Voia Domnului e una, voia omului care vrea neaparat sa aiba copii, chiar daca fizic nu poate, e alta........de aici mandria care face fertilizarea artificiala un pacat si mai departe o practica necrestina.

Sunt unii care spun ca nu sunt impliniti din cauza ca n-au prunci, dar nu-si pun problema daca s-au terminat copiii abandonati care n-au o casa unde sa mearga sau daca are vreo importanta voia Domnului in ecuatia vietii lor.

Maine, poimaine o sa platim un automat aflat la coltul strazii care este dotat cu un program de facut fapte bune cu cei saraci si astfel vom scapa si de neimplinirea dragostei fata de aproapele.

Copilul este chipul vazut al iubirii sotilor. Acest copil este o fiinta care se naste din unirea sotilor prin binecuvantarea Domnului. Unde este unirea sotilor la copiii nascuti artificial? Unde este binecuvantarea?

Daca era o ironie atunci se confirma ca un om nascut în eprubeta e un stigmatizat.

Nu ma contrazic deloc. Nu am zis vreodata ca actul sexual e ceva murdar ci ca urmarirea placerii e ceva rau.

Daca nu vrei sa te obosesti sa raspunzi atunci de ce ai intrat în discutie?

Nu ai nici o logica în ce zici si cum te comporti.

Constructiile artificiale pe care le faci nu înlatura realitatea. Nimeni dintre noi nu si-ar dori sa fie nascut astfel.

O astfel de situatie poate duce si la o incapacitate de a primi mesajul evangheliei fiindca lipseste constiinta omului conceput natural, asa cum e prezentat în Scriptura.

Traumatizat ar fi si un om nascut prin viol. Ce trebuie facut într-o astfel de situatie nu am idee. Unul nascut pe cale miraculoasa ar putea fi afectat în alt mod, ar putea crede ca e superior altor oameni sau ca e o fiinta divina etc.
Observ ca în loc sa te referi doar la problema discutata aduci în discutie alte posibilitati de nastere ceea ce nu are logica, fiecare tip de situatie trebuie analizat separat.

Explicatiile pe care le dai despre cât de fericit ar fi cel conceput artificial îmi par false. Cred ca un astfel de om nu s-ar dezvolta emotional normal, nu ar simti ca are o legatura profunda cu parintii sai. Daca nu ar suferi pentru propria conditie ar fi datorita lipsei de sensibilitate.

Nu trebuie sa stie nimeni, altii decit parintii, ca respectivul copil a fost conceput artificial. Deci daca parintii nu au nici un complex in acest sens, nu va avea nici copilul. Conceperea naturala e asemanatoare cu cea artificiala, cea artificiala e chiar superioara pentru ca pot fi controlate intr-o oarecare masura bolile genetice. Cele 9 luni de zile copilul le petrece tot in pintecele mamei, deci va beneficia la fel ca ceilalti (sau poate chiar mai mult, fiind mult mai dorit ca altii conceputi din greseala) de dragostea mamei.
Intr-adevar, acum 2000 de ani nu s-a binecuvintat aceasta concepere, in eprubeta, dar cred ca sintem cu totii de acord ca motivele au fost obiective :)

in Bibilie ,dar nu stiu sa iti dau citatul ,se vorbeste despre femeie,barbat si copil ! eu fac parte din acei unii care nu se simt impliniti ! stii ce este cel mai de pret cadou pt o femeie ? Sa fie MAMA,restul nu mai conteaza ! lasa-l pe D.zeu sa ma judece pe mine si pe cele ca mine ,nu ne judeca tu sau altii ,dati dovada de buni crestini ,incercati sa ne intelegeti durerea !

bravo ! multumesc ,desi esti ateu ,poti sa intelegi durerea mea si a celor ca mine ! esti mult mai bun (pt mine ) ca un crestin care trambita ca este un adevarat crestin !

Nu cred ca sunt cazuri în care sa stie doar parintii, rudele si cunoscutii stiu de problema lor de obicei.

Si chiar daca copilul nu ar afla, el s-ar dezvolta cu lipsuri în personalitate fiindca atitudinea parintilor fata de el ar fi conditionata de decizia de a-i ascunde acel lucru.

Expresia "copil în eprubeta" e peiorativa si nu degeaba. Vorbim teoretic dar practic, repet, nimeni nu ar vrea sa fie nascut astfel.

eu ma incred in D-zeu ca ma va ajuta sa ii pot explica copilului meu de ce am ales metoda FIV pentru a-l aduce pe lume (asta dc voi ajunge sa apelez la FIV,poate nu va fii nevoie,doar Doamne stie ),si in sufletul meu stiu ca Doamne nu ma va abandona ! voi avea puterea sa ii explic copilului cat de mult l-am dorit si iubit inainte de a exista !!! nu i-as ascunde ,din contra i-as enumera toate motivele pt care am luat decizia ,deci ceea ce spui tu mi se pare ....

