "am ales" sa vietuim curat ortodox, ca aceasta este linia vietii noastre,daca ne dorim mai presus de orice mantuirea prin ortodoxie, care este calea cea mai sigura, singura cale stiuta ca fiind sigura spre mantuire, intrucat de-a lungul celor 2000 de ani, de la Mantuitorul pana in prezent nu a schimbat nimic...atunci alegand de buna voie acest drum trebuie sa suportam consecintele...adica sa ne fie si greu, sa ni se para chiar si imposibil si tot trebuie sa ne luptam pt.a dobandi mantuirea in credinta care de buna voie am aleso.Si cum putem face acest lucru decat respectand dogma si sfintele canoane ale bisericii ortodoxe asa cum au fost ele invatate si experimentate si trasate de sfintii parinti.
In alta ordine de idei Cum spunea Iov? "Daca am primit cele bune de la Dzeu oare nu le vom primi si pe cele mai putin bune?"
Sunt cateva pers.aici pe forum care vorbesc din experienta lor si dintr-o experienta curat duhovniceasca.S-a dovedit ca atunci cand nu s-au respectat reugulile, canoanele, sfaturile si binecuvantarile duovnicilor s-au intors lucr.impotriva celor care nu s-au luptat lupta cea buna dupa toate regulile stabilite.
Unii oameni au vorbit despre cititul psaltirei, exista niste reguli pt.citirea ei, altfel nespovedit, fara post , fara binecuvantarea duhovnicului nu poti sa-l indepartezi pe vrajmas..ci doar sa-i dai putere sa lupte impotriva ta si sa-ti distruga viata la modul cel mai concret "Sa prigoneasca vrajmasul sufletul meu si sa-l prinda, sa calce la pamant viata mea si slava mea in tarana sa o aseze."
Parintele Arsenia Boca a sfatuit sa nu se citeasca si psalmii care contin blesteme pt.ca acestea se vor intoarce impotriva lor.Sunt lucr. experimentate si dovedite ca fiind adevarate.La fel si cu toate celelalte reguli fixate de sfintele canoane pt. ca din scriptura stim "ca nimic necurat nu va intra in imparatia lui Dzeu" si ca nu doar "cel ce zice Doamne - Doamne" se va mantui...trebuie sa avem lucrare adevarata si sa ne asumam si consecintele credintei pe care ne-am aleso chiar de ne-ar lovi orice greutate...:39:
Referitor la metoda calendarului catamenial dihovnicii imbunatatiti acest lucru sustin;ca nu doresti nu poti creste copii devii abstinent, altfel prin metode contraceptive fie ele de orice fel nu te poti uni cu Hristos prin Sf.Taina a Euharistiei, prin Sf.Impartasanie......deci te tii oarecum la distanta de cele sfinte...dar fiecare poate alege ce doreste.In Eclesiast se spune:
"3. Sa ascultam dar incheierea tuturor invataturilor: Teme-te de Dumnezeu si pazeste poruncile Lui. Aceasta este datoria oricarui om.
14. Caci Dumnezeu va aduce orice fapta la judecata, si "judecata aceasta se va face cu privire la tot ce este ascuns, fie bine, fie rau

" Nu știți, oare, că nedrepții nu vor moșteni împărăția lui Dumnezeu? Nu vă amăgiți: Nici desfrânații, nici închinătorii la idoli, nici adulterii, nici malahienii, nici sodomiții,
10. Nici furii, nici lacomii, nici bețivii, nici batjocoritorii, nici răpitorii nu vor moșteni împărăția lui Dumnezeu.
11. Și așa erați unii dintre voi. Dar v-ați spălat, dar v-ați sfințit, dar v-ați îndreptat în numele Domnului Iisus Hristos și în Duhul Dumnezeului nostru.
12. Toate îmi sunt îngăduite, dar nu toate îmi sunt de folos. Toate îmi sunt îngăduite, dar nu mă voi lăsa biruit de ceva.
13. Bucatele sunt pentru pântece și pântecele pentru bucate și Dumnezeu va nimici și pe unul și pe celelalte. Trupul însă nu e pentru desfrânare, ci pentru Domnul, și Domnul este pentru trup.
14. Iar Dumnezeu, Care a înviat pe Domnul, ne va învia și pe noi prin puterea Sa.
15. Au nu știți că trupurile voastre sunt mădularele lui Hristos? Luând deci mădularele lui Hristos le voi face mădularele unei desfrânate? Nicidecum!
16. Sau nu știți că cel ce se alipește de desfrânate este un singur trup cu ea? "Căci vor fi - zice Scriptura - cei doi un singur trup".
17. Iar cel ce se alipește de Domnul este un duh cu El.

18. Fugiți de desfrânare! Orice păcat pe care-l va săvârși omul este în afară de trup. Cine se dedă însă desfrânării păcătuiește în însuși trupul său.
19. Sau nu știți că trupul vostru este templu al Duhului Sfânt care este în voi, pe care-L aveți de la Dumnezeu și că voi nu sunteți ai voștri?
20. Căci ați fost cumpărați cu preț! Slăviți, dar, pe Dumnezeu în trupul vostru "
Ajuta-ne Doamne pe toti sa intelegem cum putem ajunge fiecare sa ne mantuim!:63:

Marimira 24.11.2009 13:15:13

Scuze, din graba am uitat sa inserez ca ultimul fragment dupa Eclesiast era din Sf.Ap.Pavel, Corinteni,cap.6

Fani71 24.11.2009 14:07:33

Marimira, ce legatura au toate aceste lungi texte cu discutia de pe acest topic, chiar deviata fiind ea cu diverse definitii ale pacatului si discutii despre contraceptie?
Cred ca daca postam texte lungi ar trebui sa facem o mica prezentare si sa spunem de ce le postam, ce contin ele.
Sincera sa fiu, nu am timp sa le citesc.

