Apararea credintei este adesea dura. Uitati-va cum a procedat parintele Paisie in citatul de mai sus. I-a spus ucenicului ca nu-l recunoaste, ca sa-l determine sa ia atitudine fata de pacatul comis. Daca n-avea darul inainte-vederii, nu-l putea povatui, caci n-ar fi vazut nimic schimbat la ucenic. Iar daca acesta ar fi trecut cu vederea pacatul, ar fi putut merge in iad.

Pentru apararea credintei, uneori cuvintele caldicele nu sunt cele mai indicate.

Acuma apropierea de Dumnezeu se desavarseste in smerenie, dar nu ne cere nimeni sa fim smeriti in fata pacatului.

Reactia neamului evreiesc poate ca se datoreaza si mandriei unor crestini care se grabesc sa judece pacatosul, nu pacatul. Exista rugaciuni de umilinta in care recunoastem ca si noi, crestini, suntem vinovati in fata Mantuitorului, caci si noi L-am ucis prin pacatele noastre, prin tagaduirea minunilor Sale, L-am dispretuit prin pacate mai mari sau mai mici, I-am luat numele in desert sau am cazut in patimi care L-au alungat de la noi.

Suntem botezati crestini. Dar Duhul Sfant a ramas oare cu noi? Nu cumva L-am izgonit si l-am preferat si noi pe Baraba cu modernismele sale? Suntem noi mai placuti lui Dumnezeu decat evreii acelor timpuri? Iata, si noua ni s-a vestit Legea cea Noua, dupa cum si lor li s-a vestit. Si ce-am facut cu ea? Am rastignit-o si noi! In mare parte.

Daca Iisus s-a rugat ca evreii sa fie iertati, ca nu stiu ce fac, noi de ce sa nu-i iertam? Sa-i iertam, nu sa-i imitam sub alta forma.

Dumnezeu sa-i ajute pe cat mai multi crestini sa mentina invatatura crestina si s-o transmita cu credinta, nadejde si dragoste mai departe. Ii multumesc lui Dumnezeu ca le-a dat gandul cel bun multor sfinti sa scrie cuvinte de invatatura pentru noi, cei care suntem incercati ca argintul in aceste vremuri.

am vrut doar sa dau un raspuns celui care a postat. nu am avut alta intentie. eu am interpretat ca s-a postat ca un repros adus mie pentru faptul ca am luat apararea poporului evreu, sau ca m-am lasat corupta in credinta mea. am facut asta pt ca mi s-a parut ca sunt judecati. una e sa-ti sustii credinta, iar alta e sa judeci pe altul. imi pare rau daca am fost gresit inteleasa.

Iisus nu s-a rugat ca evreii sa fie iertati ci ca Romanii care-i bateau cuie in miini la ordinul precis al singerosului dictator local sa fie iertati. Citeste mai bine!. Evident ca fiind in Iudeea, sunt inclusi toti gura casca care erau pe acolo si nu spuneau nici pis. Normal, caci cum ar fi putut in fata armadei romane care-ti zbura capul imediat daca miscai in front.

Trezvie si adevaruri istorice bazate pe izvoare istorice, nu baliverne, fratilor si surioarelor!

Lasati propaganda legionara sovina patriotica!
Mai ales ca noi stim foarte bine ce inseamna teroarea dictatoriala unde toata lumea-i muta!

Deci stai calma Antonia, ca nu ai nevoie sa-i ierti pe evrei, mai bine iarta-i pe cei din jurul tau.

In moment ce am citit ca Iisus a cerut ca evreii sa fiu iertati, am vrut sa scriu replica exact cumai scris dumneata insa am hotarat sa nu ma bag eu evreul in polemica religioasa intre crestini.
Ma bucur ca de fapt am avut si eu dreptate ca iertarea era adresata la cei care L-au Rastignit.
Bine, azi nu mai sunt Romani si daca sunt ,sunt crestini catolici pe care nu se pot invinovati de Rastignire.Evreii mai sunt asa ca nu lipsesc tapi ispasitori.Oamenii simpli au nevoie de razbunare , nu conteaza cine are vina. Cum a zis Mantuitorul vostru?: "Iarta-i Doamne ca nu stiu ce fac".

