Si cine spune ca nu facem acest lucru? Nu ar fi frumos sa incepem sa ne laudam... dar nici sa aruncam cu pietre in altii.
Pentru mine aceasta discutie nu e decat inca o ispita, ca sa nu facem ce ne-am propus. Atata doar, ca atunci cand imi propun un lucru bun, il si duc la bun sfarsit, chiar daca prin absurd voi fi nevoita sa fac singura toata Psaltirea.
Te rog sa ma ierti, Daniel; am retinut gresit ca esti preot.
Ar fi indicat sa se mai completeze cu date profilul personal, caci uite, as fi vrut sa vad ce varsta ai si nu scrie nimic. Am mai avut odata discutii interminabile cu un tanar de 20 ani, eu afirmand una, la cei 60 de ani ai mei, si el alta. Pana la urma ne-am lamurit, ca el vorbea ca unul aflat mai la inceputul vietii, iar eu fiind mai spre apusul ei. Credinta insa nu depinde de varsta omului.

Probabil cu cat va trece timpul mai mult, cu atat ajungem sa ne pierdem increderea ca e in puterea noastra sa schimbam ceva. Nici nu mai stim ce sa mai credem!... Oricum, suntem destul de incurcati pe celelalte planuri... vaccinul gripei porcine se pare ca a fost un adevarat esec ca sa nu spun o lovitura de gratie de a caror efecte probabil vom afla destul de curand; interesele altora vor fi intotdeauna deasupra intereselor natiunii noastre, iar pentru ei nu conteaza nivelul nostru de trai si speranta de viata, ci cat profit au mai reusit sa acumuleze!...
Nu stiu... Cateodata chiar ma intreb daca 2012 nu e cumva o prapastie care sa ne inghita pe toti... Nici noi, cei de pe-aici n-am proceda altfel, in cazul in care am fi in locul lor... Totul se intoarce impotriva noastra, ca un bumerang, si orice-am face, tot nu putem schimba ceva. Poate noi, chiar ne-am schimbat intr-o oarecare masura, dar pentru cei din jurul nostru e greu de crezut ca vom putea face ceva. Cand Parintele Arsenie a incercat sa-L induplece pe Dumnezeu, i s-a raspuns "Nu te ruga de mine sa-i iert, ci roaga-te de ei sa se pocaiasca!"
E adevarat, orice initiativa pozitiva, e mai mult decat nimic, iar asta ne ajuta pe noi insine inainte de orice. Cat despre tara noastra, nu noi, o mana de oameni (nici macar 20 si apropo de aceasta cifra, mi se pare hilar: de ce nu 19, de ce nu 21, de ce nu 100, de ce nu 22 de milioane?...) ci ceea ce se numeste institutia de baza a ortodoxiei romane: BISERICA ! Daca toate bisericile, la unison, ar intelege sa faca slujbe speciale in acest sens, cu certitudine s-ar schimba ceva. Dar n-o sa ne trezim nici macar in ceasul al XII-lea fiindca vrem intotdeauna sa faca altii pentru noi, ni se pare intotdeauna ca de fapt nici nu e asa de grav precum pare si mai ales credem ca Dumnezeu are intotdeauna un as in maneca pastrat anume pentru noi, fiindca meritam!... Nu vedem cata ura si dezbinare porneste chiar din sanul bisericii impotriva altora; nici nu ni se pare important, fiindca totul se justifica din punctul nostru de vedere care stim mai mult decat Dumnezeu ne-a ingaduit sa aflam!

In ce ma priveste stiu ca m-am inscris sa citesc catisma 14. Din pacate se pare ca cei 20 de voluntari care sa inteleaga cu adevarat si sa accepte efortul si poate sacrificiul acestei initiative, sunt greu de gasit si nici nu-i de mirare: nu oricine este obisnuit sa tina post 40 de zile; nu oricine are un program oarecum relaxat astfel incat sa vrea sa citeasca in taina fara sa fie deranjat de ganduri sau de cei din preajma; nu oricine este obisnuit cu cel putin 20 de minute de rugaciune in fiecare seara, astfel incat cititul sa nu i se pare un calvar si dupa fiecare citit in galop, sa rasufle usurat ca dupa o grea povara!... Suntem diferiti si nimeni nu se asteapta ca acest forum sa aiba useri adanciti in experienta rugaciunii! Ca atare, eu renunt la catisma 14 si voi spune in continuare (ca si pana acum) Paraclisul Maicii Domnului, la care, prin voia Lui Dumnezeu, nu mai am demult nevoie de carte. In incheierea Paraclisului, m-am obisnuit sa spun dupa cum ma inspira pe mine Ingerul Pazitor, gandurile mele pentru preoti, pentru neam si tara. Atata pot eu si imi cer iertare daca prin renuntarea la catisma, am dezamagit pe cineva! Dar simt ca aceasta initiativa... "se duce la vale"!...

