![]() |
Citat:
Sau poate nu inteleg eu ce vrei sa spui. |
Citat:
Chiar Hristos ne avertizeaza ca nu putem sa iubim pe Dumnezeu daca nu-l iubim pe aproapele. Daca ceea ce se vede nu putem iubi, cum vom putea iubi ceea ce nu se vede. Iar ascultarea la fel, faci ascultare fata de aproapele ca sa faci ascultare fata de Dumnezeu. Toate trec prin aproapele, in el Il gasesti pe Hristos, prin iubirea lui Il iubesti pe Hristos, prin ascultare fata de el faci ascultare fata de Hristos, prin apropierea lui Il apropii pe Hristos, prin purtarea sarcinii lui duci crucea Lui Hristos. Iertare. |
Si a zis [COLOR=#0000ff]Domnul Hristos[/COLOR] asa - dupa ceea ce-i scris in sfanta [COLOR=#0000ff]evanghelie de la Marcu[/COLOR]: "Asculta Israele! Domnul Dumnezeu este singurul Domn. Sa nu ai alt dumnezeu in afara de El si sa-L iubesti pe Domnul Dumnezeul tau din toata inima ta, din tot sufletul tau, din tot cugetul tau, din toata puterea ta. Aceasta este cea dintai porunca. Si a doua, asemenea acesteia, este: Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti".
Si fariseul care l-a intrebat pe Domnul Hristos despre porunca cea mai mare, despre cea dintai dintre porunci, a zis catre Domnul Hristos: "Bine ai zis, Invatatorule. Pentru ca unul este Dumnezeu si a-l iubi pe El mai presus de orice si a iubi pe aproapele tau ca pe tine insuti este mai mult decat toate arderile de tot si decat toate jertfele". Oamenii pe vremea aceea aducea jertfa, aduceau jertfe de animale. Si Domnul Hristos a spus: "Duceti-va si va invatati ce inseamna: Mila voiesc, iar nu jertfa." - deci: "vreau sa ai mila fata de oameni; sa ai mila si nu ma intereseaza jertfele de animale. Astea n-au nici o valoare acuma, s-au implinit toate. Invatati-va, oameni buni, invatati-va ce inseamna: Mila voiesc si nu jertfa". Jertfa de animale n-are nici o valoare. Are valoare jertfa din iubire, dar pentru asta trebuie sa fii binevoitor fata de omul de langa tine, sa ai mila fata de el. [SIZE=2][SIZE=2]http://www.crestinortodox.ro/cuvinte...teofil-paraian Vad deci o diferenta intre prima porunca si a doua, caci nu se spune sa ne iubim pe noi, ci pe Dumnezeu "din toata inima ta, din tot sufletul tau, din tot cugetul tau, din toata puterea ta", iar pe aproapele ca pe noi insine, adica sa avem mila. Dragostea fata de aproapele este superioara doar jertfei de animale. Si mai usoara pentru noi. Matei, 22, 36. Invatatorule, care porunca este mai mare in lege? 37.El i-a răspuns: Să iubești pe Domnul Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău și cu tot cugetul tău. 38.Aceasta este marea și întâia poruncă. 39.Iar a doua, la fel ca aceasta: Să iubești pe aproapele tău ca pe tine însuți. 40.În aceste două porunci se cuprind toată Legea și proorocii. [/SIZE][/SIZE] |
Citat:
|
Citat:
Ganditi-va si la pilda judecatii, cand Hristos va spune: veniti la mine, caci m-ati vazut flamand si m-ati hranit, m-ati vazut gol si m-ati imbracat etc Iar cand ei zic ca nu au facut asa ceva lui Hristos, El le raspunde: 'De cate ori faceti unele ca acestuia celui mai mic dintre voi, mie mi le faceti.' Hristos este prezent in fiecare om (facut dupa chipul Lui, si cu care El s-a unit prin intrupare). |
Citat:
si tu mai sus, ramane o simpla abstractie fara iubirea de aproapele. Iubirea de Dumnezeu se IMPLINESTE prin iubirea de aproapele, altfel ramane formala. Suntem plini de formalisme, mai adaugam unul? Iubirea ta nu ajunge direct la Dumnezeu, ci numai prin aproapele. Jertfa ta, care e expresia cea mai directa a iubirii, se face catre aproapele, si numai prin aproapele ajunge la Dumnezeu. Dumnezeu nu are nevoie de jertfa noastra, ci aproapele e cel ce are nevoie. De aceea toate cate le facem aproapelui sunt considerate ca le facem Lui Hristos. Hristos nu spune sa-mi dati mie sa mananc, sa beau, etc., ca nu are nevoie de asa ceva, ci aproapele are nevoie. De aceea mantuirea noastra sta in relatia cu aproapele, ca altfel ne-am putea mantui si singuri. Iertare. |
Ma bucur, Fani, ca esti de acord, mai ales ca iubirea de Dumnezeu presupune mult mai multe decat numai dragostea de aproapele: rugaciunea, inchinarea, metania; ori toate acestea nu le facem in fata aproapelui, sau chiar a noastra.
