Iar eu vorbesc de viata vesnica in sens fizic, daca se ia ca reper ceasul biologic, adica timpul subiectiv.
Daca accepti unele ipoteze, anume ca dupa moarte nu mai existi ca sa-ti contempli moartea, ca ceasul biologic se opreste, matematic se poate sa traiesti vesnic. Desigur e o chestiune matematica, dar si una practica, daca accepti ca tu insuti nu iti poti contempla moartea.

:76:Nimic n-am priceput, pe cuvant! Pai ori se opreste ceasul biologic ori e reper pentru vesnicie!

Singurul reper este ceasul biologic. De oprit, se opreste, dar numai vazut din afara. Din interior tu nu poti sa iti dai seama ca se opreste sau ca incetineste, pentru ca toate procesele cognitive depind de el. Nu exista un ultim gind cu care sa iti analizezi ultimul gind. Deci timpul propriu tinde la infinit pentru ca nu exista o limita a lui, in coordonatele proprii. E o simpla transformare matematica, inginerii ar trebui sa priceapa.

Pai n-am zis ca s-ar duce in iad dar nici in Rai, asa am citit, n-am zis ca nu s-ar mantui, chiar Mantuitorul zice ca "in Casa Tatalui Meu multe locasuri sunt"...n-am cum sa zic cum se mantuiesc ei caci numai Dumnezeu stie, ziceam doar ca daca ne-am duce asa usor in Rai, atunci lumea ar alege calea cea usoara! Nicidecum ca mamele avorteaza ca pruncii sa se duca in Rai si nici sa-i omoram dupa botez ca sa se mantuiasca.

Pr. Cleopa zice:

- Sufletele copiilor avortati unde sunt?

- Sufletele copiilor avortati stau într-un loc unde nu este nici întuneric, nici lumină. Nici nu se bucură, nici nu se chinuiesc. Si ei strigă la Dumnezeu: "Doamne, pentru ce suntem noi lipsiti de bucuria fetei Tale, căci noi nu am văzut lumina soarelui, nu am văzut frumusetile din această lume si nici nu am făcut vreun păcat?" Si atunci glasul lor se ridică la Dumnezeu, iar Dumnezeu va cere sufletele din mâna mamelor ucigase. Iar părintii, care au omorât copiii în pântece, dacă fac canon, îi eliberează pe copiii lor din acea stare.

sursa: http://www.sfaturiortodoxe.ro/avortu...e-avort-11.htm

Pr. Arsenie Papacioc:
Deci, avortul este o crimă foarte mare, pentru că acest prunc mai întâi moare nebotezat. El are suflet din momentul zămislirii. Chiar în Dreptul Roman se spune: "Copilul, odată zămislit, are drept de cetătean". Cu conditia să se nască, spun ei. Dar nouă nu ne arde de inventar acum; dacă nu e-n inventar...
Deci, sufletul există din momentul zămislirii. O părere relativă a unor Sfinti Părinti spune că pruncul avortat "nu ar fi la bine pentru nebotez, nici la rău pentru nevinovătie". Nu ne amestecăm; noi îi pomenim la proscomidie, stiti, pe "pruncii înainte de vreme". Chiar am avut o discutie cu un părinte însemnat, un mare profesor, care nu recunostea că "pruncii înainte de vreme" sunt copiii acestia avortati. I-am demonstrat si a rămas convins.

sursa: http://www.sfaturiortodoxe.ro/avortu...or-pruncii.htm

Eu la religie am invatat ca ne botezam, ca, printre altele, sa se stearga pacatul stramosesc si ca sa ne putem incepe lupta pt mantuire. Iar in Evanghelie zice: "De nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va putea sa intre in imparatia lui Dumnezeu." (Ioan 3, 5)

Cateva linkuri pe tema topicului:
http://www.provita.org.ro/
http://www.sfaturiortodoxe.ro/avortu...le-avort-4.htm
http://www.sfaturiortodoxe.ro/avortu...le-avort-5.htm
http://www.sfaturiortodoxe.ro/avortul/avortul.htm

Sa inteleaga inginerii care vor! pentru mine e elucubrant! :21: Hristos este calea, adevarul si viata!

