Fi atent la nuanţe: arhanghelul Mihail este Iisus, sau mai exact aşa mai este numit în Scripturi. Hristos poate apărea şi sub forma unui înger (cum a apărut în mai multe situaţii mai ales în VT).

Dacă tot aţi adus vorba, Sfânta Tradiţie pare un astfel de "cub magic" din care ies tot felul de magii, Taine, misticisme şi combinaţii extra-biblice ori chiar anti-biblice.

Aşa o fi. Dvs care ştiţi cât de mare este adevărul şi până unde se întinde puteţi face această afirmaţie, eu nu pot să o verific. Însă ştiu un lucru: în Biblie se cuprinde tot ce avem nevoie pentru cunoştinţa mântuirii noastre, aici găsim toate regulile privitoare la învăţătura şi practica creştină. Dacă o să căutaţi asemenea reguli în alte părţi, o să ajungeţi la erezii precum cultul acesta al Mariei...

Domnule, adevarul este insusi Domnul nostru Iisus Hristos si nu va
suspectez ca nu stiti acest lucru. Si nici neinteligenta de a-L margini.
Probabil c-am exagerat cu cubul magic, si regret, dar eram suparat
ca veniti cu "demonstratii" logice pentru a va impune punctul de
vedere. In ceea ce priveste afirmatia:
"în Biblie se cuprinde tot ce avem nevoie pentru cunoştinţa mântuirii noastre, aici găsim toate regulile privitoare la învăţătura şi practica creştină."
Daca in ceea ce priveste prima parte a afirmatiei sunt de acord, cu
amendamentul ca in loc de "tot" as pune "baza", ultima parte mi se
pare incompleta. Dar va repet ce v-am spus si despre sabat: nu ma
deranjeaza optiunile dvs., ma deranjeaza asa-zisele "demonstratii".
Eu unul nu stiu daca voi va mantuiti sau nu doar cu Scriptura. Sa
dea Domnul sa va mantuiti. Eu stiu ca Domnul Iisus a spalat picioarele
apostolilor, inclusiv ale lui Iuda, iar noi aruncam apa unul in fata altuia.
Mai bine sa luam exemplul Mantuitorului si sa ne smerim si noi. Sa-L
lasam pe Dumnezeu sa judece.

Nu doresc să-mi impun punctul de vedere. La urma urmei să zicem că a fost doar o informaţie în plus. Decizia ne aparţine personal fiecăruia, nu putem obliga pe nimeni să-şi însuşească punctul nostru de vedere.

Aveţi dreptate, cred că n-a fost cea mai fericită formulare. Poate mai corect era să spun "principiile privitoare la practica creştină".

Mul'umesc, asemenea. Nici eu nu am această certitudine. Informaţia nu este suficientă, ea trebuie să fie dublată şi de o vieţuire conformă.

Voi reposta (probabil a saptea oara) aceeasi intrebare, referitoare la Sfanta Scriptura. Ca sa nu se creada ca fac un "cub magic".

De ce Sfintii Apostoli ai Domnului Iisus Hristos nu au pomenit-o deloc pe Maica Domnului, in epistolele lor?

Dvs. ati oferit unele raspunsuri, pe care admin-ul le-a sters.

Probabil era dornic sa raspunda dumnealui la aceasta intrebare. Asa ca, il rog pe "admin" sa ofere un raspuns la aceasta intrebare (altul decat acela de a sterge postarile si a bana userii fara motiv).

Am sa raspund eu omuletului, dar mai intai am doua nelamuriri pe
care doresc sa le lumineze.
--------------
În prealabil postat de condor
Domnul Iisus Hristos S-a intrupat, prin fecioara Maria, ca Om nu ca Dumnezeu. El si-a lepadat natura Sa dumnezeiasca. O spun Sfintii Apostoli, pe care nu-i credeti si a caror atitudine nu o considerati demna de urmat (va credeti mai sfinti decat Sfintii Apostoli, care nu au pomenit de Maria in invataturile lor despre mantuire).

"El, macar ca avea chipul lui Dumnezeu, totusi n-a crezut ca un lucru de apucat sa fie deopotriva cu Dumnezeu, ci S-a dezbracat pe sine insus si a luat chip de rob, facandu-se asemenea oamenilor." (Filipeni 2:6,7).
--------------
Prima nelamurire: cum s-a lepadat Hristos de natura Sa dumnezeiasca?
A doua nelamurire: cum de nu L-au recunoscut mai marii fariseilor pe Hristos?

Draga MariS ,Domnul nostru Iisus Hristos nu s-a lepadat niciodata de firea sa dumnezeiasca.Nu putea sa se lepede de ceva ce avea din vesnicie.In toata activitatea sa pamanteasca s-a manifestat atat ca Dumnezeu cat si ca Om.Sfintii Parinti vorbesc despre "inomenirea" Fiului lui Dumnezeu si nu de "indumnezeirea" Fiului Fecioarei pentru ca Dumnezeu era deja si s-a facut Om. Ca Dumnezeu a facut minuni:a inviat mortii, a vindecat bolnavii, a inmultit painile ,a certat viforul vanturilor etc. dar s-a manifestat si ca om (afara de pacat!):a plans pentru Lazar, a dormit in corabie, a flamanzit inainte de ispitire, s-a bucurat cu duhul.