Fani71 24.11.2009 14:15:20

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 184533)
Discutia deviaza tipic, ca si in alte dati, si pt. mine este destul cit am ,,discutat" deoarece noi nu suntem invatacei . Stim fiecare lucruri destule, serioase si poate ca si suficiente . In cazul nostru ,prelungirea discutiei nu duce decit la contradictii jenante sau la polemica sterila. Ma surprinde cum de poti intelege strict in modul acesta postarile mele . La fel ai speculat si subiectele : iubirea aproapelui, iertarea lui, pomenirea lui in rugaciuni, icoana ortodoxa, sfintii fara frontiere etc,etc,etc.
Ma explic : pe Hristos il urmezi atunci cind il marturisesti pe El ,altminteri urmezi pe cine marturisesti. Este treaba fiecaruia ce marturiseste si pe cine urmeaza. Dar ,producerea sexului se face ori de cite ori sotii cad de acord (cind au chef, fara vreo constringere) fara a tine cont de ,,pericolul" aparitiei unei sarcini si fara sa foloseasca nici o metoda de a impiedica aparitia unei vieti. Se respecta insa perioadele de necuratie a femei (chiar daca libidoul este crescut: stop, lehuzie,etc.)si bine inteles evenimentele din calerndarul bisericesc (care este busola crestinului). Este posibil ca eu sa fi fost invatat gresit la scoala despre canoane, despre sexul la ortodoxi , despre iubirea aproapelui ,s.a.m.d. dar sunt greselile predate de maestrii profesori si duhovnicesti care concorda cu trairea si invatatura duhovnicilor numiti ,,mari" contemporani traitori in Romania.
Un exemplu similar cu contraceptivele acestea (este vorba de importanta si sensul duhovnicesc al acestora)a fost, de exemplu, despre Psaltire . S-au napustit surorile si fratii care mai de care sa-si dea cu presupusul (tu printre ei)despre :
- este o carte a VT si poate fi citita de oricine si oricum !
- da de ce sa citim nuimai cite o catisma ? putem citi cite vrem
- nu este nevoie de binecuvintarea duhovnicului pt. citire ! s.a.m.d.
Insa putini sunt cei care au luat act de cele doua povesti(altminteri s-ar fi inchis threadul la acest nivel) ale unor surori care au spus cum s-au ,,jucat" ele (din nestiinta una si cealalta depasind indicatia duhovnicului)cu Psaltirea si ce au avut de patimit pt. ca au citit (s-au rugat !) dupa ideile lor liberale si nu duhovnicesti (ca sa obtina un si mai mare cistig duhovnicesc intr-un timp si mai scurt !!!). Cu duhurile si ispitele se lupta duhovniceste si nu rational pt. ca altminteri iesi scarmanat rau din asemenea incercari : iti pierzi copii, parintii, familia, sanatatea ,locul de munca, profesia, etc.etc. De revazut ,sau mai bine de retinut parerea sf. Vasile cel mare despre bolile noastre,(trupesti si sufletesti)despre cauzele lor. Cu sexul si tot ce tine de el ... asemanator.
Dar , recomandarea mea este sa faci cum crezi de cuviinta ; pastreaza-ti parerile ,aprecierile si judecatile tale si nu zabovi pe parerea mea .Eu pot trai f. bine si daca tu esti de alta parere si cunosc care imi este drumul de urmat. Dar bine inteles ca la intrebarile viitoare ale fratilor si surorilor voi alatura la raspunsurile si sfaturile tale (voastre)si oferta mea, ,,cautatorului' raminindu-i sa aleaga intre mai multe dupa propria-i intelepciune si maturitate.
Asta este parerea mea, am vorbit destul , ce este mai mult de atit sunt convins ca este de la ispititor. Cine vrea sa se convinga, nu are de cit .
Pace si bucurie tie sora !

Zaharia, este un forum de dialog si fiecare isi spune parerea, proprie si sau inspirata din credinta ortodoxa. Dintre noi doi, fiecare crede in ceea ce spune si ar vrea ca parerea lui sa fie aflata. Deci, care este problema?
Cred ca uneori nu intelegem fiecare ce vrea celalalt sa spuna. Trebuie sa recunosc ca uneori nu inteleg in intregime mesajele tale, ai alt stil decat sunt eu obisnuita. Poate si reciproca este adevarata. De exemplu eu nu sustin o viata sexuala care sa nu tina cont de posturi si menstruatie, nicidecum, sunt doar impotriva absolutizarii unor regili si tran sformarea lor in schema obligatorie de viata.
Scopul meu nu este in nici un caz sa polemizez cu tine! Asa ca nu te mai infubna asa. Si tie pace si bucurie.

Marimira 24.11.2009 14:18:34

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 184686)
Marimira, ce legatura au toate aceste lungi texte cu discutia de pe acest topic, chiar deviata fiind ea cu diverse definitii ale pacatului si discutii despre contraceptie?
Cred ca daca postam texte lungi ar trebui sa facem o mica prezentare si sa spunem de ce le postam, ce contin ele.
Sincera sa fiu, nu am timp sa le citesc.

Fany,mai intai ma bucur pt.tine si copilas..sanatate si nastere usoara!
Sa va bucurati de copilasi si sa-i cresteti in legea lui Dzeu.
Daca nu ai timp sa le citesti astea e...mie mi s-au parut interesante si ele dezvolta aceasta postare....
orthodoxia.i.thanatos
Senior Member Data înregistrării: 08.05.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 440


Citat:În prealabil postat de Fani71
... eu nu contest sau denigrez canoanele in general, da, ele sunt folositoare; ci spun ca nu trebuie absolutizate si ca oricum, trebuie revazut corpul canonic (unul din punctele din planul de lucru al multasteptatului sinod al Bisericii ortodoxe, de altfel).

Al 8-lea consiliu ecumenic care se pune acum la cale de catre bisericile ecumeniste va avea pentru Biserica Ortodoxa exact aceeasi valoare pe care le-au avut toate cele 18 consilii ecumenice tinute de biserica romano–catolica: 0. Atita timp cit este chemat sa re-scrie credinta, chiar daca ar avea si ingeri invitati, nul va fi si blestemat de ortodoxie.
Mi s-a parut important sa stim cu ce ne confruntam..este o problema de mare actualitate!
Toate cele bune, Dzeu sa va ocroteasca!

Marimira 24.11.2009 14:30:37

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 184686)
Marimira, ce legatura au toate aceste lungi texte cu discutia de pe acest topic, chiar deviata fiind ea cu diverse definitii ale pacatului si discutii despre contraceptie?
Cred ca daca postam texte lungi ar trebui sa facem o mica prezentare si sa spunem de ce le postam, ce contin ele.
Sincera sa fiu, nu am timp sa le citesc.

Are legatura cu aceasta postare:
orthodoxia.i.thanatos
Senior Member Data înregistrării: 08.05.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 440


Citat:În prealabil postat de Fani71
... eu nu contest sau denigrez canoanele in general, da, ele sunt folositoare; ci spun ca nu trebuie absolutizate si ca oricum, trebuie revazut corpul canonic (unul din punctele din planul de lucru al multasteptatului sinod al Bisericii ortodoxe, de altfel).

Al 8-lea consiliu ecumenic care se pune acum la cale de catre bisericile ecumeniste va avea pentru Biserica Ortodoxa exact aceeasi valoare pe care le-au avut toate cele 18 consilii ecumenice tinute de biserica romano–catolica: 0. Atita timp cit este chemat sa re-scrie credinta, chiar daca ar avea si ingeri invitati, nul va fi si blestemat de ortodoxie.

si am postat textul fragmentat asa cum am putut deoarece am sperat sa fie citit parandumi-se extrem de important...alta data cand am facut trimitere la un anumit link....am constat ca nu prea sunt citite.:39:

Doamne ajuta!

Fani71 24.11.2009 15:06:21

Citat:

În prealabil postat de Marimira (Post 184700)
Are legatura cu aceasta postare:
orthodoxia.i.thanatos
Senior Member Data înregistrării: 08.05.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 440


Citat:În prealabil postat de Fani71
... eu nu contest sau denigrez canoanele in general, da, ele sunt folositoare; ci spun ca nu trebuie absolutizate si ca oricum, trebuie revazut corpul canonic (unul din punctele din planul de lucru al multasteptatului sinod al Bisericii ortodoxe, de altfel).

