pt.georgeval
 

Aceasta este o impresie a ta,o filozofie a mintii tale care nu accepta intru totul invatatura sf.parinti.

Nu este adevarat. S-au dat destule citate aici (vezi Florin Ionut de exemplu). Georgeval este teolog daca nu ma insel, tu ai studiat teologia sau dupa ce te iei cand soui asta?

pt.topcat
 

Tu vezi ratiunea dezvoltata in etape,datorita evolutionismului.Bun.Zi-mi te rog ceva despre corpul uman,despre anatomia si biologia corpului uman.Nu vezi nimic interesant?Nu vezi ca toate sunt asezate intr-o ordine,cum toate i-si au rostul lor?Daca un organ se imbolnaveste sufera si celelalte.Ratiunea presupune o gandire ,o inteligenta,o ordine a lucrurilor.Tu daca vrei sa faci un lucru ,te gandesti intai cum sa-l faci,de exemplu,daca iei o mana de chibrituri si o arunci pe jos nu faci decat mizerie,daca incepi sa-ti folosesti ratiunea poti da o forma cu acele chibrituri.Un exemplu banal de a intelege ca ratiunea insemna ordine.Apoi stiinta a juns pana la Dumnezeu(fara sa-l cunoasca insa,si fara sa aibe un contact cu el).Tu inca nu.Deci cum ramane cu inteligenta ta?Cine a creat omul?

chinuri materiale sau un foc material, conform unei învăţături dezvoltate mai ales în teologia catolicăImi pare rau nu-mi intemeiez pareri personale. Astept temeiuri patristice cu privire la suferintele fizice ale sufletului. Pana atunci citeste cu atentie urmatorul paragraf- Teologie Dogmatica a parintelui Staniloe.
Iată cuvântul Sfântului Ioan Damaschin: "Spunem că chinul acela nu e nimic altceva decât focul poftei nesatisfăcute. Căci nu poftesc pe Dumnezeu cei ce au dobândit neschimbabilitatea în patimă, ci păcatul. Dar acolo nu are loc săvârşirea reală a răului şi a păcatului. Căci nici nu mâncăm, nici nu bem, nici nu ne îmbrăcăm, nici nu ne căsătorim, nici nu adunăm averi, nici pizma nu ne satisface şi nici un fel de rău. Deci poftind şi neîmpartăşindu-se de cele ale poftei, sunt arşi de pofte ca de foc. Dar cei ce poftesc binele, adică numai pe Dumnezeu, Cel ce este şi există pururea, şi se împărtăşesc de El, se bucură pe măsura poftirii lor, pe măsura căreia se şi împărtăşesc de Cel dorit"52
Aceasta înseamnă că sufletele ajunse în iad după moarte nu suportă chinuri materiale sau un foc material, conform unei învăţături dezvoltate mai ales în teologia catolică.

Evolutionismul ne da un exemplu despre cum o ordine poate lua nastere dintr-un haos relativ. Ordinea in care sint asezate organele in corpul uman nu e intimplatoare, datorita mostenirii noastre evolutive. Tocmai pentru ca, de exemplu, respiram si inghitim pe aceeasi gaura, de unde tot felul de defecte ale noastre, ne arata ca cel ce nea facut nu e prea rational.
Ratiunea o fi insemnind ordina, dar ordinea nu inseamna neaparat ratiune.
Cum a ajuns stiinta la Dzeu? Fara mine? :)
Nu a creat nimeni omul. Omul a aparut prin transformarea unor specii preexistente, datorita acelorasi mecanisme prin care au aparut toate formele de viata.

Te-o lumina si pe tine Dumnezeu cumva.

Scuze Gergeval,cred ca este o neintelegere la mijloc,amandoi vorbim de acelasi lucru si totodata ne contrazicem

Eu vorbesc de chinurile iadului cu acelasi foc nematerialnic,si care este descris si simtit de cei din iad in mai multe feluri.Tot din Sf,parinti am citit sau de la cei care au avut o experienta asa cum e cea care am postat-o.

Chiar conteaza ca e suferinta materiala sau nu?