Citind unele postari am gasit exprimata ideea ca e suficient sa il iubesti, in sens omenesc, adica fara a tine cont de Evanghelii, pe aproapele. Aceiasi erau si pentru o iubire a propriei persoane, in sens de rasfat, chiar de idolatrie a propriului corp. De aici nevoia mea de a sublinia diferenta. Intr-adevar, iubirea de Dumnezeu devine adevarata doar dublata fiind de dragostea, in sens de mila, fata de aproapele. Trebuie sa fim atenti la caderile inerente in dragostea noastra fata de aproapele, care au si ele rolul lor in cresterea noastra spirituala; sa le depasim, ca sa nu confundam cumva, cum zice si Cristian, dragostea formala, fariseismul, cu iubirea adevarata, din toata inima. Are insa grija Dumnezeu sa ne puna la incercare si sa ne dea inapoi, atunci cand suntem tentati sa ne mintim... frumos. Sa fim insa fiecare atenti la propriul nostru fariseism, pe care il avem intr-o masura mai mica sau mai mare cu totii, pana cand nu ne sfinteste Dumnezeu prin mare mila Sa, si ne ia toate pacatele si le arunca la groapa cu gunoi. Dar pana acolo mai e cale lunga si mai avem inca multe lupte de dus cu noi insine. |
Citat:
Problema mea mare nu e lipsa dragostei pentru aproapele, care e aproape imposibila, atata timp cat citesti Scriputurile si scrierile Sfintilor Parinti; ci mai degraba dragostea prost inteleasa pentru aproapele, acordandu-i, din nestiinta, suport in cele rele, in loc de cele bune si idolatrie, dragoste fara discernamant. Cine zice ca Il iubeste pe Dumnezeu, dar refuza sa aiba mila, se minte pe sine. Dar nici a avea mila fara rugaciune nu se poate. Nici credinta fara fapte, nici fapte fara credinta. |
Citat:
|
Citat:
bat cuvintele tale. Sigur, ai dreptate in ceea ce afirmi. Sigur, metaniile, rugaciunile si inchinarile sunt foarte bune, dar atentie, pot fi la fel de bine doar formale si inselatoare. satana e specialist in tragerea de mana dreapta. Pe cand iubirea de aproapele fiind concreta e mai greu de inselat. Plus ca nu te lasa sa pici in autoiubire si mai ai si beneficiu iubirea lui pentru tine. De-aia insist ca iubirea de Dumnezeu e din doua bucati: prima catre aproapele si de la el spre Dumnezeu. Pentru ca verificarea se face in aproapele si e mai sigura aceasta verificare, decat autoverificarea ta subiectiva. Iertare. |
Citat:
Între aceste porunci este si iubirea aproapelui, dar aceasta iubire nu este porunca cea mai importanta, asa cum se exagereaza inclusiv pe acest topic. Porunca cea mai importanta este renuntarea la lume, la viata de acum. Vedem cum au trait Sfintii, renuntând la posesiunile lor materiale, unii simulând nebunia pentru a fi lipsiti de orice mângâiere venita din partea oamenilor. Niciunul nu a dus o viata confortabila asa cum vrem noi sa ducem. Aceasta este slujirea lui Dumnezeu, ei sunt singurul model. |
Citat:
poruncile Sale. Erau chiar cei mai tipicari in aceasta privinta. E drept ca n-aveau iubire fata de aproapele. Ce sa-i faci, nu era trecuta printre porunci. Si L-au confundat pe Domnul cu unul ce vine in numele altuia. Si atunci Domnul le-a spus ucenicilor cum sa se recunoasca pe ei ca urmasii Sai si cum sa se verifice ca sunt cu adevarat crestini: sa va iubiti unul pe altul asa cum v-am iubit Eu. Imi cer scuze, n-am pus ghilimelele pentru ca am citat din memorie. Iertare. |
Mari, nu zice nimeni sa nu ne purtam bine cu aproapele, este de altfel si usor.