Al 8-lea consiliu ecumenic care se pune acum la cale de catre bisericile ecumeniste va avea pentru Biserica Ortodoxa exact aceeasi valoare pe care le-au avut toate cele 18 consilii ecumenice tinute de biserica romano–catolica: 0. Atita timp cit este chemat sa re-scrie credinta, chiar daca ar avea si ingeri invitati, nul va fi si blestemat de ortodoxie.

si am postat textul fragmentat asa cum am putut deoarece am sperat sa fie citit parandumi-se extrem de important...alta data cand am facut trimitere la un anumit link....am constat ca nu prea sunt citite.:39:

Doamne ajuta!

Multumesc de explicatie. O sa incerc sa il citesc.

anna21 24.11.2009 16:39:43

Citat:

În prealabil postat de Marimira (Post 184658)
Din pct.meu de vedere asumarea credintei si dorinta de a ne mantui nu are legatura cu ...de putem - de nu putem (ne vom ruga sa ne ducem crucea!), sau..de e greu sau de e usor..se intelege ca nu e usor nici comod, nici la indemana ...dar s-a stabilit prin Revelatie din Sf.Scriptura, prind Traditia Apostolica..linia ortodoxiei de la Mantuitorul prin Apostoli si ucenicii lor pana in zilele noastre si prin trairea, prin experienta sfintilor parinti ca doar Hristos este "Calea , Adevarul si Viata" si doar prin acestea stim sigur ca ne putem mantui daca intelegem ca "am ales" sa vietuim curat ortodox, ca aceasta este linia vietii noastre,daca ne dorim mai presus de orice mantuirea prin ortodoxie, care este calea cea mai sigura, singura cale stiuta ca fiind sigura spre mantuire, intrucat de-a lungul celor 2000 de ani, de la Mantuitorul pana in prezent nu a schimbat nimic...atunci alegand de buna voie acest drum trebuie sa suportam consecintele...adica sa ne fie si greu, sa ni se para chiar si imposibil si tot trebuie sa ne luptam pt.a dobandi mantuirea in credinta care de buna voie am aleso.Si cum putem face acest lucru decat respectand dogma si sfintele canoane ale bisericii ortodoxe asa cum au fost ele invatate si experimentate si trasate de sfintii parinti.
In alta ordine de idei Cum spunea Iov? "Daca am primit cele bune de la Dzeu oare nu le vom primi si pe cele mai putin bune?"

Articolul tau este foarte interesant, mi-a lamurit lucruri despre care abia auzisem cate ceva.
Multumim pt efort.

zaharia_2009 24.11.2009 17:44:54

tuturor ortodoxilor traitori
 
Esenta bisericii ortodoxe a lui Hristos cel neschimbat (pt. ca si in cadrul ortodoxiei exista multa alienare) este tocmai : NESCHIMBABILITATEA ei . Hristos si insasi SF. si Dumnezeiasca Treime este vie si lucratoare in biserica neschimbata, nestricata, si neintinata de nici o filozofie a mintii umane neaflata sub inriurirea Duhului sfint. Cine huleste sf.si dumnezeiestile canoane(sub orice forma : indoire, neacceptare, hulire propriuzisa, tagaduire,desconsiderare,etc) ori dogmele ori cultul public si privat practicat strict canonic,insemnele hristice si bisericesti precum si slujitorii bisericii cu viata si practica strict canonica se face vinovat de hulirea impotriva Duhului sfint(in primul rind)insufletitorul, curatitorul si de viata facatorul. Iar acest pacat stim cu totii ca este cel mai greu pt. ca nu se iarta nici in lumea aceasta si nici in cea viitoare. Eu de multe ori ma tem si ma mir cita inconstienta sau curaj sau ura au multi frati/surori facind astfel deoarece prin acest pacat luat in circa de buna voie (de cele mai multe ori insotit de infatuare si multa rasvratire)nu patimesc numai ei ci si cei apropiati ai lor : copii, nepoti, fini de botez sau cununie,soti, sotii ,etc. Si multi dintre acestia sunt tineri in asteptare de copii, de camine, de locuri de munca, de casatorii, de isbavirea din confruntari cu boli grele, etc. Peste generatii patimesc urmasii greu nemaistiind nici macar de unde le vine raul ! Povestea cu fetita care a scos ochii puisorilor in cuib nu este doar o poveste ...mai ales ca este spusa cu tilc (scop) de un staret mult imbunatatit !!

Revenind, aceasta biserica neschimbata, neintinata si nestricata trebuie sa o lasam intocmai urmasilor ,,invatindu-i sa pazeasca toate cite ne-a spus Hristos si toti ucenicii sai pusi sa invete". Duhul sfint cind a inspirat/insuflat sfintele canoane sfintilor participanti la sinoadele ecumenice nu a urmarit sa-si bata joc de om ,ci din contra sa-i garanteze mintuirea !! Ori noi astazi tocmai pe Duhul sfint il tagaduim ? Pai ce este asta , nebunie !!Umanismul , feminismul, utilitarismul, ecumenismul, homosexualitatea, carierismul, liberschimbismul, nihilismul si cite alte nebunii a mai scornit diavolul ...nu are nici o legatura cu biserica lui Hristos. Sau singura legatura pe care o are este intentia de a o slabi si a o distruge .Dar Hristos, capul Bisericii Ortodoxe, a spus raspicat peste milenii ca ,,portile iadului nu o vor birui". Asta este sigur !

Mi-am adus aminte de articolul despre Institutul Sf. Serghie- Paris postat aici pe site de administrator ,de substanta acestuia, si am corelat evenimentul cu o discutie a mea cu duhovnicul meu in care vorbeam cu satisfactie ca 2 mitropoliti romani au doctoratele date/luate la Sf. Serghie si in care am primit ca si concluzie mustrarea : ,,...ce te miri asa...ce mai este astazi Sf. Serghie ?" Drept este, pt. ca de la infintare o preocupare constanta a slujitorilor de acolo a fost infiintarea si coordonarea MISCARII ECUMENICE (cu ce scop...ia sa vedem daca ghiciti ?). La fel ,s-a acordat o mare atentie colaborarii cu Biserica Catolica(de asta duceau lipsa ...pt. ca nu stiau cine sint acestia...sau poate tocmai din contra !) iar magistrii de la Sf. Serghie au devenit si ai Institutului Catolic Paris . In domeniul dreptului canonic si bisericesc inca de la N. Afanassieff linia clasica a ortodoxiei a suferit modificari.
Asa am inteles ,putin cite putin de ce ,,am fost invatat gresit in scoala mea" si cum ar fi fost MODERN (si nu traditional, corect) sa il marturisesc eu pe Hristos si sa invat si pe altii sa marturiseasca la fel . Ce frumos spunea gheronul Cleopa : ,,... mai, fugi cu otrava ta de aicea de unde ai venit, ca asta nu este stina fara ciini" !!!

Miha-anca 24.11.2009 23:46:15

S-a facut lumina-n sat!
 
