Nu intelegi de ce? Raspunsul ar fi(in opinia mea):"vai de voi invatatori ai legii,nici pe voi nu va mintuiti si nici pe altii nu-i lasati sa se mintuiasca!" Legi facute de minti omenesti fac "opriri" de la 'Ceva" ce cred ele,mintile,astea nastrusnice...ca trebuie oprire.Eu cred ca este ,cu mult ,mai bine-placut inaintea lui Dumnezeu ,faptul ca tu,om fiind (inainte de a fi barbat sau femeie),II dai Slava LUI,onorindu-L,prin prezenta ta la Sfinta Liturghie.Avem nevoie de Hristos,si daca noi ne dorim sa fim in prezenta LUI,si El ne vrea si ne cheama,cine sint cei care sa ne impuna ,noua,restrictii?! Ei,Dumnezeu sa-i ierte!,asa sint unii mai catolici decit PAPA...opsss! Vorbeam despre unii preoti ortodocsi.Unii sint extrem de OBTUZI...Dar nu numai preotii sint obtuzi,ci si noi,cei care pretindem ca ,vai!,sintem credinciosi.Daca-am studia,cu atentie BIBLIA,si ne-am insusi cele spuse acolo,si am intelege LITERA LEGII LUI DUMNEZEU,cu siguranta ,nu ne-am mai impiedica de LEGI OMENESTI,pentru a trai in Hristos,si/sau a face cele ce sint spre folosul nostru si/sau a celor din jur.Ideea este ca toate actiunile noastre sa le savirsim in Frica de Dumnezeu , in dragostea pentru EL si pentru aproapele ,si in CREDINTA in Dumnezeu.Daca vom tine cont ,mereu de acestea,cu siguranta ca Domnul Hristos INSUSI ne va calauzi,si vom sti ,totdeauna ce si cum sa facem.Sa-L rugam pe Dumnezeu sa ne daruiasca intelpciune!

Citind topicul,in intregime,se desprind multe idei ne la locul lor si care contrasteaza cu emitentii.Multi,f. multi au aratat corect(conform canoanelor)cum este femeia in perioada lunara(evident necurata,pt. ca atita timp cit sf. canoane mai sunt in vigoare asa este considerata !)si ce trebuie sa faca...raspunzindu-se astfel intrebarii initiale de la deschiderea topicului.
Unele surori au fost vehement deranjate de hotarirea canoanelor(dupa ce ca nu le cunosc doresc sa ramina in continuare in ignoranta),altele au dat vina pe hormoni,altele folosesc cuvinte romanesti dar pe care nici nu le cunosc intelesul (considera femeia care moare in timpul nasterii ca fiind martira. Revedeti precis ce inseamna ,,MARTIR")desi exista DEX-online ,altele s-au extins si la alte perioade de necuratie iar altele(sau altii)au ajuns piuna la necuratia barbatului si chipurile iacata ...ce-i de facut?
De departe se vede ca multi topicisti au doar pareri personale si ignora cu desavirsire existenta si cunoasterea canoaneleor purtind discutii nu cu interesul de a invata(pe ei sau pe altii) corect ceva ci doar de a face vorbararie pe topic.
Tuturor le reamintesc ca toate ,dar toate,aspectele de vietuire ortodoxa(normele si sanctiunile) sunt cuprinse in sf. canoane ale BOR si care exita si online pe Google.
Surorilor care cred ca furtuna hormonala le impieteaza cu ceva ,,dragostea" netarmurita pt. Hristos le putem spune ca nu hormonii sunt vina ci altceva mult mai penibil : hranirea imaginarului nostru cu senzatii,imagini,inchipuiri si ginduri vinovate. Daca imaginarul este infrinat,pus la respect,trairile si senzatiile sunt strunite si taiate ,,nebuniile" cu care ispititorul te bombardeaza atunci chiar si in perioadele delicate poti sa-i slujesti lui Hristos si sa nu fi mai prejos decit ceilalti,respectind rigorile perioadei respective.