In ceea ce priveste versetul de la Filipeni , ai auzit de termenul de "kenoza"?
Kenosis in greaca inseamna golire, desertare, si semnifica actiunea voluntara a lui Hristos de a renunta de buna voie la slava sa cea dumnezeiasca ,dar nu la Dumnezeire ca fire!
Kenoza se vede foarte bine la Praznicul Schimbarii la Fata atunci cand le-a dat voie Apostolilor sa-L vada atat cat puteau ei sa perceapa din slava Sa , in restul misiunii sale s-a golit de acesta slava pentru a putea fi in mijlocul oamenilor si acestia sa nu moara!
Citeste troparul Schimbarii la Fata si vei vedea aceste lucruri.

Este evidenta influenta teologie protestante in cazul domnului condor- teoriile chenotice din teologia protestanta sustin ca Mantuitorul in urma intruparii a renuntat la dumnezeire sau ca a renuntat pe Cruce la dumnezeire.
Eu am sa amintesc cuvintele Sfantului Ioan Gura de Aur: "Hristos prin intrupare a devenit ceea ce nu era-om, insa a ramas ceea ce era- Dumnezeu"

Pentru GeorgeS si georgeval:
Intrebarile sunt pentru condor, omuletul, patitul, ...
nu pentru ortodocsi. Lasati sa ma lamureasca ei...

Repet:
Am sa raspund eu omuletului, dar mai intai am doua nelamuriri pe
care doresc sa mi le lumineze.
--------------
În prealabil postat de condor
Domnul Iisus Hristos S-a intrupat, prin fecioara Maria, ca Om nu ca Dumnezeu. El si-a lepadat natura Sa dumnezeiasca. O spun Sfintii Apostoli, pe care nu-i credeti si a caror atitudine nu o considerati demna de urmat (va credeti mai sfinti decat Sfintii Apostoli, care nu au pomenit de Maria in invataturile lor despre mantuire).

"El, macar ca avea chipul lui Dumnezeu, totusi n-a crezut ca un lucru de apucat sa fie deopotriva cu Dumnezeu, ci S-a dezbracat pe sine insus si a luat chip de rob, facandu-se asemenea oamenilor." (Filipeni 2:6,7).
--------------
Prima nelamurire: cum S-a lepadat Hristos de natura Sa dumnezeiasca?
A doua nelamurire: cum de nu L-au recunoscut mai marii fariseilor pe Hristos?

Nu stiu sa va raspund. Stiu doar ca Sfantul Apostol Pavel ne vorbeste despre faptul ca Domnul Iisus Hristos nu a vrut sa fie ca Dumnezeu si "S-a dezbracat pe sine insusi si a luat chip de rob facandu-se asemenea oamenilor" (Filipeni 2:7)

Profetiile descriu cele doua veniri ale Domnului Iisus Hristos: una ca Miel de jertfa rascumparatoare si a doua venire ca Imparat si Judecator (Leul din semintia lui Iuda, radacina lui David- Apocalipsa 5:5).

Fariseii, in ingamfarea lor, nu l-au recunoscut pe Miel. Ei asteptau sa vina "leul" si sa-i elibereze (Sfanta Scriptura descrie unele episoade cand voiau sa-L faca imparat pe Domnul Iisus Hristos). Este greu de inteles orbirea fariseilor (mai ales cand citesti Isaia cap. 53).

Cand esti legat de imparatia pamanteasca nu-L recunosti pe cel ce este Imparat al Cerului.

Si Sfantul Chiril al Alexandriei respinge teoriile chenotice protestante din sec.XIX, potrivit carora Fiul lui Dumnezeu a renuntat prin intrupare la atotputernicia ,atotprezenta,cunostinta si constiinta sa dumnezeiasca
Auzi ce zice Sfantul Chiril:"Dar cum a saracit? Prin aceea ca fiind Dumnezeu cu firea Sa si Fiul lui Dumnezeu si Tatal, S-a facut om si S-a nascut trupeste din samanta lui Adam,imbracand masura cuvenita unui serv, adica ceea ce este omenesc. Dar El n-a incetat sa fie si Dumnezeu, caci Cel ce nu a socotit lucru vrednic de dispret a Se face ca noi, in ce chip ar renunta la cele prin care s-ar putea cunoaste ca S-a facut ca noi?"

pt. MariS: scuzele mele, eu credeam ca esti nelamurita si nu ca vrei sa-i provoci pe sectari la discutii care nu cred ca se vor termina vreodata.
Dupa cum am postat si mai inainte, nu cred ca avem de ce sa polemizam cu sectarii. Mai intai ca nu este deloc duhovnicesc discutiile numai de dragul discutiilor, iar mai apoi riscam sa ne ratacim si noi in hatisul acesta al deosebirilor dintre credinta ortodoxa si ereticiile sectare.