Andrei, constat cu durere ca ai inceput sa imprumuti vocabularul folosit de unii de pe aceasta sectiune!

Shalom Ierusalimului pamantesc, catre Ierusalimul ceresc

Eu nu cred ca Iisus a facut o distinctie colectiva intre evrei si neevrei cand S-a rugat. Nu pot sa cred. Altminteri, pedeapsa asupra Ierusalimului ar fi urmat imediat. Cred ca li s-a dat un timp de pocainta si de cernere, asa cum ni se da si noua astazi. Sa nu uitam ca unii dintre ei erau deja apostoli.

Si-au impus parerea cei care aveau functii inalte, atragand datorita pacatului pedeapsa divina, ceea ce e cu totul altceva. Daca Iuda s-ar fi pocait de pacatul sau si el ar fi fost iertat. Dar el s-a implicat intr-o lucrare demonica foarte mare si n-a fost capabil de o pocainta pe masura faptei comise. A azvarlit argintii, dar iertare nu si-a cerut de la Dumnezeu.

Si in zilele noastre se petrece la fel. Isi impun parerea ierarhii nostri, cautand sa ne atraga in ecumenism si sa ne desparta incet si sigur de Hristos.

Eu cred ca Iisus S-a rastignit si pentru ei si-i cheama in primul rand pe ei la mantuire. Dovada este grija pe care o avea ,, pentru oile pierdute ale casei lui Israel'' despre care vorbeste adesea. Iar atunci cand unii dintre evrei s-au convertit la credinta crestina au fost acceptati imediat. Pe cruce fiind, I-a spus Mamei Sale : ,,Femeie, iata fiul tau!", gandindu-Se la toti crestinii, nu la cineva anume.

Chiar in pilde spune ca, daca ei nu-l accepta, il vor accepta alte neamuri, dar le vorbea lor.

Tu nu iei in consideratie deloc ca Iisus sa nascut evreu si a fost rastignit ca evreu. Nu uita ca dupa traditia crestinasoldatii care l-au rastignit au scris pe cruce ca este regele evreilor...
Iisus nu a fost crestin din simpla cauza ca Crestinismul a fost infintat numai cam 300 de ani dupa rastignire pe bazele celor cea pledat Iisus. Crestinismul a fost infintat la Roma si nu in Tara Sfanta si asta deoarece in primu secol, evreii s-au razvatit contra romanilor si acestia au expulzat tot poporul si la imprastiatin lume pentru 2000 de ani.

de acord Antonia, cu ce ai scris, insa de la " a nu fi acceptat" si sa-i mustrii pentru asta pina la a-i infige piroane in miini este drum lung si singeros NE-specific culturii evreiesti ( din nou te trimit la sursele izvoarelor istorice)

Dovada ne stau chiar Apostolii care in calatoriile lor misionare ar fi evitat orice contact cu "criminalii" Fiului, insa dupa cum este scris LUCRURILE NU STAU CHIAR ASA :)) ci intotdeauna Apostolii au tras la fratii lor din sinagogile locale!. Misionarismul incepea cu ei

..da, si alta concluzie majora este faptul ca daca evreii erau asa de porniti impotriva ideii ca Hristos este Fiul Lui Dumnezeu, devine evident CA SIGUR NU I-AR FI PRIMIT si i-ar fi trimis la plimbare...insa dupa cum reiese din scripturi, evreii nu numai ca au fost TOLERANTI dar, multi au si imbratisat Harul ci credinta adusa de Apostoli.

Ai mai scris ca crestinismul a fost "infiintat" la 300 ani dupa Invierea lui Iisus Hristos. Nu stiu pe ce te bazezi, dar din punctul nostru de vedere e gresit. Avem Faptele Apostolilor precum si Epistolele scrise de acestia; ori ei nu puteau sa le scrie post mortem. Logic, nu?!? Acestea fac parte dn Noul Testament.