Multumesc, Zaharia, ca mi-ai raspuns la multe semne de intrebare, pe care le-am adunat de o vreme incoace.

Fani71 24.11.2009 23:58:26

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 184783)
Esenta bisericii ortodoxe a lui Hristos cel neschimbat (pt. ca si in cadrul ortodoxiei exista multa alienare) este tocmai : NESCHIMBABILITATEA ei . Hristos si insasi SF. si Dumnezeiasca Treime este vie si lucratoare in biserica neschimbata, nestricata, si neintinata de nici o filozofie a mintii umane neaflata sub inriurirea Duhului sfint. Cine huleste sf.si dumnezeiestile canoane(sub orice forma : indoire, neacceptare, hulire propriuzisa, tagaduire,desconsiderare,etc) ori dogmele ori cultul public si privat practicat strict canonic,insemnele hristice si bisericesti precum si slujitorii bisericii cu viata si practica strict canonica se face vinovat de hulirea impotriva Duhului sfint(in primul rind)insufletitorul, curatitorul si de viata facatorul. Iar acest pacat stim cu totii ca este cel mai greu pt. ca nu se iarta nici in lumea aceasta si nici in cea viitoare. Eu de multe ori ma tem si ma mir cita inconstienta sau curaj sau ura au multi frati/surori facind astfel deoarece prin acest pacat luat in circa de buna voie (de cele mai multe ori insotit de infatuare si multa rasvratire)nu patimesc numai ei ci si cei apropiati ai lor : copii, nepoti, fini de botez sau cununie,soti, sotii ,etc. Si multi dintre acestia sunt tineri in asteptare de copii, de camine, de locuri de munca, de casatorii, de isbavirea din confruntari cu boli grele, etc. Peste generatii patimesc urmasii greu nemaistiind nici macar de unde le vine raul ! Povestea cu fetita care a scos ochii puisorilor in cuib nu este doar o poveste ...mai ales ca este spusa cu tilc (scop) de un staret mult imbunatatit !!

Revenind, aceasta biserica neschimbata, neintinata si nestricata trebuie sa o lasam intocmai urmasilor ,,invatindu-i sa pazeasca toate cite ne-a spus Hristos si toti ucenicii sai pusi sa invete". Duhul sfint cind a inspirat/insuflat sfintele canoane sfintilor participanti la sinoadele ecumenice nu a urmarit sa-si bata joc de om ,ci din contra sa-i garanteze mintuirea !! Ori noi astazi tocmai pe Duhul sfint il tagaduim ? Pai ce este asta , nebunie !!Umanismul , feminismul, utilitarismul, ecumenismul, homosexualitatea, carierismul, liberschimbismul, nihilismul si cite alte nebunii a mai scornit diavolul ...nu are nici o legatura cu biserica lui Hristos. Sau singura legatura pe care o are este intentia de a o slabi si a o distruge .Dar Hristos, capul Bisericii Ortodoxe, a spus raspicat peste milenii ca ,,portile iadului nu o vor birui". Asta este sigur !

Mi-am adus aminte de articolul despre Institutul Sf. Serghie- Paris postat aici pe site de administrator ,de substanta acestuia, si am corelat evenimentul cu o discutie a mea cu duhovnicul meu in care vorbeam cu satisfactie ca 2 mitropoliti romani au doctoratele date/luate la Sf. Serghie si in care am primit ca si concluzie mustrarea : ,,...ce te miri asa...ce mai este astazi Sf. Serghie ?" Drept este, pt. ca de la infintare o preocupare constanta a slujitorilor de acolo a fost infiintarea si coordonarea MISCARII ECUMENICE (cu ce scop...ia sa vedem daca ghiciti ?). La fel ,s-a acordat o mare atentie colaborarii cu Biserica Catolica(de asta duceau lipsa ...pt. ca nu stiau cine sint acestia...sau poate tocmai din contra !) iar magistrii de la Sf. Serghie au devenit si ai Institutului Catolic Paris . In domeniul dreptului canonic si bisericesc inca de la N. Afanassieff linia clasica a ortodoxiei a suferit modificari.
Asa am inteles ,putin cite putin de ce ,,am fost invatat gresit in scoala mea" si cum ar fi fost MODERN (si nu traditional, corect) sa il marturisesc eu pe Hristos si sa invat si pe altii sa marturiseasca la fel . Ce frumos spunea gheronul Cleopa : ,,... mai, fugi cu otrava ta de aicea de unde ai venit, ca asta nu este stina fara ciini" !!!

Sigur, dogmele nu se schimba, Evanghelia ramane aceeasi.
Am contestat eu vreo dogma?
Parerea duhovnicului tau despre st Serge este o parere. Se pare insa ca multi episcopi si chiar patriarhul Romaniei gandesc altfel, de aceea au si trimis acolo atatia romani sa studieze (este natia majoritara printre studenti), si daca nu ma insel si actualul patriarh Daniel a predat un an sau cateva luni acolo (sau il confund?)
In ortodoxia actuala, canonica (adica, Bisericile care se afla in comuniune) exista mai multe curente si coloraturi. Eu am ales-o pe asta - tu (dupa duhovnicl tau) pe alta. Pana nu decide vreun sinod ca una din ele ar fi eretica, toate sunt in Biserica, deci a ne anatemiza unii pe altii de ecumenisti, modernisti (ispita ta)- sau farisei, rigoristi (ispita mea) nu cred ca este bine si cinstit.

Miha-anca 25.11.2009 00:36:02

Poate asa ne mai lamurim putin...
 