Crede-ma atunci pe cuvint :)
Important este ca cineva care doreste sa impace si capra si varza poate avea un punct de plecare

Hm...Observ din nou ca parintele Cleopa are si idei nu tocmai ortodoxe.
Sper sa nu imi sara acum iar toti in cap ca indraznesc sa-i judec pe marii duhovnici. :42:

As vrea sa vad citate din Parinti cand zic ceea ce spune parintele Cleopa. Eu am citit numaiu scrierea sfantului Grgore de Nissa, despre pruncii morti prematur, in care nici nu se indoieste ca sunt in lumina atotfiitoare, fiind nevinovati.

Ideea ca pruncii nebotezati se duc intr-un 'loc' asa, la mijloc; viine de la catolici, ei ii zic 'limbe'. (Altii ziceau ca in iad)
Raiul este starea omului mantuit, deci daca cineva nu este in rai, nu e mantuit..

Parintele Arsenie Papacioc insa din ce ai citat tu nu zice ca e rau de copilul nebotezat, ci doar ca nu e bine ca nu e botezat.

Stiu ca se zice ca botezul este pentru stergerea pacatului originar (mai degraba sramosesc se zice la noi), insa in sensul ca este pentru moartea si invierea in Hristos. Pacatul originar este ceea ce ne impiedica pe noi sa ne unim cu Dumnezeu, slabiciunea naturii umane inclinata spre pacat. Insa un copil care nu a apucat sa isi foloseasca aceasta natura pentru a trai in lume, nu are cum sa fie corupt de pacat.
Mantuirea vine prin Hristos, insa pentru cineva care nici nu a apucat sa fie botezat si a murit in pruncie, Hristos are alte cai de a se uni cu el.

Pacatul este ceva personal. Noi suntem judecati pentru pacatele noastre, de care refuzam sa ne pocaim, suntem judecati pentru ca nu acceptam invitatia lui Dumnezeu la nunta Imparatiei. Un copil mort in fasa sau inainte de fasa.. nu are cum sa fie judecat astfel.

Si de dreptii dinainte de Hristos se spune ca au fost scosi din iad prin Invierea lui Hristos, or ei nu au fost botezati pe pamant din apa si din Duh. Asa ca de ce copiii morti inainte de botez nu ar putea fi mantuiti intr-un alt mod decat noi.

Topcat, eu nu stiu de vreo revelatie, s-ar putea sa fie sau sa mai fie sfinti care sa fi vorbit despre asta.

Pai topcat vrea numai sa demonstreze absurditatea credintelor noastre ;-)

Parintele meu spune ca asa suntem noi, romanii, sa impacam si capra si varza, nici in caruta, nici in teleguta! Problema e ca nu exista cale de mijloc in crestinism! Caldiceii sunt condamnati rau de tot! Insa eu cred ca si acei caldicei se pot incalzi si deveni fierbinti! :66: Oricum, intre a te crede pe tine pe cuvant si a-l crede pe Hristos, ce crezi ca aleg?

Daca ar fi pe asa, ar trebui sa ni se spuna sa omoram oamenii sfinti sau, cum spuneam, copiii mici abia botezati, ceea ce, nu cred ca trebuie sa o spun, nu e cazul.
Uciderea unui om nevinovat, pur este considerata chiar mai mare pacat.

Exista si porunca impotriva omorului. Nu suntem noi cei ce hotaram masura vietii cuiva, asta e ideea - Dumnezeu este cel care pune aceasta masura.
De aceea avortul nu este acceptabil: pentru ca hotaram de la sine putere moartea unei fiinte, in plus fara aparare si nevinovata.

Imi pare rau ca iar te contrazic (te rog, Madalina, nu o lua personal)
Nu asta este subiectul deci am sa spun numai doua lucruri:

- anticonceptionalele bazate pe hormoni imiedica 1) ovulatia - deci nu se poate produce fecundare 2) daca totusi ovulatia se produice (in cazuri foarte rare), mai impiedica si circulatia spermatozoizilor pana la ovul si doar in ultimul rand 3) daca aceste doua se poduc totusi, este adevarat ca pot avea ca efect si impiedicarea nidarii oului fevundat (ce zici tu, ca este eliminat apoi), dar asta in cazuri foarte rare. Deci nu se poate spune ca asta este efectul dorit si care vine automat din folosirea lor. De altfel, daca nu iei contraceptive si ai viata sexuala, sunt eliminati foarte des zigoti in primele zile (inainte de nidare), fara sa stim. Mult mai des decat cazurile astea rare de care ziceam.
Insa da, este pentru unii un argument impotriva anticonceptionalelor.
Nici eu nu sunt hotarate ce gandesc despre asta - oscilez. Insa stiu ce cred despre ideea de a limita numlarul nasterilor intr-un moid neabortiv: dupa este acceptabila in diverse situatii, ca boala, pericolul de moarte, si altele.

