"Evanghelia dupa Matei se afla inscrisa in lista Canonului Muratori si amintita de Sfintii Parinti: Atanasie cel Mare, Chiril al Ierusalimului si Grigore de Nazianz. Ea este recunoscuta ca autentica si de sinoadele particulare din Laodiceea (360), canonul 60 Hipo (393) si confirmata de Sinodul ecumenic Trulan (692) si sinodul al VII-lea (787). Scopul evanghelistului a fost sa dovedeasca primilor cititori ca Hristos este Mesia cel prezis de profeti si in persoana Sa s-au indeplinit toate vechile profetii."

Cum se numeste perioada de 8 ani pana la scrierea in limba evreiasca a Evangheliei scrisa de Sfantul Evanghelist Matei( conform TRADITIEI, si prima)??? Hmmm...Sfanta Traditie cumva...si cea Adevarata? :48:

Ce Biserica a alcatuit canonul Bibliei si cat a durat acest proces? :16:

Ce Biserica crede in Sfintii Parinti care l-au alcatuit?

Ce Biserica crede si respecta hotararile Sinoadelor Ecumenice?

Cultul Adventist, Cultul Penticostal, Mormonii, Martorii lui Iehova, Sabatarienii, Evanghelistii, Metodistii, Raelienii, Biserica Unificarii, Scientologia, Stiinta Crestina, Baptistii, Pocaitii, Millenaristii...... sau Biserica Ortodoxa=>cea care respecta Sfanta Traditie si nu o modificat-o in cei 2000 de ani?:48:

P.S. Daca raspunzi corect, primesti....ta ta ta..una peste nas!!!!!:69:

Dar cum trebuie sa arate o Ortodoxa? Cum arati tu ca adventist?

Tu nu cumperi nimic?:24:...hoinaresti nud si la trup si la stomac?????:24:...oooo noua secta, scuze ca te-am facut adventist!!!!

Pardon. Dacă doar Scriptura era luată ca bază şi normă de conduită în cele spirituale, nu se ajungea la atatea denominaţii creştine.


Foarte bine. Căutăm mai întâi contextul imediat, apoi al aceluiaşi autor sau ce se spune despre subiect în alte cărţi ale Scripturii. Atenţie: dacă subiectul respectiv este singular în Biblie în nici un caz nu-l luăm ca bază pentru o nouă doctrină (vezi cazul "sânul lui Avraam")!

Nu. Am dat doar un exemplu neutru. Puteam să dau alte cazuri, uite le dau acum, sper că nu te legi şi de ele (ce naiv sunt): scufundarea de mai multe ori (diferenţe de număr la catolici şi ortodocşi), formula "te lepezi de Satana?", etc.


1. "Iar botezându-se Iisus, când ieşea din apă, îndată cerurile s-au deschis şi Duhul lui Dumnezeu s-a văzut pogorându-se ca un porumbel şi venind peste El." (Matei 3,16). Iisus a intrat în apă, nu a fost botezat doar prin stropire.

2. "Şi boteza şi Ioan în Enom, aproape de Salim, că erau acolo ape multe şi veneau şi se botezau."(Ioan 3,23) În apă puţină nu se putea efectua botezul.

3. "Deci ne-am îngropat cu El, în moarte, prin botez, pentru ca, precum Hristos a înviat din morţi, prin slava Tatălui, aşa să umblăm şi noi întru înnoirea vieţii;" (Romani 6,4) Ai văzut vreun mort să fie îngropat parţial, cu capul sau mâinile afară?

4. În originalul grecesc, verbul baptizein înseamnă a scufunda. Deci botezul se efectuează prin scufundare... Eu ştiam că ortodocşii nu au probleme legate de acest aspect al botezului.

Păi vezi ce înseamnă autoritatea Scripturii (Sola Scriptura). La noi dacă pastorul spune că nu e biblic, noi verificăm acasă în Scriptură, şi dacă e aşa, părăsim obiceiul prost. Dacă cineva persistă în greşeală, poate ajunge până la a fi exclus din Biserică. Nu ne putem permite să amestecăm religia cu practici păgâne ori vrăjitoreşti.

Nu stiu ce ambitii sau interese ar putea avea Biserica.La noi la Biserica nu suntem <obligati> sa dam 10% din venit.

Mare grija cum va raportati la Sf. Taine care se fac prin lucrarea Sfantului Duh!!! Si apoi mai spunem ca, vezi Doamne, credem in acelasi Duh Sfant! Dupa cum stiti si voi, in Sf. Scriptura se spune:Orice pacat, orice hulire se va ierta oamenilor, dar hulirea impotriva Duhului Sfant nu se va ierta. Celui care va zice cuvant impotriva Fiului Omului se va ierta lui; dar celui care va zice impotriva Duhului Sfant, nu i se va ierta lui nici in veacul acesta, nici in cel ce va sa fie" (Matei: 12, 31-32).
Cine doreste sa vada ce e cu mantuirea si cu Sf. Taine, prin care se impartaseste cu adevarat Duhul Sfant (ca nu se da, asa, la kilogram, oricarui pastor, asa cum sustineti voi), se poate uita aici: http://www.sfaturiortodoxe.ro/invata...tele-taine.htm