[quote=zaharia_2009;158301] ...altele folosesc cuvinte romanesti dar pe care nici nu le cunosc intelesul (considera femeia care moare in timpul nasterii ca fiind martira. Revedeti precis ce inseamna ,,MARTIR")desi exista DEX-online


Asta este doar pararea dumitale personala , ca si a altor "topicisti"; femeia care moare la nastere chiar este o martira, este o jertfa pe care femeia o face pentru Dumnezeu;
Si stii de ce? pentru ca " Copiii si sfintii sunt hotarul intre Imparatia existentei si umbra nonexistentei"; pentru ca copiii nostri .....nu sunt ai nostri!
Caci iata ce spune un mare sfant al sarbilor, N. Velimirovici:" Paznicii se numesc pe sine parinti si Iti arunca copiii de pe stanci in prapastii adanci; paznicii se cred a fi parinti si-i indruma pe copiii Tai de parca ar fi propria lor proprietate. Cu adevarat ei nu rostesc decat aberatii si minciuni.....
Copiii pe care, voi, paznicii lor, i-ati amagit, apartin altcuiva, iar voi veti da socoteala pentru hotie si banditsm. Vi s-a incredintat pazirea celei mai mai de pret comori pe care o are Dumnezeu. Si aceasta este o mare cinste"

Femeia care moare la nastere are acelasi statut ca si cei care si-au dat viata pentru credinta:este o martira;de aceea, daca o femeie este sub canon si oprita de la impartasanie iar intre timp ea urmeaza sa dea nastere unui copil, va primi Sf.Impartasanie inainte de a naste; oare de ce?
Asta este in randuiala bisericii noastre, nu te supara ca te contrazic!

[quote=veveritza;158884] Eu imi voi spune parerea... ramine sa vedem cit vom,,socializa" si in ce limite ne vom bloca.
Femeia cind naste si eventual moare ,nu este o martira,chiar daca ne place sau nu asta ci ea implineste un blestem initial al lui D.zeu .Chiar si dupa venirea Mintuitorului,in noua lege, femeia a ramas aceiasi nascatoare de prunci(nu i s-a ridicat aceasta penitenta) ci doar i s-a imbogatit in continut.
Cei care-si dau viata pt. Hristos(asta este exprimarea corecta, cred ca la asta te referi pt. ca notiunea de ,,pt.credinta" este evaziva !)se numesc mucenici si in nici un fel altfel, nume sub care nu se regaseste o femeie care moare in timpul nasteri. ,,Martir" este o notiune laica,evident pt. lumea laica iar mucenic este cu totul altceva !
Orice om care urmeaza sa treaca prin situatii care presupun ,chiar intr-un procent f. mic ,riscul mortii (operatii chirurgicale,calatorii deosebite cu orice fel de mijloc de transport,plecarea in misiuni militare,umanitare,angajarea in opere de constructii civile, experimentarea unor noi mijloace si tehnici de productie,transport,etc)se spovedesc si se impartasesc obligatoriu(adica preotul il va impartasi obligatoriu chiar daca este sub canon de interdictie)tocmai pt. a nu impiedica intrarea in rai la un eventual deces.Hristos spune: ,,...cine nu maninca trupul meu si nu bea singele meu ,nu va intra in imparatia cerurilor !" Deci trebuie sa te prezinti in fata lui Hristos impartasit (ca orice muribund); ca el hotaraste ,asa impartasit cum esti,ca vei ramine in rai sau te vei duce in iad ,asta este altceva.
Dupa ce trece pericolul mortii,omul continua si-si face canonul(de interdictie,daca il are) mai departe pina la implinirea lui.
De aceea se impartasesc femeile inainte de nastere si si orice om in pericol de moarte si nu din vreo vrednicie aparte a uneia sau altuia! Iarta-ma ca-mi permit sa-ti spun astfel : retine bine de tot acest aspect... aceasta este temeinicia lui canonica.
Sa nu fi suparata pe mine ca nu putem considera/accepta asa usor calitatea de martir femeilor la nastere. Sau mai bine zis... da, d.p.v. lumesc ar putea fi o martira dar duhovniceste este un pic cam departe !

Eu, ca femeie...
 