- Nu pentru asta Onan a fost judecat, ci pentru ca a calcat legea leviatului, refuzand sa ii dea copii fratelui lui; pentru evrei, era foarte impotant ca linia unei familii sa nu fie intrerupta, pentru ca fagaduinta catre Israel depindea de asta. Casatoria crestina este altfel.

Altfel, mi-am spus parerea despre contraceptie in alta parte, foarte la inceput cand am intrat pe forum, si ar fi mai bine sa nu ne mai intindem aici despre asta. Daca vrei putem relua un vechi fir.

Foarte interesanta postarea ta....:5:

Eu inteleg ce vrei sa spui tu, dar tu te faci ca nu intelegi ce vreau sa spun eu. Sa spunem ca pe mine nu ma intereseaza daca ajung in iad si deci fac ce vreau su pot: omor toti copiii si oamenii care ies de la impartasanie, sa fiu sigur ca sint nepacatosi. Ajung astfel mai multi oameni in rai? Sint mai multi oameni ce isi ating scopul in viata? Sint. Ce e rau in asta?

Poti alege calea lui Hristos si sa ajungi la fericire vesnica, in rai, daca mori fericit si impacat, si in interpretarea mea. Cred ca aceasta interpretare poate fi luata impreuna cu cea cu caderea si cred ca merita studiata.

:68::68: Extra ecclesia nulla salus! Cum poti sa alegi calea lui Hristos, daca nici macar nu crezi in El? Mi se pare un nonsens.

Poti sa ai foarte multe in comun cu preceptele propavaduite de Hristos, chiar daca nu crezi in deitatea sa.

Prin clasa a 3a, am invatat si eu la ora de la religie o pilda!:10: Era despre credinta si fapte. acestea 2 il mantuiesc pe om. Cineva spunea ca numai credinta e suficienta pentru a se mantui, insa altcineva (numai tin minte cine erau personajele) i-a dat ca model o barca cu doua vasle. daca arunci o vasla, nu mai poti vasli si te afunzi in apa. Daca arunci faptele bune si ramai numai cu credinta, barca se scufunda. E valabila si reciproca... Credinta fara fapte e moarta, dar si faptele fara credinta... Dar eu nadajduiesc ca tu vei gasi si credinta! :)

Un articol interesant care expilca multe:
 

Iertare, am gresit topicul...

Iar eu, in toti acesti ani de viata, am invatat ca poti fi bun si fara Dzeu.
Si se pare ca sint din ce in ce mai multi cei ca mine: http://www.hotnews.ro/stiri-internat...e-new-york.htm

Inseamna ca tu Il ai pe Dumnezeu, dar nu stii ca Il ai! ;) sau nu Il recunosti, desi El exista in tine.

Si toate se intampla in America.

Asta e deja o chestiune de definitie ;)

bun fara D-zeu
 

se poate sa fii bun fara Dumnezeu, dar nu asta e ideea. Poti sa o faci prin fortele proprii dar pana la un moment dat. si depinde si motivatia pentru care esti bun.

Pina la care moment dat si de ce depinde de motivatie?

Oricum ai da-o, a fi bun fara Dumnezeu...e e clar deja mai bine decat a fi si rau si fara Dumnezeu. Practic cred ca oamenii care fac binele si prin fortele proprii pornesc de la alte premise decat cei care nu stiu ce e cu ei si cu foarte mare greu se mentin pe o linie a moralitatii. Cred ca cei rai au de luptat mult mai mult pentru a simti care este binele pe care trebuie sa il faca, decat cei care nu simt ca vor sa faca rau...:39:

Parerea mea este ca iarasi a fi " caldicel" e net mai bine decat a fi rece.....nu se stie cat dureaza pana sa devina caldicei cei reci, si daca nu cumva le place si " gerul' interior :29:

caldicel= nici rece nici in clocot
 

da, sunt si eu deacord cu tine pana la un moment dat, dar:

Apocalipsa 3:16 "Dar, fiindcă eşti căldicel, nici rece, nici în clocot, am să te vărs din gura Mea. "

eu cred ca cei care sunt buni prin fortele proprii sunt mult mai periculosi decat cei "reci", deoarece ei zic ..sunt bun, nu am dat in cap la nimeni, nu injur...de ce sa am nevoie de Dumnezeu?