A vorbi despre ecumenism cu ocazia sărbătoririi a 80 de ani de la înființarea Institutului Sf. Serghie din Paris este cred o datorie de conștiință. Născut într-un mediu neortodox cu care a trebuit să dialogheze constant, Institutul a trăit și trăiește mereu cu sprijin ecumenic. De asemenea, majoritatea studenților săi sunt bursieri ai Bisericii Catolice sau ai unor instituții ecumenice.
Deschiderea ecumenică a profesorilor de la Sf. Serghie a marcat mișcarea ecumenică de la începuturile ei când ortodocșii au pus bazele teologice ale participării lor. De asemenea, profesori ai Institutului au fost vreme îndelungată membrii în Comisia „Credință și Constituție” a Consiliului mondial al Bisericilor.
Colaborarea ecumenică – menționez aici doar legăturile primilor profesori ai Institutului cu inițiatorii Colecției patristice „Souces chretiennes” – a ajutat mult pe acești profesori să redescopere ei înșiși marea tradiție patristică a Bisericii și să formuleze în lumina ei o teologie vie, inspirată constant din viața Bisericii, a cărei expresie este.
Se știe că Sinodul Vatican II s-a inspirat în alcătuirea Decretului despre Biserică din teologia Părintelui Nicolae Afanasief ( profesor la Sf. Serghie) care identifică Biserica locală, adunată în jurul episcopului pentru săvârșirea Euharistiei, cu Biserica universală.
Aș spune că noutatea prin excelență a teologiei care se învață la Sf. Serghie este tocmai acest efort constant de a depăși scolastica, de a face din teologie o funcție vie a Bisericii. Un efort deci de ieșire din „captivitatea babiloniană”( Părintele George Florovski, profesor la Institut) în care teologia ortodoxă a fost antrenată și ținută de la originile ei (sec.XVII). Bineînțeles, nu-i ușor să depășești un sistem teologic stabilit de secole, care dă teologului confortul de a repeta ce au spus alții înaintea lui și „siguranța” de a fi în „tradiție”.
O „tradiție” însă împietrită care transmite doar cunoștințe intelectuale fără a transforma spiritul, sau și mai rău, care omoară spiritul. Căci nici un sistem teologic nu este capabil să exprime Inexprimabilul, misterul…Iar dacă ne lăsăm închiși într-un sistem nu-l mai exprimăm pe Dumnezeul cel viu, ci mai degrabă idolul pe care ni-l facem despre El și despre Biserica Sa. Dumnezeu și Biserica devin astfel „obiecte”, instrumentalizate și manipulate după capriciile personale. O astfel de teologie poate să nu aibă nimic comun cu Biserica, cu rugăciunea și cu mistica ei care devin simple obiecte de studiu. De aceea pot exista „teologi” aproape rupți de viața Bisericii dar care învață pe alții despre misterul Bisericii și o apără de „atei” sau de „eretici”.
Tocmai o astfel de teologie este străină Institutului Sf. Serghie unde Biserica cu Sf. Liturghie și celelalte slujbe formează centrul vieții comune a profesorilor și studenților.
Părintele Serghie Bulgakov (+1944) care nu ținea niciodată cursul său de Dogmatică înainte de a sluji cu studenții săi Sf. Liturghie este exemplul cel mai concludent. Căci zicea el: „cursul meu nu este decât continuarea Liturghiei; el exprimă experiența pe care am trăit-o în Sf. Liturghie”.
Teologia Ortodoxă este deci o teologie mistică, care se fondează și se inspiră constant din experiența pe care Biserica o face despre misterul divin ca și din experiența personală a teologului. Sentințele patristice: „teolog este cel ce se roagă” și „dacă n-ai văzut pe Dumnezeu nu poți vorbi de El” sunt mai actuale ca niciodată. Căci pericolul raționalismului, adică al unei gândiri teologice pur intelectuale care alunecă ușor spre fundamentalism este astăzi mai mare ca niciodată. O astfel de gândire omoară credința și misterul care sunt de un cu totul alt ordin decât ordinul natural, propriu inteligenței umane.
Dacă rațiunea nu se smerește în fața misterului, dacă ea nu se lasă constant crucificată și transfigurată de credință, ea va produce monștrii. Mă gândesc aici la formele extreme de integrism religios care refuză orice eclesialitate în afara propriei Biserici. Toți ceilalți sunt eretici, toți sunt anatematizați, toți sunt condamnați muncilor veșnice. Un astfel de integrism poate merge până la a exclude din propria Biserică pe toți cei ce gândesc altfel.
Dar mă gândesc, de asemenea, la noi ceilalți, care trăim confortabil în Biserica noastră, „depozitară” a plenitudinii Adevărului, cu o Tradiție vrednică de invidiat, fără să ne gândim la ceilalți frați ai noștri, fără să suferim din pricina tragediei pe care o reprezintă dezbinarea creștinilor. Bineînțeles în fața acestei imense drame fiecare este mic și neputincios. Și totuși fiecare trebuie să poarte responsabilitatea păcatului, fiecare trebuie să se roage și să lucreze în așa fel încât să fie mereu un factor de unitate. A fi artizan al dialogului și al unității în această lume divizată la extrem este fără îndoială misiunea noastră cea mai proprie și poate cea mai importantă.
Mă întreb câteodată pentru că noi ortodocșii suntem așa de puțin conștienți de drama dezbinării creștinilor și atât de puțin activi în dialogul pentru restabilirii unității. Noi dăm adeseori impresia că suferim dialogul ca pe o povară în loc să-l provocăm noi și să-l încurajăm. Cred că din cauza istoriei noastre nefericite am pierdut în mare măsură simțul misiunii, esențială ființei Bisericii care trăiește tocmai din misiune. Din misiunea internă, printre proprii săi credincioși care trebuie să se convertească neîncetat la Hristos, înrădăcinându-se conștient în credința Bisericii și misiunea externă, printre necreștini sau cei care s-au îndepărtat de la credința ortodoxă. Pionierii ortodocși ai ecumenismului printre care și Părintele George Florovsky, profesor la Sf. Serghie, au arătat că angajamentul ecumenic al Bisericii Ortodoxe face parte din misiunea ei externă , aceea de a da mărturie despre plenitudinea credinței.
Însă faptul că noi ortodocșii avem conștiința de a mărturisi plenitudinea credinței și de a aparține Bisericii, una, sfântă, sobornicească și apostolească, Biserica Apostolilor și a Părinților care și-au investit toată viața întru apărarea credinței ortodoxe ne dă adeseori sentimentul autosuficienței și ne face să credem că misiunea noastră s-ar limita la apărarea credinței ortodoxe. Unii ortodocși cred că simplul fapt de a te angaja în dialogul ecumenic înseamnă trădarea Ortodoxiei. Se uită, voit sau nu, că aceiași Părinți au făcut tot efortul de care au fost capabili pentru a readuce pe eretici în Biserică.
Să ne gândim la Sf. Vasile cel Mare care în cartea sa „Despre Sfântul Duh” pentru a câștiga pe pnevmatomahi – luptătorii împotriva divinității Duhului Sfânt – nu numește niciodată pe Duhul Sfânt direct Dumnezeu, deși toată cartea este o demonstrație a dumnezeirii Duhului Sfânt.
Să ne gândim de asemenea la „Sinodul mărturisitorilor” din Alexandria din 362 care prin vocea Sf. Atanasie cel Mare a decis să primească pe semiarieni ( foarte numeroși la acea vreme) fără să le mai impună să admită termenul de „homousios”( de o ființă) folosit în Crez pentru care s-au despărțit de Biserică: „Chemați-i aproape de voi și primiți-i cum primesc părinții pe copii. Primiți-i…și nu le cereți altceva decât să anatematizeze erezia ariană și să recunoască credința aprobată de Părinții noștri la Niceea”.( Tomul către Antiohieni, III și urm.). Și exemplele ar putea continua. Din toate acestea, se constată grija pastorală a Părinților pentru mântuirea tuturor. Sfinții Părinți au fost întotdeauna conștienți de pericolul pe care-l reprezintă precizările teologice ale credinței care riscă de a fi interpretate diferit și de a conduce la schisme așa precum istoria ne arată. Pentru acești Părinți credința nu este o sumă de definiții și de dogme abstracte, ci o persoană: Iisus Hristos, Dumnezeu și om, care ne dă viața Sa pentru a trăi în veșnicie.
http://www.mitropolia-ro.de/body_par...duri_despr.htm