Fany 71,nu trebuie sa fii teolog ca sa traiesti crestineste si sa te hranesti cu evanghelia si cu scrierile sf.parinti,la mantuire suntem chemati toti,barbati si femei,bogati si saraci,teologi cu scoala sau oameni simpli.Daca insusi Mantuitorul vorbeste de gheena focului,de intunericul cel mai de jos,de scrasnirea dintilor,ce,ne inchipuim ca sunt povesti de adormit copii?Toate aceste chinuri se simt de catre cei care ajung in iad.Si acolo sunt mai multe munci,mai multe locuri,si fiecare i-si primeste locul in functie de gravitatea pacatelor savarsite in timpul vietii.Diavolul ca sa ne insele(chiar si pe cei alesi)cauta sa prezinte lucrurile cat mai usoare,ca marea dragoste a lui Dumnezeu nu poate permite aceste suferinte.Intelegi cum stau lucrurile,acolo este chin,suferinta si vesnice pe deasupra.Sa nu cautam sa distorsionam cuvantul chin sau suferinta.Daca cei care ajung acolo nu ar simti nimic,nu ar fi nici chin ,nici suferinta.Asa ca fratele Ionut trebuie sa se mai documenteze in privinta asta.

Dupa parerea mea
 

Dumnezeu e bun si iertator, dar e si drept si neindurator cu cei pacatosi, de aceea Scumpul nostru Mantuitor Iisus Hristos a venit pentru noi, ca Domnul Dumnezeu sa ne ierte pacatele noastre facute cu voia sau fara de voia noastra, ca omul pacatos care se caieste sa poata fi iertat si el, dar trebuie sa o faca din inima si cu credinta, iar topcat sa ma ierti dar asa e scris " daca ochiul e bolnav scoate-l" , dar aici notiunea de bolnav vine de la faptul ca te indeamna sa privesti inspre lucruri pacatoase cum ar fi adulterul cu o femeie nu la ochiul propriu-zis, de aceea trebuie retezat tot ceea ce te indeamna spre pacat. Pace tuturor si iertare daca v-am gresit !!

Conteaza Adevarul absolut,Topcat,noi crestinii crestinii ortodocsi,dupa invatatura bisericii ortodoxe,stim ca doar adevarul nedeformat,neschimbat si neciuntit,atrage harul Duhului Sfant si prin El comuniunea cu Dumnezeu.Din acest motiv biserica ortodoxa ne este deacord cu ereziile care nu fac altceva decat sa te indeparteze de Dumnezeu.Toti suntem creatia lui Dumnezeu,dar fii se numesc doar cei care respecta intru totul poruncile lui Dumnezeu si invatatura dreapta.Ca din marea mila a lui Dumnezeu se vor mantui si altii din alte religii asta numai Dumnezeu o poate sti.

Numai sa aveti in vedere ca si altii cred ca detin Adevarul absolut, nedeformat si neciuntit si au acelasi drept ca voi.

Fratele meu Ghemis,

Ia gandeste-te tu logic: ai gasit undeva in Biblie scris ca este pacat sa ne ferim de frig imbracandu-ne? Gasesti ca fiind ceva rau sa stai la umbra atunci cand este foarte cald? Pentru ce vrei tu neaparat ca Dumnezeu sa pedepseasca prin ardere eterna, degeraturi vesnice si viermi neodihniti care mananca la propriu mereu si mereu niste pacatosi care au comis pacate de cu totul alta natura, adica duhovnicesti? Mi se pare firesc ca impatimitii sa simta chiar si fara trup lipsa celor necesare pentru a intretine viciul - vezi pilda bogatului caruia ii este sete. Mi se pare normal ca cel care uraste sa simta ura celor care au fost condamnati pentru acelasi pacat, egoistul sa sufere de singuratate, desfranatul de lipsa sexului, cel mandru de vederea slavei celor smeriti care tind mereu catre asemanarea cu Dumnezeu. Dar toate acestea se traduc printr-o lipsa a iubirii la care nenorocitii din Iad nu au vrut sa subscrie in timpul vietii. Si pentru asta vor fi cazati in imparatia intunericului cel mai dinafara, adica in cele mai de jos ale "pamantului", adica la marginea existentei, la limita revenirii in nimicul din care au aparut.