Domnul meu, raspunsurile la ambele intrebari sunt foarte bune. Felicitari!
La prima intrebare ati fost sincer si modest si ati recunoscut ca nu stiti.
Apreciez deosebit acest lucru, pentru ca el se leaga de raspunsurile mele.
La a doua intrebare ati dat raspunsul exact: ingamfarea, lipsa de smerenie.
Perfect. Acum cred ca veti intelege si raspunsurile mele la intrebarea dvs.
Intrebarea dvs. era:

De ce Sfintii Apostoli ai Domnului Iisus Hristos nu au pomenit-o deloc pe Maica Domnului, in epistolele lor?

Raspunsul meu:
Dupa umila mea parere, din urmatoarele motive:
- poate pentru a respecta SMERENIA Maicii Domnului,
- poate pentru ca insasi Maica Domnului le-a cerut asta,
- poate pentru a o proteja de persecutii, caci prigoana era
foarte mare impotriva crestinilor in acele vremuri, iar crestinii
ar fi incercat sa vina in numar mare sa i se inchine.

Poate sunt si altele pe care cu mintea mea slaba nu le vad,
dar stiu ca smerenia e intotdeauna la baza oricarei inaltari!
As fi putut sa va incurc mai mult si sa spun ca eu va inteleg
formularea aceea asa: natura se poate dezbraca cand e cald
si imbraca cand e frig, si sa va fortez sa ma combateti, ca sa
va oblig la o descriere. Dar nu o fac pentru ca ati fost sincer.
La raspunsul dvs. la intrebarea a doua imi ingadui doar sa adaug
ca fariseii stiau Biblia pe dinafara, o recitau oricand de la cap
la coada si invers, dar din lipsa de smerenie nu o adanceau.
Nicodim a dovedit SMERENIE si el e cel ce a adancit Biblia si
desi n-a inteles-o complet, avea totusi dorinta SINCERA
de a intelege...

Luca 1,
 

41.Iar când a auzit Elisabeta salutarea Mariei, pruncul a săltat în pântecele ei şi Elisabeta s-a umplut de Duh Sfânt, 42.Şi cu glas mare a strigat şi a zis: Binecuvântată eşti tu între femei şi binecuvântat este rodul pântecelui tău. 43.Şi de unde mie aceasta, ca să vină la mine Maica Domnului meu? 44.Că iată, cum veni la urechile mele glasul salutării tale, pruncul a săltat de bucurie în pântecele meu. 45.Şi fericită este aceea care a crezut că se vor împlini cele spuse ei de la Domnul. 46.Şi a zis Maria: Măreşte sufletul meu pe Domnul. 47.Şi s-a bucurat duhul meu de Dumnezeu, Mântuitorul meu, 48.Că a căutat spre smerenia roabei Sale. Că, iată, de acum mă vor ferici toate neamurile.

Tot capitolul 1 din Evanghelia lui Luca este edificator... Deci scrie despre Fecioara Maria in biblie!

Se discuta despre faptul ca nu scrie in epistolele Sfintilor Apostoli.

Omuletule, ce facem acum, cautam nod in papura?!?
Tie nu iti este suficient ca scrie in Evanghelia lui Luca? De ce?!?
Eu nu cred, ca prin versetul : "Caci n-am avut de gand sa stiu intre voi altceva decat pe Hristos si El rastignit" (Epistola catre corinteni 2,2)Sfantul Apostol Pavel o exclude pe Maica Domnului. E vorba de cu totul altceva acolo... si nu e bine sa scoatem din context.

Ma bucur ca ati inteles raspunsurile. Observatia dvs., ca apostolii nu
au pomenit-o pe Maica Domnului nici dupa moarte, e justa. O sa incerc
un raspuns si la aceasta observatie. Totusi unul dintre cele trei de
dinainte ramane valabil si anume acela ca Maica Domnului a dorit
acest lucru, iar apostolii au respectat dorinta si dupa disparitia sa.
Sa stiti ca unul din raspunsuri mi-a sarit in ochi doar dupa ce v-am
citit de cel putin 20 de ori raspunsul dvs., si mi-a parut ciudat ceea
ce spune Apostolul Pavel. Cred ca Dumnezeu v-a facut sa dati acel
citat si va multumesc, caci el contine si raspunsul.
Raspunsul este ca apostolii lucrau sub presiune. Atat presiunea
romana, a evreilor necrestinati, a autoritatilor dar si sub presiunea
venirii celei de-a doua a lui Hristos. Ei credeau ca vestea cea buna,
venirea Imparatiei lui Dumnezeu, era foarte apropiata. Si atunci se
concentrau asupra principalului, asupra lucrurilor care duc cel mai
rapid la mantuire si asta era credinta in Mantuitorul. Nu era timp
de ridicare a cultului Maicii Domnului, a Sfintiilor, a moastelor,
a icoanelor, etc.,etc. Ei lucrau la viteza maxima pentru a mantui
cat mai multi oameni. Abia mai tarziu s-a inteles ca venirea Imparatiei
lui Dumnezeu cerea timp mult mai indelungat. De aici vedem ca nici
sfintii apostoli nu erau total luminati, desi primisera harul. Nimeni
nu poate sti totul fie el sub har sau nu.