Mântuitorul Iisus Hristos ne cheamă neincetat la sfintirea vietii noastre, la mântuire. Aceasta poate fi dobândită numai in Sfinta Sa Biserică, cunoscand si împlinind Cuvântul lui Dumnezeu si împărtăsindu-ne cu Sfintele Taine ale Bisericii.
In urma pogorârii Sfântului Duh, cerul ne-a rămas deschis si, astfel, harul si darurile Lui se revarsă neincetat asupra si spre sfintirea celor ce fac parte din Trupul Mântuitorului Hristos, din Biserică. Dar lucrările văzute instituite de Hristos si săvârsite de episcop si preot, prin care, în chip nevăzut, se impărtăseste credinciosului harul Duhului Sfânt, se numesc Taine. Sfintele Taine sunt lucrări văzute, pentru că omul are nu numai suflet rational înzestrat cu libiertate, ci si trup. Prin aceste lucrări ni se împărtăseste însă harul nevăzut al Duhului Sfânt. Partea văzută sau externă a Sfintelor Taine o formează lucrurile, cuvintele si actele slujbei, iar partea internă sau nevăzută a Sfintelor Taine este harul dumnezeiesc care se împărtăseste prin partea văzută. Scopul Sfintelor Taine fiind sfintirea omului, harul pe care ele îl împărtăsesc este harul sfintitor. Iar ceea ce produce harul în sufletele credinciosilor, roadele speciale ale acestui har, sunt efectele Tainelor. Desi, după natura lui, harul dumnezeiesc este unul singur, totusi, prin lucrarea pe care o implineste, se deosebeste de la Taină la Taină. De pildă prin Sfântul Botez ni se împărtăseste harul iertării păcatului strămosesc si eventual al celor personale, precum si harul înfierii noastre. Prin Sfântul Mir � harul cresterii în Hristos. Ceea ce caracterizează si deosebeste o Taină de toate celelalte Taine este harul special pe care îl împărtăsesc. Taina Sfântului Botez ne încorporează in Hristos si ne face mădular al Bisericii Sale. El ne deschide usa spre celelalte Sfinte Taine.
Sfânta noastră Biserică ne învată că sunt sapte Sfinte Taine, toate întemeiate de Matuitorul nostru Iisus Hristos. Acestea sunt următoarele: Botezul, Mirungerea, Cuminecătura sau Impărtăsania, Mărturisirea, Preotia (Hirotonâa), Cununia (Nunta) si Maslul.
Sfintele Taine au fost săvârsite de sfintii apostoli si sunt săvârsite de urmasii lor legiuiti, după cum bine citim în Sfânta Scriptură : «asa să ne socotească pe noi fiecare om : ca slujitori ai lui Hristos si ca iconomi ai tainelor lui Dumnezeu»
(1 Cor. IV, 1). Deci nu oricare om poate să fie slujitorul Sfântelor Taine, după cum iarăsi aflăm din Sfiânta Scriptură, că Iisus Hristos «a dat pe unii ca să fie apostoli, pe altii prooroci, pe altii binevestitori, pe altii păstori si învătători, spre desăvârsirea sfintilor, la lucrul slujirii, la zidirea trupului lui Hristos» (Efes. IV, 11�12; 1 Cor. XII, 28�30 ; Evr. V, 1�6).
Astfel Sfintele Taine, pe care le avem de la Mântuitorul Iisus Hristos, ne sunt asemenea unor izvoare curate prin care curge puterea sfintitoare a harului dumnezeiesc, sau si asemenea unor stâlpi de neclintit pe care se reazimă viata cea nouă, viata crestină.
După sfintii părinti ai Bisericii Sfintele Taine sunt focul care încălzeste inimile, arde patimile si luminează sufletele si rodeste spre un folos ; altoiul care nobilează viata ; apa care spală întinăciunea patimilor si păcatelor; pâinea duhovnicească ce hrăneste sufletele noastre si doctoriile care ni se dau spre întărirea trupească si sufletească, spre viată vesnică.
Se întelege însă că atât pentru săvirsirea, cât si pentru primirea cu vrednicie a Sfintelor Taine este de trebuintă o pregătire deosebită, de pe urma căreia să si fim vrednici de harul lui Dumnezeu. Să cugetăm în liniste si cu răgaz la sfintenia Tainelor, la lucrarea lor mântuitoare, la adevărul că puterea lor este atit de mare, încât ele pătrund fiinta noastră, ne vindecă de durerile noastre sufletesti, ne hrănesc duhovniceste, ne sfintesc spre viată vesnică (Ioan IV, 10�14).
In mod deosebit, Sfintele Taine ne impărtăsesc si întăresc in noi darurile Sfântului Duh (Isaia XI, 2), adică dragostea, bucuria, pacea, îndelunga-răbdare, bunătatea, facerea de bine, credinta, blândetea, înfrânarea, curătia (Gal. V, 22�23). Iar aceste daruri sunt izvoare de sfintenie si de mântuire celor ce vin la Hristos si rămân ai lui Hristos (Efes. II, 5).
Sfintele Taine ne unesc cu Dumnezeu, făcând din noi locasuri ale Părintelui Ceresc, cum ne încredintează sfântul apostol, zicând că : «suntem templu al Dumnezeului celui viu, precum Dumnezeu a zis că : Voi locui în ei si voi umbla si voi fi Dumnezeul lor si ei vor fi poporul Meu» (2 Cor. VI, 16). Ele ne unesc si ne înfrătesc pe unii cu altii, nasc în noi viată nouă si buourie curată.
Dar noi suntem chemati nu numai sa primim, ci să si lucrăm împreună cu darurile Sfintelor Taine, ca ele să rodească în noi cât mai bogat; să ne fie trepte ale desăvârsirii, scări cu ajutorul cărora să urcăm de pe pământ la cer, la viata cea neimbătrânitoare si pururea vesnică (Ioan VI, 27 ; 1 Ioan II, 25).
5.1. TAINA SFANTULUI BOTEZ
5.2. TAINA SFANTULUI MIR
5.3. TAINA SFINTEI IMPARTASANII
5.4. TAINA SPOVEDANIEI
5.5. HIROTONIA (PREOTIA)
5.6. NUNTA
5.7. TAINA SFINTULUI MASLU