Viata e mult prea interesanta, pentru cineva care intelege ce inseamna asta, pentru a conta cum ai fost conceput. Puteam fi conceput si intr-o olita, nu intr-o eprubeta, tot eram multumit ca exist.
Expresia "copil din eprubeta" e folosita de ignoranti, asa cum e folosit si cuvintul "maimuta" pentru atei.
Intr-adevar, copilul s-ar putea sa fie terorizat cu acest apelativ, dar asta numai din cauza adultilor inconstienti.

cata dreptate ! vad la tine intelepciunea si toleranta pe care din pacate la multi crestini nu o vad ....

Toleranta NU este o virtute crestina atunci cand este vorba despre lucruri impotriva dreptei credinte!

Nu iti vreau raul si crede-ma ca inteleg cat pot eu.. incerc sa inteleg situatia ta. Dar ai grija la 'lauda' adusa ateilor... invatatura dreapta mai curand te invata nici macar sa nu vorbesti cu astfel de persoane, darmite sa le faci mai bune decat un crestin.

Si legat de problema ta.. ma intreb.. daca vine insusi satana si iti spune 'da-mi sufletul si o sa ai un copil' Ce ai face?'

Crede-ma ca si eu am fost nevoit sa-mi raspund intr-o anume situatie acestei probleme si am raspuns nu. Era un anume lucru pe care mi-l doream din tot sufletul, intr-o perioada foarte grea a vietii mele. Off, tocmai mi-am adus aminte ca am spus ceva gen "de ar fi sa moara ambii parinti dar sa se intample treaba respectiva, eu as accepta". Uite ca foloseste si interventia asta la ceva, cel putin mie; mi-am adus aminte ce un pacat extrem de grav; dar chiar si asa, NICIODATA n-as fi formulat 'as face orice'. Si atunci oricum eram mult mai 'intelept' si 'tolerant' [ a se citi in lume si papagal, pacatos si condus de cel rau, egoist si egocentrist; vreau, vreau, vreau.. EU, EU, EU... vreau bebe! - ]

Eh, la mine era altceva. Iar acum, nici macar nu prea mai imi doresc acel lucru atat de mult. Ce incerc eu sa te fac sa intelegi este ca totul se face cu Voia lui Dumnezeu. Nu cu inventii moderne, nu cu pact cu diavolul. Este lipsa de credinta, si pacat mare. Daca nu poti face copii este pentru un motiv, toate au un motiv, nu te poti impotrivi Voii lui Dumnezeu.

Neascultarea, egiosmul, mandria... sunt cele mai grave lucruri pe care le poate face un om. Un calugar toata viata se lupta sa dobandeasca ascultarea; ascultarea se spune ca este virtute mai mare decat facerea de minuni.

Nu este 'faca-se voia mea' ci este 'faca-se Voia Ta'.


Dar ce stiu eu.. Sunt un amarat prost, neintelept, intolerant, fanatic, habotnic, fariseu, innapoiat, singur, uitat de lume, care nu stie sa 'traiasca viata'


Oi fi eu nebun si paranoic si alte din astea ce am zis mai sus.. dar mereu cand dau peste cateva nume de useri, dau de lucruri care ma intristeaza... sunt cativa care fac pe desteptii si corectii pe aici, si nu ma refer la tine.

In general, incerc sa-i evit pe cei care se baga in seama pe forumuri crestine dar nu au nici o treaba cu credinta, alta decat sa o terfeleasca.

Este spus ca se iarta multe, dar pacatele impotriva Duhului Sfant cu greu se pot ierta... blasfemiile, injuraturile de cele sfinte. Decat sa spui 'nu cred' mai bine ai fura, ai bate, si ai face orice alte lucruri urate, scarboase si satanice.

Si in alta ordine de idei, ma doare atunci cand vad 'crestini'... cica sa nu judec... dar cum sa nu observ ca intr-o tara in care 87% sunt crestini, doar 4% vin la Biserica?

Rad dracii de noi...

Nu va judec eu......sunteti liberi sa faceti orice, dar nu toate va sunt de folos.


