Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   ce raspuns sa dau? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7534)

AndruscaCIM 19.11.2009 18:07:16

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 183389)
Pentru că nu este adevărat. Eu nu am văzut nici un adventist să pupe cărțile ei sau să se închine lui Dumnezeu cu cărțile ei în față. Aceasta ar însemna să facă din ea "o zeitate/idol", nu-i așa? Nu e nevoie să răspunzi, de o consideri întrebare capcană ;)

Hmmm, eu as defini idolatria ca pe ceva care indeparteaza de Dumnezeu intr-o directie gresita, si mai exact idolatrizarea si credinta oarba in persoana care e raspunzatoare de aceasta erezie si care a recurs la acest act din interese proprii pe care si le-a si atins....asta cum ti se pare?:6:

Ioana-Andreea 19.11.2009 18:23:29

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 183375)
Era și normal ca "dovezile" să vină dinspre zona apocrifelor. ;)

Am zis ca nu stiu sigur unde am citit,dar probabil in carti cu pilde.Chiar daca ar fi apocrif,asta arata ca se dadeau daruri celor morti.Dar nu e apocrif.Sfintii Parinti au spus ce e apocrif si ce nu si vine un singur om(Luther) si se uita el asa la Biblie si se gandeste:"hm,parca asta nu prea pare o carte buna"...e absurd.Cu ce autoritate si cu ce argumente?

Ioana-Andreea 19.11.2009 18:25:31

cum explici asta?
http://www.youtube.com/watch?v=HbcL4mkNfzM


Crezi ca daca icoanele ar fi fost idoli,s-ar mai fi miscat muntele dupa ce cei care s-au rugat au adus icoane,cruci si Sfinte Moaste?
http://www.google.ro/url?sa=t&source...Ol5ISEcqWBPRzQ

vasalie 19.11.2009 20:03:05

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 183370)
Aveti si cu Sola White...nu pomeniti voi aici, pentru ca simtiti ca e o pata neagra asupra Adventistilor, dar incapatanarea bat-o vina nu va lasa sa acceptati si eroarea principala care a condus spre aparitia acestui cult/secta...ce-o mai fi si asta!

Intrati pe forumul azs sa urmariti discutii in contradictoriu, intre adventisti, referitor la credibilitatea Ellenei White.

In plus, din manualul comunitatii adventiste reiese ca scrierile Ellenei White nu reprezinta norma de credinta. Un adventist care nu ia in considerare scrierile Ellenei White, ramane tot adventist. Singura conditie de a fi adventist este aceea de a crede in ceea ce spune Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura).

tricesimusseptimus 19.11.2009 20:28:50

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 183396)
Hmmm, eu as defini idolatria ca pe ceva care indeparteaza de Dumnezeu intr-o directie gresita, si mai exact idolatrizarea si credinta oarba in persoana care e raspunzatoare de aceasta erezie si care a recurs la acest act din interese proprii pe care si le-a si atins....asta cum ti se pare?:6:

Mi se pare că seamănă mult cu subiectul la care mă gândeam. Exclus cazul White. Ea a afirmat de multe ori să nu luăm în considerare ce spune ea, decât dacă e în concordanță cu Biblia.

tricesimusseptimus 19.11.2009 20:30:22

Citat:

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 183406)
Am zis ca nu stiu sigur unde am citit,dar probabil in carti cu pilde.Chiar daca ar fi apocrif,asta arata ca se dadeau daruri celor morti.Dar nu e apocrif.Sfintii Parinti au spus ce e apocrif si ce nu si vine un singur om(Luther) si se uita el asa la Biblie si se gandeste:"hm,parca asta nu prea pare o carte buna"...e absurd.Cu ce autoritate si cu ce argumente?

Ok. Când găsești exact versetul putem să-l discutăm, până atunci nu mă pronunț, Cred că e mai corect așa.

vasalie 19.11.2009 20:32:12

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 183380)

Sunt totuși uluit. Nu sunteți la curent cu marile apariții editoriale!!! Nu sunteți la curent cu lucrările domnului Lucian Cristescu, .

Eu unul am cumparat, de curand, o carte a domnului Lucian Cristescu, dupa ce am urmarit prezentarea facuta de catre un preot ortodox, cu mintea destupata (cred ca este chiar decanul Facultatii de Teologie Ortodoxa din Sibiu). Ce frumos se impaca adventistii cu ortodocsii atunci cand oamenii gandesc aerisit! Va invit sa urmariti aceasta prezentare:

http://viatasisanatate.ro/media-106/more.htm

Vizionare placuta. Aveti ceva de invatat de la acest preot.

ovidiu-s 19.11.2009 20:52:00

Citat:

În prealabil postat de vasalie
Eu unul am cumparat, de curand, o carte a domnului Lucian Cristescu, dupa ce am urmarit prezentarea facuta de catre un preot ortodox, cu mintea destupata



Ce inseamnă cu mintea destupată domnule Vasalie/Litanu/Vasinec ? Adică să va acceptăm ereziile și ratăcirile?

Citat:

În prealabil postat de Ioana-Andreea
Am zis ca nu stiu sigur unde am citit,dar probabil in carti cu pilde.Chiar daca ar fi apocrif,asta arata ca se dadeau daruri celor morti.Dar nu e apocrif.Sfintii Parinti au spus ce e apocrif si ce nu si vine un singur om(Luther) si se uita el asa la Biblie si se gandeste:"hm,parca asta nu prea pare o carte buna"...e absurd.Cu ce autoritate si cu ce argumente?



Stai liniștită, nu trebuie să îi dai sectantului referința exactă. Oricum nu îl interesează asta. Pe el il interesează doar polemica. Orice, dar să scrie.