E bine ca ai anuntat din timp, OmuBun, ca sa putem gasi inlocuitor.

Este adevarat ca nu suntem inca 20, dar mai avem destul timp pana la inceperea Postului Mare. Mi-au mai scris unele persoane, care s-au aratat interesate.
Si apoi nu as vrea sa se inteleaga ca noi vrem sa schimbam ceva, ci Il rugam pe Dumnezeu sa o faca.
Oare e mai bine sa nu mai facem Psaltirea ? NU.

Cert este ca incepem sa facem Psaltirea la inceputul Postului Mare.
Au mai ramas catismele: 10, 11, 12, 14, 16-20.
Cine doreste sa participe, il rog sa scrie pe forum sau sa trimita un mesaj pe privat.

Stimate OmBun,te rog mai gandeste-te inainte de a renunta sa citesti o catisma.Am sa-ti aduc un argument cred eu puternic si anume:Mantuitorul nostru spune ca unde se aduna 2-3 in numele meu,acolo sunt si Eu.Acelasi sentiment il am si eu in legatura cu ceea ce se intampla in tara,dar hai sa nu deznadajduim.Apreciaza si faptul ca nu se anunta nimeni ca citeste o catisma si apoi nu se tine de ea timp de 40 de zile.Deci ce vad eu bun este ca aproape s-au gasit 20 de persoane care sa citeasca cate o catisma pe zi si mai vad bun faptul ca in asemenea vremuri cineva chiar se gandeste si la altii nu numai la el.Eu asa simt ca trebuie sa facem lucrul acesta si putem sa-l facem.Dar hai sa fim putin mai entuziasti si sa nu ne dezamagim de orice si de tot.Sta in puterea noastra sa facem acest lucru?Hai sa-l facem!Doamne ajuta!

Catisma 10 - Irina

Sa facem, ce? Acest "aproape 20 de persoane" inseamna de fapt 12 - incluznadu-ma si pe mine - dar dupa "entuziasmul general" sunt destul de sceptic ca din acesti 12, vor fi 10 cu adevarat care inteleg exact la ceea ce se obliga.
Dragul meu, nu eu mi-am pierdut entuziasmul; sau, ma rog, n-am renuntat. Eu oricum - cu putine exceptii - am facut "ceva" cam de cand am spus ca "ar trebui facut". Nici nu mi-ar fi greu sa ma adaptez din mers, mai ales pe perioada postului, dar cred ca ne cam amagim.
Si-apoi, de ce sunt eu o tinta pentru Psaltire, daca oricum am cararea mea batatorita care duce in aceeasi directie? Poftim, daca tii neaparat, raman cu catisma 14 rezervata, dar nu ma indoiesc ca daca se vor putea gasi 8 persoane serioase dispuse sa se puna pe treaba in timpul postului, se va putea gasi si al 9-lea. Totusi sunt sceptic, nu atat in privinta entuziasmului, cat in privinta seriozitatii pentru ducerea la bun sfarsit cu toata constiinta de care poate da dovada un bun crestin! E greu si pentru cei mai incercati dintre noi care au mai trecut prin asa ceva (fiindca tocmai in acea perioada se intampla sa intervina "neprevazutul" cu tot felul de incercari), dar pentru neavizati. Tocmai de aceea poate ca este indicat sa se stie de la inceput ca nu e o simpla joaca. Mai mult, eu nici nu sunt de acord ca cineva sa se inscrie fara sa primeasca binecuvantarea duhovnicului. Poate ca nu au intrat in biserica de mult timp, poate nu s-au spovedit si nu s-au impartasit de ani buni... Cel mai bine, tot duhovnicul stie daca poate da binecuvantarea, sau nu, ca noi intre noi... nu stim nimic unul despre celalalt, si nu ne alaturam acestui scop, doar sa ne dam importanta, ci sa fim cu adevarat la inaltimea la care Dumnezeu se asteapta sa fim!

Presupun ca acest "entuziasm general" are o cauza, si anume canoanele pe care majoritatea dintre noi le avem de facut. Si eu am. Cu toate acestea as vrea sa fac ceva in plus in Postul Mare. Sa nu-i judecam pe cei, care poate vor, dar nu pot participa.
Iar daca pentru tine, OmuBun, e mai bine sa citesti Acatistul Maicii Domnului sau Paraclisul, ne bucura si acest lucru. Important e sa fim cat mai multi care se roaga. Sunt mai multi ca tine. Deci per total suntem multi.
Oricum, te rog sa recunosti, ca am depasit numarul de 7, de care te indoiai la inceput. Ne-ai impulsionat si ne-am strans 12, cu tine 13. Acum iar ne impulsionezi... Fbine. Tot asa, si vom fi 20 la inceputul Postului.
Am primit binecuvantarea petnru citirea Psaltirii; te rog nu-ti fa grija nici in privinta celorlalte doleante. Avem cu totii o constiinta si stim ce avem de facut.