Intrebarea mea e legitima si fara vreo aluzie la ce este azi. Era vorba de ceea ce a fost. Stim ca au fost si in Biserica lupte pentru intaietate, inca de pe vremea lui Pavel erau certuri de partide si erezii. Si fiecare a scris istoria cum i s-a parut lui mai corect. Fiecare si-a sustinut dreptatea lui, deoarece omul e subiectiv si schimba "adevarul" in functie de cum vede el lucrurile. Chiar BC si BO nu prea au aceeasi istorie cu privite la schisma si cruciade. Pe care sa o credem? Pe ai nostri, desigur; dar faptul ca sunt ai nostri nu da garantia adevarului.

De aceea , ca om, te intrebi: de ce as avea incredere in cutare si cutare istoric? E drept ca X a fost ucenicul lui Pavel, iar Y ucenicul lui X, dar de unde stiu eu ca Y a pastrat credinta curata pana la capat si nu a introdus nici o erezie in dogma bisericii, apoi ucenicul lui a facut acelasi lucru, s.a.m.d. Se poate observa cat de repede este corupt omul si se leapada de cele sfinte; e normal sa nu am incredere in natura omeneasca. Insa Cuvantul Domnului, revelat si transmis prin profeti si apostoli e infailibil si nu poate fi contestat.

[quote=tricesimusquintus;187602]ei, totusi scrie "adevarata credinta" :78:(sa iti mai spun ce inseamna ortodox?), dar traducerea in greaca de la adventist nu o stiu.
hihihihi..parintii deobicei nu te preseaza, de iubita nu stiu, dar np sigur te preseaza, unii sunt ca raia. sunt ferm convinsa ca ai citit biblia si nu Sfanta Scriptura :10: ideea era sa fi citit tot, nu doar "sola scriptura" ca sa-i intelegi pe ortodoxi. cu siguranta ca "intalnirea" nu a fost una intamplatoare si nici de scurta durata cu adventistii. stau si ma gandesc daca nu te intalneai cu un adventist si era un mormon sau penticostal? acum cred ca ai fi fost mormon sau penticostal:24: si eu am avut razvratirile mele, intrebarile mele, mi-au iesit in cale fel de fel de np, dar nici unul nu m-a convins, in nici unul nu am vazut licarul credintei, erau foarte documentati, toba de carte, pilde, bla,bla,bla dar seci. chiar ii spuneam preotului din parohia in care locuiesc, ca np stiu foarte multe, stiu biblia pe de rost, se intalnesc mereu, in casele de rugaciuni, pe urma la fiecare acasa, etc... preotul a zambit si a spus: asa sunt ei, foarte zelosi. abia atunci am inteles seceta din sufletul lor. sa nu ma intelegi gresit, sunt ferm convinsa ca multi cred in "adventeism" dar si mai multi incearca sa se autoconvinga ca asta e calea. uite un lucru pe care nu-l face biserica ortodoxa, este spalarea creierului. :9:

dar voi cum puteti tari doar cu vorbe?:106:

Doriana, ceea ce nu ai inteles si se pare ca nu vrei sa intelegi e faptul ca avem si persoane care au incorporat in ele cuvantul lui Hristos. Ele nu vorbesc dupa cum poftesc, ci potrivit voii lui Dumnezeu. Eu nu am intalnit doi duhovnici care sa se contrazica asupra unei probleme, insa, am intalnit nenumarati pastori care se contraziceau atunci cand explicau cuvintele Scripturii. Si stii de ce? Pentru ca duhovnicii pastreaza adevarul nealterat, asa cum l-au primit Apostolii, pe cand pastorii isi dau cu parerea.