Eu ca femeie imi asum aceste canoane si penitente date de Dumnezeu. Decat sa intru eu tantosa in Biserica in " acea perioada" si sa ma arunc spre icoane...mai bine ma gandesc ca as face mai bine sa meditez putin la ce conteaza mai mult " Sa fac un pacat doar pentru ca sunt subiectiva si nu imi suna bine apelativul " necurata" sau sa ma documentez mai bine in ceea ce priveste continutul canoanelor si a Cuvantului lui Dumnezeu...si sa vad de partea cui e dreptatea!" Nu sunt de acord cu acest concept conform caruia dogmele si canoanele sunt inventate de oameni ( de parca ar fi formulate de niste jucatori de biliard invaluiti intr-un fum consistent de tigara :D)m sa fim seriosi. Toate aceste canoane nu fac altceva decat sa pastreze Cuvantul lui Dumnezeu si sa pastreze in acelasi timp sanatatea sufleteasca a oamenilor, fie ei barbati sau femei.

[quote=zaharia_2009;159101]

Citat:

În prealabil postat de veveritza (Post 158884) Eu imi voi spune parerea... ramine sa vedem cit vom,,socializa" si in ce limite ne vom bloca. Femeia cind naste si eventual moare ,nu este o martira,chiar daca ne place sau nu asta ci ea implineste un blestem initial al lui D.zeu .Chiar si dupa venirea Mintuitorului,in noua lege, femeia a ramas aceiasi nascatoare de prunci(nu i s-a ridicat aceasta penitenta) ci doar i s-a imbogatit in continut. Cei care-si dau viata pt. Hristos(asta este exprimarea corecta, cred ca la asta te referi pt. ca notiunea de ,,pt.credinta" este evaziva !)se numesc mucenici si in nici un fel altfel, nume sub care nu se regaseste o femeie care moare in timpul nasteri. ,,Martir" este o notiune laica,evident pt. lumea laica iar mucenic este cu totul altceva ! Orice om care urmeaza sa treaca prin situatii care presupun ,chiar intr-un procent f. mic ,riscul mortii (operatii chirurgicale,calatorii deosebite cu orice fel de mijloc de transport,plecarea in misiuni militare,umanitare,angajarea in opere de constructii civile, experimentarea unor noi mijloace si tehnici de productie,transport,etc)se spovedesc si se impartasesc obligatoriu(adica preotul il va impartasi obligatoriu chiar daca este sub canon de interdictie)tocmai pt. a nu impiedica intrarea in rai la un eventual deces.Hristos spune: ,,...cine nu maninca trupul meu si nu bea singele meu ,nu va intra in imparatia cerurilor !" Deci trebuie sa te prezinti in fata lui Hristos impartasit (ca orice muribund); ca el hotaraste ,asa impartasit cum esti,ca vei ramine in rai sau te vei duce in iad ,asta este altceva. Dupa ce trece pericolul mortii,omul continua si-si face canonul(de interdictie,daca il are) mai departe pina la implinirea lui. De aceea se impartasesc femeile inainte de nastere si si orice om in pericol de moarte si nu din vreo vrednicie aparte a uneia sau altuia! Iarta-ma ca-mi permit sa-ti spun astfel : retine bine de tot acest aspect... aceasta este temeinicia lui canonica. Sa nu fi suparata pe mine ca nu putem considera/accepta asa usor calitatea de martir femeilor la nastere. Sau mai bine zis... da, d.p.v. lumesc ar putea fi o martira dar duhovniceste este un pic cam departe !

De regula sunt pe aceeasi lungime de unda cu tine, acum insa nu!
Cred ca ceea ce ai afirmat este doar parerea ta personala; nu am de ce sa ma supar, doar nu sunt atat de snoaba sa cred ca "cine nu e cu mine e impotriva mea"; intreba-ti duhovnicul in legatura cu aceasta si spune-mi si mie raspunsul

cu motiv intemeiat
 

si daca chiar am un motiv destul de intemeiat sa ma duc la Biserica(si sa intru in ea)?daca nu este o duminica obisnuita cel putin din punctul meu de vedere?de ex,daca este la rand de predicat un preot care vorbeste foarte frumos si de la care as avea multe de invatat?eu chiar as vrea sa ma duc Biserica in astfel de duminici.daca sunt pe stop ce ar trebui sa fac,sa stau acasa?