Au mai ramas Catismele 11, 12, (14), 16-20.

Da, sunt ceva mai mult de... 7 si as vrea sa ne ajute Dumnezeu sa ni se mai alature si altii. Din pacate nu mai e prea mult pana la inceputul postului si inca am rezerve ca vor fi modificari serioase. Din cate am inteles pe-aici si pe "private", multi nu au incredere si prefera ca de astfel de probleme sa se ocupe cei aflati in slujba bisericii, fie ca o fac pentru modesta noastra contributie, fie ca li se cere "de sus". Eu daca o fac, o fac pentru mine dar sunt convins ca ce se intampla in Sf. Altar, nu putem noi face nici intr-o mie de ani. E firesc si necesar sa ne rugam si noi cu toata fiinta noastra, dar daca cei care ne reprezinta, nu participa, ma tem ca macinam in gol! Suntem mult prea mici pentru un scop atat de mare.

Nu stiu ce canoane are fiecare de facut. Eu... m-am obisnuit asa si parca mi-e rusine sa renunt pur si simplu. Nu e o obligatie, este "un defect" al constiintei!...

Si-acum, noapte buna ca deja am intarziat cu "datoria"!

Tocmai pentru ca se aduna asa de greu 20 de persoane ar trebui sa nu te razgandesti.Eu am sa cer binecuvantare de la duhovnicul meu si daca se poate sa citesc doua catisme daca este nevoie.Eu nu ma tem ca macinam in gol...Vreau sa mai propun sa ne punem unii pe altii pe pomelnicul personal,adica cel de acasa,si daca cineva doreste sa facem un pomelnic puteti incepe sa va inscrieti,ma refer la cei de pe forum care vor sa-i pomenim si la cei apropiati lor.Doamne ajuta!

Ai perfecta dreptate,si aici ti-ai raspuns singur la intrebarea de ce esti o tinta pentru Psaltire.Doamne ajuta!

Am 40 de ani in februarie....
Am sa dau un alt raspuns initiativei voastre....
Orice rugaciune este buna si aduce cu ea o anumita experienta duhovniceasca...Asa ca daca vreti sa mergeti in aceasta initiativa pana la capat ,puteti sa o faceti cu pace...
Eu insa as dori sa atrag atentia ca cea mai mare dorinta a lui Dumnezeu este sa incepem sa_l iubim pe El,si porunca iubirii de Dumnezeu este cea dintai si mai mare porunca...
Apoi sa iubim pe aproapele nostru ca pe noi insine(pe aproapele nostru l-a definit astazi un parinte la Trinitas ca fiind cele 100-200 de persoane din jurul nostru cu care relationam)
Deci cea mai mare initiativa a noastra este sa ne curatim pe noi insine...
Ioan Inaintemergatorul spunea doar atat: pocaiti-va...ca s-a apropiat Imparatia cerurilor....
Asta doreste Dumnezeu,intai de toate pocainta ...

Subscriu la orice initiativa obiectiva care ne poate duce la apropierea noastra individuala de Dumnezeu,la dragoste fata de El si smerenie...

In rest,va doresc succes in initiativa voastra de a "salva" Romania,dar doresc sa ne salvam in primul rand fiecare....
Si in rugaciunile noastre sa pomenim,asa ca si la Sfanta Liturghie,si rugaciuni pentru Poporul nostru,conducatorii satelor si oarselor,al tarii,pentru tot clerul ortodox....

Zambind unei idei!
 

Judecand dupa felul in care ma simt in acest moment, imi vine sa ies in strada si sa strig "Evrika!", apoi sa fac vreo 200 de ture in jurul blocului!... S-ar putea sa fi gasit solutia sa... "salvam" Romania si pe noi insine. Nu radeti si nu alergati dupa sampanie inca, dar s-ar putea ca ceea ce spun acum sa nu fie totusi o utopie.
Va mai amintiti de... "Caritas"? No, stati binisor ca n-am dat cu paru', ce sariti asa? Io ma refer ma refer la idee nu la bani!!
Dar mai intai sa incepem cu inceputul: Avem nevoie de 21 de voluntari pentru citirea catismelor. Deocamdata sunt 13, ne mai trebuiesc 8. Persoane serioase care sa doreasca sa faca ceva extrem de benefic pentru sine si familia lui, dar ceva care sa nu contravina bunului simt. Si cum nimic nu vine de la sine, e nevoie si de un pic de sacrificiu. Ce fel de sacrificiu? Postul Pastelui sa fie tinut la propriu si la figurat, si in fiecare zi sa fie dispus si sa aiba practic posibilitatea sa citeasca acea catisma care ii revine. In acelasi timp, fiecare dintre cei 21, vor avea cate un pomelnic cu numele de botez a fiecaruia dintre cei ce citesc (numele lui fiind trecut primul pe pomelnicul personal) care va fi dus sau inmanat unei persoane de incredere care ajunge la o manastire, cu mentiunea "acatist de 40 de zile". De ce 21? Nu stiu, am eu incredere mai mare in cifra 3 si 7 (3 - Sf. Treime, 7 - zilele in care Dumnezeu a creat pamantul si i-a dat viata!) In plus, cam atat poate fi pus intr-un pomelnic, fara a se exagera. Daca fiecare dintre noi "beneficiaza", pe langa rasplata eforturilor personale si de citirea timp de 40 de zile a numelui lui in 21 de manastiri (uneori pot fi pomelnice date la aceeasi manastire, doar ordinea sa fie alta, pentru a nu se renunta din greseala la vreunul) mie mi se pare mai mult decat multumitor pentru oricine, deci si tentatia de a se oferi este mai mare!