Nu inteleg la ce te referi.Sunt istorici bisericesti inca de prin sec IV poate si mai repede.Unul dintre acestia este Eusebiu de Cezareea.Nu inteleg ce revelanta are schisma si cruciadele cand marturisirea doctrinara s-a completat inainte de Marea Schisma din 1054, prin cele sapte sinoade ecumenice.Intereseaza-te de aceste sinoade, vezi ce invataturi au adus ele, care au fost ereziile si ereticii cu care au avut de furca s.a.m.d.Biserica este cu continuitate din secolul unu.Avem o gramada de parinti bisericesti si scrieri de la ei pana la consiliul din Niceea.Acestia se mai numesc si parinti "inainte de Niceea" in engleza "Pre-Nicean Fathers".De asemenea parintii contemporani cu apostolii si care au fost alesi de apostoli se numesc "parinti apostolici" , sau in engleza "Apostolic Fathers".Intre parintii apostolici amintesc pe Ignatie Teoforul, episcop al Antiochiei, Polycarp, episcop al Smyrnei si Clement , episcop al Romei.De la Ignatie Teoforul avem multe scrieri , la fel si de la Clement, iar despre Polycarp al Smyrnei avem marturia "Martirajului lui Polycarp", care a murit ca martir pentru Hristos.

Uite o lista cu parinti ante-niceieni(inainte de consiliul de la Niceea 325)

* Clement of Rome,
* Mathetes,
* Polycarp,
* Ignatius,
* Apostle Barnabas,
* Papias,
* Justin Martyr,
* Irenaeus.
* Hermas,
* Tatian,
* Theophilus,
* Athenagoras,
* Clement of Alexandria.
* Tertullian;
* Minucius Felix;
* Commodian;
* Origen
* Hippolytus;
* Cyprian;
* Caius;
* Novatian;
* Gregory the Wonderworker;
* Dinoysius the Great;
* Julius Africanus;
* Anatolius
* Methodius and Arnobius
* Lactantius,
* Venantius,
* Asterius,
* Victorinus,
* Dionysius

Eu nu pot trai decat cu ceea ce am experimentat. Cum am spus, exista un moment in viata cand fiecare Il intalneste pe Dumnezeu. Dumnezeu e tot ce ma intereseaza. Daca El ramane langa mine inseamna ca aproba ceea ce fac si gandesc. Daca intristez Duhul Lui prin purtarea mea El se indeparteaza de mine. De aceea prezenta lui Dumnezeu langa tine e cel mai sigur mod de a afla daca El aproba sau nu ceea ce faci. Este cel mai sigur.

Costel, nu vreau sa te supar, dar eu am intalnit preoti care actioneaza diferit in aceleasi circumstante, ba chiar diferit de ce recomanda Sfintii Apostoli. Si sunt contemporani. Dar in 2000 de ani, ce se poate intampla?

Acelasi Duh care s-a revarsat peste Apostoli, se revarsa neincetat in Biserica. Asa ca nu vad nicio problema in a spune ca Duhul este prezent si astazi, asa cum a fost si ieri. Iti repect alegerea, dar nu incerca sa afirmi subtil, ca noi suntem straini de Hristos.

Multumesc. :1: Tu stii mai bine decat mine cat esti de apropiat de Hristos; nu-mi permit sa fac catalogari pentru ca nu te cunosc.

Tricesimusseptimus, ti-as putea raspunde, dar chiar nu are rost.:rolleyes:

Tu nu o sa intelegi nimic, eu ma enervez, discutii lungi care duc fix...la nimic.

o mica precizare as vrea sa fac

"Deci ne-am îngropat cu El, în moarte, prin botez, pentru ca, precum Hristos a înviat din morţi, prin slava Tatălui, aşa să umblăm şi noi întru înnoirea vieţii;" (Romani 6,4)

Acest citat nu are absolut nicio legatura cu afundarea. Se refera la ingroparea omului rau, pacatos si la renasterea lui intru Hristos prin Taina Botezului.

Apropo, as fii curioasa cum sarbatoriti voi Craciunul.:confused:

Pana data viitoare pace si numai bine si nu uita "Biruinta nu este a celor ce vorbesc multe, ci a celor ce fac multe." (Sfantul Ioan Gura de Aur)

Nu Doriana, tu esti o eretica si chiar nu poti face catalogari...ce alte daruri primesc Pentocostalii...si nu numai in Biserica, in permanenta???

Nu mai insista cu darul asta ca nu tine, tu ai primit tot ce ai cerut lui Dumnezeu?

Toti penticostalii sunt pe aceeasi treapta duhovniceasca, nu greseste nimeni, aveti acelasi stil de viata?

Asa faceau crestinii in toate cele 19 secole pana la inventia lui Charles?...unde sunt generatiile de dinaintea lui care s-au scuturat?:1:

Iarta-ma !!
 

Iarta-ma dar nu e cazul sa dau orzul pe gaste !! Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !!

Nu mai intreba ce faceau altii si ai grija ce faci tu. Inaintea lui Dumnezeu nu vei putea spune ca ai stiut multa istorie sau ca altii au trait crestinismul inaintea ta. Inaintea lui Dumnezeu vei merge numai cu viata pe care ai trait-o tu.