Aici e o problema. Pilat a scris intr-adevar deasupra crucii in evreieste, in latineste si in greceste: Iisus Nazarineanul, Imparatul iudeilor. Arhiereii au protestat si i-au cerut lui Pilat sa scrie ca Iisus a zis: ,,Eu sunt Imparatul iudeilor.'' Insa Pilat le-a raspuns: ,,Ce am scris, am scris." De aici eu inteleg ca Dumnezeu a lucrat in chip tainic, chiar daca unii aveau intentii ironice.

In romaneste, se formeaza multe cuvinte derivate:
- preoteasa, de la preot;
- clujean, de la Cluj;
- iconar, de la icoana.
Cuvantul crestin este un derivat de la Hristos, preluat in limba romana din limba latina. Prin urmare, crestinismul presupune urmarea lui Hristos si a invataturii Lui. E adevarat ca intrarea in legalitate a crestinismului a avut loc dupa anul 300, dar crestinismul s-a nascut odata cu inceputul misiunii divine a lui Hristos, adica atunci cand a inceput sa propovaduiasca.

Iisus a venit in lume sa desavarseasca Legea Veche. Apostolii au preluat invatatura Lui si au raspandit-o in mai multe parti, nu numai la Roma.

Iau in considerare faptul ca Iisus Hristos a luat chip de prunc evreu, desi era in aceeasi masura si Dumnezeu, ca sa ne invete smerenia. Iar arhiereilor din acea vreme le era greu sa accepte o invatatura in care smerenia este la loc de cinste. Iar cu aceasta ispita se confrunta si arhiereii crestini din zilele noastre. E grav, dar e adevarat, din pacate.

Iisus Hristos fost condamnat la moarte datorita invataturii pe care o propovaduia. Iar moartea prin rastignire a fost aleasa pentru ca era cea mai injositoare posibila. Si intre doi talhari.

Si totusi, pe plan divin, jertfa Mantuitorului aduce impacarea intre neamul omenesc si Dumnezeu, deci bucurie. Din acel moment mantuirea e posibila. Raiul ne este din nou accesibil. Ce poate fi mai frumos?

Ii multumesc lui Iisus Hristos ca S-a nascut, a propovaduit, S-a jertfit, a inviat, S-a inaltat, ne-a trimis Duh Sfant tuturor celor care credem in El. Si-I mai multumesc ca exista frumusete sufleteasca, iar Maica Domnului, cea mai curajoasa, cea mai inteleapta, cea mai pura si cea mai smerita dintre femei, a acceptat aceasta mareata misiune divina spunand: ,,Iata roaba Domnului. Fie mie dupa cuvantul tau.''

Maica Domnului, desi era evreica, a devenit si mama mea spirituala, pentru ca Insusi Iisus Hristos i-a dat in grija toti crestinii, indiferent de nationalitate. Iar Iisus Hristos ii numeste mama, sora si frate pe cei care fac voia Sa. Deci acum ne inrudim cu Iisus in masura in care facem voia Sa. Iar aici, la acest capitol, fiecare si le stie pe ale sale, caci drumul spre sfintenie e dificil si ne luptam cu pacatele cum putem.

Completez o afirmatie de mai sus, adaugand ca mandria este o boala a secolului. Este un pacat mare, caci a pricinuit chiar caderea unor ingeri. De aceea, in zilele noastre face multe victime printre oameni indiferent de religie, sex, treapta sociala, rang ierarhic etc.

Nu inteleg ce legatura are ceea ce ai scris tu mai sus in seria de citeva paragrafe cu misionarismul Apostolilor printre comunitatile evreiesti la care trageau din Asia Mica, Grecia, Roma si-n Balcani?
Daca Apostolii ar fi crezut ca neamul lor l-a ucis pe Mintuitor oare ar mai fi fost ei asa de atrasi de poporul lor si i-ar fi vizitat pe unde aveau nevoie de casa si masa?