Mai presus de toate este să încerci să cunoști substratul acelui citat și ceea ce îți rămâne in minte.

2 Cor. 3.6 "Cel ce ne-a învrednicit să fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai duhului; pentru că litera ucide, iar duhul face viu. "

P.S. Iar apocrif este ceea ce spune Biserica lui Hristos că este, nu ceea ce il învață pe el la secta lui, veche cu un pic mai mult de un secol.

Ioana-Andreea 19.11.2009 21:38:18

"Darnicia ta sa atinga pe toti cei in viata si chiar mortilor fa-le parte de darnicia ta" (Isus Sirah 7, 35).

Nu ti se pare ciudat ca v-au scos chiar aceasta carte in care e argumentul pt pomeni?

In cartea a II-a a Macabeilor se vorbeste despre existenta si folosul rugaciunii pentru cei morti: "Iar a doua zi, au venit cei ce erau cu Iuda, precum a fost randuit ca sa ridice trupurile celor omorati si sa le aseze cu rudeniile in parintestile morminte. Si au aflat sub hainele fiecaruia din cei morti lucruri inchinate idolilor Iamniei, de la care ii oprea legea pe iudei, si tuturor vadit lucru a fost ca pentru atare pricina au cazut acestia. Si toti binecuvantand pe Judecatorul cel drept, pe Domnul, cel ce arata cele ascunse si intorcandu-se la rugaciuni, s-au rugat pentru pacatul ce s-a facut, ca de tot sa se stearga. Si facand adunare de bani dupa numarul barbatilor, a trimis in Ierusalim, sa aduca jertfa pentru pacat, foarte bun si cuvios lucru pentru socotinta invierii mortilor! Ca de n-ar fi avut nadejde ca vor invia cei ce mai inainte au cazut, desert si de ras lucru ar fi a se ruga pentru cei morti. Si a vazut ca celor ce cu buna cucernicie au adormit, foarte bun dar le este pus. Drept aceea, sfant si cucernic gand a fost ca au adus jertfa de curatie pentru cei morti, ca sa se slobozeasca de pacat" (II Macabei 12, 39-46).
Tobit, recunoscand folosul rugaciunii pentru cei morti, a poruncit fiului sau, ca sa fie darnic cu painea si cu vinul la mormantul celor drepti (Tobit 7, 17). Iar pentru cei ce l-au parasit pe Dumnezeu, profetul Ieremia porunceste ca sa nu se franga pentru ei paine de jale cu mangaiere pentru cel mort (Ier. 16, 7-11).
Si chiar daca in Noul Testament nu se spune in mod direct sa ne rugam pentru cei morti, dar, intrucat ni se spune clar ca avem datoria de a ne ruga pentru toti oamenii, urmeaza ca avem datoria de a ne ruga si pentru cei raposati.
Astfel, Sfantul Apostol Pavel in epistola sa catre Timotei, ne spune: "Va indemn, deci, inainte de toate sa faceti cereri, rugaciuni, mijlociri, multumiri pentru toti oamenii" (I Tim. 2, 1). Desigur ca expresia "toti oamenii" cuprinde nu numai pe cei din lumea aceasta, ci si pe cei de dincolo de mormant, caci si acestia traiesc, desi pe un alt plan.
In Biserica crestina, inca de pe timpul Sfintilor Parinti Apostoli se faceau rugaciunii si mijlociri pentru cei morti. Dovada despre aceasta gasim in Epistola I-a catre Corinteni, unde se vorbeste despre botezul pentru cei morti. Astfel, Sfantul Apostol Pavel referindu-se la acest obicei zice: "Ce vor face cei ce se boteaza pentru cei morti? Daca mortii nu inviaza, nicidecum, pentru ce se mai boteaza pentru ei?" (I Cor. 15, 29). De aici se vede, in mod clar, ca pe atunci erau unii crestini care aveau credinta ca in modul acesta pot ajuta celor decedati, care n-au fost botezati.
Sfantul Apostol Pavel, in Epistola catre Evrei, ne indeamna astfel: "Aduceti-va aminte de mai marii vostri, care v-au grait voua cuvintul lui Dumnezeu; priviti cu luare aminte cum si-au incheiat viata si le urmati credinta" (Evr. 13, 7). Prin acest indemn apostolul ne aminteste de datoria pe care o avem de a ne ruga pentru cei adormiti care ne-au povatuit in calea credintei si carora le datoram viata noastra in Hristos.
Iar in a doua Epistola catre Timotei, acelasi Apostol isi exprima dorinta ca membrii casei lui Onisifor sa primeasca dupa moartea lor harul Mantuitorului Iisus Hristos ca rasplatire pentru serviciile pe care el le-a facut apostolului in timpul vietii: "Domnul sa aiba grija de casa lui Onisifor, caci de multe ori m-a insufletit si de lanturile mele nu s-a rusinat. Daruiasca-i Domnul ca sa afle mila de la Domnul in ziua aceea".
Invatatura Sfintilor Parinti. Sfantul Dionisie Areopagitul, contemporan cu Sfintii Apostoli si unul din cei ce l-au ascultat pe Sfantul Apostol Pavel vorbind in Areopag spune in contemplatia sa despre cei raposati: "Rugaciunile sfintilor in timpul vietii lor si chiar dupa moartea lor sunt folositoare pentru acei care sunt demni de sfintele rugaciuni, adica pentru cei credinciosi. Rugaciunile unora pentru altii, au valoare si putere inaintea lui Dumnezeu".
Sfantul Grigorie de Nisa zice de asemenea, ca e foarte folositor si placut lui Dumnezeu de a ne aduce aminte, in timpul Sfintei Taine a Euharistiei de cei raposati, care au murit in adevarata credinta.