Este gresit a intelege Scripturile numai si numai in litera.

In din punct de vedere moral,social,politic,s.a/m.d.oricine are dreptul sa creada ca detine adevarul absolut,nu-l impiedica nimeni.Insa in fata lui Dumnezeu vom da socoteala toti de felul cum am inteles adevarul si cum l-am respectat.Nu mai cauta explicatii stiintifice in credinta.Am mai spus cine i-si doreste din toata inima sa descopere Adevarul,sa-l descopere pe Adevaratul Dumnezeu,Dumnezeu I se va descoperi lui,dar pentru asta trebuie sa faci niste pasi,trebuie sa experimentezi daca biserica spune o minciuna sau spune adevarul.Pune in practica invatatura bisericii si vezi daca este adevarata sau nu.Asa vorbim verzi si uscate si nici mkacar din stiinta nu intelegem nimic bun,ci tot la polul opus inclinam.

Sant deacord cu ultima fraza,tocmai din acest motiv noi trebuie sa ne raportam(cei din lume si plini de pacate) la invatatura sf.parinti.Ei sunt cei care au dus o viata sfanta,bineplacuta lui Dumnezeu,iar Dumnezeu le-a descoperit lor aceste lucruri nu pentru ei,ci pentru noi mai ales.Daca tu nesocotesti pe prietenii lui Dumnezeu, pe acesti sfinti parinti,este o problema a dumitale.A mai spus, a cauta noi sa interpretam si sa dam explicatii la aceste lucruri duhovnicesti este o nebunie,seamana a slava desarta frate Ionut.Eu inchid aici acest subiect ca sa nu intru in polemici cu gandul bun ca vom avea o mai mare evlavie la acesti sf.parinti si ne vom lasa condusi de invatatura lor.Dumnezeu sa ne ajute pe toti!

Parintele Galeriu spunea cam asa: ingerii si oamenii sunt creati dupa chipul divin. Chiar daca ingerii cazuti s-au orientat catre rau, impotrivindu-se voii Lui Dumnezeu, ei totusi nu pot sa intunece complet chipul Lui. Oricat rau ar face, oricat de mare ar fi raul, exista si o mica proportie de bine in faptele lor, chiar daca ei nu intentioneaza sa faca acel bine.

Prin extensie, ma gandesc si la oamenii pacatosi care isi vor incheia viata inselati de vicleanul. Ei vor fi izolati de Imparatia Cerurilor, de Rai, pe pamant, continuand sa comita raul si acolo, insa poate ca acea doza de bine care nu poate fi stearsa complet de pe chipul imprimat in ei le va permite sa-si schimbe cat de cat felul de a gandi si de a se comporta, in mod liber, nefortati de nimeni.

V-ati pus vreodata intrebarea ce inseamna expresia "in vecii vecilor"? Asa cum "veacul" acesta e pe terminate si va urma alt "veac" sau eon sau perioada, si acela se va termina si tot asa la infinit. Cei mantuiti vor tinde mereu spre asemanarea cu Dumnezeu, din bine si si mai bine, din slava in si mai mare slava, asta e sigur. Dar poate ca si unii amarati din infern (nu la modul apocatastatic) vor vrea pana la urma sa se schimbe intr-un alt "veac", mai incolo, cand isi vor da seama ca este gresit sa ramana in rau pentru eternitate... Insa in NT scrie totusi altceva... Sa-L lasam pe Hristos sa judece.

Dar deocamdata suntem in veacul acesta asteptand Judecata.

* Topcat...."Nu cred pentru ca nu am de ce, e o ipoteza de care nu am nevoie, vorba cuiva.Si pe Doamne-Doamne cine l-a facut?"