Evreii l-au ucis in mod clar ,si logic pe Domnul .Sunt nenumarate pasaje in Biblie,in care insusi Domnul spune asta si o prevede:"Ierusalime,Ierusalime,care ii ucizi cu pietre pe prooroci" sau pasajele in care isi prevede rastignirea.In toate acestea ,El ii vede ca autori pe carturari si arhierei .
Dar chiar pentru evrei era logic,si conform Legii sa Il ucida,pentru ca porunca spunea "Sa nu ai alti dumnezei afara de Mine" .Ei nu au facut decat sa apere Legea veche,si sa ucida pe cineva cre spunea ca e Dumnezeu
Apostolii si-au dat seama ca aceasta crima nu a fost ceva obisnuit,ci a fost peste puterea de a se opune a evreilor .Ei au fost(si sunt inca )orbiti .
Dar prin aceasta nu sunt deloc mai putin iubiti de Dumnezeu .Tote aceste lucruri "trebuiau sa se intample",pentru mantuirea intregii lumi .Evreii si azi il asteapta pe Mesia ,asa ca nu au cum sa recunoasca ca atunci cand a venit Acesta,ei tocmai L-au rastignit.NU le cereti imposibilul

Acestia au devenit frati prin botez, deci erau frati intru Hristos. Nu mai aveau tangenta cu sinagoga.

Totusi, dupa parerea ta, Evreulcelales, de ce a fost rastignit Iisus, ca doar nu a fost hot la drumul mare, nu facuse nimic rau; ce anume i-a facut pe romani sa-l rastigneasca? In biblie scrie, ca pentru niste divergente de credinta cu evreii.

Este clar ca a fost un indezirabil al Romei! Nu avea nimeni timp sa stea la discutii cu anarhistii!
Romanii in grandomania lor se uitau la restul ca la furnici

Iarta-ma, Andrei, dar eu pe Evreulcelales l-am intrebat, caci doresc un punct de vedere evreiesc. Tu poti fi influentat in parerea ta de cunostintele tale despre crestinism.
Dar, daca tot ai intervenit, spune-mi te rog, prin ce s-a facut Iisus indezirabil al Romei, ca nu stiu la ce te referi. Doar stii: "Dati Cezarului ce-i al Cezarului, si lui Dumnezeu , ce-i a lui Dumnezeu". Mai mult, Pontiu Pilat s-a spalat pe maini.

Ai vrut sa spui ca asa scrie in Noul Testament nu in Vechiul.Imi pare rau ca nu pot si nu vreau sa discut traditii cresine cu crestinii credinciosi.Cel mai mult pot discuta pe baze logice daca ce se pretinde poate fii real.
Romanii ,am mai scris asta, nu aveau nici o problema sa taie gatul la cine ei credeau ca devine sau este o amenintare la regimul lor. Daca povestirile cu Iisus si ucenicii lui,cu adunarile unde el vorbea poporului,nu m-ar mira ca romanii s-au cam speriat si au preferat sa-l executeze ca sa nu fie prea tarziu.
In general, romanii nu au "lins miere" in Iudea ca au fost hartuiti incontinu de evrei la care nu le-a placut ca au fost instalate in Marele Templu statui de zei romani. Fapt este ca in primul secol a precedat expulzarii poporului evreu din tara sa, o razvratire care a tinut peste trei ani si in cursul represalilor romane au cazut multii din legiunile romane. In doua locuri ,unu la malul Marii Moarte, Metzada si in podisul Golan ,Maale Gamla au fost asediati rasvatitii evrei timp de trei ani si la urma cand nu au avut nici o speranta sa se opuna legiunilor romane au preferat sa se sinucida,mari si mici,femei batrani si copii,numai sa nu cada in mainile romanilor sa fiu sclavi.Adevarati eroi.
Sapaturi arheologice au fost facute in amandoua locuri si intemeiate muzeuri.Istoricul Iosefus Flavius descrie exact ce s-a intamplat. Cititi:http://fr.wikipedia.org/wiki/Massada (in franceza ca l-am gasit cel mai explicit site)

Masada a fost ales de Unesco ca unul din World Heritage (Din )Israel
Masada
Old City of Acre
White City of Tel-Aviv -- the Modern Movement
Biblical Tels - Megiddo, Hazor, Beer Sheba
Incense Route - Desert Cities in the Negev
Bahá’i Holy Places in Haifa and the Western Galilee

Am scris asta numai ca sa descriu nonsensul pretinderii ca soldatii romani au executat ordinele evreilor in Iudea.