Miha-anca 25.11.2009 00:36:59

Poate asa ne mai lamurim putin../2
 
Continuare...
Să ne gândim de asemenea la „Sinodul mărturisitorilor” din Alexandria din 362 care prin vocea Sf. Atanasie cel Mare a decis să primească pe semiarieni ( foarte numeroși la acea vreme) fără să le mai impună să admită termenul de „homousios”( de o ființă) folosit în Crez pentru care s-au despărțit de Biserică: „Chemați-i aproape de voi și primiți-i cum primesc părinții pe copii. Primiți-i…și nu le cereți altceva decât să anatematizeze erezia ariană și să recunoască credința aprobată de Părinții noștri la Niceea”.( Tomul către Antiohieni, III și urm.). Și exemplele ar putea continua. Din toate acestea, se constată grija pastorală a Părinților pentru mântuirea tuturor. Sfinții Părinți au fost întotdeauna conștienți de pericolul pe care-l reprezintă precizările teologice ale credinței care riscă de a fi interpretate diferit și de a conduce la schisme așa precum istoria ne arată. Pentru acești Părinți credința nu este o sumă de definiții și de dogme abstracte, ci o persoană: Iisus Hristos, Dumnezeu și om, care ne dă viața Sa pentru a trăi în veșnicie.
Sfântul Ilarie al Pictaviului (+367) spune explicit că Părinții au definit credința împotriva voinței lor, siliți de erezii, căci ea ne este dată pentru a o trăi și nu pentru a o transforma în formule care sunt toate insuficiente pentru a exprima misterul ei.
De aceea, Părinții de la Sinoadele ecumenice s-au silit să reducă la minim numărul dogmelor. Și pentru ca dogmele decretate de ei să nu rămână adevăruri abstracte, simple obiecte de studiu sau de certuri teologice, ele au fost introduse în cultul Bisericii. Astfel dogmele devin laudă și se transmit prin însăși rugăciunea Bisericii, care câștigă și ea în profunzime. Să ne gândim numai la „Dogmaticile” celor opt glasuri de la vecernia de Sâmbătă seara. Dar tot cultul nostru este alcătuit în fond pe dogmele Bisericii. În afara contextului său liturgic și golită de dragoste, dogma poate ușor să devină idol, adică obiect de certuri teologice.
Dialogul teologic interconfesional avansează greu pentru că el este făcut de specialiști, mai mult teoreticieni ai credinței decât oameni de rugăciune, purtători de Duh Sfânt. Aceasta face ca fiecare parte în dialog să se prezinte ca prizonier al propriului sistem teologic, al propriei Tradiții. Or într-un dialog fiecare trebuie să se golească de tot ce are și chiar de tot ce este pentru a-l descoperi pe celălalt în el însuși.
Ceea ce presupune un efort constant de purificare a minții și a inimii.
Olivier Clement (profesor la Institut) vorbește despre „ecumenismul contemplativilor”, singurul capabil să descopere și să trăiască unitatea ca anterioară și mai profundă decât dezbinarea.
Sfinții trăiesc deja unitatea pentru că ei au biruit în ei înșiși orice dezbinare, orice separare. În inima lor purificată prin rugăciune și asceză, ei recapitulează toată umanitatea, tot cosmosul. Ca Hristos Însuși, ei nu mai sunt separați de nimeni și de nimic.
Aș spune, în loc de concluzie, că cei ce participă la dialogul ecumenic ar trebui să fie sfinți sau cel puțin răniți de sfințenie.

Mitropolitul Serafim
[COLOR=#800080]http://www.mitropolia-ro.de/body_paris_sf_serghie-ganduri_despr.htm[/COLOR]

Miha-anca 25.11.2009 00:46:26

"„Institutul nu este foarte mare în ceea ce privește spațiul, nici bogat din punct de vedere material, dar este foarte bogat în misiune“ ..."
http://www.basilica.ro/ro/diaspora_o...din_paris.html

Noesisaa 25.11.2009 02:03:28

Asa, si acum ne-am lamurit care e cauza problemelor lui pusycat - Institutul Saint Serge din Paris. Wow. Cine s-ar fi gandit. :28:

Marimira, totusi, sa stii ca nu am avut rabdarea sa citesc ce ai postat tu. Data viitoare cred ca iti ia tot atata timp ca in loc de copy-paste sa faci un rezumat din cinci fraze. :4:

Marimira 25.11.2009 11:35:34

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 184925)
Asa, si acum ne-am lamurit care e cauza problemelor lui pusycat - Institutul Saint Serge din Paris. Wow. Cine s-ar fi gandit. :28:

Marimira, totusi, sa stii ca nu am avut rabdarea sa citesc ce ai postat tu. Data viitoare cred ca iti ia tot atata timp ca in loc de copy-paste sa faci un rezumat din cinci fraze. :4:

:1:
Raspunsul meu este acelasi ca si pt.Fany

Citat:În prealabil postat de Fani71
... eu nu contest sau denigrez canoanele in general, da, ele sunt folositoare; ci spun ca nu trebuie absolutizate si ca oricum, trebuie revazut corpul canonic (unul din punctele din planul de lucru al multasteptatului sinod al Bisericii ortodoxe, de altfel).

Al 8-lea consiliu ecumenic care se pune acum la cale de catre bisericile ecumeniste va avea pentru Biserica Ortodoxa exact aceeasi valoare pe care le-au avut toate cele 18 consilii ecumenice tinute de biserica romano–catolica: 0. Atita timp cit este chemat sa re-scrie credinta, chiar daca ar avea si ingeri invitati, nul va fi si blestemat de ortodoxie.

si am postat textul fragmentat asa cum am putut deoarece am sperat sa fie citit parandumi-se extrem de important...alta data cand am facut trimitere la un anumit link....am constat ca nu prea sunt citite.

Articolele inserate de mine erau pt. argumentarea si sustinerea postarii lui ortodoxia.i.thanatos iar la final era si rezumatul meu personal...altminteri eu consider ca ma folosesc cei care posteaza articole scriase de cei care au studiat si se pricep la teologie mai mult decat pareri pers....dar daca nu ai avut timp sau rabdare..asta e..altii au avut si chiar s-au folosit pt. ca au multumit.
Doamne ajuta!

Marimira 25.11.2009 11:37:57

Articolele inserate de mine erau pt. argumentarea si sustinerea postarii lui ortodoxia.i.thanatos iar la final era si rezumatul meu personal...altminteri eu consider ca ma folosesc cei care posteaza articole scriase de cei care au studiat si se pricep la teologie mai mult decat pareri pers....dar daca nu ai avut timp sau rabdare..asta e..altii au avut si chiar s-au folosit pt. ca au multumit.
Doamne ajuta!:53:

Fani71 25.11.2009 12:33:09

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 184914)
"„Institutul nu este foarte mare în ceea ce privește spațiul, nici bogat din punct de vedere material, dar este foarte bogat în misiune“ ..."
http://www.basilica.ro/ro/diaspora_o...din_paris.html

Exact, multumesc, Anca. Un text bun, care arata misunea instuitutului St Serge printre cei de alte confesiuni, si rolul sau important in renasterea teologiei patristice si a eclezilogiei euharistice.