Fiecare sa faca ceea ce-i spune duhovnicul, nu sa intrebe pe un forum unde parerile sunt impartite si mai incep si certuri pe aceasta tema, fiecare incercand sa-si argumenteze cat mai mult teoria.

Ascultarea de Dumnezeu e mult mai importanta decat "motivul intemeiat"...;) Eu stiu ca a intra in perioada lunara in biserica este un lucru atat de grav incat biserica aceea trebuie arsa. Acum sigur ca se interpreteaza ca e ceva firesc, biologic... dar Dumnezeu e Acelasi! Omul mai mereu cauta scuze uitand ca respectarea canoanelor e mult mai placuta lui Dumnezeu! :3:

Poftiiiiiim !!!??? Nu, nu pot să cred asta. Dacă cineva este înjungheat în biserică şi, după vărsare de sânge, moare, biserica se resfinţeşte. Un asemenea caz nefericit a avut loc la Biserica Icoanei, din Bucureşti.

Asta nu înseamnă că acest canon nu a existat în Bisericile Răsăritene şi, din câte înţeleg, este încă activ în BOR. Deci, trebuie respectat de către orice fată sau femeie care îşi spune "ortodoxă", precum şi echivalentul său borbătesc, referitor la poluţii. Prin împrejurări grave, care ar justifica ignorarea canonului, eu înţeleg un pericol de moarte (canoanele fiind făcute pentru om şi nu invers), nu plăcerea de a asculta o predică a unui anumit preot. Dacă sunt în pericol, pot să încalc şi postul, cu nădejdea că Dumnezeu mă va ierta. Dar nu pot să încalc postul ca să mă ghiftuiesc la o nuntă la care mi-ar plăcea să mă duc.

Mihnea, asa am gasit scris pe usa unei biserici... Si aceeasi ideie am intalnit-o si la parintele Ilarion Argatu... Si nici duhovnicul meu nu imi spune intra ca e in regula :4: Nu cred ca sunt basme...!

Nu exista nici un canon ortodox in acest sens.
Eu cel putin nu cunosc.

Unor parinti le mai sunt atribuite si afirmatii pe care ei poate nu le-au facut niciodata.

Putini preoti ar zice "intra" daca in constiinta ta este deja inradacinata o regula contrara. Toata lumea ar iesi prost de aici.

Eu am auzit si de un preot care spunea ca respectiva interdictie este una strict sanitara, de pe vremea cand tampoanele nu erau asa eficiente ca acum, incat poti sa mergi si la piscina cu ele. :21:

De altfel singura regula in acest sens este in Legea lui Moise.
Iar eu am o lamurire, de fapt o intrebare pentru Mihnea Dragomir pentru ca se pare ca e cel mai competent pe aici in directia asta.

Daca Legea Veche a fost anulata, de ce se mai practica in BO (banuiesc ca si in BRC) anumite lucruri recomandate de Legea Veche? Referitor la perioadele lunare de necuratie ale femeii, perioada de necuratie de dupa nastere, si inca cateva probabil care acum nu mai imi vin in minte.

Care canoane as vrea sa stiu, trimiteri exacte.

1. Mai intai ca eu nu stiu daca chiar exista asa canon.
2. Pe urma ca sa se ia asa masuri drastice, ar trebui controlate femeile care vin la biserica.
3. Si aici depinde de la preot la preot.
Multi chiar le cheama pe femei la biserica si in aceasta situatie.
Eu una nu ma duceam mai inainte la biserica in acele zile, mai ales ca nu este usor.
Mi s-a spus sa nu mai lipsesc. Eu sunt totusi mai retinuta in acele zile si nu ma apropii de nimic.
Dar sunt preoti de mir care considera ca femeia nu este ne-curata niciodata. Daca sunt barbati fie ei credinciosi, preoti de mir, sau chiar monahi care isi considera mama, bunica, sora, sotia, fiica, sau alte rude femeiesti ne-curate, este treaba lor si este rau.
Daca atata au ei in suflet, atunci ar trebui sa nu mai stea in casa cu ele.
Pai va dati seama ce se intampla in casa unui preot care are sotie si fiice? Inseamna ca trebuie sa se mute in acele zile din luna, sau cand acestea sunt lauze, sau mai stiu eu. Nu are voie sa se atinga de ele.
Sau cum face? In casa aia trebuie facuta si anafura si pregatirea lui pentru slujbe.