Topcat, imi este foarte mila de tine de sufletul tau care-L cauta pe creatorul sau,dar ce trist, auzind nu intelege si vazand nu pricepe...sufletul Il cauta si mintea Il respinge!
Iti putem explica...pe Doamne-Doamne nu L-a creat nimeni, EL singur este creatorul a tot ce exista in univers...El ESTE ENERGIE NECREATA, IZVORUL TUTUROR ENERGIILOR...!
S-a demonstrat si stiintific prin legea ENTROPIEI in fizica, " la finalul tuturor lucrurilor, tuturor ecuatiilor, exista ceva care "se ascunde" care nu poate fi demonstrat - acel ceva este D-zeu. D-zeu este infinit prin definitie: iubirea Sa este infinita , rabdarea fara margini, puterea de a ierta fara limite, intelepciunea si stiinta fara sfarsit, cunoasterea nu are limite.Daca gandirea si puterea omeneasca sunt limitate, asta nu inseamna ca ceea ce
d-voastra nu cunoasteti sau nu puteti intelege nu exista!
Este pacat si trist, ca D-zeu insista sa vi se faca cunoscut pt.dorirea sufletului - dvs,altminteri nu ati cauta , nu ati intreba, - iar mintea d-vaostra, nu vede, nu pricepe, nu intelege sau si mai trist NU VREA SA VADA , SA INTELEAGA, etc., vi se face un dar...CREDINTA, prin revelatie, prin lumina, dar intunericul din sufletul dvs. nu se lasa patruns!
D-zeu sa va lumineze, sa va faca sa-L cunoasteti, sa-L iubiti! EL oricum va iubeste neconditionat, enorm, fara limite si VA ASTEAPTA!

Uite,iarasi scrii ce scrii dupa cum iti dicteaza mintea si la urma vii cu o fraza care ar trbuie sa te faca sa reflectezi mai adanc.Toti vom ajunge la Judecata.Frate Ionut,in vesnicie nu mai sant veacuri si alte veacuri cu posibilitati de pocainta si indreptare(invatatura bisericii ortodoxe).La sfarsitul veacului(timpului nostru) se termina totul,incepe vesnicia fericita sau chinuita.Expresia vecii vecilor este egala cu vesnicia.Iarta-ma frate dar ceea ce spui tu sunt ierezii, neconforme cu invatatura ortodoxa.E bine ca-ti pui intrebari dar tot la fel de bine este sa cauti raspunsul in invatatura sf.parinti.

Iti multumesc pentru compasiune, dar te inseli, eu nu-mi caut creatorul, voi faceti asta
Nu au legatura demonstratiile fizice sau matematice cu Dzeu. Nu inseamna ca daca am demonstrat ca nu vom gasi niciodata intregul adevar, acel ceva, care se micsoreaza din ce in ce mai mult este Dzeu, o entitate rationala. Si, mai mult, infinit de bun sau rabdator sau cum doresti sa ii mai spui.

topcat: Sint ateu si voi ramine asa, iar comportamentul oricum nu mi-l voi schimba, chiar daca citesc sau nu Biblia.
Nu conteaza cum o citesc si cum o citez, concluziile trebuie sa fie aceleasi
Bineinteles ca v-ar aduce tuturor o bucurie daca eu as deveni crestin, insa nu sint chiar in halul asta de altruist :)
Dar de asta ce zici?
Marcu 4:11-12
„Voua” le-a zis El „v-a fost dat sa cunoasteti taina Împaratiei lui Dumnezeu; dar pentru cei ce Sunt afara din numarul vostru, toate lucrurile Sunt înfatisate în pilde;
pentru ca „macar ca privesc, sa priveasca si sa nu vada, si cu toate ca aud, sa auda si sa nu înteleaga, ca nu cumva sa se întoarca la Dumnezeu, si sa li se ierte pacatele.”

Acestea au fost scrise special pt.tine topcat!
Hristos s-a nascut, a patimit si a inviat si pt. tine, ca sa te mantuiesti, sa vii in lumina si dragostea Sa, chiar daca tu nu crezi!

Draga marimira, pentru mine, citatele biblice au prea putin rost, eu le folosesc numai pentru ca ele conteaza pentru voi.
De ce nu si Dzeu ar fi o pilda?

topcat: Nu e nici o discrepanta, nu stiu ce nu intelegi: primesti o pedeapsa vesnica pentru niste pacate nevinovate.