Intr-adevar, ne-am departat muuuult de la subiect. Sper ca pusicat sa ne ierte.

sherlock_holmes 25.11.2009 13:32:47

Citat:

În prealabil postat de pusichet (Post 159816)
buna seara
indraznesc sa va spun povestea mea pe scurt si as avea tare mult nevoie de sfaturi.
sint casatorita de 9 ani, si totul a fost frumos pina anul acesta in ianuarie cind sotul meu a spus ca nu se simte fericit.
poate va intrebati daca are pe altcineva , va spun sigur ca nu, l-am intrebat si pe el, si l-a intrebat si preotul.
nu ne-am certat niciodata, am cununat si botezat, am fost un exemplu pentru toti. iar vestea ca nu ne mai intelegem a socat pe toata lumea.
eu oricum sint in soc si nu-mi mai revin.
am stat de vorba cu sotul meu si am zis ca toate motivele care le spune el se pot rezolva prin comunicare.
dar, el zice ca ne amagim singuri si ca o sa ajungem iar in impas.
nu avem copii, desi ne dorim foarte mult, dar.... eu am probleme de sanatate in sensul ca am o afectiune care duce la infertilitate.
am fost la preot, sintem credinciosi, tin posturile, mergem la biserica, sotul meu chiar a fost in mai pe muntele Athos.

dar, ma simt tot timpul cu spaima, nu vorbeste cu mine deloc, zice ca nu are ce sa spuna.
cum sa procedez, ma rog permanent la Maicuta Domnului sa ma ajute si sa ne lumineze calea.

va rog , daca puteti dati-mi un sfat.
multumesc
doamne ajuta

In nici un caz sa divortezi ( sa semnezi actele )...lupta si pentru sotul tau care se pare ca este intr-o mare ispita.Daca tu vrei sa ramineti impreuna cu adevarat,si impreuna sa fiti cu Dumnezeu....o sa-l intoarca Dumnezeu de la gindurile lui,o sa-i fie imposibil sa divorteze....tu doar roaga-te pentru el si pentru voi,....poarta-te frumos cu el,nu-i reprosa nimic ( mai ales aceasta )...e pe cale sa-si piarda sufletul,Domnul sa-l ajute si sa va ajute!

Ai dreptate,aproape toate se rezolva prin comunicare,prin impreuna participare la aproape orice,oricit de mic ar parea....sper sa nu fie nevoie de multa suferinta de la tine ca Marius sa se intoarca ...sa te intareasca Maica Domnului si pe el sa-l lumineze,Doamne ajuta!

pusichet 25.11.2009 19:21:34

va multumesc pentru mesaje

nu as vrea sa va necajiti unul pe altul cu ce postati, fiecare isi spune parerea , eu le apreciez pe toate.


eu o sa ma rog in continuare pentru mine si sotul meu si numai Bunul Dumnezeu stie ce o sa fie cu noi.

Miha-anca 26.11.2009 00:27:05

Curaj!
 
Draga Ana-Maria, toata lumea trece prin asemenea incercari dupa niste ani de casnicie; depinde insa de fiecare cum stie sa se lupte pentru familia sa si sa refaca echilibrul pierdut din varii motive. De obicei, dupa un asemenea soc, odata acesta depasit, urmeaza inca multi ani fericiti... totul este sa aveti rabdare in a rezolva situatia.
Acum ca ai primit actele de divort, ai si motivele pe care sotul tau le invoca in acest sens. Stii acum precis unde sa te concentrezi si ce sa indrepti.
Cazuri de femei cu infertilitate sunt multe. Am auzit de femei, care s-au vindecat facand multa plaja. Sunt bune si medicamentele, dar nu uita sa te rogi Paraclisul Maicii Domnului si cu siguranta te va ajuta, daca va doriti atat de mult un copil. Nu uita insa ca nu un copil va va salva casnicia, caci primul an de viata al celui nou nascut este f greu si obositor. Problemele trebuie rezolvate inainte de venirea pe lume a micutului.
Si inca ceva: daca esti predispusa sa pierzi sarcina, ar trebui sa stai in pat cele 9 luni, ca sa-i dai micutului o sansa sa vina pe lume si sa va bucure cu gingasia lui.
Inca nu e nimic pierdut.

Miha-anca 26.11.2009 00:43:18

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 184925)
Asa, si acum ne-am lamurit care e cauza problemelor lui pusycat - Institutul Saint Serge din Paris. Wow. Cine s-ar fi gandit. :28:

Marimira, totusi, sa stii ca nu am avut rabdarea sa citesc ce ai postat tu. Data viitoare cred ca iti ia tot atata timp ca in loc de copy-paste sa faci un rezumat din cinci fraze. :4:

Asa s-a inteles din Olanda?!? Nu, draga mea, aceasta a fost doar o divagatie, cum se obisnuieste pe multe topicuri, cand cineva are ceva de spus, nu numai de criticat cele scrise de altii.
In alta ordine de idei: se mai pot cumpara bulbi de lalele acum, ca as da o fuga...

Noesisaa 26.11.2009 01:56:48

Anca, eram ironica :D Nu, in afara daca comunicam prin telefonul fara fir.

Cat despre lalele, habar n-am.

pusichet 28.11.2009 19:06:08

buna seara

din pacate pe zi ce trece tot aflu mai multe lucruri despre sotul meu.
banuiam ca era cu o persoana , o colega de servici, dar acum stiu sigur ca este cu ea.
si ea este casatorita, acum a depus si ea actele de divort.

este greu, foarte greu sa treci peste asa ceva.


vin si sarbatorile, ma stringe in spate sa stiu ca o sa fiu singura de sarbatori, fratii, finii, cumatrii nostri au familiile lor, nu pot sa le stau pe cap.

nu-mi ramane decit sa ma rog in continuare , poate il lumineaza bunul Dumnezeu si poate se intoarce acasa.

dar.... cum sa mai am incredere in el, cum sa-l privesc in ochi stiind ca m-a mintit, sint multe intrebari la care din pacate nu am raspuns.

dar, numai Bunul Dumnezeu si Maicuta Domnului stie cum sa le rinduiasca pe toate.

anna21 28.11.2009 19:18:09

Citat:

În prealabil postat de pusichet (Post 186064)
buna seara

din pacate pe zi ce trece tot aflu mai multe lucruri despre sotul meu.
banuiam ca era cu o persoana , o colega de servici, dar acum stiu sigur ca este cu ea.
si ea este casatorita, acum a depus si ea actele de divort.

este greu, foarte greu sa treci peste asa ceva.


vin si sarbatorile, ma stringe in spate sa stiu ca o sa fiu singura de sarbatori, fratii, finii, cumatrii nostri au familiile lor, nu pot sa le stau pe cap.

nu-mi ramane decit sa ma rog in continuare , poate il lumineaza bunul Dumnezeu si poate se intoarce acasa.

dar.... cum sa mai am incredere in el, cum sa-l privesc in ochi stiind ca m-a mintit, sint multe intrebari la care din pacate nu am raspuns.

dar, numai Bunul Dumnezeu si Maicuta Domnului stie cum sa le rinduiasca pe toate.