Cat priveste intrebarea pe care mi-o puneti, nu sunt eu in drept
sa va dau raspunsul. Trebuie sa v-il dati singur. Eu pot doar sa
va spun ca eu respect si cinstesc mama prietenului meu si cu
atat mai mult Mama Mantuitorului meu. In rest, eu nu judec pe
nimeni.

Biserica ortodoxa supracinsteste pe Sfanta Fecioara Maria, Maica Domnului - pentru ca insusi Dumnezeu a ales-o, a sfintit-o si a cinstit-o, ca pe imparateasa a cerului cu [COLOR=#004276]sederea de-a dreapta[/COLOR] Fiului Ei. Caci zice Domnul despre aceasta imparateasa - prin David: "Sezut-a imparateasa de-a dreapta Ta, imbracata in haina aurita si prea infrumusetata" (Ps. 44, 11). Dumnezeu a cinstit-o pentru sfintenia si smerenia Ei (Luca 1, 48), salasluindu-se in Ea, prin intruparea Fiului Sau, de la Duhul Sfint. Adica, Sfinta Fecioara Maria a zamislit, prin "pogorarea Duhului Sfant peste Ea si prin puterea Celui Preainalt, care a umbrit-o " (1, 35). Si pentru ca a nascut pe Fiul lui Dumnezeu, care se numeste si: " imparatul imparatilor si Domnul domnilor" (I Tim. 6, 15), Maica Domnului se numeste si Ea " imparateasa " cerului, sau " imparateasa si Doamna". Pe aceasta Fecioara-Maica-imparateasa o descrie [COLOR=#004276]Sfantul Ioan Apostolul[/COLOR] si vazatorul, asa cum i s-a aratat si a vazut-o in descoperirea avuta, astfel:" Si s-a aratat din cer un semn mare: o femeie (Fecioara) invesmantata cu soarele, si luna era sub picioarele ei, pe cap purta cununa din douasprezece stele.." (Apoc. 12, 1).

De remarcat ca expresia " Maica Domnului", singura in Noul Tes­tament, este rostita de Dumnezeu insusi, sau de Duhul Sfant, Inspirato­rul, prin gura Elisabetei, spre a arata ca Ea (Sfinta Fecioara) este si a fost Maica Unicului Ei Fiu, Fiul lui Dumnezeu, Iisus Hristos, imparatul cel vesnic (1, 35).

Un alt text este cel din Isaia (61, 10) care o vede ca " o mireasa impo­dobita cu podoaba". Iar Apostolul vizionar, in Apocalipsa (12, 1), o vede impodobita ca imparateasa a intregului univers.

Grija si respectul Mantuitorului Hristos fata de Sfanta Lui mama si dragostea Sa nepretuita se vede si din faptul ca pe cruce fiind El, ras­tignit, inainte de a muri, o incredinteaza lui Ioan, Apostolul iubit, ca pe o mama a lui, iar pe el ca pe un" fiu" al Ei (Ioan 19, 26-27). Dupa aceea, Maica Domnului a ramas in mijlocul apostolilor si al credinciosilor ca inima Bisericii si ocrotitoarea lor, intarindu-i, mangaindu-i si rugandu-se, pentru izbavirea lor din necazuri, persecutii si pentru mantuirea lor

Caci daca crestinii au datoria si porunca de a se ruga pentru toti oamenii (I Tim. 2, 1-4); si unii pentru altii (Iacov 5, 16), ca sa se mantuiasca unii prin altii (Matei 18, 15; Iac. 5, 18-20), cu atat mai mult Maica Domnului, Maica [COLOR=#004276]Bisericii si a noastra[/COLOR] a tuturor, care sade de-a dreapta Fiului, in cer, si n-are nevoie a se ruga altii pentru Ea cum avem noi si aici si dupa moarte, Ea se roaga si mijloceste inaintea Fiului ca Maica [COLOR=#004276]Bisericii si a crestinilor[/COLOR], pentru mantuirea lor si a intregii omeniri.
Dupa [COLOR=#004276]etimologia cuvantului[/COLOR] ebraic Mariam, Maria inseamna "Doamna", " Stapana". Si cum Sfanta Fecioara Maria a fost aleasa, si pregatita indelung, prin jertfele si slujbele de la templu, si curatita de paca­tul stramosesc, cu care s-a nascut, ea a fost si sfintita prin Duhul Sfant si puterea lui Dumnezeu care a umbrit-o, cand a zamislit pe Fiul Lui (Luca 1, 35), pe Care apoi L-a nascut, ramanand iarasi Fecioara.