Datoria mea de crestin e sa incerc sa te ajut, eu am incercat fara prea multe argumente, sa te fac sa intelegi ca nu e chiar bine sa te faci mama cu orice pret, mai departe nu te condamn si e treaba ta sa alegi calea pe care doresti sa mergi.
Mai e o problema legata de faptul ca raspandesti niste conceptii care nu sunt chiar crestine si este normal sa fiti contrazisi cand faceti asta, mai ales pe un forum care spune ca este orientat catre crestini ortodocsi.

Sa va ajute Bunul Dumnezeu sa aveti copilasi si sa va aduca multa bucurie!

Adevăr grăit-ai. Îhî, așa-i, dacă nu-i în biblie=dreapta credință, e musai un lucru „rău” (de la satana chiar).

Vezi să n-ai un șoc. Te-ai gîndit că instalatorul tău poate fi ateu? Te-ai gîndit că tanti care-ți vinde pîinea la magazin poate fi atee? Să nu cumva să vorbești cu ei! Sînt înafara credinței celei drepte!

Exagerezi. Se cheamă „om de paie”.

Femeia vreau un copil. Cine ești tu să-i spui că de fapt îi dă tîrcoale satana? Nu ți-ar fi rușine!

Medicina nu e pact cu diavolul. Știința nu e pact cu diavolul. Dacă tu crezi altceva, du-te înapoi în pădure sau mută-te într-o sihăstrie și nu mai atinge o tastă cîte zile oi mai avea.

Cînd omul e bolnav, apelează la medicină. Cînd vrea să spună prostii pe forumuri, se folosește de Internet și de calculator.

Cînd o femeie vrea copii și cu un ajutor medical îi poate avea fără riscul de a le aduce prejudicii, este normal să îi facă. Treci peste asta.

Ce neasculare? Să te-asculte pe tine?

Cît despre egoism și mîndrie, uită-te întîi să vezi ce cuvinte ies din gura ta.

Iar tu vrei să le luminezi calea, ce frumos.

Nu terfelesc nimic decît habotnicia unui fanatic care e în stare să îi spună unei femei că nu e „moral” să facă un copil folosindu-se de avantajele medicinei moderne.

Rugăminte către Baste !
 

Bine ai venit pe acest forum ! Rugămintea mea este de a-ţi schimba tonul şi stilul ăsta miştocăresc . Nu de alta , dar , cu siguranţă adminul se va seziza şi vei sta ceva timp pe tuşă. Nu cred că asta îţi doreşti . Este o rugăminte în afara subiectului de faţă . Viaţă lungă ( şi pe acest forum ) . Stă în bunul simţ şi voinţa ta ! Toate cele bune .

Bună ziua și mulțumesc de întîmpinare.

Nu se voia tonul meu a fi miștocăresc, era pur și simplu indignare. Iar imprecațiile nu-mi stau în stil.

Aș încerca să răspund cu bun simț dacă aș răspunde unui mesaj care nu ar atenta la drepturile cele mai de bază ale unei ființe umane. Eu spre exemplu nu vreau copii – poate mă voi gîndi în cîțiva ani la o adopție totuși.

Dar ca unei femei care își dorește foarte mult un copil să i se facă observație că a recurge la beneficiile medicinei este mîndrie și conlucrare cu satana mi se pare nu numai o manipulare tendențioasă, dar și o insultă.

Una e să îți exprimi o părere, alta e să ataci pur și simplu dreptul unui om de a recurge la îngrijiri și tratamente medicale.

Pentru Bastet:

Ai toate motivele sa asculti ce spune sefu'! Aici nu oricine poate jigni pe ceilalti iar pauze definitive se dau pentru cei care fac orice impotriva vantului! Mai bine iei exemplu de la toleranta crestina pe care o manifesta veteranii forumului!

LE: mesajul lui CB poate sa para o amenintare dar de fapt sunt convins ca daca ai fi citit din Sfintii Parinti ai fi inteles ca e un sfat calduros si plin de dragoste fata de aproapele forumistic! Sa iei exemplu de manifestare toleranta de la semenii tai crestini!
Numai bine!

Faptul ca nu cunoasteti credinta ortodoxa si de ce crestinii sunt atat de" rai "si se impotrivesc vietii(invitro),va aduce oarecare circumstante atenuante la acele jigniri,dar cu bunavointa puteti afla de ce crestinii se impotrivesc acestui lucru.Dar spune-mi un lucru,daca cineva doreste sa devina mama,ma intreb si eu, cine o impiedica sa adopte un copil si sa devina mama?Sunt pline casele de copii,centrele,orfelinatele.De ce nu se adopta un copil in astfel de cazuri,si se incearca un procedeu la care Dumnezeu nu participa,iubirea nu participa?

Sa stii ca nu este asa. SUNT persoane necredincioase mai bune decat unii credinciosi.