"Nu mai insista cu darul asta ca nu tine" - esti culmea, tu esti singura care vorbesti de daruri si nu te baga nimeni in seama. Dar e de apreciat insistenta. :21:

"eretica" = catalogare. E rezervata numai oamenilor sfinti. :3:

Foarte frumos explicat, dar pentru fata asta nu conteaza absolut nimic; istoria e contrafacuta de ortodocsi, e modificata, poate sa o modifice oricine, Biblia la fel....traditia e ceva din generatie in generatie, insa Charles fndatorul sectei ei s-a trezit brusc si deodata ca are acest" dar" in felul ala...dar nici macar nu a incercat sa isi revina!!

Ea vrea dovezi cica, dar ea nu crede decat in vorbele lui Charles si Bolboroseli.

Afirma ca ei tot ce cer de la Dumnezeu si primesc, dar nu inteleg de ce nu cer un dar in liniste si fac tot dinadinsul sa se scuture cat mai tare in fata tuturor si mai ales in fata pastorului care urla si alearga prin fata lor!!!

Ea nu crede in nimic, decat in erezia lui Charles...atat, alta dovada nu ii mai trebuie!!!:24:

Eu ma intreb daca femeia asta stie istorie, are un minim de cultura a civilizatiilor, cunoaste istoria Romaniei, daca a invatat ceva la scoala...sau daca are amnezie si tot ce stie este ce ii spune pastorul penticostal!?:24:

Aceleasi intrebari se pot pune si despre apostoli, si despre cei ce au urmat acestora, si despre cei dinainte.
Cuvantul Domnului despre care vorbiti si care a fost revelat care este de fapt?
Deci sa inteleg ca daca de exemplu adventistii urmeaza invatatura lui E.White este pentru ca aceasta este considerata profet sau apostol? Valabil si pentru celelate secte.

Canonul biblic a fost votat in adunarea sinodala si a ramas asa peste veacuri. Si intreb iarasi de ce nu s-au introdus in canon si scrierile sfintilor parinti de pana atunci?

Nu prea am citit E. White, dar stiu ca adventistii nu ar accepta invatatura ei daca ar contrazice cu ceva Scriptura.

Nu Doriana, ce traditie a urmat Charles...din generatie in generatie?

Care e legatura lui cu Biserica aia "fara nume" care a alcatuit canonul Bibliei, care are Sfinti Parinti, succesiune apostolica, care respecta pe toti cei 12 Apostoli?

Ce daruri primesti tu, ai spus ca " cel ce cere va avea!".....inseamna ca ai mai multe daruri, daca ai numai unu...inseamna ca nu esti credincioasa, ce alte daruri ai primit, si cat de repede ti se implinesc toate rugaciunile?

Dar nu sunt insistenta, vreau sa aflu adevarul...nu minciunile bombastice pe care le tot scrii tu!

Dar tu de ce esti insistenta cu cultul asta al tau, ce vrei...sa-ti recunoastem darul nu? Ce dar...scuturatul, dar ce trebuie sa ne spui noua?

Fii multumita ca esti asa credincioasa si sfanta, si incearca sa fii smerita, dar tu ce vrei, sincer sincer...sa aiba impresia lumea ca tu esti daruita, corect?:24::24::24:

oricum ai mare noroc ca Dumnezeu este cu tine, si ca si stii ca este EL. ma gandesc ca tot El te indeamna sa stai aici si sa ne deschizi ochii. uite am sa-ti spun un banc, care are mult talc: se isca o mare cearta intre 2 imparati si unul trimite celuilat o scrisoare in care spune: daca am sa vin in tara ta am sa omor, daca am sa vin in tara ta am sa-i fac pe toti ai tai slugi, daca am sa vin in tara ta am sa praduiesc tot, etc... celalat imparat ii raspunde scurt: daca.... asa si la tine "Daca El ramane langa mine"

Multumesc. Si sunteti de acord cu tot ce spune Origen, de exemplu?

Aana, multumesc si tie. Macar ai incercat sa intelegi, desi nu prea ai reusit.

Ce respecti tu din hotararile sinodale respectate de Biserica Ortodoxa?

Respecti doar canonul Bibliei, de ce? Celelalte de ce nu le respecti, ce te arde...ce ti s-a spus, cine a triat hotararile sinodale dupa secole si de ce?

Sfintii Parinti au alcatuit canonul...poti vedea logica sau nu vrei?

Invatatura ei contrazice Scriptura, a facut profetii mincinoase...un mare pacat in Biblie!!:1:

Daca te gandesti cu ce scop a fost votat canonul si de ce cuprinde numai cartile acestea vei gasi si raspunsul.

Canonul a fost votat de episcopi, dar asta nu inseamna ca tot ce faceau ei era perfect, ci ca Dumnezeu s-a folosit de votul lor pentru a ne aduce pana in ziua de azi Cuvantul Sau nealterat. Nu cred ca au existat oameni perfecti afara de Iisus Hristos, care a fost si Dumnezeu.

hihihihi... in loc sa te uiti la mine, mai bine ai vedea barna din ochiul tau:26:

sau mai zis "coada" :69:

Ba, ma uit la tine, ca tu spui ca ai credinta adevarata. Si ma uit si eu sa vad ce face credinta adevarata dintr-un om. Asa vad si cat de adevarata e.