Omule, topcat e just sa platesti vesnic pt pacatele pe care le savarsesti in aceasta viata, pt ca esti condamnat atunci cand toata viata ai lucrat faradelegea, rautatea si pacatul si pt. tine este trasatura definitorie, ti-ai ales sa fii asa toata viata, nu doar o data, de doua ori, de 13 ori, etc.ti-ai ales sa fii asa prin defionitie sa fii rau si sa lucrezi raul cu toata fiinta si puterea ta, toata viata, sa distrugi totul in jur permanen. Pt aceasta dorire si lucrare a ta consecventa (nu accidentala, se iarta prin cainta si schimbare) de o viata, te-ai "orientat" - ti-ai ales- si culegi roadele faptelor tale! Deci meriti pedeapsa vesnica pt orientarea si rodirea faptelor tale de o viata! Intrucat tu ai ales sa lucrezi in slujba raului cu ostentatie si abnegatie, intrucat acolo unde nu exista lumina sigur este intuneric, unde nu este dreptate sigur este nedreptate, unde nu este bucurie este sigur tristete, unde nu este iubire este ceva rau, unde nu este D-zeu sigur este celalt raul prin defintie care aduce suferinta, jalea in vesnicie...pt.faptul ca noi cu buna stiinta am facut o alegerept toata viata, pt tot timpul ce l-am avut la dispozitite!
D-zeu care este lumina, dreptate, adevar si iubire sa te lumineze si pe tine sa intelegi, doar ca eu ma indoiesc ca intelegand vei recunoaste pt. ca ai sadita adanc in subconstient o mandrie (pacatul caderii ingerilor!) care nu te va lasa fie sa vezi , fie sa crezi, fie sa recunosti!

Si tu generalizei, ca Fani
Am acest drept ;)

topcat: Am acest drept

Du-te omule, umbla unde vrei fa ce doresti dar sa stii ca pt. toate vei da socoteala si daca vrei si daca nu vrei...Cel Care ti-a daruit-o te va intreba de ce ai irosit-o!

De ce mi-as irosi viata cind, repet, as face aceleasi lucruri bune pentru altii si daca as crede si daca nu in Dzeu?

Lasa-l in pace surioara,nu vezi cata incapatanare are,pe unul ca acesta numai Dumnezeu IL poate salva.Numai ca sa stii topcat, ca salvarea vine doar daca vrei si tu, dealtfel te sfatuiesc sa mai treci cu privirea prin topicul deschis de tine "despre chinurile vesnice ale iadului".Si inca un sfat,numai pierde vremea de pomana pe forum,din ateu poata sa iasa un crestin,dar din crestin nu iese ateu,cel mult poate rataci intr-o alta confesiune.Cauta*ti alte preocupari .

Postul de mai sus e un gand, o presupunere, o simpla idee. Nu am afirmat ca asa va fi de vreme ce nimeni nu stie ce va fi dupa Judecata. Nici macar ingerii! Aici suntem pe un forum si ne dam cu parerea care si cum se pricepe...

Acum te rog frumos sa vii cu niste linkuri de la acei Sfinti Parinti pe care ii tot invoci, sa vad si eu clar cine scrie ca focul Iadului va arde la propriu, viermii rod si tartarul e mai rece ca zero absolut. Deocamdata suntem la faza parerea ta versus parerea mea, exceptand postarea 34.

Citeste inca o data si judeca ce scrie in povestea postata de tine:

Eu insa am fost coplesit peste tot de acest vierme atat de rau,care se tara prin toate madularele mele si-mi rodea intr-un chin nespus de ingrozitor toate madularele dinlauntrul meu,iesind cand prin gura,cand prin urechi ori pe nas si apoi se intorcea iar inauntru.Dumnezeu mi-a dat putere asupra lui,asa incat puteam sa-l iau in mana si sa-l intind.

PS: ma risc sa ma fac vinovat de ceea ce numesti tu slava desarta in ideea ca poate unii dintre necredinciosii care ne viziteaza isi vor schimba opinia negativa despre ortodoxie.