In Liturghia sa, Sfantul Vasile cel Mare se roaga pentru cei adormiti in Domnul astfel: "Adu-ti aminte, Doamne, de cei ce au adormit intru nadejdea invierii si a vietii vesnice", iar in continuare zice sa ne rugam pentru aceia ale caror nume le va citi preotul, "pentru odihna si iertarea sufletelor lor in loc luminat unde nu e intristare, nici suspin, da-le Doamne odihna unde straluceste lumina fetei Tale".
Rugaciunile pentru cei morti si in general toate faptele bune facute pentru ei sunt considerate ca sfinte si pioase ofrande - spunea Sfantul Ioan Damaschin in Cuvantul Sau asupra celor ce au murit in credinta.
Si intrucat rugaciunile si jertfele lui Iov pentru fiii sai ii curateau pe acestia, ce poate impiedica pe Dumnezeu de a curati prin rugaciunile si jertfele noastre pe cei raposati cand Domnul da unora dupa rugaciunea celorlalti. Acesta e si scopul pentru care ni s-a poruncit de a ne ruga unul pentru altul, pentru ca unii sa se vindece prin mijlocirea altora.
Explicand cuvintele Mantuitorului Iisus Hristos, adresate Martei, sora lui Lazar: "Eu sunt invierea si viata, cel care crede in Mine, chiar daca va muri fi-va viu" (Ioan 11, 25), Sfantul Ioan Gura de Aur spune: "Fiindca Iisus Hristos este Stapan al vietii si al tuturor bunurilor, la El trebuie sa cerem ca sa amelioreze soarta raposatilor. Fiind Dumnezeu, El da viata cui voieste".
Tot cu privire la folosul rugaciunilor pentru cei morti, Sfantul Chiril al Ierusalimului scrie in Cuvantul al cincilea: "Noi serbam amintirea raposatilor; intai a patriarhilor, a proorocilor, a apostolilor si a martirilor, pentru ca dupa cererile si rugaciunile lor, ale noastre sa fie ascultate de Dumnezeu, in al doilea rand ne rugam pentru raposatii Sfintii Parinti si episcopi si in al treilea rand, ne rugam pentru toti acei dintre noi care au murit si credem cu tarie ca rugaciunea e de un mare ajutor pentru sufletele in favoarea carora ea este facuta si pentru care se face Jertfa Sfintei Liturghii".
"intre noi si voi s-a asezat o prapastie mare, astfel ca cei ce ar vrea sa treaca de aici la voi, ori de acolo la noi sa nu poata sa treaca". Este exact ceea ce spune Biserica. Bariera aceasta este de netrecut cand cineva aflat intr-o parte sau alta a ei ar vrea s-o depaseasca, dar pentru Domnul ea nu constituie o bariera. Cei ce in viata de aici si-au taiat de bunavoie orice posibilitate, ca odata ajunsi dincolo Biserica sa nu poata mijloci prin rugaciuni pentru schimbarea in bine a starii lor, acestia au intr-adevar in fata lor o asemenea bariera. Ea nu este de netrecut pentru Domnul, dar nimeni nu poate fi mantuit impotriva vointei sale. Ar fi poate absurd sa se invoace in acest caz dragostea lui Dumnezeu.
Dupa cum stim, Domnul Hristos, in timpul mortii Sale, a fost in mormant cu trupul, dar cu sufletul s-a coborat la iad pentru a elibera de cursele vrajmasului pe cei credinciosi, pe cei ce au adormit cu credinta in Mesia. Daca Domnul a mantuit in trecut din chinurile iadului pe anumiti oameni, El poate face acest lucru si in prezent si in viitor cu toti aceia care au adormit cu credinta in El si neintinati cu prea multe si grele pacate de moarte. Ei nu beneficiaza de aceasta indurare in urma suferintelor si a meritelor pe care eventual si le-ar castiga dupa moarte, ci datorita mijlocirilor facute pentru ei de Biserica luptatoare, intrucat insusi Mantuitorul ne spune: "Si orice veti cere intru numele Meu, aceea voi face" (Ioan 14, 13). Deci El nu lasa fara efect Jertfa euharistica si rugaciunile ce le facem pentru raposati.
Daca "sangele lui Iisus ne curateste pe noi de orice pacat", atunci acelasi sange curateste de tot pacatul si pe decedatii pomeniti la Sf. Liturghie pentru care preotul, in momentul cand pune miridele in Sf. Potir, se roaga: "spala, Doamne, pacatele celor ce s-au pomenit aici, cu cinstit sangele Tau pentru rugaciunile Sfintilor Tai".
La ortodocsi s-a pastrat obiceiul din vechime de a se savarsi rugaciuni pentru cel mort la trei zile, la noua zile, la patruzeci de zile. Semnificatia momentelor amintite este plina de continut si indeobste respectata.
In ziua a treia ne rugam Mantuitorului Hristos ca El, care a inviat a treia zi, sa invieze si pe raposat in ziua invierii obstei. In ziua a noua mijlocim pe langa Dumnezeu ca sufletul raposatului sa se invredniceasca partasiei celor noua cete ingeresti; in ziua a patru-zecea rugam pe Dumnezeu-Fiul ca precum El s-a inaltat la cer la 40 de zile, asa sa se inalte si sufletul raposatului in corturile dreptilor.
In sambetele Postului Mare se fac de asemenea pomeniri pentru cei morti, cei vii cerand de la Dumnezeu iertare si mila pentru fratii lor raposati. In sambata din ajunul Cincizecimii ne rugam ca Dumnezeu sa invredniceasca pe cei raposati de darurile Sfantului Duh, asa cum a invrednicit pe cei vii.
In general rugaciunile se unesc cu jertfa cea fara de sange, la Sfanta Liturghie si sunt insotite cu impartirea de milostenii si cu faceri de bine. "Cand tot poporul si ceata sfintilor - zice Sfantul Ioan Gura de Aur - sta cu mainile ridicate in fata Sfintei Jertfe, cum sa nu ne aducem aminte de fratii nostri cei trecuti la locul pacii si cum sa nu ne rugam lui Dumnezeu pentru ei".