Revenind - eu as fi pentru ca femeile in anumite zile si situatii sa nu mai mearga la biserica si la serviciu si asta pana sunt din nou "curate" (si la unele poate dura mult, sunt femei la care dureaza vreo doua saptamani toata curatirea, nu mai vorbesc de lauze, cate luni).
Vreti asa? E mai usor pentru noi. Ne ducem 1-2 slujbe din luna si gata. In rest nu suntem curate. Avem scutire medicala. Si ne impartasim cand vrea Dumnezeu sa ne lase.

Din penibil, in mai penibil... Acesta este scopul, presupun: o luare in deradere a celor scrise in biblie, si a ceea ce se intampla in Biserica.

O intrebare pentru cultura si logica ta ortodoxa:

Daca Legea lui Moise a fost desfiintata prin jertfa lui Hristos, si astazi nu mai tinem poruncile legate de mancarurile curate/necurate si curatia/necuratia mortului si a celor bolnavi, etc. de ce mai pastram regulile legate de necuratia femeii?

Da, exact..
Nu mai intru iar in aceasta discutie care s-a tot repetat pe forum. Am publicat in alte parti texte chiar din Parinti care nu sunt de acord cu ideea ca femeia arfi necurata in aceste perioade. (Cine vrea poate sa le caute sau poate AlinB le are). Imi pare rau ca nu am timp (deja am promis sa caut altceva si nu stiu daca mai apuc).
Ideea cu necuratia femeii la cuiclu este iudaica. In crestinism numai pacatul ne face necurati.

Domnul Iisus Hristos a venit sa desavarseasca Legea, nu s-o desfiinteze. Dar asta stii.
Dar de ce nu o intrebi pe sophia acest lucru, ca ea este cea, care bate apa in piua...

Serios? Poate imi explici si mie cum a desavarsit partea care tine de "necuratia" femeii.
Ca cea care tine de mancarurile necurate sau necuratia mortului/bolnavului, etc. clar a desfiintat-o.

Nu vad unde este penibilul si luarea in deradere in postarea mea.
Chiar mi se par probleme f.serioase si ma intreb adesea ce se intampla in casa unui preot cu atatea canoane si interdictii. Cum traiesc el si familia lui?
Sau poate nu stii/crezi ca sunt femei care au asa probleme din cauza hormonilor si sunt "ne-curate" timp mai indelungat.
Si nu bat apa in piua.
Altii tot discuta fire intregi pe astfel de teme.

Intrebarea este ce inseamna Desavarsire.
Desavarsire fara desfiintare inseamna ca anumite lucruri care erau considerate obligatorii (cu risc de a fi lapidat) in VT dupa legea veche au devenit 'umbra si litera Legii', adica simboluri. Din astea fac parte multe interdictii alimentare si alte chtibusuri ale Legii lui Moise. A se citi la sfintii parinti despre aceste simboluri.
Ca tot suntem in saptamana Rusaliilor, evreii sarbatoreau acum sarbatoarea corturilor. Noi sarbatoruim venirea sf. Duh. Iar de Paste, ei sarbatoreau iesirea din Egipt, cu anumite ritualuri. Noi stii bine ce si cum sarbatorim.
Cred ca nu propui sa sarbatorim corturile si pastele iudaic, nu?
Artunci de ce propui sa se respecte ad literam niste reguli iudaice privitoare la sange? Sau de ce spui ca este hula sau bataie de joc cand cineva spune ca nu mai sunt valabile pentru crestini?

In vechime nu existau metode de pastrare a curateniei trupului. Asa se face ca se recomanda ca femeia sa nu intre in biserica atat in perioada ciclului mentrual, cat si in timpul de 40 de zile dupa nasterea unui copil. Dispozitiile canonice in acest sens le intalnim la Sfantul Dionisie al Alexandriei(+264) si Sfantul Timotei al Alexandriei (+385).