Bun! Ce treaba are "Caritas"-ul cu "salvarea Romaniei"? Pai are! Sau cel putin asa imi vine mie sa cred. Imaginati-va cum ar fi sa ne formam in grupuri care sa "lucram" impreuna. Dar nu in sensul: "eu trimit la 20 cate 5 lei si astept sa primesc de al altii la Sfantul Asteapta!", ci eu ii trec pe 20 cu care am o intelegere pe pomelnicul meu, iar ei ma trec pe pomelnicele lor. Daca pot sa-mi fac mai multe grupuri in care sa ma implic, cu atat mai bine. Dar asta o sa ne schimbe intr-o oarecare masura vechile tabieturi, fiindca nu mai putem lenevi in pat pana tarziu, duminicile, ci va trebui sa mergem la Sf. Liturghie. Cat despre minciuna, daca la Caritas-ul clasic se mai practica, la Dumnezeu nu merge sa-ti furi caciula. Si cum, orice prezenta in plus la biserica, este bine-placuta lui Dumnezeu nu ma indoiesc ca asta chiar este o posibilitate reala de a schimba soarta tarii in bine! Voi ce ziceti?

Te rog sa ma ierti pentru cele ce iti voi spune,dar dupa cum scrii si te manifesti,nu cred ca poti fi liderul vre-unei initiative.Initiatorul unui proiect in general trebuie sa-si duca ideea pana la capat.Probleama este ca poti crea o dezamagire pentru cei care vor crede in proiectele tale,cand vei renunta la ele.
Spun asta si pentru cei care vor sa adere la astfel de propuneri fanteziste.
Incearca sa te cureti pe tine insuti mai intai,si as sugera ,daca nu e prea mult,sa iti schimbi si nick-ul,pentru ca mi se pare gresit ales,:bun este numai Dumnezeu,si chiar daca ai aceasta trasatura,om bun trebuie sa-ti spuna altii,nu sa te supranumesti tu astfel.

Te rog sa ma ierti pentru aceste cuvinte,care poate te vor deranja,am simtit nevoia insa sa le spun,pentru tine dar si pentru altii.

Nu trebuie sa-ti ceri iertare pentru gandurile tale. Sau in orice caz, nu mie! Eu sunt un om, ca oricare altul, cu bune si rele si nu ma pot supara pentru parerea cuiva. Mi se pare chiar normal sa gandim diferit din cand in cand, ca altfel n-am mai sti sa facem diferenta intre bine si rau.
Despre bietul meu "nick", am mai spus-o si nu mai revin. Nu-mi place sa ma justific si imi pare rau ca tocmai el, (nick-ul) creaza altora insomnii. Oameni buni, nu va mai bateti capul cu chestiuni strict personale!... Va rog mult!

Cat despre parerile "fanteziste", cam tot ce tine de Dumnezeu este fantezie din punctul unora de vedere. Ma rog. Este opinia ta pe care ti-o respect.

Am citit acolo unde faci referire,si ma bucur ca ai actiuni umanitare si salvezi oameni.Cat despre nick-ul tau,sa stii ca nu mie imi face rau sau altuia ,ci tie....
In ceea ce priveste proiectele,parerea mea este sa nu le mai initiezi,pana cand nu dobandesti o anumita coerenta si maturitate duhovniceasca,altfel ai sa provoci dezamagiri....

Multumesc mult, Daniel! Vezi ca si tu poti deveni un... Om bun?

Imi inchipui ca nu candidez pentru vreo functie si ca atare dezamagirile la care faci referire sunt de fapt efectele propriilor noastre decizii, luate la suparare, cand modul altuia de gandire nu se suprapune peste al nostru.
Cat despre coerenta si maturitatea mea duhovniceasca... Ai dreptate! Iarta-ma daca ti-am stat in cale. Cu ceva timp in urma poate ma deranjau interpelari de acest gen si le tratam altfel. Acum am invatat ca omul poate fi si altfel. Totul e sa vrea!!