Ioana-Andreea 19.11.2009 21:42:43

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 183445)


2 Cor. 3.6 "Cel ce ne-a învrednicit să fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai duhului; pentru că litera ucide, iar duhul face viu. "

Asa e,m-am gandit la melodiile lor cand am citit versetul scris de tine.Ei au versuri frumoase,dar nu simti frica de Dumnezeu cand le asculti.La ortodocsi,chiar daca e in alta limba cantarea si nu intelegi ce spune,simti.

ovidiu-s 19.11.2009 21:58:31

Citat:

În prealabil postat de IoanaAndreea
Asa e,m-am gandit la melodiile lor cand am citit versetul scris de tine.Ei au versuri frumoase,dar nu simti frica de Dumnezeu cand le asculti.La ortodocsi,chiar daca e in alta limba cantarea si nu intelegi ce spune,simti.

Da, este vorba de diferența fundamentală între Biserica bimilenară a lui Hristos care își continuă drumul în timp fără adăugiri și tradițiile neoprotestante născute din materialismul protestant și pragmatismul american. Este diferența până la urmă, între lucrarea lui Dumnezeu și lucrarea satanei.

tricesimusseptimus 19.11.2009 22:06:45

pentru Ioana Andreea
 
Drăguț colajul, apreciez efortul, însă ai folosit prea mult lipici. Încearcă să te exprimi în cuvintele tale, vei fi mult mai credibilă.

Ioana-Andreea 19.11.2009 22:21:35

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 183468)
Drăguț colajul, apreciez efortul, însă ai folosit prea mult lipici. Încearcă să te exprimi în cuvintele tale, vei fi mult mai credibilă.

daca as fi spus cu cuvintele mele,ai fi raspuns: "nu vorbesc fara verset".

tricesimusseptimus 19.11.2009 22:26:13

Citat:

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 183474)
daca as fi spus cu cuvintele mele,ai fi raspuns: "nu vorbesc fara verset".

Nu la trimiterile biblice m-am referit, ci la comentarii.

Ioana-Andreea 19.11.2009 22:33:14

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 183478)
Nu la trimiterile biblice m-am referit, ci la comentarii.

Pentru cine vrea sa cerceteze Adevarul,nu ar trebui sa se gandeasca la cel care da argumentele.Normal ca e de preferat sa vezi ce spun teologii,nu eu.Eu doar mi-am adus aminte de verset.

Ioana-Andreea 19.11.2009 22:36:43

Scuze lui Iustin45,nu am citit tot inainte sa postez acel verset,deja il postase.

Maranatha 20.11.2009 01:32:02

Citat:

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 183457)
Asa e,m-am gandit la melodiile lor cand am citit versetul scris de tine.Ei au versuri frumoase,dar nu simti frica de Dumnezeu cand le asculti.La ortodocsi,chiar daca e in alta limba cantarea si nu intelegi ce spune,simti.

Oare asa sa fie Ioana? Nu trebuie sa intelegi ce cere Dumnezeu de la tine?
Ca sa simti pacatul trebuie sa-l recunosti,cred eu.Cum faci asta?
Inima nu stie ce sa aleaga ,daca ceva ii place .Pt asta ne-a fost data si ratiunea.
Ca sa stim sa alegem.
Cum crezi ca a ademenit-o sarpele pe Eva? Nu prin simt .Ia sa vezi ce bun e fructul acela al cunoasterii binelui si raului si ajungi ca Dumnezeu ,a zis el.
Si ea a ales ca doar iubea frumosul si tot ce e bun.Daca nu cunostea ce e rau!

Prin urmare , si mie imi plac multe melodii.Dar cind aflu despre ce cinta ,ori ma bucur ori ma infior.
Daca cinti lui Dumnezeu din tot sufletul ,atunci ai frica de Dumnezeu ,iar aceasta frica se traduce prin respect profund ,nu frica de un asupritor.
Tot timpul e o balanta intre iubire si ratiune .Orice extrema strica echilibrul.
De aceea eu sint rezervat in fata iubirii fara margini si mistice,in care lasi jos orice aparare.

Maranatha 20.11.2009 01:39:50

Citat:

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 183408)
cum explici asta?
http://www.youtube.com/watch?v=HbcL4mkNfzM


Crezi ca daca icoanele ar fi fost idoli,s-ar mai fi miscat muntele dupa ce cei care s-au rugat au adus icoane,cruci si Sfinte Moaste?]

Ioana ,fa-ti un bine,vad ca esti onesta.
Nu iti lasa privirea de la Isus Hristos , de la credinta in El si nu o sa ai probleme sa intelegi Evanghelia Lui. In rest nu ai nevoie de absolut nimic. Elibereaza-ti mintea de lucrurile marunte ca sa-I faci loc Lui.
Sa ai pacea Lui.

Geony 20.11.2009 09:53:56

Citat:

În prealabil postat de Maranatha (Post 183552)
Cum crezi ca a ademenit-o sarpele pe Eva? Nu prin simt .Ia sa vezi ce bun e fructul acela al cunoasterii binelui si raului si ajungi ca Dumnezeu ,a zis el.
Si ea a ales ca doar iubea frumosul si tot ce e bun.Daca nu cunostea ce e rau!.