Asa se explica de ce Biserica si crestinii, indeosebi ortodocsii, dupa Hristos, Maicii Domnului ii acorda cea mai mare cinstire, fiindca Ea si atunci a conlucrat la Rascumpararea neamului omenesc, si acum conlucreaza necontenit la mantuirea noastra si a omenirii. Stiind acest lucru, ortodocsii I se adreseaza in cultul liturgic si in rugaciunile lor, invocand-o intr-ajutor in nevoile si la mantuirea lor, zicand: " Prea Sfinta Nascatoare de Dumnezeu, miluieste-ne pe noi". Adica ai mila de noi, ca de copiii tai, ajnta-ne sa ne mantuim, sa ne facem partasi mantuirii, la care ai colaborat cu partea ta de Maica, fiindu-ne pururea rugatoare si mijlocitoare la Dumnezeu, pentru noi.

Pentru acest rol de conlucratoare la actul Rascumpararii, realizat de Fiul Ei prin [COLOR=#004276]Jertfa Lui pe Cruce[/COLOR] si de mijlocitoare si rugatoare pentru mintuirea noastra, Biserica I-a inchinat o seama de rugaciuni, in tot cultul liturgic; de la Vecernie, Pavecernita, Utrenie si Liturghie, la Aca­tiste si Paraclise, pana la rugaciunile zilnice cu care credinciosii se adre­seaza Maicii Domnului. Ex.: " Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului Nostru. Ceea ce esti mai cinstita decit heruvimii si mai marita fara de asemanare decat Serafimii

Pentru omuletul.
Raspunsurile la observatie le aveti in precedentul meu post.
Apostolul Ioan in evanghelia sa la cap.19 spune:

"25. Si stateau, langa crucea lui Iisus, mama Lui si sora mamei Lui, Maria lui Cleopa, si Maria Magdalena.
26. Deci Iisus, vazand pe mama Sa si pe ucenicul pe care Il iubea stand alaturi, a zis mamei Sale: Femeie, iata fiul tau!
27. Apoi a zis ucenicului: Iata mama ta! Si din ceasul acela ucenicul a luat-o la sine."

Foarte rar folosesc citate, ca nu cumva sa stramb intelesul lor adanc, dar
acum sunt nevoit s-o fac. De ce credeti ca Mantuitorul incredinteaza pe
Mama Sa celui mai iubit dintre ucenici si nu rudelor Sale desi erau de fata?
De ce se adreseaza cu acele cuvinte, spunand "Iata mama ta" si "Femeie
iata fiul tau", cand putea sa spuna simplu sa aibe grija de mama Sa?
Sunt ultimele Sale cuvinte inainte de "Savarsitu-sa" si de a muri. Ele
capata o greutate enorma, iar Mantuitorul nu foloseste niciodata
cuvintele fara a le da un sens adanc. Meditati la asta!

E doar o continuare a raspunsului la intrebarea pe care mi-ati pus-o.

Cu ce cuvinte aţi fi dorit să se adreseze? Bineînţeles aţi fi dorit să lase cu limbă de moarte să o adore toţi creştinii şi să i se închine. Uite că n-a facut-o! Şi apropos, nu au fost chiar ultimile cuvinte, citiţi mai cu atenţie.

Vad ca intelegeti Scriptura doar la suprafata. Va cazniti s-o invatati
pe dinafara, dar nu faceti nici un efort s-o adanciti.
Da, n-au fost ultimele cuvinte, au fost printre ultimele, numai ca
sensul era acelasi, dar nu va intereseaza sensul adanc, pentru ca
umblati pe la suprafata ei. Nu l-ati lasat pe omuletul sa raspunda
pentru ca probabil nu avea grad corespunzator si era prea sincer,
risca sa adanceasca Scriptura, si atunci ati preluat conducerea.
Tot la suprafata ati inteles si porunca a IV-a, in care sensul
principal era sa dedici o zi Domnului. Voi luati sensul care va
convine, deobicei sensul secundar, si il puneti in fata celui
principal.
Raspundeti cinstit macar la intrebarea: cine v-a lasat Scriptura
asa cum e astazi? De ce nu adaugati la ea si celelalte evanghelii,
a lui Toma, de ex.? De ce va e teama de sinceritate?

Luca 1:35 Şi răspunzând, îngerul i-a zis: Duhul Sfânt Se va pogorî peste tine şi puterea Celui Preaînalt te va umbri; pentru aceea şi Sfântul care Se va naşte din tine, Fiul lui Dumnezeu se va chema.