Medicina nu este satana.
Si nu toti crstinii ortodocsi sunt contra metodelor de procreatie asistata.
Cunosc multi care nu sunt contra, daca se fac eforturi sa nu se sacrifice embrioni.
Stii vorba: Dumnezeu iti da, dar nu iti baga in traista - respectiv in uter :4:
Dumnezeu i-a dat omului si mintea cu care a descoperit medicina.
De altfel daca nu e voia Lui, nu poti avea copil cu nici o metoda.

Adica, dupa tine, mai bine un pedofil poli-ucigas nepocait si mandru de el ca Fourniret (procesul de anbul trecut din franta) care crede in Dumnezeu si in Maica Domnului (cica i-a aparut, etc, de aia era obsedat de virginitate), decat un ateu normal , om la casa lui, care isui face datoria dupa cum stie el?

Haida de!

Da, aș vrea să înțeleg de ce se împotrivesc creștinii medicinei. Și științei.

Și aș mai vrea să mi se arate unde am comis „acele jigniri”. Am spus că medicina și știința nu sînt pact cu diavolul.

De acord, sînt pline. Presupun că nu o oprește nimeni.

Pentru că e natural să vrei să-ți răspîndești genele în descendenți. Dacă nu era natural, nu mai procrea nimeni și nu mai apucam să discutăm acum. Adopția este un act admirabil, dar în continuare oamenii preferă să își facă propriii lor copii.

După logica asta, ar trebui ca toate cuplurile să adopte toți copiii din toate orfelinatele din toată lumea, și de-abia apoi să își mai creeze și propriii descendenți.

Iar despre procedeul în care „Dumnezeu nu participă” – cum vine asta? Cînd vorbeam cu oameni învățați (și religioși) și le vorbeam de descoperiri științifice, îmi spuneau cu înțelepciune „Păi da, vezi, și știința asta tot de dumnezeu e lăsată, pentru ca noi să o descoperim și să o înțelegem”.

Cînd vine vorba de medicină nu se mai aplică același raționament? Sau din start nu era corect?

Se umple forumul de frustrati si luptatori online.Multi qutoes+5 ore pentru a scrie un post(caci se uita pe siteuri de unde isi iau ideile)+un iz de superioritate.

Si te intalnesti cu ei pe strada si se ineaca la al doilea cuvant rostit.

Într-adevăr, am nevoie să mă uit pe saituri ca să îmi croșetez ideile de undeva. Fenomenală intuiție, mă uimești.

Și, ca idee, unii oameni chiar stau în fața PC-ului 8 ore pe zi că ăsta-i jobul lor, iar dacă sesiunea de autentificare se menține, chiar pot apărea mesajele la intervale de 5 ore (în funcție cînd poate omu' să răspundă).

Nu m-am referit la intervalul dintre postari m-am referit la faptul ca voi,superiorii,sunteti adepti ai intelepciunii lumesti(ie:scriitori si ganditori cu tot felul de idei proprii).Pana-i gasiti,pana una alta,dureaza.

Si in caz ca vei da un reply "Si voi aveti scriitorii vostri bla,etc".afla ca ai nostri (care sunt si ai vostri) scriu sub inspiratie divina,pe cand ai vostri scriu sub inspiratia cafelei de dimineata.

O operă literară nu e dată de calitatea inspirației divine sau de calitatea inspirației cafelei de dimineață, ci de calitatea scriiturii înseși.

Mai bine spune că nu citești o lucrare care nu a fost scrisă de un creștin și-am încheiat povestea.

Evident, ceea ce zicem acum este complet irelevant în raport cu subiectul firului de discuție original.

toleranta si bunatatea este o calitate indiferent de religia pe care o ai ,iar eu am gasit atei care o au ! sotul meu a fost una din aceste persoane ! vezi eu nu ii consider pe atei oameni de nimic caci eu am trait pe pielea mea viata alaturi de un ateu ,care de cate ori ma vedea cu biblia sau cartea de rugaciuni in mana radea de mine ! dar D-zeu nu m-a lasat ! m-am rugat sa se intample o minune si s-a intamplat un mare necaz ,necaz care a dus la minunea mult dorita de mine : sotul meu si-a recapatat credinta in Doamne!
iau eu nu am zis ca o sa fac pact cu diavolul ca sa fac un copil ! medicina nu e diavol ! d.aia ne-a lasat D-zeu medicul ,ca atunci cand avem o pb de sanatate sa mergem la el ,si in paralel sa ne rugam LUI ! caci fara rugaciune si credinta nimic nu e posibil ! nu stiu de ce dar eu simt ca D-zeu imi pregateste o mare surpriza !