Asa cum a ademenit sarpele pe om in Rai , asa ademenesc cultele NP pe oameni:
"Crede in isus si te boteaza si vei fi mantuit" ...dupa care il tot amageste (diavolul pe om prin gura pastorului) ca este mantuit , ca nu trebuie sa mai faca nimic , ....si sarmanul om inregistreaza aceste cuvinte si se considera mantuit...daca un ortodox vb cu el , duhul mandriei il face pe NP sa-si arate superioritatea fata de "pacatosul de ortodox".
Nici un pacat nu mi se pare mai grav in lumea NP decat PACATUL MANDRIEI....apoi , sa nu crezi ca nu mai au ei pacate , stiute de ei si de D-zeu.


Citat:

În prealabil postat de Maranatha (Post 183552)
Daca cinti lui Dumnezeu din tot sufletul ,atunci ai frica de Dumnezeu ,iar aceasta frica se traduce prin respect profund ,nu frica de un asupritor.
.

Daca ai canta lui D-zeu manele crestine va da voua frica de El , apoi eu ma bucur. De cate ori aud cantece ale NP imi vine sa dansez .....de hip-hopuri crestine , de rock-crestin , etc are nevoie D-zeu ?
"Frica prin respect profund" - aici ai dreptate , ca nu dansati pe melodii din respect fata de D-zeu care se pomeneste in cantare.
"Frica de asupritor" - D-zeu rasplateste fiecaruia dupa faptele sale , fie in lumea asta , fie in cea viitoare. Daca nu am avea frica de D-zeu am ajunge sa facem rautati nenumarate .

tricesimusseptimus 20.11.2009 13:39:00

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 183585)
Daca ai canta lui D-zeu manele crestine va da voua frica de El , apoi eu ma bucur. De cate ori aud cantece ale NP imi vine sa dansez .....de hip-hopuri crestine , de rock-crestin , etc are nevoie D-zeu ?
"Frica prin respect profund" - aici ai dreptate , ca nu dansati pe melodii din respect fata de D-zeu care se pomeneste in cantare.

Nici noi (AZȘ) nu suntem de acord cu "muzica" hip-hop, rock sau manele, chiar dacă ar avea versuri creștine. Nu răspundem de preferințele muzicale ale altora. De gustibus non disputandum.

AndruscaCIM 20.11.2009 13:42:25

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 183478)
Nu la trimiterile biblice m-am referit, ci la comentarii.

Uite Tricesimusseptimus ca White apare totusi in orice dialog, ca atare si pastorul Edy si nu stiu cum ii mai zice o aduce in discutie, asemenea si celalalt invitat geolog din cadrul unei emisiuni adventiste ( nu stiu ce fel de televiziune o mai fi si aia)....deci poti sa imi spui de ce aici pretinzi ca White nu mai este citita si adusa in discutiile adventistilor????:7:

http://oamenisiperspective.com/video...constantinescu

Asta e linkul postat de Maranatha, si la minutul 39:20...asa ceva, si li se lumineaza ochii cand pomenesc de aceasta femeie la propriu, deci este clar ca aceasta femeie face parte din lectura obligatorie a oricarui adventist desi unii s-au mai desteptat si macar evita sa o pomeneasca !!!!!!!!!!:15:

AndruscaCIM 20.11.2009 13:52:59

Citat:

În prealabil postat de Maranatha (Post 183554)
Ioana ,fa-ti un bine,vad ca esti onesta.
Nu iti lasa privirea de la Isus Hristos , de la credinta in El si nu o sa ai probleme sa intelegi Evanghelia Lui. In rest nu ai nevoie de absolut nimic. Elibereaza-ti mintea de lucrurile marunte ca sa-I faci loc Lui.
Sa ai pacea Lui.

Si atunci ce cauta pastorul ala Edy sa explice Biblia, nu toti adventistii au credinta si sunt capabili sa o inteleaga??? Cum este posibil ca voi sa aveti nevoie de interpretari ale Bibliei, si sa le acceptati de la pastori...si nu de la Sfintii Parinti?????:7:

Ioana-Andreea 20.11.2009 13:58:49

Citat:

În prealabil postat de Maranatha (Post 183554)
Ioana ,fa-ti un bine,vad ca esti onesta.
Nu iti lasa privirea de la Isus Hristos , de la credinta in El si nu o sa ai probleme sa intelegi Evanghelia Lui. In rest nu ai nevoie de absolut nimic. Elibereaza-ti mintea de lucrurile marunte ca sa-I faci loc Lui.
Sa ai pacea Lui.

Maranatha,nu e cazul de infiorare aici,pentru ca ortodoxele cantari sunt aduse lui Dumnezeu.Normal ca daca aud o melodie si nu inteleg ce zice dar imi place si apoi aflu ca versurile erau anti-crestine,de exemplu,nu mai conteaza cat de frumos era ritmul melodiei.Dar ma refer ca muzica ortodoxa are un ritm specific.Poti sa iti dai seama ca e vorba de muzica bisericeasca.Si simti sfintenia.
Nu m-am indepartat de Iisus,din contra.Daca ar fi lucruri marunte cantarile,de ce si voi cantati?

Ioana-Andreea 20.11.2009 14:01:51

Frica de Dumnezeu e in sensul biblic,bineinteles.
Vad ca tu chiar crezi ca noi nu avem credinta,dar nu e asa.De ce nu vrei sa intelegi ca protestantismul s-a departat de El?Daca Luther trebuia doar sa creada ca sa se mantuiasca,de ce nu a crezut,fiind la catolici?De ce a trebuit sa faca el noi dogme?
Tu vrei sa faci un bine cand vorbesti despre cultul tau,dar nu intelegi ca,de fapt,tu trebuie sa vii la Ortodoxie.