Pai stai putin, de unde se deduce ca cei caldicei raman caldicei si cam atat, practic nu toti crestinii se straduiesc in felul lor sa devina mai buni???

Na, eu clar ma consider " caldicica"...sau cum sa ma consider induhovnicita si sa arat de sus cu degetul spre cei cu o treapta mai jos, caldiceii ?:39:

Numai Dumnezeu stie cum stam cu spiritualitatea, dar eu nu inteleg pozitia celor care ii considera pe altii caldicei, cand de fapt ar trebui sa stim ca intotdeauna mai avem de lucrat la noi cu ajutorul lui Dumnezeu :39:.

Da, e foarte probabil ca pe parcursul vietii sa se mai ajunga la mandrie, asumarea unor merite...dar e vorba ca eu incerc sa privesc din afara aceasta ierarhizare facuta intre crestini si constat ca ea e facuta cam la modul asta: buni=caldicei => rai si cumva ca cei fara nici o conduita morala( desi crestini)= o mai mare posibilitate de a deveni mai buni decat cei caldicei...si nu inteleg ce sta la baza acestei prezumtii????

Chiar asa, de ce sa am nevoie de Dzeu?

Cred ca nu intelegi care e ideea. Oamenii pot fi lasati cu o anumita structura interioara, unii nu au repere si nici nu vor sa le gaseasca...altii pur si simplu nu omoara, nu jignesc, nu fura, nu devin corupti pentru ca nu au aceste tendinte.

Ideea e ca tot binele pe care reusim sa il facem se datoreaza lui Dumnezeu, binele nostru fiind un pas catre ceea ce vrea Dumnezeu de la noi...si atunci omul fara Dumnezeu poate avea tendinta sa isi asume merite pe care nu le are, cand de fapt Dumnezeu ne ajuta sa mergem pe calea cea dreapta spre mantuire, numai ca si noi trebuie sa avem acest scop mereu in cuget, altfel nu ne rezumam decat la superficialitate si self-sufficiency...:17: cam asa percep eu lucrurile

:)
 

pentru ca fara Dumnezeu nu poti sa ajungi in cer :)

completare
 

pentru ca atunci cand faci anumite lucruri bune depinde de motivatie, cred eu.
Care pot fi de 2 feluri: ori ca le faci ca asa esti tu "bun", si alta motivatie ar fi ca le faci de dragul lui Dumnezeu, ca asa iti cere Dumnezeu.

Si tu in ce categorie iti incadrezi faptele bune?

in a doua categorie...stiu cine sunt si unde ma indrept, si cand sunt obosita si nu mai pot...imi aduc aminte pentru cine fac toate lucrurile astea, mai cer putere si merg mai departe :)

Ai putea da un exemplu concret in care sa nu poti face un lucru bun, sa ceri ajutor de la Dzeu si apoi sa reusesti sa il faci?

oh, da :) De exemplu, sa vorbesc de rau pe cineva, o barfa mica (doar sunt fata) :P si imi vine pe limba sa zic ceva despre persoana respectiva(nu de bine). In momentul acela imi dau seama ca e o barfa si asa de usor as putea sa zic, dar ma rog sa capat puterea sa tac (lucru care la unii nu e f usor :P), cer putere de la Dumnezeu sa imi tin gura si asa reusesc...ca altfel crede-ma ca de la mine nu pot.

Nu te cred :)

Nu ma crezi ca tac ? :)

Ba da :)
Te intreb doar daca crezi ca Dzeu se ocupa cu de-astea :)

Da, eu chiar cred ca "se ocupa cu asa ceva", si imi place un verset din Coloseni 1:10 "pentru ca astfel sa va purtati intr-un chip vrednic de Domnul, ca sa-I fiti placuti in orice lucru: aducand roade in tot felul de fapte bune, si crescand in cunostinta lui Dumnezeu" .

Isaia 40:29 :"El da tarie celui obosit, si mareste puterea celui ce cade in lesin" :)

```````
ok :)