Dar scopul vietii noastre, preocuparea noastra trebuie sa fie dobândirea Duhului Sfânt, unirea cu Dumnezeu. Cu aproapele interactionam doar în anumite momente dar cu Dumnezeu suntem permanent si puterile noastre sufletesti si trupesti trebuie îndreptate spre ramânerea în Dumnezeu în rugaciune si slujire permanenta. Preocuparea si vorbitul excesiv despre dragostea fata de aproapele tradeaza ramânerea la nivel teoretic, intelectual a credintei. Noi suntem chemati sa cunoastem mistic pe Dumnezeu, nu sa pierdem timpul cu rationamente si fapte de milostenie a la maica tereza. Si totodata noi nu stim cu sa actionam spre binele aproapelui, ceea ce noua ni se pare bun poate fi vatamator, numai Dumnezeu stie ce e folos si de la El trebuie sa asteptam inspiratia pentru faptele noastre. |
MariS, dar cine a vorbit de autoverificare? Oare am spus undeva ca nu e necesar duhovnicul? Nu. Am spus doar sa nu ne preocupe mai mult fatarnicia altora, cum vad din cand in cand cate o tendinta, ci doar a noastra proprie.
In rest nu cred nici eu ca iubirea de Dumnezeu poate exista fara iubirea fata de aproapele, caci doar asa ne-a spus si Mantuitorul. Dar si in privinta iubirii fata de aproapele sa-l intrebam pe duhovnic, caci si aici ispita ne poate face sa gresim in mod regretabil. Deci, dupa tine, calugarii in prima lor perioada de ascultare, cand se dedica "doar" rugaciunii si nu li se permite milostenia, nu au si nu cultiva iubirea de Dumnezeu?!? Sa privim totusi problema in ansamblul ei. |
Citat:
Care este "cunoasterea" ta mistica?..simpla si SEACA participarea la Liturghie?, tamiierea? impartasirea? fara schimbari ale fiintei asa cum des vedem in noi si in altii?..dupa care fuguta in patut si la chefuri? Andrei, in locul tau as mai reflecta o leaca inainte de a judeca ce facea M Teresa cu "leprosii" strazilor...numai pentru faptul ca nu era Ortodoxa... Astept in sensul asta mai mult de la tine |
Citat:
Inteleg asta, foarte bine. Voi puneti accentul pe acest lucru. Ca Dumnezeu trebuie adorat din tot sufletul pe cand aproapele numai iubit. Asta inteleg. Numai ca eu spun ca fara suportul aproapelui cam greu ajungi la o adorare autentica a Lui Dumnezeu. N-ai verificare. Duhovnicul te indruma, dar nu-ti cantareste iubirea ca nu e Dumnezeu sa patrunda pana la despartitura duhului. Rugaciunile calugarilor pusi sub ascultare sunt foarte bune si ajuta mult la curatirea lor interioara. Dar si ei fac iubire de aproapele, macar ca numai prin amintirea lor in rugaciune, ca daca se roaga numai pentru ei tare ma tem sa nu se trufeasca. Iertare. |
MariS draga, dar ai gasit scris de cineva pana aici, ca se poate lipsi a da iubire, mila aproapelui?!? Nu a afirmat nimeni acest lucru. Chiar daca mai gresim in aceasta privinta, caci e omenesc a gresi, totusi stim de acum cu totii, ca trebuie sa aratam mila fata de aproapele, altfel iubirea noastra pentru Dumnezeu nu e decat declarativa.
Si apoi, nu doresc sa inteleaga cineva, ca se poate si fara rugaciune, caci nu se poate. In fapt ne este mai usor sa avem mila de cineva, caci o facem din cand in cand, cand vrem noi si putem, decat sa facem rugaciunea neintrerupta. Nu esti si tu de acord cu acest lucru? |
Citat:
|
Asa este. Si la care esti mai deficitar? Eu la amandoua: la prima ca nu folosesc timpul cum trebuie; iar la a doua din lipsa de bani. Dar tu?
|
Citat:
|
Citat:
Dar si in rugaciunea continua e bine, macar din cand in cand, sa-i includem si pe ceilalti. Sa n-o faci doar pentru tine. Asa fac eu, dar asta nu-i un canon ca sa-l prescriu si altora. Draga Anca, pana la urma ne-am clarificat si cred ca e bine sa mai discutam si asa. Noi am pus un pic accentele diferit, dar nu ne contrazicem. As zice ca ne completam. Iertare. |
DA, MariS, totul e bine daca se termina cu bine. Si ca sa nu-l uit pe aproapele, am in Ceaslov un acatist cu toti cei, pe care ii pomenesc zilnic la rugaciune. O idee buna, ca sa nu-mi uit indatoririle. Dar noi vorbeam in principiu, nu special despre mine... dar daca imi spui numele de botez, te voi pomeni cu drag si pe tine. Pe mine ma cheama Anca.