Am scris si descris in replica din -nainte exact ce ai intrebat acuma. Cu Andrei nu am vorbit dar sa nu te mire ca scrie uneori ca si mine si eu scri ca si el ca adevarul nu se poate scrie in variatii dupa cum iti place. Romanii nu dadeau un ban pentru viata unui supus. Prizonierii de razboi ei ii legau si le taia gatul fara nici o remuscare ,mila sau parere de rau.

Nu stiam detaliile, multumim pentru referinte bibliografice, ...este foarte interesant si in acelasi timp explica cum era privit Hristos de catre romani, sau oricare dintre zecile de profeti cu tendinte mai mult sau mai putin anarhiste si anti-statale care se perindau alaturi de Fiul lui Dumnezeu.
De aceea a si amintit ucenicilor lui ..."ca vor veni multi care se vor da Hristosi, pe ei sa nu-i credeti!"

Multumesc, Evreulcelales, pentru raspunsul din care desprind ca nu stii nimic despre Iisus Hristos.
Cat despre acel asediu, il stiam. A fost o lupta tenace si de o parte si de alta. Romanii au apelat la ingeniozitate pentru a cuceri cetatea, construind un imens plan inclinat.
Ceea ce numesti eroism, adica sinuciderea in masa a celor din cetate, noi , crestinii nu-l putem numi asa, neconsiderand sinuciderea buna la ceva.
Si nu sunt sigura in ce masura considera evreii sinucidera ca fiind ceva bun, de vreme ce au scris in locul cu pricina, spre aducere aminte, ca acest lucru nu are voie sa se repete.

Daca esti inteesat de inca teorii crestine despre Iisus ,poti gasi pe Internet o teorie ca acei 17 ani din viata Lui de care nu se stie nimica, Iisus a trait la Comeran,un sat mic pe malurile Marii Moarte intro comuna in gen de kibutz care castiga traiul prin transcrierea cartilor de rugaciune si suluri de Tora.
De la Marea Moarta ,daca mergi cam 200 de km la nord, ajungi la lacul Tiberiada unde in nordul lui se gasesc multe ruine de pe primul timp al crestinismului.
Recomand sa vizitezi Capernaum (in ebraica :kfar Nahum+satul lui Nahum (proorocul)). Nu de mult am fost acolo cu musafiri crestini. Cateva lucruri foarte interesante de acolo sunt ruinile unei biserici rotunde din primul secol,o sinagoga crestina ca la inceput crestinii se rugau la sinagoga si decoratii judaice care sunt facute pe pietrele de granit negru la cladirile antice-crestine. La un kibutz din regiune, kibutz Ghinosar,a fost descoperita o barca mare de pescari care sa scufundat in lac.Barca asta este de pe timpul lui Iisus si Petru care era pescar si traia intr-un sat nu departe de lac. Controlul cu Carbon 17 dovedeste ca barca a plutit pe timpul lui Iisus.Azi este pastrata intro cladire speciala si pelerinii crestini au mare placere sa o viziteze.

Nu am pretins niciodata ca sunt mare specialist in istoria lui Iisus. Ce am scris este ca dupa cum stiu eu,El nu a fost antisemit si mai mult ca sigur ca si azi se impotriveste la ura .