Fecioara Maria s-a aflat avand in pantece de la Duhul Sfant, care este Dumnezeu.Deci, ea nu a zamislit doar un om, caci nu din samanta de om l-a nascut, ci de la Duhul Sfant.Ea a nascut pe Dumnezeu-Cuvantul,Fiul lui Dumnezeu.De aceia e Nascatoare de Dumnezeu.

Repostez un post de al meu de pe alt forum, cu privire la "copiii Mariei":

Maica Domnului nu a mai avut alti copii.Biserica Ortodoxa o numeste pe Maica Domnului Pururea-Fecioara.Sf Scriptura ne spune ca Maica Domnului a fost logodita cu Iosif.Din Sfanta Traditie Maica Domnului a fost incredintata la Templu inca de la varsta de 3 ani de parintii ei , Ioachim si Ana.Aceasta a fost fagaduinta pe care parintii au facut-o daca vor avea un copil, ca il vor incredinta Domnului.Tot in Sf Traditie ne spune ca atunci cand Fecioara a crescut mai mare , preotii si cei mai mari din Templu au tinut sfat ca sa o incredinteze cuiva.Si sortul a cazut pe Iosif, Iosif care a zis despre sine ca este in varsta si mai are si copii pe deasupra.Deci Fecioara a fost incredintata lui Iosif prin lodogna.Acesta a devenit gardian si pazitor al fecioarei.Stim din Sfanta Scriptura ca Iosif era un om drept si atunci cand Fecioara a ramas insarcinata a vrut sa o lase pe ascuns.Dar ingerul a venit si i-a grait in vis ca ce s-a zamaslit de la dansa e de la Duhul Sfant , si ca Fiul ce se va naste va fi Fiul lui Dumnezeu.Cum deci dar , Iosif om drept fiind, cunoscand ca din Fecioara a iesit Fiul lui Dumnezeu cel Unul-Nascut sa incerce sa se culce cu ea , sau sa intretina relatii sexuale cu ea, mai ales dupa ce a auzit si vorbele ingerului.Vedem la Bunavestire cand ingerul Gavril ii spune Mariei ca va ramane insarcinata, Fecioara este preocupata de vorbele ingerului si ii spune "cum va fi aceasta, pentru ca eu nu cunosc barbat".Fecioara Maria a facut o fagaduinta si un juramant lui Dumnezeu pentru fecioria ei prin care se incredinta si servea Lui.In Scriptura ni se vorbeste despre "fratii" lui Iisus.Si ne de cateva nume.Intre aceste nume apar si numele Iosi si Iacov.Daca studiem aceste doua nume , ne vom da seama ca acestia doi in Scriptura sunt fiii Mariei lui Cleopa.Daca Fecioara ar mai fi avut alti copii in afara de Iisus , atunci de ce purtandu-i de grija Mantuitorul a incredintat-o lui Ioan?El ia zis ei : "Femeie iata fiul tau" si lui Ioan "Iata mama ta".Apoi scriptura zice ca din ceasul acela Ioan a luat-o la sine si i-a purtat de grija.Acesta este si rolul Mariei , ea desi este fecioara este Mama tuturor crestinilor.

Acum din vechiul Testament, poarta pe care a venit Dumnezeu-Cuvantul in lume si care apoi a ramas inchisa si nimeni nu a mai intrat pe ea(Ezekiel 44:2).Sfanta sfintelor , care era tot timpul incuiata si in care erau pastrate relicvele cele sfinte ale evreilor.In Sfanta Sfintelor doar Marele-Preot intra o data pe an aducand jertfa pentru sine si pentru intregul popor.De asemenea chivotul legii , de care "de se va atinge cineva va muri".

Ce zice profetia : Fecioara va lua in pantece si va naste fiu si va chema Numele Lui Emanuil care se talcuieste Dumnezeu este cu noi.Ce semn ar fi acela daca Fecioara va naste si nu ramane Fecioara?Acesta este semnul si acesta este si numele cu care este numita femeie , Fecioara.

Patrocle, imi scrii:
------------
Si, cui trebuia sa ceara voie tricesimus..? Aici purtam o discutie, nu un dialog. Si, avand in vedere ca eu sunt "sters" incontinuu de pe forum (cu tot cu postari), este normal ca cineva sa "intre pe fir".

Poate ne surprindeti cu niste scuze. N-ar strica sa revin la parerea buna pe care am avut-o la inceput, despre dvs.
---------------
Domnule, d-ta te faci ca nu intelegi sau nu citesti pana la capat
ceea ce scriu. Nu ti-am scris ca m-a deranjat nu faptul ca a
intervenit, ci faptul ca a deturnat intrebarile mele, rastalmacind
intrebarea cu o alta asa zisa intrebare? Eu intrebam cum intelegeti
cuvintele respective, si el ma intreaba da ce as fi dorit eu sa spuna...
Total aiurea. Cand raspunzi citesti cu atentie intrebarea si daca stii
raspunzi, iar daca nu stii, nu raspunzi. Dar nu intorci intrebarea cu
alta rastalmacita. Nu e logic atunci sa cred ca tot asa faceti si cu
Biblia?
Scuzele mele le-ai postat si pe urma ma intrebi de scuze....????