Pentru voi totul e doar o lupta cu sectarii... :37: Din fericire mai sunt si ortodocsi seriosi pe aici.

Cu ce scop s-a cristalizat temelia invataturii Crestine incepand din sec. III si continuand pana in sec.VIII?

Ce respecta cultul penticostal din aceasta temelie a invataturii crestine si de ce nu o respecta in intregime asa cum ar trebui?

Ce legatura are cultul penticostal cu Biserica ( aia fara nume) care a cristalizat aceasta temelie a invataturii crestine, si care este traditia pe care s-a bazat Charles?

Cultul penticostal ii respecta pe toti cei 12 Apostoli...sau pare-mi-se i-a triat? In functie de ce, si care e motivul pentru care nu ii poate cinsti?

Charles s-a considerat Apostol, de ce?

mda, pare-ti-se...L-am scos pe Iuda, sper ca tu nu l-ai pastrat. Eu nu predic cultul penticostal sau pe Charles Parham, nu ma intereseaza prozelitismul...dar cred ca am mai spus asta. Sorry, nu am cum sa-ti satisfac curiozitatea.

Dar nu te uita la noi, noi nu suntem reprezentativi..tu incearca sa ii cauti pe ortodocsii reprezentativi!! Eu nu te iau drept etalon pentru penticostali...pentru ca asta e apogeul credintei in acest cult, iar tu ai spus ca nu faci asa, nu?...sau nu vrei sa recunosti pentru a nu ne soca?

http://www.youtube.com/watch?v=FDk5-...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=gdmYH0T6KIM&feature=fvw

Uite asta e credinta adevarata in cultul tau Doriana....insa tu daca ai curiozitatea cauta sa vezi cum stau credinciosii Ortodocsi la Sfanta Liturghie; linistiti, smeriti, cu capul plecat...nimeni nu se da in stamba, nu danseaza, nu chiraie, nu rade isteric, nu se tavaleste pe jos!!..oare e posibil ca asa sa fi stat si primii crestini in fata lui Dumnezeu si a Cuvantului lui, sau cum faceti voi, tu ce crezi?

Modelul de crestin adevarat din cultul vostru este exact opusul a ceea ce inseamna pentru noi crestinul adevarat, deci noi nu vrem sa ajungem asa ca voi, nu vrem darul ala urat...nu nu!

Doamne ajuta!

Nu de Iuda Iscarioteanul vorbeam, si de Sfintii Apostoli...macar ti s-a spus ceva desprei ei, despre misiunea lor, despre increstinarea lumii acestia?

Stii ca e vorba de Istoria Crestinismului... de Biserica aia fara nume cu care voi nu aveti nicio legatura!

Dar esti urmasul lui Charles Parham, de ce nu vorbesti despre el? Te deranjeaza, dar el a fost primul tremurator nu? El a fondat acest cult...ma insel?

Noua de ce nu ne este rusine sa ii pomenim pe Sfintii Parinti, pe sfinti, mucenici...de ce nu ne deranjeaza cand pomeniti voi de ei, ba chiar ne bucuram? Nu ti se pare ciudat?

Foarte interesant. Tu imi arati mie ce se intampla in biserica mea, bazandu-te pe niste filmulete de pe you tube, postate de bindersamuel, despre care am mai vorbit. Nu crezi ca as sti mai bine ce e acolo? Sau ca esti cam credula? De fapt asa vrei tu sa fii; iti slujeste scopurilor tale.

Mai ales ca ti-am spus ca sunt false si stii, dar continui sa te distrezi cautandu-le, cum spunea si trice, asta e reavointa. Enjoy, ma duc sa fac altceva mai bun.

asa zic si eu, noroc ca macar noi suntem seriosi, noi ortodocsii. tu esti pe un site ortodox, daca ai stii ce inseamna sa fii ortodox, ai intelege ca nu ne poti converti sau nu vei putea gasi toleranta pentru eretici. dar tu tii mortis sa-l vedem pe diavol pe post de Dumnezeu. nu se poate. citeste ce inseamna sa fii ortodox si pe urma vei intelege si cum gandim si simtim. pana atunci nu ai decat sa faci polemica, sa vorbesti in contradictoriu, sa ai ochelari de cal, si sa te crezi "mai om decat noi", sa fii oaie si nu capra, sa fi frustrata, neinteleasa, plina de Duh, etc. Trebuie sa intelegi ca ortodocsii nu sunt toleranti cu sectari, dar ca sa intelegi asta trebuie sa citesti mai mult decat ce vi se da la casa de rugaciuni. in cazul in care nu te preocupa asta (a-l intelege pe ortodox) n-are rost sa mai "propovaduiesti" in van.:103:

Da, reprezentative pentru Biserica ta...dar tu nu ai filmulete de genul asta? nu te-a inregistrat nimeni cand bolboroseai..ca doar nu erai singura in Biserica, toti il primesc in masa parca? Vreau sa vad Adevarul si eu, sa ma ajuti...nu vorbe fara dovezi!