Tu nu intelegi dece au preferat acei evrei sa se sinucida si sa nu se predea romanilor. Romanii taiau gatul la prizonieri si de cine aveau nevoie il facea sclav.La evreii, libertatea era si este si azi lege ,asa ca ei au omorat femeilesi batranii,copii si la urma au tras la sort cei care trebuiau sa omoare barbatii si la urma si ei sa cada pe sabia lor.La Metzada au fost gasite multe ramasite si chiar scrise dar una din cele mei infioratoare sunt 12 cioburi de oale de lut si pe fiecare ciob scrie cu cerneala un nume.Se crede ca aceastea au facut parte din tragerea la sort. Toate astea au fost scrise si de Iosefus Flavius un istorician de atuncia.
Nici la Judaism nu este admisa sinuciderea insa aci nu poti sa nu fi emotionat de eroismul acelor care au tinut 3 ani contra legiunilor romane si au ales moartea si nu sclavia sau omorarea lor de catre romani.
Daca citesti engleza:http://www.parks.org.il/BuildaGate5/...&Bur=659701138

Multumesc, Evreulcelales, pentru raspunsul tau moderat ca exprimare de data asta. Constat insa ca ti-ai format un tic verbal: "antisemit", de vreme folosesti acest cuvant chiar si in legatura cu Iisus, spunand ca nu a fost antisemit. Nici nu avea cum sa fie.
Am vazut mai demult un film despre Metzada si am fost impresionta de atitudinea eroica a evreilor asediati; de lupta lor zi si noapte; mai ales noaptea cand trebuiau sa care pamant pentru a astupa gaurile facute in poarta de focul pe care il puneau romanii. Am simpatizat cu evreii, caci simpatia mea merge spre cel, care lupta pentru libertate. Dar cu sinuciderea tot nu ma impac, chiar daca am inteles motivul pentru care au facut-o: decat sclavie, mai bine moartea.

Bine. Inteleg. Daca ai fi fost evreica desigur ca ai fi inteles mai bine cata valoare are libertatea. Ca romanca,fica a unui popor docil si supus ,libertatea nu a avut mare valoare. A trebuit,de exemplu 44 de ani ca sa va rasvatiti contra dictaturii comuniste...si asta cu ajutorul catalizatorului ,prabusirea altor regimuri comuniste din rasaritul Europei.

Omule ce-ai festelit-o de data asta.... Ai uitat de "Ochi pentru ochi si dinte pentru dinte" ?? Ai uitat ca multi erau omorati cu pietre pentru greseli mai mici decat a se considera Dumnezeu??? Pe langa faptul ca nu modul de ucidere a fost important ci sentinta cu moartea. Posibil ca romanilor nu le era drag, dar pentru ei a se considera Dumnezeu nu era o vina, in schimb in legea evreiasca asta era ceva foarte grav.

Domnule, de data aceasta o luati pe campie si proferatii injurii neamului romanesc. Sunteti foarte dibace in a scoate la lumina holocaustul, dar uitati cu nerusinare si cu dispret autosuficient sutele de mii de romani jertfiti in inchisorile comuniste.

Sa va fie rusine.

Un evreu autentic ar fi sensibil la durerea unui popor, de unde trag concluzia ca nu ati invatat din durerile poporului dvs decat ura.

Dupa cate imi aduc aminte din replicele tale din trecut,tu cam "exagerezi" in cele legate de evrei ca sa nu scriu mai dur. Daca ai fi stiut si inteles despre ce am discutat cu Anca Miha poate nu iti sarea asa mustarul dar probabil ca tu esti din aceia care sa discute civilizat nu stie si prefera sa s jigneasca si ca la jigneala sa aiba sprijinire,o face " in
numele poporului roman". Asta este un tric comunist sau nationalist ieftin demn de dumneata.
Numai sa nu mor de ras ca ce ai scris ,intareste ce am scris eu in replica mea. Poporul roman este un popor DOCIL SI SUPUS la care i-au trebuit 44 de ani ca sa se revolteze contra comunismului. Nu am jignit cu nimica si asta este un fapt istoric .Nu am amintit nu Holocaustul poporului evreu si nu acei care au umplut inchisorile comunistilor deoarece,o parte din ei au fost legionari care au facut Romaniei numai paguba. Crede-ma ca stiu asta din sursa sigura. Matusa mea ,sora mamei "a facut" 20 de ani de inchisoare pentru spionaj. Intre noi fie vorba,pe drept.Dupa ce sa eliberat in anii 70 am vizitat-o cateva ori si ce m-a povestit desigur ca nu ai auzit niciodata din prima sursa.
Poporul roman este un popor pasnic ,docil si supus. In acei 44 de ani ,nimeni nu a organizat o revolta sau revolutie cum ati facut in 1989 cand a fost ocazia potrivita.
Eu nu propag ura .Cine citeste ce ai scris intelege usor la cine ura troneaza in firea sa.