Raspunsul tau la intrebare nu e complet. Eu intrebam de ce a folosit
Mantuitorul acele cuvinte mai aparte, mai adanci? Gandeste-te la
scena cu "mama Sa si fratii Sai". Semnificatiile sunt asemanatoare
dar nu identice.

Bucuria mea
 

Rai de taina esti, Nascatoare de Dumnezeu,
care ai odraslit minunat pe Hristos, prin Care
pomul Crucii, cel de viata purtator, în pamânt a fost
sadit. Pentru aceasta, acum înaltat fiind,
închinându-ne lui, pe tine te marim.

Spăimântatu-s-au toate de dumnezeiască mărirea ta; că tu, Fecioară neispitită de nuntă, ai avut în pântece pe Dumnezeu cel peste toate şi ai născut pe Fiul cel fără de ani, Cel ce dăruieşte pace tuturor celor ce te laudă pe tine.

Ca de un sicriu însufleţit al lui Dumnezeu, nicicum să nu se atingă mâna necredincioşilor; dar buzele credincioşilor, fără tăcere, glasul îngerului cântând, să cânte cu bucurie Născătoarei de Dumnezeu: Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine

Ceea ce eşti bucuria cetelor cereşti şi pe pământ oamenilor tare ocrotitoare, Preacurată Fecioară, miluieşte-ne pe noi, cei ce scăpăm la tine; că nădejdile, după Dumnezeu, întru tine, Născătoare de Dumnezeu, ne-am pus.
O, preaslăvită minune: Izvorul Vieţii în mormânt se pune şi scară către cer mormântul se face. Veseleşte-te, Ghetsimani, a Născătoarei de Dumnezeu sfântă casă. Să cântăm, credincioşii, pe Gavriil având începător cetelor. Cea plină de dar, bucură-te, cu tine este Domnul, Cel ce dă lumii, prin tine, mare milă.

Ne povestea un batran ca spunea avva Teodor Iliotul ca era in muntele Maslinilor un calugar care sihastrea zavorat, mare luptator in nevointele calugaresti. Dar il chinuia pe el demonul curviei. Intr-o zi, pe cand il muncea diavolul mai tare, a inceput batranul sa se vaite si sa spuna demonului:
- Pana cand n-ai sa-mi dai pace? Du-te de la mine ca ai imbatranit odata cu mine!
Demonul i se arata in fata ochilor spunandu-i:
- Jura-mi-te ca n-ai sa spui nimanui ceea ce iti voi spune si n-am sa te mai chinui!
- Ma jur! Si s-a jurat batranul, pe Cel ce locuieste in ceruri ca n-are sa spuna nimanui din cele ce i se vor spune.
Atunci dracul i-a spus:
- Sa nu te mai inchini acestei icoane si n-am sa te mai chinui.
Icoana avea chipul Stapanei noastre Nascatoare de Dumnezeu Maria, purtand in brate pe Domnul nostrum Iisus Hristos.
- Lasa-ma, a spus calugarul dracului, sa ma gandesc.
A doua zi a venit acolo avva Teodor eliotul, care traia pe atunci in lavra Faran, care ne-a si povestit aceasta intamplare. Calugarul i-a povestit lui totul. Batranul a spus monahului:
- Intr-adevar, avvo, ai fost inselat, ca ai jurat. Dar bine ai facut ca mi-ai spus. Ti-i mai de folos sa nu ramana in tinutul acesta femeie desfranata la care sa nu te duci, decat sa tagaduiesti ca nu te inchini Domnului Iisus cu Maica Sa.
Dupa ce l-a sprijinit si l-a intarit cu multe cuvinte, avva Teodor a plecat spre locul lui.
Dracul se arata din nou monahului si-i spune:
- Ce-nseamna asta calugare? Nu mi-ai jurat ca nu spui nimanui? Pentru ce ai spus totul celui care a venit la tine? Iti spun calugare ca in ziua judecatii ai sa fii judecat ca ti-ai calcat juramantul.
Monahul i-a spus:
- Ca m-am jurat si mi-am calcat juramantul o stiu. Stiu ca am calcat juramantul facut pe Stapanul si Facatorul meu, dar pe tine nu te ascult. Tu vei fii cel care ai sa fii osandit ca rau sfatuitor si ca pricinuitor al calcarii juramantului.

Textul respectiv nu se refera la fratii de sange ai Mantuitorului, ci la copiii pe care dreptul Iosif i-a avut intr-o casatorie anterioara. Sper ca stii aceasta si faptul ca dreptul Iosif era inaintat in varsta cand i-a fost data in grija Maica Domnului(acesta ne avand o ruda mai apropiata care sa-i poarte de grija). Un argument pentru aceasta ar fi faptul ca in nici o scriere sfanta ce are in vedere activitatea Mantuitorului numele dreptului Iosif nu este amintit, acesta fiind deja decedat.