Sunt trucate, sau ce vrei sa insinuezi? Lucrurile alea se intampla e in cateva tari, case de adunare din America, o tara latina pe acolo, conferinte...deci nu incerca sa insinuezi ca filmutele alea sunt trucate si filmate de 3 rau voitori intr-o garsoniera...si cu camera lui Bindersamuel!!!:24:
Dar iti e rusine sauce, e vorba de credinta mare a penticostalilor Doriana...sau nu e credinta aia, atunci ce e?

Daca aia sunt mai credinciosi decat tine, de ce faci pacate si afirmi ca nu au credinta?

Ei spun ca e Duhul Sfant si cade peste toti in felul ala, de ce nu esti de acord?

Charles tremura, si era chipurile plin de "Duhul Sfant" nu"? A pus el la indoiala acest lucru?

Trebuie sa respecti urletele alea Doriana, inseamna credinta...ei asa "il cunosc" pe Dumnezeu, asa le "vorbeste" Dumnezeu...de ce esti atat de superficiala?

Vrei sa spui ca si cantecele ortodoxe de pe youtube ne fac pe noi sa ne simtim prost, sau sunt puse cu rea vointa acolo...asta vrei sa insinuezi?

P.S. Da Doriana, inseamna ca toti aia care urla, se zbat, transpira, rad isteric, se tavalesc pe jos au primit Duhul Sfant si sunt Sfinti ...de ce ii necinstesti si le pui la indoiala credinta si darul lui Dumnezeu?

Cine esti tu Doriana sa judeci si sa etichetezi credinta oamenilor alora, si sa imi spui ca nu sunt demni de luat in considerare?

In opinia mea chiar sunt mai credinciosi decat tine de fac in felul ala!

Filmuletele alea reprezinta o secta? Tu esti mai sfanta decat ei de iti permiti sa spui ca ei sunt secta, dar tu ce esti atunci...o secta mai putin credincioasa decat ei?:1:

De ce nu gandesti ca sunt mai credinciosi ca tine, si refuzi sa crezi asta asta, exact cum te vad eu pe tine...de ce, care sunt criteriile pe baza carora vorbesti tu?

Bindersamuel o fi fost si el la fel de socat ca si mine de acele filmulete si s-a gandit sa va faca cunoscut cultul...sa va vada toata lumea cat de credinciosi sunteti, a procedat gresit, de ce, aveti ceva de ascuns, ceva nu e bine sa se stie?

Uite, poti si tu sa dai cautare pe youtube...SFANTA LITURGHIE ORTODOXA, ce zici?...rea vointa, de ce, cine, cu ce scop, de care trucaje?:1:

http://www.youtube.com/watch?v=zz1qQESKNto
http://www.youtube.com/watch?v=5ka6R...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=m3tPY...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Hidlk...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=O7nJmcrHxCk&feature=fvw

Vizioneaza daca ai timp, mie chiar nu are de ce sa imi fie rusine, pentru ca asta e Ortodoxia de mii de ani!:1:

Ma bucur ca te intelegi bine cu bindersamuel; chiar semanati, din profil ,mai ales. Merci de link-uri, ocazional mai intru si in BO si ascult slujba, ma rog, deci nu sunt in totala necunostinta.

De ce nu esti de acord cu inregistrarile alea, nu sunt adevarate, sunt trucate, de ce nu crezi ca sunt mai credinciosi decat cei din cultul tau?

Poate ca ei au primit mai mult " Duh Sfant"? Unde scrie in Biblie cum se manifesta acest "dar"? De ce crezi in Charles si nu crezi in aceste manifestari?

Ceva nu iti convine, ce?

Pai Bindersamuel a postat niste inregistrari, cum adica a gresit si e rea vointa, de ce?

Tu cum te manifesti cand primesti "Duhul Sfant" si bolborosesti...si ce autoritate au tu sa faci distinctie intre un mod de manifestare si altul? Toti faceti la fel cand primiti "Duhul Sfant"...sau fiecare dupa credinta si iubirea din suflet ( pe care nu o etichetezi tu oricum)?
Poate au prooroci mai buni decat ai tai, poate sunt si mai binecuvantati...nu crezi?

De ce eviti raspunsuri Doriana, ce e in sufletul tau...durere, tristete, erezie, constientizarea ereziei in care traiesti de buna voia si nesilita de nimeni?

Incearca sa raspunzi totusi....de ce nu crezi ca acesti oameni din inregistrarile de mai sus sunt mai credinciosi decat tine? Ti-e ciuda, ii crezi eretici, de ce???????:1:


P.S. Care este diferenta intre credinciosii ortodocsi si penticostali?

De ce se afirma ca voi toti primiti " darul" ala in modul in care il primiti, cum explici ca sunteti singurii de genul asta din cauza lui Charles, si de ce va considerati toti daruiti, iar tu in cele scrise de tine ai afirmat ca datorita necredintei pe care o avem noi ortodocsii suntem atat de saraci si napastuiti de soarta? Cum de nu ne-a salvat "credinta voastra" si darurile care se revarsa numai asupra adeptilor cultului vostru?