Ce mari si grozavi sunteti voi evreii. Ce lasi si nemernici suntem noi romanii.
Ce frumos si adanc poti sa gandesti si sa scrii. Faci cinste natiei tale. De aceea cauta toti sa va omoare. Alesule al lui Moise, frumosule a lu Avraam, desteptule a lu Solomon, inteleptule ca David, mai varsa-ne din cunoasterea ta, arunca-ne din spiritualitatea ta, noua celor lasi si netrebnici.

Nu-i frumos sa scri de poporul tau ca este las , nemernic si netrebnici.As spune ca este o mojicie de neiertat din partea ta. Sa-ti fie rusine.Huligan.

In alte threaduri v-am luat apararea - sau mai bine zis v-am aparat ideile pentru ca mi se pareau corecte.

Sa nu ne amintim acum cine a stat in spatele comunismului - adica cine a eliberat aceasta plaga. Sa nu intram in discutii de-astea, astfel incat eu sa nu devin antisemit. Dar nici dumneata nu jigni, cum ai facut-o din nou, ca simt un pic de aer anti-crestin.

Desigur ca nu ai auzit de Valeriu Gafencu, de exemplu, sau de Nicolae Steinhardt (pe acesta banuiesc ca ai vrea sa-l uiti un pic), sau de altii si altii, de toata elita romaneasca calcata in picioare de "eliberatorii rosii".

Poporul asta pe care il jignesti tu v-a fost casa mult timp. Dar vremurile trec, politica se aseaza "asa cum trebuie" etc. Recunostinta? Floare rara.

Dumnezeu sa va ajute si sa va lumineze

Evreulcelales, am vazut multe filme documentare despre felul in care au fost tratati evreii in cel de-a Doilea Razboi Mondial. Oamenii erau scosi din casa, aliniati, impinsi, se dezbracau la ordin, erau dusi la groapa si impuscati. Ceea ce i-a suprins pe germani cel mai mult, a fost faptul ca acestia faceau tot ce li se spunea fara cel mai mic semn de opozitie. Eu inteleg acest lucru; dar tu il intelegi?
La fel si romanii, au avut in toti acesti ani comunisti "o arma" indreptata impotriva lor, care i-a oprit sa lupte in mod organizat impotriva comunismului. Dar in particular fiecare a facut opozitie dupa putere si pricepere. Am tait acei ani si stiu cum a ost. Dar daca parintii tai au plecat prin anii `60, nu ai de ce sa te exprimi despre ceva ce nu cunosti.

De acord in principiu cu mentiunea ca ceea ce a parut a fi revolutie a fost mai degraba manipulare.

Daca ar fi fost revolutie, nu urmau 15 ani de neocomunism + ceea ce este in prezent.

Evreii Nu au rucificat NICI UN OM niciodata. In schimb , da ei ii omorau cu pietre

Acum vin si te intreb, Hristos a murit de pietre sau a fost pus pe cruce, tortura mortala folosita EXCLUSIV de romani? hmmm?:))

Evreii nu l-au gasit vinovat de nimic pentru care sa fie omorit(altfel nici nu mai stateau la discutie si-l omorau pe loc,... de aceea l-au luat in primire romanii...