"Si nu ne duce pe noi in ispita ci ne mantuieste de cel rau..."
Cine sau ce ne poate opri sa facem ceva ce noi credem ca e bine,care nu e in interes personal?Nu inteleg de ce daca nu vrei sa participi,trebuie sa-i "convingi" si pe altii ca nu e bine?Doamne ajuta!

S-au anuntat mai multe persoane dispuse sa citeasca si doua Catisme la nevoie. Deci nu trebuie sa ne facem griji exagerate. Mai sunt inca crestini-ortodocsi pe lumea asta!

Nu ma deranjeaza faptul ca exista un asemenea proiect.Ma deranjeaza usurinta si lipsa de motivatie unui astfel de plan....Daca vreti sa continuati va urez succes...dar eu personal nu cred in asa ceva.....prin motivele pe care le-am expus pana acum...
Nu am sa mai intervin in acest topic,pentru ca ce am avut de spus am spus...

Bine, multumim, Daniel.

Un asemenea proiect este necesar ,o rugaciune pentru ca sa ne fie mai bine si sa ne luminam ca popor este binevenita.
Cert este ca ispitele care urmeaza pot fi multe daca suntem ezitanti.
Vad ca Ombun s-a suparat ,l-a deranjat opinia ta ,desi noi ca si crestini nu ar trebui sa ne suparam unii pe altii .

Nu stiu despre ce suparare vorbesti. Nu, chiar nu sunt suparat, iar opinia lui, este... a lui si gata. Nu toti gandim la fel, nu toti avem incredere in astfel de incercari, iar asta fiindca nu am indraznit niciodata sa cerem ceva si sa vedem ca primim. Eu am inceredere ca orice rugaciune nu ramane fara ecou si nu este o loterie sau bingo in sensul "extragerii unui biletel", ci fiecare primeste inzecit sau insutit, dupa cum se sarguieste in rugaciune si infranari! Ma rog, sunt lucruri pe care cei initiati le cunosc foarte bine si nu insist.
Concluzia: genul acesta de reflectii nu ma deranjeaza. Poate la acuzatii penibile ma stapanesc mai greu, dar mi-am promis sa nu le mai dau curs!

Pai nici nu aveai de ce sa dai curs la acuzatii penibile.
Daniel mi se pare un traitor in ale ortodoxiei ,dar lipsa de motivatie nu vad la aceasta intiativa.
Poate ca era mai bine daca spuneam niste rugaciuni ca "Nascatoare de Dumnezeu ,bucura-te
Ceea esti cu dar daruita ,Domnul este cu tine"
Nu mai scriu restul ,ca se stie.
Eu eram de parere ca Psaltirea angajeaza prea mult si e bine sa o citim pentru o persoana sau propria familie ,dar pentru 20 mil.de locuitori e prea mult.Mai ales ca nu stim care e starea lor de sufleteasca si nici nu o putem afla.
Noi nu suntem calugari in Sfantul Munte ca sa ne rugam pentru intreaga populatie a unei tari ,cum era sf.Siluan.Ne cream singuri niste probleme si nu cred ca este cazul.
Doamne ajuta !
Din acest punct de vedere ii dau dreptate lui Daniel

Nu stiu de unde a pornit initiativa citirii Psaltirii... Eu am incercat sa ma adaptez din mers unui grup de initiativa care parea sa se contureze in acest sens. Dar oricum, NU sunt pentru Psaltire. Asta-noapte am citit catisma 14. Nu comentez, dar prefer mai departe Paraclisul. Poate eram si prea obosit fiindca se apropia de 1.00, dar la Paraclis poate sa ma prinda si 3.00 noaptea, ca nu... adorm pe mine!
In plus, limitarea rugatorilor la un numar strict, nu mi se pare corecta. Daca sunt numai 19 se renunta? Daca doresc mai multi sa se roage, dar ca si mine nu agreaza catismele, dintr-un motiv sau altul, trebuie sa renuntam totusi la dorinta lor de a se ruga?
Poate suna putin a contradictie, fiindca tocmai spuneam ieri de acei 21 de voluntari, dar asta numai ca o implicare a celor care ar dori ca de pe urma rugaciunii sa aiba si o realizare personala. Iar ideea pomelnicilor, inca mai cred ca nu e rea. Dar nu impun nimanui parerea mea. Eu oricum voi cauta prin alte mijloace cativa cu care sa ma "asociez" in acest sens. Nu am nimic de pierdut!... E mai greu de gasit cei care sa renunte la comoditate si la vorbe goale. Multi dintre noi ne trambitam credinta printre useri, dar la biserica mergem rar si atunci doar in scopuri stricte de sanatate sau... mercantile, nu pentru suflet!
In sfarsit, eu nu mai intervin, ca si-asa pot lasa impresia ca ma proclamez drept lider. Faceti cum doriti, luati legatura pe privat, in cazul in care doriti discretie si hotarati in consecinta! Va urez o buna inspiratie si Dumnezeu sa ne ajute pe toti!