AndruscaCIM 20.11.2009 14:24:52

Citat:

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 183642)
Maranatha,nu e cazul de infiorare aici,pentru ca ortodoxele cantari sunt aduse lui Dumnezeu.Normal ca daca aud o melodie si nu inteleg ce zice dar imi place si apoi aflu ca versurile erau anti-crestine,de exemplu,nu mai conteaza cat de frumos era ritmul melodiei.Dar ma refer ca muzica ortodoxa are un ritm specific.Poti sa iti dai seama ca e vorba de muzica bisericeasca.Si simti sfintenia.
Nu m-am indepartat de Iisus,din contra.Daca ar fi lucruri marunte cantarile,de ce si voi cantati?

Nu cu Iisus are ea treaba, ea vrea sa iti sugereze sa te apropii de Isus....deci citeste cu atentie!!!!:48:

Adevar graiesti!!!!!

ovidiu-s 20.11.2009 17:43:21

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM
Asta e linkul postat de Maranatha, si la minutul 39:20...asa ceva, si li se lumineaza ochii cand pomenesc de aceasta femeie la propriu, deci este clar ca aceasta femeie face parte din lectura obligatorie a oricarui adventist desi unii s-au mai desteptat si macar evita sa o pomeneasca !!!!!!!!!!

E prea mult spus "unii s-au mai deșteptat și evită să o pomenească". În dialogurile dintre ei se raportează în permanență la scrierile celei care le-a fondat secta. În dialogul cu ortodocsii (adică cu eventualii prozeliți), ei evită să o pomenească pentru a da impresia că se raportează numai și numai la Biblie.
Iar această raportare "numai și numai la Scriptură" cum spun ei vine întotdeauna în spiritul și în urmarea orbească a învățăturilor și punctelor doctrinare pe care le-a fondat falsa lor proorociță: Ellen White. Adică: iadul nu există ca loc de chin, ci doar ca moarte a doua, sufletul omului moare și el odată cu moartea trupului, sâmbăta e ziua de odihnă, preoția creștină nu există, botezul e valabil doar pentru adulți... și alte aberații ale lor.
Binențeles toate fiind "biblice", din punctul lor de vedere!

AndruscaCIM 20.11.2009 18:09:24

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 183734)
E prea mult spus "unii s-au mai deșteptat și evită să o pomenească". În dialogurile dintre ei se raportează în permanență la scrierile celei care le-a fondat secta. În dialogul cu ortodocsii (adică cu eventualii prozeliți), ei evită să o pomenească pentru a da impresia că se raportează numai și numai la Biblie.
Iar această raportare "numai și numai la Scriptură" cum spun ei vine întotdeauna în spiritul și în urmarea orbească a învățăturilor și punctelor doctrinare pe care le-a fondat falsa lor proorociță: Ellen White. Adică: iadul nu există ca loc de chin, ci doar ca moarte a doua, sufletul omului moare și el odată cu moartea trupului, sâmbăta e ziua de odihnă, preoția creștină nu există, botezul e valabil doar pentru adulți... și alte aberații ale lor.
Binențeles toate fiind "biblice"!

Pai cum sa creada si sa se respecte Preotia Crestina adevarata, venea in totala contradictie cu rolul ei, nu? Daca s-ar respecta Biserica Ortodoxa, practic toti acesti trepadusi nu si-ar justifica locul, femei epileptice care au viziuni, care raman insarcinate cu Mesia, care prezic a 2 a venire a Mantuitorului si o tot gresesc dar nu stiu cum sa scoata bani din " revelatii si viziuni" publicate...trebuie sa faca si ei ceva pentru a-si mentine statutul de prooroc mincinos in randul credulilor, si cum altfel decat ignorand Biserica Adevarata care le evidentiaza ciudatenia mai mult decat orice altceva :3:

Pai eu stiu sigur sigur ca White este mentorul lor, ei numai asta citesc, astea sunt cartile de baza pe care le primesc in prima faza. Acum or fi aparut si altii...insa white e fondatoarea si ei respecta ce a spus ea, desi aleg sa treaca sub tacere acest lucru...pentru a parea ca discuta de pe "pozitii asemanatoare" :3:

Am vazut ca se lauda chiar ca e foarte cunoscuta si s-au tradus cartile ei in toata lumea, in nu stiu cate limbi...hilar, dar tocmai de asta nu pot pretinde ca nu mai cred in ea...pai cum adica s-a tradus asa de tare si a devenit atat de cunoscuta( in randul lor doar...ca eu nu am auzit de femeia asta in viata mea pana sa aud de la o adventista), dar ei acum cica nu cred in ea pentru ca s-a dovedit ca era crazy si a infiintat aceasta secta printr-un plagiat al metodistei alea Joanna...pai si atunci de ce mai exista secta asta si ce vrea???????

Metodistii erau crazy total, White a prins gust de inavutire si s-a gandit sa aiba ea niste revelatii "controlate"...si uite asa faima, putere, manipulare, cult inventat si adepti prostiti....dar ce legatura are asta cu Dumnezeu, faptul ca s-a folosit de Biblie????...sa fim seriosi!!!!:21:

tricesimusquintus 20.11.2009 20:52:25

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 183743)
Pai cum sa creada si sa se respecte Preotia Crestina adevarata, venea in totala contradictie cu rolul ei, nu? Daca s-ar respecta Biserica Ortodoxa, practic toti acesti trepadusi nu si-ar justifica locul, femei epileptice care au viziuni, care raman insarcinate cu Mesia, care prezic a 2 a venire a Mantuitorului si o tot gresesc dar nu stiu cum sa scoata bani din " revelatii si viziuni" publicate...trebuie sa faca si ei ceva pentru a-si mentine statutul de prooroc mincinos in randul credulilor, si cum altfel decat ignorand Biserica Adevarata care le evidentiaza ciudatenia mai mult decat orice altceva :3:

Pai eu stiu sigur sigur ca White este mentorul lor, ei numai asta citesc, astea sunt cartile de baza pe care le primesc in prima faza. Acum or fi aparut si altii...insa white e fondatoarea si ei respecta ce a spus ea, desi aleg sa treaca sub tacere acest lucru...pentru a parea ca discuta de pe "pozitii asemanatoare" :3:

Am vazut ca se lauda chiar ca e foarte cunoscuta si s-au tradus cartile ei in toata lumea, in nu stiu cate limbi...hilar, dar tocmai de asta nu pot pretinde ca nu mai cred in ea...pai cum adica s-a tradus asa de tare si a devenit atat de cunoscuta( in randul lor doar...ca eu nu am auzit de femeia asta in viata mea pana sa aud de la o adventista), dar ei acum cica nu cred in ea pentru ca s-a dovedit ca era crazy si a infiintat aceasta secta printr-un plagiat al metodistei alea Joanna...pai si atunci de ce mai exista secta asta si ce vrea???????

Metodistii erau crazy total, White a prins gust de inavutire si s-a gandit sa aiba ea niste revelatii "controlate"...si uite asa faima, putere, manipulare, cult inventat si adepti prostiti....dar ce legatura are asta cu Dumnezeu, faptul ca s-a folosit de Biblie????...sa fim seriosi!!!!:21:

Andrusca, ai prins și tu la gard câteva crâmpeie din bârfa babelor cu privire la adventiști și te consideri acum expertă în materie.

Faptul că nu prea vorbim pe aici despre Ellen White, nu înseamnă că am renegat-o sau ne este rușine cu ea. Grelele prejudecăți ce le aveți cu privire la noi v-ar împiedica să acceptați ceva din ideile acestei femei cu instrucție incompletă, dar care după 150 de ani încă face de rușine pe mulți teologi. Așa că preferăm să vorbim mai bine din Biblie (după cum chiar ea ne sugerează) pentru cei ce au urechi de auzit. Dacă se întâmplă să fim luați în derâdere pentru principiul Sola Scriptura, ne vom purta cu umilință batjocura aceasta știind că e totuși un principiu divin, iar batjocoritorii își vor lua răsplata de la Judecătorul cel drept.

anaana71 23.11.2009 14:22:03

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 183809)
Andrusca, ai prins și tu la gard câteva crâmpeie din bârfa babelor cu privire la adventiști și te consideri acum expertă în materie.

Faptul că nu prea vorbim pe aici despre Ellen White, nu înseamnă că am renegat-o sau ne este rușine cu ea. Grelele prejudecăți ce le aveți cu privire la noi v-ar împiedica să acceptați ceva din ideile acestei femei cu instrucție incompletă, dar care după 150 de ani încă face de rușine pe mulți teologi. Așa că preferăm să vorbim mai bine din Biblie (după cum chiar ea ne sugerează) pentru cei ce au urechi de auzit. Dacă se întâmplă să fim luați în derâdere pentru principiul Sola Scriptura, ne vom purta cu umilință batjocura aceasta știind că e totuși un principiu divin, iar batjocoritorii își vor lua răsplata de la Judecătorul cel drept.

din cate postari ale tale am citit, "ne vom purta cu umilinta" banuiesc ca nu se refera la tine. :105:

tricesimusseptimus 23.11.2009 14:32:52

Citat:

În prealabil postat de anaana71 (Post 184347)
din cate postari ale tale am citit, "ne vom purta cu umilinta" banuiesc ca nu se refera la tine. :105:

Dacă toate postările mele le-ai citit precum aceasta, m-am lămurit....
Am scris:

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 183809)
Dacă se întâmplă să fim luați în derâdere pentru principiul Sola Scriptura, ne vom purta cu umilință batjocura aceasta știind că e totuși un principiu divin, iar batjocoritorii își vor lua răsplata de la Judecătorul cel drept.

Ne purtăm cu umilință această batjocură căci știm: batjocura se îndreaptă spre Cel ce a spus "Stă scris" și Cel ce a inspirat ceea ce stă scris. Dacă nu ați știut lucrul acesta, mai este timp de pocăință...

anaana71 23.11.2009 14:45:12

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 184349)
Dacă toate postările mele le-ai citit precum aceasta, m-am lămurit.......

bine macar ca ne-a lamurit. eu nu pot sa citesc mai mult de atat din ce scrii, iar tu nu stii ce-i umilinta (echivalentul smereniei). hmmm.... deci eu sunt cea castigata :36: si ai dreptate (uite ca se poate) mai este timp de pocainta.

marioad24 23.11.2009 14:53:44

boo!
 
boo! boo! mai ai multe de invatat si trait, garcon.... voi reveni.
Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 184349)
Dacă toate postările mele le-ai citit precum aceasta, m-am lămurit....
Am scris:



Ne purtăm cu umilință această batjocură căci știm: batjocura se îndreaptă spre Cel ce a spus "Stă scris" și Cel ce a inspirat ceea ce stă scris. Dacă nu ați știut lucrul acesta, mai este timp de pocăință...


tricesimusseptimus 23.11.2009 15:30:51

Citat:

În prealabil postat de anaana71 (Post 184354)
bine macar ca ne-a lamurit. eu nu pot sa citesc mai mult de atat din ce scrii, iar tu nu stii ce-i umilinta (echivalentul smereniei). hmmm.... deci eu sunt cea castigata :36: si ai dreptate (uite ca se poate) mai este timp de pocainta.