Intrebare numai pentru andreicozia:
 

Andrei, nu stiu in ce carte ai citit tu acest lucru despre rastignirea lui Iisus. Te-as ruga sa-mi spui titlul cartii respective, precum si care este dupa tine autorul moral al sentintei de rastignire, caci intre timp am aflat si eu ca ostasii romani L-au rastignit. Si poate ma ajuti sa inteleg si urmatoarele versete:

3.Atunci Iuda, cel ce L-a vândut, văzând că a fost osândit, s-a căit şi a adus înapoi arhiereilor şi bătrânilor cei treizeci de arginţi, 4.Zicând: Am greşit vânzând sânge nevinovat. Ei i-au zis: Ce ne priveşte pe noi? Tu vei vedea. 5.Şi el, aruncând arginţii în templu, a plecat şi, ducându-se, s-a spânzurat. 6.Iar arhiereii, luând banii, au zis: Nu se cuvine să-i punem în vistieria templului, deoarece sunt preţ de sânge. 7.Şi ţinând ei sfat, au cumpărat cu ei Ţarina Olarului, pentru îngroparea străinilor. 8.Pentru aceea s-a numit ţarina aceea Ţarina Sângelui, până în ziua de astăzi.
(Matei, 27)

Scuze, Evreulcelales, ca m-am folosit de ocazie si am pus aceste versete aici la sectiunea Iudaism, dar am impresia ca colegul nostru crestin stie mai multe lucruri despre acea perioada si as vrea tare mult sa imi spuna si mie ce si cum.

Sti tu cum se spune, cu o randunica nu se face primavara .Asa si tu,daca ai pretentii la un evreu, nu stiu dece si nu ma intereseaza,chiar daca ai dreptate fata de acest evreu,asta nu poate si nu trebuie sa te faca antisemit.Asta este ca si cum as spune ca tot poporul roman este antisemit deoarece am descoperit o persoana antisemita.
Hai,nu te mai juca cu cuvintele ca la asta, cu toate ca am uitat cuvinte din romaneste,totus sunt mai tare ca tine. Nu imi pune cuvinte in gura si intentii la poporul roman care nu am avut. Am scris,pentru a treia oara, ca poporul roman in general este un popor docil , supus si pasnic. Ca altfel nu se poate explica dece nu sa rasculat in anul 1946 si nu in 1989. Am scris ceva jignitor?
Despre recunostinta mea,hai las-o balta ca nu esti deloc in directie. Tu imi ceri sa fiu reconuscator ca de cand m-am stiut in Romania am fost de clasa nepotrivita. Pe timpul lui Antonescu nu a fost restrictie de care nu am suferit. 69 de persoane din familia tatalui meu au fost exterminate in nordul Transilvaniei. Pe timpul comunistilor,am fost clasati ca "bogatasi",dusmanii clasei proletare....Numai cand tatal meu a dat o suma enorma mita ni sa permis emigrarea.Mai vrei si alte motive ca nu vreau sa-mi amintesc si nu vreau sa fiu reconuscator.

Si in 1989 nu mai erau arme indreptate spre voi?

Andrei,daca mi se permite,parerea mea este ca in acele timpuri Iisus a colindat tara impreuna cu ucenicii si primi adepti a Lui,facand adunari in fiecare loc si predicand ideile Sale. Pentru romani asta era absolut deajuns ca sa fie suspectat de incingerea firelor si revolta.Nu trebuia mai mult pentru a fi rastignit.Legiunile romane erau foarte aspre si fara mila.Uite ca dupa marea revolta a evreilor ei au expulzat un intreg popor din tara sa,un lucru care a fost unic in istoria lumii pana azi.

Imi pare rau pentru suferintele dumneavoastra si imi cer scuze daca v-am jignit sau daca v-am nedreptatit.

Nu vroiam sa intru in polemici de genul asta, doar va rugam frumos sa nu jigniti poporul roman, precum si noi incercam sa nu va jignim poporul.

Nu sunt eu cel in masura sa judec popoarele daca sunt docile sau fioroase, exista un Judecator pentru asta, dar asa cum v-am rugat si pe alt thread, haideti sa ne menajam sensibilitatile.