Pot sa spun si eu ceva?
 

Daca fiecare roman crestin (... sau necrestin, ma gandesc ca mai sunt si alte religii in RO) s-ar ruga in fiecare seara,atunci cand isi face rugaciunile personale, si pentru tara noastra, Romania, zic eu, era de multa vreme altfel...

Daca citesti topicul gasesti raspuns la toate intrebarile tale.

Sa nu ne intereseze totusi cei care merg la biserica din motive diverse ,si eu am mers la biserica la inceput din motive personale.
Si sfatuiesc in prezent pe cei care au necazuri sa mearga la biserica.
Sa nu ajungem ca fariseul care se fericea ca nu este precum acel vames pacatos , dar nimeni nu stia ce este in sufletul vamesului , care se ruga si el intr-un colt al bisericii.

Imi vine sa plang mult si sa nu ma mai opresc...Nici nu stiu ce sa mai spun.Doamne suntem mici si meschini si avem numai interese personale,dar te rog ajuta-ne!Salveaza-ne pe noi si ceilalti sa se salveze singuri cand s-or trezi.La biserica mergem tot din interese meschine,nu ca sa te gasim pe Tine,dar te rog gaseste-ne Tu!Noi poporul roman ne meritam soarta,dar totusi fa-ti mila de noi!Si cand se va duce totul de rapa vreau sa fiu si eu acolo printre ei,pentru ca acolo este locul meu,intre romani.Iar daca nu m-am rugat cand am stiut ca este nevoie,n-am tinut post si nu i-am pomenit in biserica si in rugaciunile mele si pe ceilalti nu merit altceva.Desi vedem ca este nevoie de ajutor,poate chiar Tu ne lasi sa vedem ca este nevoie de rugaciune ca sa ne poti ajuta.Dar vai acum nu suntem pregatiti,ca trebuie sa ne mai curatesti inainte,dar nu suntem hotarati sa venim poate in postul Craciunului,sau poate in postul Pastelui de la anul,dar pana atunci sa nu lasi sa se intample ceva rau romanilor,te rog!Ca noi ramanem aici pe forum si mai discutam pana atunci,aici ne gasesti.Doamne ajuta!

Se pare ca fiecare vede si aude doar ce doreste. Ce face omul cu viata lui, daca merge sau nu la biserica si ce face in biserica daca tot merge, nu este subiectul acestui topic. Eu spuneam sub forma ca "Nimeni nu te plateste, daca nu muncesti!" Iar ca sa faci niste rugaciuni care sa fie rasplatite dupa asteptari, mi se pare corect sa fii acolo, in biserica, pe cat posibil, daca sanatatea si imprejurarile ti-o permit. Daca asta este lauda de sine, Doamne iarta-ma! Mie totusi mi se par foarte multe rautati strecurate de la o vreme, si nu-mi place de loc. Parca facem jocul... altcuiva!...

Multumim, OmuBun.

Ai dreptate Ombun ,am fost rautacioasa si nu mi-am dat seama.Te rog sa ma ierti .

Gabriela: Catisma12
Au mai ramas urmatoarele catisme: 11, 14, 16-20.
Doamne ajuta!

In fiecare zi TOATE bisericile din manastiri din TOATA tara si la fiecare Sf Liturghie TOATE bisericile din TOATA tara se roaga pentru tara noastra si pentru poporul nostru!
Daca nu stiai acest lucru, atunci data viitoare cand mergi la Liturghie fii atent la ce spune preotul la ectenii si ai sa te convingi.

Daca tie nu ti se pare suficienta Sf Liturghie si doresti ca Biserica sa faca si "slujbe speciale", cred ca e bine sa reflectezi in sinea ta de unde iti poate veni o asemenea ispitire.

Cred ca ar fi bine sa iti analizezi putin gandurile, mai ales in relatie cu starile pe care le traiesti si de unde ti-ar putea veni aceastea (din pespectiva notiunii de ispita). In primul rand chiar crezi ca ai gasit tu solutia cum sa "salvezi Romania", din moment ce ce toti preotii si episcopii nostrii se roaga de sute de ani impreuna cu noi credinciosii pt tara si poporul nostru? Chiar crezi ca rugaciunea simultana a atator preoti si credinciosi la fiecare Liturghie, de sute de ani, este insuficienta si ca ai fi gasit tu solutia? Apoi reflecteaza daca stii vreun parinte induhovnicit sau vreun sfant care sa fi sarbatorit vreodata ceva duhovnicesc legat de rugaciune cu sampanie si strigand "evrika", ca eu nu stiu. Oare o fi asta starea duhovniceasca prin care se traieste bucuria rugaciunii? Cred ca e bine sa reflectezi. Nu mie trebuie sa imi raspunzi la aceste intrebari, ci tie insuti.