Maica Domnului a fost fecioara si inainte de nastere dar si dupa nastere!
Exista chiar o proorocie in Vechiul Testament referitor la aceasta. Noi ortodocsii avand o istorie de 2000 de ani si ca urmare contact cu evenimentele petrecute la inceputul erei crestine, pastram in Sf Traditie istoria vietii dreptului Simeon:unul dintre invatatii evrei alesi de Ptolemeu pentru traducerea Vechiului Testament din ebraica in greaca si cel care il intampina la Templul din Ierusalim pe Mantuitorul Iisus Hristos la 8 zile dupa nastere. Printre capitolele traduse de Simeon s-a numarat si cel ce contine proorocia ce anunta pururea fecioria Maicii Domnului. Simeon indoindu-se ca asa ceva ar fi posibil, modifica textul tradus in greaca, negand pururea fecioria Maicii Domnului. Dar, minune Dumnezeiasca: in timpul noptii "o mana nevazuta"(ingerul Domnului) modifica traducerea pentru a fi conforma cu originalul. Simeon modifica a doua zi din nou textul dar, in noaptea urmatoare aceeasi mana nevazuta intervine din nou. Simeon repeta din nou greseala si de aceasta data Dumnezeu il trimite pe ingerul sau la Simeon care isi intelege in cele din urma pacatul(necredinta) fiind pedepsit sa traiasca pana la implinirea respectivei proorocii. Astfel Simeon drept pedeapsa mai traieste pe pamant inca 200 si ceva de ani pana la nasterea Mantuitorului Iisus Hristos pe care il intampina cu bucurie la Templul din Ierusalim rostind frumoasele cuvinte: "Acum slobozeste pe robul Tau Stapane dupa cuvantul Tau in pace, caci vazura ochii mei Mantuirea Ta care o ai gatit-o inaintea fetei tuturor popoarelor Lumina spre descoperire neamurilor si slava poporului Tau Israel".

Acceptand faptul ca Dumnezeu este Atotputernic, faptul ca la El nimic nu e cu neputinta, faptul ca a creeat lumea din nimic, modul in care a creeat omul si tot ce este pe Pamant, nu inteleg ce e asa de greu sa acceptati pururea fecioria Maicii Domnului. Crezi ca Dumnezeu(Fiul-Cuvantul) intrupandu-se dintr-o fecioara i-ar fi stricat fecioria?



Nu e nimic rau si nici o uraciune daca o femeie este casatorita si are copii, a avea copii este o binecuvatare si, reprezinta o cale de mantuire pentru femeie(asta daca reusete sa-i educe cum trebuie): "Femeia se mantuieste prin nasterea de prunci". Numai ca aceasta nu se aplica pentru maica Domnului, ea a fost data in grija(logodita) dreptului si batranului Iosif la varsta de 16 ani pentru ca acesta sa ii poarte de grija. Maica Domnului nu a avut nici un copil cu dreptul Iosif! Mergand pe o logica simpla si apeland putin la bunul simt(sper ca il ai), fiind pus in situatia batranului Iosif tu te-ai mai atinge de o femeie de care sunt legate atatea minuni pe care le-ai constientizat prin interventie divina: interventia ingerului pentru a-l determina pe Iosif sa o tina in ascuns pe Maria(la iudei o femeie acuzata de desfrau era ucisa cu pietre) facandu-l sa inteleaga ca pruncul din pantecele ei era de la Duhul Sfant, interventia ingerului pentru a-l determina sa o ia pe Maica Domnului si pe pruncul Iisus si sa fuga in Egipt pentru a-i feri Irod...


Draga omuletule, din cate stiu acest forum, cel putin din titulatura e un forum crestin ortodox si nu unul de propaganda adventista(valabil si pentru alte secte). Asa ca, v-as ruga sa aveti bunul simt sa va limitati in a va mai posta ereziile si ineptiile. Cred ca sunt destule forumuri adventiste, unde va puteti desfasura in voie. Noi ortodocsii, din respect pentru convingerile voastre, nu intram pe astfel de forumuri pentru a va combate sau pentru a face prozelitism. Ca urmare avem pretentia la un dram de bun simt si din partea voastra. Ne este de ajuns ca ne agasati cu mesajele voastre pe strada, ca ne umpleti posta cu pliante, ca ne bati pe la usi incercand sa ne convingeti ca adevarul a fost descoperit odata cu Ellen White.

:41:Foarte bine punctat! bravo, Ciprian! In rest ... Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine, Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericită şi prea nevinovată şi Maica Dumnezeului nostru. ceea ce esti mai cinstita decat heruvimii şi mai slavita fara de asemanare decat serafimii, carea fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul ai nascut, pe tine, cea cu adevarat Născatoare de Dumnezeu, te mărim.
http://www.crestinortodox.ro/paracli...devarat-glas-8