"Cuvintele celor înţelepţi sunt ca boldurile de îmboldit dobitoacele şi ca nişte cuie înfipte şi ascuţite şi sunt date de un Păstor.
12. Şi peste toate acestea, fiul meu, să fii cu luare aminte: scrisul de cărţi este fără sfârşit, iar învăţătura multă este oboseală pentru trup.
13. Iată pe scurt; tot ceea ce ai auzit aceasta este: Teme-te de Dumnezeu şi păzeşte poruncile Lui! Acesta este lucru cuvenit fiecărui om.
14. Căci Dumnezeu va judeca toate faptele ascunse, fie bune, fie rele."
(Eclesiastul cap.12)

topcat:Iti multumesc pt.compasiune dar te inseli, eu nu-mi caut creatorul, voi faceti asta.

Omule noi L-am gasit de mult, ne bucuram in fiecare zi de prezenta Sa in viata noastra, Ii multumim, si-L iubim, Il cunoastem si ne bucuram de El, si din acesta iubire poate vine dorinta ca si altii sa se bucure de EL!

D-zeu care este lumina, dreptate, adevar si iubire sa te lumineze si pe tine sa intelegi, doar ca eu ma indoiesc ca intelegand vei recunoaste pt. ca ai sadita adanc in subconstient o mandrie (pacatul caderii ingerilor!) care nu te va lasa fie sa vezi , fie sa crezi, fie sa recunosti!

Faptele ca faptele, dar credinta?

36. După aceea, lăsând mulţimile, a venit în casă, iar ucenicii Lui s-au apropiat de El, zicând: Lămureşte-ne nouă pilda cu neghina din ţarină.
37. El, răspunzând, le-a zis: Cel ce seamănă sămânţa cea bună este Fiul Omului.
38. Ţarina este lumea; sămânţa cea bună sunt fiii împărăţiei; iar neghina sunt fiii celui rău.
39. Duşmanul care a semănat-o este diavolul; secerişul este sfârşitul lumii, iar secerătorii sunt îngerii.
40. Şi, după cum se alege neghina şi se arde în foc, aşa va fi la sfârşitul veacului.
41. Trimite-va Fiul Omului pe îngerii Săi, vor culege din împărăţia Lui toate smintelile şi pe cei ce fac fărădelegea,
42. Şi-i vor arunca pe ei în cuptorul cu foc; acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor.
43. Atunci cei drepţi vor străluci ca soarele în împărăţia Tatălui lor. Cel ce are urechi de auzit să audă.

Chiar tu ai adus in discutie pe parintele Cleopa care spunea despre cele 9 munci ale iadului

acum trebuie sa ies de pe net dar o sa mai aduc in discutie despre chinurile vesnice ale iadului.

Iadul este vesnic!
 

Deci oameni buni si frati in credinta incep cu vorba Sfantului Ioan Gura de Aur care zice ca daca nu exista iad,nu exista nici Dumnezeu.
Da Dumnezeu e bun,milostiv,iubire infinita da dar uitati un singru lucru despre Domnul in acelasi timp este si drept!Dumnezeu ne iubeste,insa el nu poate sa intervina in viata noastra sa ne faca sa intelegem ca fara El nu putem face nimica vorba unui monah Domnul nu e spargator de usi.
Daca tu ti-ai ales in viata asta efemera sa ti-o petreci departe de Dumnezeu,de Biserica Lui Hristos cum poti in Viata Viitoare sa petreci alaturi de mucenici,monahi,cuviosi si oameni drepti care au trait o viata intr-un Hristos in comuniune cu Dumnezeu.
Iadul asta inseamna despartirea de Dumnezeu,se spune ca pe cei din iad Dumnezeu ii iubeste pe toti ,insa datorita alegeri lor ei nu vor putea sa primeasca Iubirea si aceasta ii va face sa sufere,iubirea ii va taia,nu pentru ca Dumnezeu vrea asta,ci pentru ca ei au ales asta sa stea departe de Dumnezeu.Domnul vrea ca toti oameni sa se mantuie,insa omul nu vrea sa faca pasul catre Dumnezeu,El nu poate sa-i oblige.
Caci daca Dumnezeu ar veni pe pamant dreptatea Lui ne-ar arde pe toti cu cel mai mic pacat de aia El sta departe de noi din Iubire si ne-a deschis cartea spre mantuire.
Daca iadul nu e vesnic ce rost a mai avut rastignirea Lui Hristos pentru ce?De ce a mai venit pe pamant nu putea mai usor Domnul sa ne ierte pe toti...nu a fost nevoie de supremul Dar al iubiri DIVINE sangele Fiului Lui Dumnezeu ca prin Iubire Sa sa dea sansa oamenilor sa se mantuie,caci fara acesta Dar acuma toti am fi mers in iad bun si rau dreptatea Lui Dumnezeu nu ar fi avut mila de nimeni...
Iadul e acolo e vesnic fie ca vreti sau nu,vom da plata pentru toate faptele necaite,caci Domnul e drept acuma avem sansa sa dobandim mantuirea si sa mostenim Imparatia Cerurilor prin mila Domnului,nu avem de ce sa ne intrebam daca iadul exista sau nu,daca e vesnic sau nu.Sa incercam sa fim bine placuti Domnului caci Dreptatea Lui e Dreptate in veci.Doamne ajuta ca toti sa dobandim un colt de rai vorba parintelui Arsenie.