In zilele noastre pentru ca nu ducem lipsa de modalitatile de pastrare a igienei, nu se mai pune problema interzicerii femeii in biserica, pe motiv de "necuratie".

Este graitor episodul cu femeia care avea curgere de sange de 12 ani si s-a atins de hainele lui Hristos. De aici s-a interpretat ca neatingandu-se de Hristos, ci doar de haina Sa, nu se cuvine sa se impartaseasca in perioada ciclului menstrual.

In concluzie, daca se intampla ca cineva sa fie nasa in aceasta perioada, afirm ca poate participa la slujba.

intrebare pentru costel (pentru ca am citit ce-ai scris la finalul postului tau): in final, avem voie sa intram in biserica ortodoxa cand suntem in perioada aceea a lunii sau nu? :))
ca deja m-ati zapacit cu atatea raspunsuri in contradictorii de nu stiu ce sa citesc mai intai :|
eu stiu de la mama, de mica, de cand mi-a venit prima data ca nu e bine sa intram in biserica in astfel de zile si am mai intrebat de ce si nu mi-a dat nimeni un raspuns concret.
scrie undeva in Biblie sau asta presupun oamenii ca un respect fata de Dumnezeu?

intrebarea e, frecventezi biserica duminica de duminica? :)
Sau ai nevoie de un raspuns teoretic.
Eu intru si atunci, pentru ca acum cativa ani, cand nu-mi placea sa merg si ma duceam doar din obligatie, ma bucuram ca am o scuza in zilele acelea. Pana cand am zis, ia hai, nu mai profita, du-te. Si de-atunci ma tot duc si duhovnicul nu m-a certat niciodata si nu mi-a pus interdictii (in afara de sarutatul icoanelor si de luat anafora).

... n-am venit să stric, ci să împlinesc.
 

Matei 5:
17.Să nu socotiţi că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc.
18.Căci adevărat zic vouă: Înainte de a trece cerul şi pământul, o iotă sau o cirtă din Lege nu va trece, până ce se vor face toate.
19.Deci, cel ce va strica una din aceste porunci, foarte mici, şi va învăţa aşa pe oameni, foarte mic se va chema în împărăţia cerurilor; iar cel ce va face şi va învăţa, acesta mare se va chema în împărăţia cerurilor.
20.Căci zic vouă: Că de nu va prisosi dreptatea voastră mai mult decât a cărturarilor şi a fariseilor, nu veţi intra în împărăţia cerurilor.

21.Aţi auzit că s-a zis celor de demult: "Să nu ucizi"; iar cine va ucide, vrednic va fi de osândă.
22.Eu însă vă spun vouă: Că oricine se mânie pe fratele său vrednic va fi de osândă; şi cine va zice fratelui său: netrebnicule, vrednic va fi de judecata sinedriului; iar cine va zice: nebunule, vrednic va fi de gheena focului.

23.Deci, dacă îţi vei aduce darul tău la altar şi acolo îţi vei aduce aminte că fratele tău are ceva împotriva ta,
24.Lasă darul tău acolo, înaintea altarului, şi mergi întâi şi împacă-te cu fratele tău şi apoi, venind, adu darul tău.
25.Împacă-te cu pârâşul tău degrabă, până eşti cu el pe cale, ca nu cumva pârâşul să te dea judecătorului, şi judecătorul slujitorului şi să fii aruncat în temniţă. 26.Adevărat grăiesc ţie: Nu vei ieşi de acolo, până ce nu vei fi dat cel de pe urmă ban.

27.Aţi auzit că s-a zis celor de demult: "Să nu săvârşeşti adulter".
28.Eu însă vă spun vouă: Că oricine se uită la femeie, poftind-o, a şi săvârşit adulter cu ea în inima lui.
29.Iar dacă ochiul tău cel drept te sminteşte pe tine, scoate-l şi aruncă-l de la tine, căci mai de folos îţi este să piară unul din mădularele tale, decât tot trupul să fie aruncat în gheenă.
30.Şi dacă mâna ta cea dreaptă te sminteşte pe tine, taie-o şi o aruncă de la tine, căci mai de folos îţi este să piară unul din mădularele tale, decât tot trupul tău să fie aruncat în gheenă.