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
pacatosul de mine. Prenumele meu e Marinica, iar numele incepe cu litera S. Acum stii de unde vine MariS_. Liniuta de subliniere am dat-o ca-mi cerea cel putin sase litere la inscriere. Ai intrat la inima mea, Anca, si in rugaciune, binenteles. Iertare. Doamne ajuta! |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Pentru rugaciunile Sfintilor Parintilor nostri sa ne mantuim si noi. Doamne ajuta! P.S. Pomenirea la rugaciune o facem multi de pe acest forum de multa vreme. Ne rugam unii pentru altii, chiar daca ne mai tachinam din cand in cand... in strafunduri insa dragostea pentru aproapele este intacta, ca sa nu-L ranim iar si iar pe Hristos, Care ne iubeste neconditionat. |
Citat:
|
Citat:
http://serafimdesarov.trei.ro/?cat=3 ...uite, un mic pasaj: "Dobandeste harului Duhului Sfant si prin practicarea celorlalte virtuti, de dragul lui Hristos. Fa negot duhovnicesc cu ele; fa negot cu acelea care iti aduc profitul cel mai mare. Strange capital din belsugul harului lui Dumnezeu, aduna-l in banca cea vesnica a lui Dumnezeu, care iti va aduce dobanda nematerialnica, nu patru sau sase procente, ci suta la suta pentru o rubla duhovniceasca, si chiar nesfarsit mai mult decat atat. De pilda, daca rugaciunea si privegherea iti dau mai mult har de la Dumnezeu, roaga-te si privegheaza; daca postirea iti da mult din duhul lui Dumnezeu, posteste; daca milostenia iti da mai mult, fa pomeni. Masurati fiecare virtute facuta din dragoste pentru Hristos in acest fel." |
Inca odata multumesc, elizabeta draga. Sf. Serafim de Sarov este Sfantul apropiat de sufletul meu, a carui viata am citit-o si m-a impresionat profund. Imi aduc aminte de acest sfat, dar uit de el, sau poate inca nu am ajuns sa excelez nici in rugaciune, nici nu sunt o postitoare desavarsita, si nici altele nu le fac cum ar trebui...
Iti multumesc si in numele prietenului nostru, care va fi cu siguranta foarte impresionat de gandul tau frumos de a-l ajuta. Sa-ti rasplateasca bunul Dumnezeu gandurile tale frumoase pentru altii. Doamne ajuta! |
Citat:
Doamne ajuta!...si sa aveti parte de roade binecuvantate (atatea cate vor fi) dupa acest post!... |
Citat:
|
Citat:
Sa te auda bunul Dumnezu si sa ne aduca tuturor usurare si iesire din impas, odata cu bucuria Sarbatorii Venirii Lui printre oameni. Da, stiu si simt ca El le face pe toate, atunci cand lucrurile se insiruie atat de neasteptat de frumos... dupa un drum greu, pe care cu greu m-am tarat de la o zi la alta. Slava Tie, Dumnezeul nostru, Slava Tie! |
Citat:
Iertare. |
Citat:
Din pildele despre judecata, ce reiese? Vom fi primiti in Imparatie daca - acceptam inviatia la 'nunta' - avem vesmant potrivit (iar pt asta ne rugam de Paste 'lumineaza haina sufletului meu...') - ne purtam cu aproapele de parca ar fi Hristos - nu suntem nesimtitori la suferinta celui de langa noi (Lazar) - folosim bine darurile pe care ni le da Dumnezeu, unuia mai multe, altuia mai putine (pilda talantilor) - nu judecam, iertam (pilda celui care nu iarta datornicului) - ne nastem din apa si din Duh si mancam Trupul Lui Am uitat ceva? Precis... Nu ma simt bine azi, iertati - n-am apucat sa citesc tot ce s-a scris. |
Fani draga, cred ca "incarneaza" nu e cuvantul cel mai potrivit; si poate duce in eroare. Poate ca "se reflecta" ar fi mai potrivit, caci daca eu imi arat dragostea fata de aproapele rugandu-ma pentru el, nu putem vorbi de o incarnare...nu?
|
"In dragostea noastra catre aproapele se ascunde marea noastra dragoste catre Dumnezeu"
Pr. Paisie Aghioritul. (Cartea "Patimi si Virtuti") Citesc de cateva zilele postarile voastre si ma bucur... Unii sunt rationali altii sunt sensibili. Dar toti aveti in fata Iubirea Lui Hristos. Foarte frumos subiect! Ieri am gasit acest cuvant al parintelui nostru drag, Gheronda Paisie. Am simtit ca reprezinta o insumare (daca-mi este permis sa ma exprim astfel) a tuturor discutiilor de pe acest topic. De aceea vi-l daruiesc! Bucurie! ps- potrivit este si cuvantul pr Arsenie "Orice suspin poate fi o rugaciune si orice rugaciune un suspin" Suspin=Jerfta daruita aproapelui ajutand trupeste cu si din iubire Rugaciunea= Jertfa daruita aproapelui priveghind nopti in sir ptr el cu si din din iubire Insumarea? "In dragostea noastra catre aproapele se ascunde marea noastra iubire catre Dumnezeu" |
Ora este GMT +3. Ora este acum 10:14:29. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.