Vesnicia iadului este o dovada a libertatii persoanei. Dumnezeu nu va distruge iadul nu pentru ca nu poate ci pentru ca respecta libertatea celor care vor sa traiasca o vesnicie in afara comuniunii cu Dumnezeu.

Nu cumva e omnipotent? :)
nu putea fi mai usor sa ne faca direct buni, sau, si mai usor, sa ii faca doar pe cei care vor fi buni?

Uite o idee buna, in sfirsit. Desigur, daca facem abstractie de cei care nu au posibilitatea sa aleaga

1. Intelegerea ta despre iad si rai e cam gresita, vezi mai bine aici: http://aggreen.net/beliefs/heaven_hell.html. O parerea mai corecta avea Cuviosul Paisie Aghioritul, care spunea ca iadul este si un fel de mangaiere pentru pacatosi, care ar suferi si mai mult daca s-ar afla in Rai.

2. Normele societatii de azi sunt o inventie umana, si nu valoreaza doi bani. Peste 50 de ani vor fi alte norme.

3. Vazut si din punct de vedere rational si logic, veridicitatea unei idei nu prea are legatura cu cat de placuta sau neplacuta e acea idee. Raiul si iadul exista indiferent daca unora le place sau nu.

Bogdan.

Iadul nu e o pedeapsa de la Dumnezeu. Un pacatos chiar daca ar fi bagat în rai nu ar simti nici o bucurie pentru ca iadul este înaluntrul lui.

Faptele pe care le facem, deciziile pe care le luam, gândurile, toate manifestarile deliberate din tot cursul vietii noastre ne modifica structura psihica.


Viata virtuoasa ne curata sufletul si ne deschide lucrarilor harului divin care ne transfigureaza, ne preschimba modul de gândire, ne face apti pentru gustarea bunatatilor vesnice.

Viata de patimi (pofte, pacate) ne împatimeste, ne face tot mai ahtiati dupa pacat, tot mai framântati de pofte, chinuiti de rautate iar în vesnicie aceasta suferinta creste exponential inclusiv prin constiinta ca nu se va scapa niciodata de ea.

Mai adaug ca raiul nu este o suma de lucruri create ci unirea cu energiile necreate ale lui Dumnezeu, lucru care nu este posibil pentru un om în starea naturala, e necesar un proces tainic de pregatire pe care numai harul divin îl poate lucra.

1. Nu e intelegerea mea, intelegerea mea e cu totul alta. E intelegerea parintelui Cleopa si a altora ca el, care pretindeti ca li se releveaza tot felul de lucruri si deci, prin definitie, sint adevarate.
Oricum, si din linkul tau rezulta ca iadul si raiul sint inventii primitive.
Ce se intimpla cu oamenii carora existenta lui Dzeu le este indiferenta? Carora tipul de iad si rai prezentat de parintele P.A. nu le-ar aduce nici suferinta sau mingiiere?
2. Normele societatii sint date de normele morale care se considera ca sint absolute si date de Dzeu. Cel putin asa stiam ca e parerea generala a credinciosilor.
3.Corect. Era vorba insa daca Dzeu e bun sau moral cind inventeaza ceva ce noua ni se pare imoral.