Vai, Ana Maria, asta este o veste groaznica in prag de sarbatori.
Cred ca te doare cumplit, imi pare rau ca nu am cuvinte cu care sa te ajut.
Nu sta singura de sarbatori.. cauta fratii, finii, cumnatii..
Si incearca sa-ti ierti sotul, daca poti.

pusichet 28.11.2009 19:54:57

anna este foarte greu.
si eu sint o persoana cu bun simt si nu pot sa stau pe capul oamenilor.
nu vrea sa ma simt in plus.

sotul il iert, pentru ca stiu ca e un om bun si cu suflet mare, dar persoana asta a intrat sub pielea lui si....a reusit sa-mi distruga casnicia.

anna21 28.11.2009 20:15:23

Dar spuneai ca este credincios, ca a fost pe muntele Athos..etc. Cum a ajuns sa faca astfel de lucruri? Duhovnicul vostru stie? Nu l-a sfatuit nimic?
Cum isi imagineaza ca va fi fericit calcand peste taina casatoriei? Sau intemeind relatia pe minciuna si adulter...

Citat:

am fost la preot mi-a dat canon, il fac si ma rog tot timpul sa se intoarca inapoi, pentru ca fara el eu nu mai am rost pe lumea asta.
Asa gandeam si eu mai demult. Si cred ca este un pacat sa gandesti astfel. Nu trebuie sa pui pe nimeni inainte de Dumnezeu.
Si eu inteleg partial povestea ta:
- si al meu sot isi construise o viata complet separata de a mea. Dar chiar nu mai aveam nimic in comun. Parca tot ceea ce facea, facea special sa nu pot participa si eu. Pana si la petrecerile organizate la locul lui de munca (unde toti veneau cu familiile!) gasea scuze ca au sa nu vin.
- de aceea ma irita cand aud opinii ca sotii trebuie sa aiba "independenta".. al meu a avut cata independenta a dorit! Pana la punctul in care mi se parea ca stau cu un strain in casa.
- acasa nu vorbea deloc cu mine.. spunea ca nu are subiect de discutie.
-dar insista ca eu trebuie sa-mi gasesc preocupari independente de ale lui! Ca nu pot sa astept sa ma "distreze" el, cica.. pana la punctul in care insista sa ies si eu in baruri cu prietene!
- plictisul: si al meu sot mi se plangea de plictiseala care domneste in casa
- nefericirea.. la fel. Asta este o capana, parerea mea, sa te simti vinovata pt ca sotul tau este nefericit. Ei, nu este chiar asa. Pentru nefericirea pe care o simte, chiar el este responsabil. Citeste ce scrie Sf. Ioan Gura de Aur despre casatorie: el insista ca barbatul sa-si iubeasca sotia indiferent de vrednicia ei! Chiar daca este urata, lenesa, vicioasa etc. Modelul iubirii sotului fata de sotie este chiar iubirea lui Hristos fata de biserica. Hristos a iubit biserica de la inceput, cand era urata si murdara.. a curatat-o si a inaltat-o!

Iti spun toate acestea cu mult drag, ca sa nu te invinovatesti ca nu ai fost destul de buna pentru el sau ca nu i-ai dat libertate. Nu exista asa ceva! daca doi oameni se iubesc, nu vor cauta libertate, ci vor pretui toate momentele petrecute impreuna.
Te rog sa observi ca si al meu sot imi dadea aceleasi sfaturi vehiculate aici de Anna: sa fiu independenta, sa ma afirm ca o femeie care ar putea fi atractiva pt alti barbati. Cata "generozitate"! De fapt este doar o incercare de mutare a responsabilitatii ruperii relatiei pe umerii celuilalt.
In fond orice ai fi facut, pentru el nu ar fi fost suficient de bine!
Nu trebuie sa te invinovatesti decat pt pacatele inaintea lui Dumnezeu. Atat.

In rest stiu ca te doare mai mult decat poti exprima in cuvinte, doare pana si carnea de pe tine.. dar nu ai ce face, trebuie sa treci prin asta. Maica Domnului sa te ajute.

pusichet 28.11.2009 20:24:50

anna multumesc de mesaj
dupa ce citesc , ma rog, simt ca am mai multa putere sa trec peste asta.

asa a facut sotul meu , m-a facut sa ma simt vinovata ca el nu a avut una alta.
si sincer si eu ma invinovatesc acum ca poate din cauza mea nu a mers casnicia.

este credincios, mergeam impreuna la preot, faceam canoanele impreuna, ne rugam impreuna, dar...de cind a aparut colega s-a dus totul pe apa simbetei.

am vazut si am simtit ca atunci cind este bine trebuie sa-si bage coada cel de jos sa strice planurile.


imi este cumplit sa cred ca nu se mai intoarce, dar la fel de cumplit imi este sa incep o alta relatie, mi-e frica, oamenii sint rai.

al meu sot este bun si atent si sufletist si a reusit una sa mi-l schimbe, dar restul........

melb26 28.11.2009 20:59:59

Doamne ajuta!
 
Sper ca Dumnezeu sa-i lumineze mintea sotului tau, si sa se intoarca acasa, acolo unde-i este locul, alaturi de tine, sotia lui.

AndruscaCIM 29.11.2009 00:56:46

Citat:

În prealabil postat de pusichet (Post 186088)
mi-e frica, oamenii sint rai.

al meu sot este bun si atent si sufletist si a reusit una sa mi-l schimbe, dar restul........

Doamne ajuta sa fie bine!

Oamenii nu sunt rai...sunt si rai, dar in egala masura sunt si oameni buni.....

Miha-anca 29.11.2009 03:04:40

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 186116)
Doamne ajuta sa fie bine!

Oamenii nu sunt rai...sunt si rai, dar in egala masura sunt si oameni buni.....

Oamenii nu sunt rai, ci faptele lor sunt rele. Trebuie sa disociem omul de faptele sale, caci omul are posibilitatea de a se spovedi si de a se indrepta.

anna21 29.11.2009 06:38:10

poate-ti este de folos
 
Acatistul Sfantului Arhanghel Rafail
(Sfantul Arhanghel Rafail este, conform traditiei, vindecatorul celor bolnavi si calauzitorul tainic al celor ce calatoresc cu treburi si cu griji, precum si ocrotitorul nuntii si al dragostei conjugale).
http://www.crestinortodox.ro/acatist...hanghel-rafail

glykys 29.11.2009 14:52:25

Pusichet, daca totul mergea asa bine in casnicia voastra, daca barbatul tau este om credincios si schimbarea s-a intamplat in mod subit, poate ar trebui sa iei in calcul si posibilitatea unor vraji... si aici nu e de joaca!!!! Eu as fi de parere sa citesti si acatistul Sf. Ciprian: http://www.crestinortodox.ro/acatist...ntului-ciprian si sa dai acatist pentru dezlegare de vraji. Sa te ajute Dumnezeu sa treci prin aceasta incercare!

Miha-anca 29.11.2009 22:10:13

Pusichet, poate ar fi bine sa vorbesti si cu sotul doamnei respective si sa faceti un plan de actiune...


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:14:21.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.