Apoi poate ca ar fi bine sa reflectezi daca e bine sa tentezi oamenii (spre initiativa ta), folosindu-te de pomelnice si de unde ar putea veni o asemenea ispita (de a "tenta", in scopul initiativei tale personale). Poate ce te-ai exprimat gresit si nu asta era intentia ta, poate ca a fost un gand trecator care a ramas scris din greseala, nu conteaza, e bine totusi sa reflectezi.

Sa stii ca nu te critic (ca nu asta e scopul), ci doar te indemn sa reflectezi.

Nu mie trebuie sa imi raspunzi la aceste intrebari (care sper sa le intelegi nu ca pe o critica ci ca pe un indemn la reflexie), ci tie insuti.

Cred ca tuturor ne vine din cand in cand cate o idee aparent buna, aparent manata de cele mai bune intentii si pt scopuri aparent nobile, dar ca sa nu cadem prada ispitelor, cred ca cel mai bine este sa reflectam intai fiecare aspect si sa le discutam cu duhovnicul in toate aspectele inainte de a da curs prea multului entuziasm.

E un pic cam greu sa incercam un dialog, cand de fapt tu nu de dialog ai nevoie ci de impunerea unui punct de vedere, lucid, transant, incontestabil. Daca lucrurile ar sta atat de simplu, fii sigur ca aceasta discutie n-ar mai fi existat. Imi recomanzi (ma rog, in modul tau "original"...) sa imi pun singur acele intrebari... La varsta mea, eu cred ca mi le-am pus de mii de ori, de fiecare data cand ma vedeam nevoit sa fac comparatie intre cum traiesc cei din alte tari si cum traim noi, ce inseamna respect, vointa, constiinta in tari cu potential mult mai slab ca al nostru si cum sunt tratati - in orice domeniu - oamenii la noi (sau femeile - batute, chinuite, violate, hartuite - crede-ma ca stiu bine ce vorbesc), batranii (purtati pe drumuri in bataia de joc a tuturor) copiii ( unii cu parinti avuti in detrimentul celor din familii modeste sau de la tara, nevoia absoluta de meditatie, ca si cum n-ar fi aceiasi profesori care muncesc si acasa, dar pe banii neimpozitati ai parintilor!...) medici care pun preturi standard inainte de a face o operatie, structuri mafiote recunoscute ca extrem de bine organizate chiar de catre FBI, si cate alte momente de intrebari personale n-am avut!...

Imi vorbesti de obisnuitele: "Inca ne rugam, pentru conducatorii (...) tara aceasta, pentru toate orasele si satele si pentru toti oamenii care locuiesc intr-insele si pretutindenia!"... Eu nu stiu care dintre noi doi e naiv, dar pentru stadiul de boala la care a ajuns tarisoara noastra, trebuie sa fii cu totul izolat ca sa nu realizezi ca suntem in cadere libera, iar rugaciunile obisnuite nu mai sunt suficiente.
Cu ce strica o rugaciune in plus? Tu vorbesti de ispita mea? Pentru ca incerc sa-i conving si pe altii sa se roage? Nu ma justific fata de tine si fata de nimeni, dar sunt acolo, in biserica mereu (fac parte din consiluiul de administratie) si stiu bine cum stau lucrurile. Cunosc foarte multi preoti pe stil nou sau vechi, cu care nu ezit sa discut atunci cand e cazul, despre situatia tarii asteia si culmea, toti spun ca trebuie sa ne rugam mai mult. Acum tu vii si vorbesti de... sampanie. Imi pare sincer rau... Nu credeam ca mai sunt si dintr-acei care chiar nu au simtul umorului. Recunosc, am exagerat voit cu turele in jurul blocului, cu sampania si cine mai stie ce aiureli oi mai fi spus pentru a mai binedispune cumva dispozitia care oricum pare rigida si lipsita de elan! Vrei sa ma pui la zid pentru asta? Foarte bine! Arata-mi-l si ma voi supune tie, lui Daniel si cati vor mai veni dupa voi, plini de frumoase initiative, care de fapt nu criticati, nu aveti nimic cu nimeni, doar ca aveti ceva in voi de "Gigi-contra"!
Am constatat printre useri o mare teama sa se alieze acestui scop "pe fata", exact datorita celor ca voi, care , desi nu aveti alte solutii, STITI doar ca nu e bine, dom'ne! Ca de fapt vrea ala sau altul sa se dea destepti, a intrat ispita in ei si acum ii mai ispitesc si pe altii... Sariti, mai, pe ei, ca-s posedati!!...
Cand o fi sa plec din aceasta lume, n-o sa te iau drept martor, si o sa-mi insusesc - de voie, de nevoie - toate slabiciunile si pacatele mele. Dar cat traiesc, nu ma tem de astfel de momente. Cand nu voi mai putea sa ma apar singur, renunt la forum si gata. Oricum imi propusesem sa renunt intr-o zi, dar nu vreau sa se creada ca o fac din lasitate!