Probabil ai dreptate, mai am multe de învățat la capitolul umilință. Dacă lepezi tichia și tiribomba ai putea să-mi fi un bun profesor ;)

tricesimusseptimus 23.11.2009 15:33:58

Citat:

În prealabil postat de marioad24 (Post 184358)
boo! boo! mai ai multe de invatat si trait, garcon.... voi reveni.

La valeur n'attends pas le nombre des années. Au revoir :)

Maranatha 23.11.2009 22:46:10

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 183633)
Uite Tricesimusseptimus ca White apare totusi in orice dialog, ca atare si pastorul Edy si nu stiu cum ii mai zice o aduce in discutie, asemenea si celalalt invitat geolog din cadrul unei emisiuni adventiste ( nu stiu ce fel de televiziune o mai fi si aia)....deci poti sa imi spui de ce aici pretinzi ca White nu mai este citita si adusa in discutiile adventistilor????:7:
:

asa ,si ? ce dovedesti cu asta?
tu de ce citesti pe staniloaie ?
ai citit tu ce scrie EGW despre Hristos?
Eu personal am citit doar 2-3 carti ale ei. O respect .Cred ca Dumnezeu a luminat-o ,cum a facut si cu altii si atit. Vrei sa-ti spun povesti de prin ortodoxie care se cheama a fi inspirate si care nu sufera comparatie cu ce a scris EGW?
Edy Constantinescu e unul din pastorii care stiu bine ce a scris EGW si care face parte din cei care nu sint de acord cu faptul ca biserica i-a cladit un "piedestal" asemenea sfintilor de pe la voi. Si eu sint de acord cu el si multi altii.
Asta nu inseamna ca ce a scris ea nu e de valoare.

Maranatha 23.11.2009 22:54:22

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 183638)
Si atunci ce cauta pastorul ala Edy sa explice Biblia, nu toti adventistii au credinta si sunt capabili sa o inteleaga??? Cum este posibil ca voi sa aveti nevoie de interpretari ale Bibliei, si sa le acceptati de la pastori...si nu de la Sfintii Parinti?????:7:

Mai sa fie ? si care sint sfintii aceia ?

Ia asculta tu cum prezinta omul acela Evanghelia poate incepi sa-L cunosti pe Hristos mai bine .
http://oxigen.tv/
Nici un om nu poate intelege totul de unul singur ,poti asculta pe unul sau pe altul care au studiat mai mult . Dar daca nu treci prin propriul tau filtru ca sa intelegi ceva ,cum crezi ca vei avea o descoperire ,proprie tie , a lui Isus ca Mintuitor personal ,cind tie ti-e mintea pe la unul sau pe la altul care ii crezi tu mai sfinti . Vei cunoaste doar descoperirea lor ,iar a ta va fi a lor.
Atuul protestantilor este cercetarea Scripturilor. Tu vezi o problema ca sint multe curente .E normal , nu esti obisnuit cu asa ceva . Viata e diversa,Dumnezeu asa a creat-o . De ce vreti voi sa o uniformizati dupa chipul si asemanarea voastra?

Maranatha 23.11.2009 23:00:00

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 183585)

.

Unde ai intilnit tu manele crestine la azs???
Daca nu cunosti ,nu vorbi si mai ales de mindrie, vad ca nu-ti dai seama ce e in inima ta cind spui ce spui.

ovidiu-s 23.11.2009 23:58:14

Citat:

În prealabil postat de matanatha
Eu personal am citit doar 2-3 carti ale ei. O respect .Cred ca Dumnezeu a luminat-o ,cum a facut si cu altii si atit. Vrei sa-ti spun povesti de prin ortodoxie care se cheama a fi inspirate si care nu sufera comparatie cu ce a scris EGW?
Edy Constantinescu e unul din pastorii care stiu bine ce a scris EGW si care face parte din cei care nu sint de acord cu faptul ca biserica i-a cladit un "piedestal" asemenea sfintilor de pe la voi.

Ellen White, fondatoarea sectei voastre a fost o eretică demonizată, iar în Biserica Ortodoxă, nimeni nu a clădit vreun piedestal unui sfânt, ci Dumnezeu i-a aureolat, fie dându-le cununa martiriului, fie prin învățătura pe care au oferit-o generațiilor de după ei printr-o viață îmbunătățită duhovnicește.

tricesimusseptimus 24.11.2009 07:23:03

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 184558)
Ellen White, fondatoarea sectei voastre a fost o eretică demonizată, iar în Biserica Ortodoxă, nimeni nu a clădit vreun piedestal unui sfânt, ci Dumnezeu i-a aureolat, fie dându-le cununa martiriului, fie prin învățătura pe care au oferit-o generațiilor de după ei printr-o viață îmbunătățită duhovnicește.

Dacă-ți dai jos gluga inchizitorială, vei putea gândi mai limpede. Intră în în orice biserică ortodoxă și vei vedea și soclul și aureola făcută de zugrav, nu de Dumnezeu.
Dacă e biserică chreștină, de ce nu întâlnești în ea doar icoana lui Christos? El a fost și încununat cu martiriu, a oferit și învățătură generațiilor nevrednice de Numele Său...

anaana71 24.11.2009 11:25:16

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 184378)
Probabil ai dreptate, mai am multe de învățat la capitolul umilință. Dacă lepezi tichia și tiribomba ai putea să-mi fi un bun profesor ;)

stii ca am mari greutati in a intelege ce scrii, la ce te referi cu tichie si tiribomba, mai exact? :5: departe de mine gandul de fi profesor, esti prea indoctrinat ca sa mai simti ceva. tu vezi cerul albastru pt ca asa scrie, iarba verde pentru ca asa scrie, iubesti pentru ca asa scrie, singura chestie care nu scrie, e polemica.:4: deci atentie, ca iesi din patratica :16:


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:06:37.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.