Of, of, of...ce ma fac eu cu tine? Da, e durere in sufletul meu, pentru ca, de cand am intrat pe forum, desi nu ma cunosti si nu m-ai intrebat cine sunt si ce cred, tot imi arunci acuze si idei preconcepute, ca aceasta, de exemplu:

Sau ca urasc ortodocsii, fac prozelitism, tremur, cad pe jos, am ganduri ascunse, sunt eretica, ma cred mai sfanta, sunt mandra, bolborosesc, nu am ce cauta pe forum ortodox, etc, etc...

Si de cate ori iti explic ceva sari sa raspunzi contra fara sa citesti macar cu atentie si intelegi gresit , ca aici:

Inregistrarile nu sunt trucate, dar nu sunt penticostali aceia si nu am vazut in viata mea asa ceva la penti. Iar tu spui :"asa e la voi". E normal sa ma doara cand suntem acuzati de ceea ce nu facem. In aceasta situatie, ce dialog decent crezi ca se mai poate duce cu cineva care continua sa ne acuze pe nedrept? :( Si ce as mai putea sa-ti explic fara sa interpretezi ? Apoi mai sare si anaana & co. parca ar fi fost la aceeasi scoala cu tine... :76:

Sa imi raspunzi la intrebari! Pai cred ca te cunosc totusi exact prin prisma a ceea ce ai afirmat si prin prisma cultului tau...la asta ma si refer cand iti adresez intrebarile sau posturile. Nu este cultul tau singurul asupra caruia coboara" Duhul Sfant"...mai vezi ceva asemanator in alte culte sau religii? Daca nu...inseamna ca tu de fapt crezi ca asa se pogoara Duhul Sfant, numai cum se intampla in cultul vostru...corect?

Ce se intampla cu celelalte totusi..sunt necredincioase, sau cum explici tu faptul ca nimeni in afara de voi nu crede in acele manifestari si daruri prezente in cultul penticostal???
Pai din ce spui nu se poate deduce decat ca detesti Ortodoxismul, ai spus ca se vede cat de credinciosi suntem de pe acest forum...si rezumi constant Ortodoxia la acest forum, sau la satul tau!!

Ai spus ca aici ai invatat tu ca se mananca un caine...nu stiu pe unde, dar nu ai enumerat niciodata lucrurile frumoase pe care le-ai aflat aici, pe forum despre Ortodoxie!

Ai spus ca suntem atat de napastuiti din cauza necredintei noastre!

Tu "incerci" sa faci prozelitism, esti eretica pentru ca nu recunosti nicio legatura cu Biserica Adevarata veche de 2000 de ani!

Ai afirmat ca ai primit Duhul Sfant si asta in opinia ta inseamna sa fii Sfant, nu recunosti? Daca recunosti ca in opinia ta nu esti Sfanta, atunci se deduce ca recunosti ca nu ai vorbit in limbi, ca nu ai primit niciun "dar" asa cum sustine cultul tau...deci nu s-a pogorat asupra ta Duhul Sfant si este doar o erezie aceasta conceptie, corect?

Ai spus ca din momentul in care cineva primeste Duhul Sfant, este sfant...si ca mai poate gresi, dar acesta este un dar de la Dumnezeu, asta inseamna sfintenia in opinia ta!!!Corect?

Nu am spus ce nu ai ce cauta pe acest forum niciodata... te-am intrebat intotdeauna ce cauti aici, care este scopul prezentei tale???? Eu am spus doar ca tu nu esti aici pentru a intelege Ortodoxia, nu iti doresti acest lucru...se vede din postarile tale, dar esti aici pentru a o contrazice de dragul sectei tale, fara nicio noima...secta ta nu respecta Sfanta Traditie, nu are legatura cu Biserica " fara nume", cu succesiunea apostolica, nu respecta Sfintii Apostoli, nu respecta istoria Crestinismului....tu nu respecti nimic decat ce a instituit predicatorul Charles!!

Nu recunosti?
Tu explici ceva...eu insa ti-am adresat constant aceeasi intrebare fara un raspuns din partea ta insa, pentru ca se vede ca il eviti; De unde a stiut Charles ca a primit un " dar" de la Dumnezeu, ca l-a primit pe Duhul Sfant...cand nu exista nicaieri in Biblie sau Sfanta Traditie vreo referinta cum ca asa s-ar fi manifestat vreun credincios, daramite intreaga Crestinatate?

Pe ce s-a bazat predicatorul ala si de ce a predicat acest lucru, fara sa tina cont ca a fost considerat un eretic, un caz singular...si atat?
Trucate nu sunt, dar atunci ce secta este aceea care pretinde la fel ca si voi ca il primeste pe "Duhul Sfant"????...in timp ce voi afirmati exact acelasi lucru, pe ce va bazati, de ce reactionati asa...si care sunt crestinii dinaintea lui Charles, model pentru el, garantie pentru manifestarea lui?

Am inteles, ei se manifesta asa...dar voi cum? Care e diferenta intre cultul tau care a condus spre aparitia aceluia ( nu cred ca poti nega acest lucru), si prin ce anume imi poti tu spune ca ei sunt negativi sau eretici, si ca nu reactioneaza asa cum trebuie, ca acolo nu este prezent Duhul Sfant ( asa cum pretind ei)...si ca nu este darul lui Dumnezeu in randul celor care Il simt asa ?