As ruga, daca mai sunt dintre acei care se opun acestui scop (rugaciunile pentru perioada postului si nu caracterul userului OmuBun, care NU face obiectul acestui topic) veniti, fratilor si spuneti-va parerea. Despre persoana mea, deschideti un alt topic, daca vi se pare ca merita, si racoriti-va! Dar eu cred ca e deja penibil ca ajungem sa ne balacarim pe un forum care se vrea a fi crestin-ortodox.
O seara buna la toata lumea!

,,Si nu ne duce pe noi in ispita
Si ne izbaveste de cel viclean.'' Amin.

Si eu fac parte dintre cei care au promis sa citeasca o catisma din Psaltire. Nu fac mare isprava, deci n-am cu ce ma lauda. Ma voi ruga asa cum ma rog de obicei, adica pentru poporul roman, nu pentru conducatori in mod special. Pentru toti cei care au nevoie de ajutor. Sa-i ajute Dumnezeu pe cat mai multi sa se mantuiasca. Mantuirea mi se pare cea mai importanta. Cei care merg pe drumul mantuirii sunt ocrotiti de multe rele.

Nu te intrista, Om Bun, ca iei niste bobarnace. Rabda-le si tu pentru Dumnezeu. Sa incercam in smerenie sa ne unim glasurile in rugaciune. Haide, nu da bir cu fugitii asa de usor! Adesea aproapele nostru e oglinda noastra. El poate vedea ceea ce noua ne scapa. Eu cred ca putem continua ideea, luand aminte sa nu cadem in ispita mandriei si sa nu ne fixam obiective mari. Ne rugam si atat. Stie Dumnezeu de ce avem nevoie, iar gandul nostru de asemenea il stie.

Adam000, nu e nimic rau sa spunem Psaltirea in grup. E o idee care s-a perfectionat pe parcurs. Pe alte topice s-a mai pus aceasta problema, iar Om Bun a deschis un topic cu o invitatie la rugaciune. Acum sa nu crezi ca noi, care am hotarat sa citim Psaltirea in grup avem pretentia ca, odata ce se ispraveste Postul Mare, Romania este salvata din toate punctele de vedere. O catisma din Psaltire e nimica toata, prin comparatie cu nevointele ascetice ale altora.

Le multumesc tuturor celor care ne-au avertizat sa luam aminte la noi insine si sa cautam sa ne smerim gandurile.

"Rugati-va neincetat" se refera la toti crestinii, nu anume la monahi, decat ca la monahi devine o datorie si una ca sa zic asa "preemptiva".
Nu cred in ruptul capului ca rugaciunea prin sine pune pe cineva in pericol, este chiar necuvios un asemenea gand. Cred ca singurul pericol real este rugaciunea in care se amesteca ganduri necurate cu dinadinsul (adica nu alunecarea fireasca a mintii pentru ca nu avem suficienta practica si suficiente virtuti ci acele ganduri rele care polueaza rugaciunea si pe care le-am putea respinge dar nu o facem) sau rugaciunea cu adresa rea, cand contaminarea cu trufie duce la inchipuiri si sufletul primeste uneltiri "de-a dreapta" in loc de adevar, ceea ce desigur e periculos. Dar nu cred, vorba acelui parinte pomenit in Pateric, ca suntem asa de "interesanti" pentru diavoli (sa-mi fie cu iertare, nu vreau neaparat sa zic ca toti de aici n-au masura ispitirii, ma-ntelegeti insa...). Cred ca avem indicii in Scriptura ca si o rugaciune spusa trufas e mai buna decat nimic. Iisus vorbind de vames si fariseu nu spune ca fariseul e cu totul rau ci ca "vamesul a plecat mai indreptat", aceasta insemnand: de dragul firii umane si din infinita lui iubire, Dumnezeu face si fariseului un bine, decat ca acela, avand sufletul stramb de mandrie, nu-l poate primi cum ar avea nevoie.
Dar ce voiam sa spun este asa: Slava Domnului, si-a adus aminte cineva ca se incepe si se termina totul cu rugaciune. Umbland pe internet am vazut pana acum asa... cum sa zic... atmosfera care se "aprindea" in Bizant cand un cezar mai "pus pe fapte" se baga d-a stramba in treburile bisericii. Si atunci, daca cititi cronicarii, fratii greci se aprindeau rau, curgeau acuze, se faceau unii pe altii eretici, umblau zeci de teorii ale conspiratiei. Ca sa nu mai zic ca pe vremea aia se lasa cu castrari, orbiri, ucideri, Doamne fereste... Deci ma gandesc: ce bine ca si atunci si acum isi mai aducea cate cineva aminte ca nu se rezolva treaba urcandu-ne pe un pietroi si aratand cu degetul :)

Catisme ramase disponibile: 14, 16-20.

Valentina - catisma 14

Doamne ajuta!
Mai avem cinci catisme si poate veni Postul!