31.S-a zis iarăşi: "Cine va lăsa pe femeia sa, să-i dea carte de despărţire".
32.Eu însă vă spun vouă: Că oricine va lăsa pe femeia sa, în afară de pricină de desfrânare, o face să săvârşească adulter, şi cine va lua pe cea lăsată săvârşeşte adulter.

33.Aţi auzit ce s-a zis celor de demult: "Să nu juri strâmb, ci să ţii înaintea Domnului jurămintele tale". 34.Eu însă vă spun vouă: Să nu vă juraţi nicidecum nici pe cer, fiindcă este tronul lui Dumnezeu,
35.Nici pe pământ, fiindcă este aşternut al picioarelor Lui, nici pe Ierusalim, fiindcă este cetate a marelui Împărat, 36.Nici pe capul tău să nu te juri, fiindcă nu poţi să faci un fir de păr alb sau negru. 37.Ci cuvântul vostru să fie: Ceea ce este da, da; şi ceea ce este nu, nu; iar ce e mai mult decât acestea, de la cel rău este.

38.Aţi auzit că s-a zis: "Ochi pentru ochi şi dinte pentru dinte". 39.Eu însă vă spun vouă: Nu vă împotriviţi celui rău; iar cui te loveşte peste obrazul drept, întoarce-i şi pe celălalt.
40.Celui ce voieşte să se judece cu tine şi să-ţi ia haina, lasă-i şi cămaşa. 41.Iar de te va sili cineva să mergi o milă, mergi cu el două. 42.Celui care cere de la tine, dă-i; şi de la cel ce voieşte să se împrumute de la tine, nu întoarce faţa ta.

43.Aţi auzit că s-a zis: "Să iubeşti pe aproapele tău şi să urăşti pe vrăjmaşul tău".
44.Iar Eu zic vouă: Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, faceţi bine celor ce vă urăsc şi rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc,
45.Ca să fiţi fiii Tatălui vostru Celui din ceruri, că El face să răsară soarele şi peste cei răi şi peste cei buni şi trimite ploaie peste cei drepţi şi peste cei nedrepţi.
46.Căci dacă iubiţi pe cei ce vă iubesc, ce răsplată veţi avea? Au nu fac şi vameşii acelaşi lucru?
47.Şi dacă îmbrăţişaţi numai pe fraţii voştri, ce faceţi mai mult? Au nu fac şi neamurile acelaşi lucru?
48.Fiţi, dar, voi desăvârşiţi, precum Tatăl vostru Cel ceresc desăvârşit este.

Da, poti participa la slujbe.

cu conditia sa nu avem protectia de pe vremea bunicii?

Acele canoane pe care le citeaza Costei (care sunt discutabile dupa parerea mea, din motivul spus de el si din altele) spun numai despre impartasanie, nu despre intrarea in Biserica.
De intrat in Biserica nu spune nici un canon.

Vezi Anca? Vorbeste aici de implinirea Legii insensul de respectare a unor reguli de cult?
Uitasem sa amintesc de sacrificii.. Ca in cartyile VT gasesti nu stiu cate alanunte de cum trebuie facute jerfele animale. A desfiintat Hristos Legea? Nu, a implinit-o: prin erfta Sa, pentru care toate aceste jertfe erau inchipuiri, umbre, litera - simboluri, deci...

Nu ai voie sa iei anafura in acele zile?
Asta nu stiu sigur. Nu mi-e clara semnificatia anafurei luate de cei ce nu se impartasesc.
Pe de o parte, din respect n-as lua, pe de alta parte am inteles ca anafura poate sa o ia oricine, pe stomacul gol.

@Jane - aici sunt de acord cu tine. Pe de o parte este mai bine pentru noi sa avem o scuza si sa nu mergem la biserica, sa stam in pat (ca si asa nu ne simtim bine), pe de alta parte insa este chiar bine?

Lasă Sofia, nu mai mult şi scapi de "povara necurăţiei" , şi atunci să te văd cân vei putea intra 24 din 24 de ore în Biserică şi-ţi vei aduce aminte cu nostalgie de perioadele forţate de "repaus" ! . . . Toate trec, inclusiv "povara necurăţiei".

Jane: nu merg in fiecare duminica la biserica. merg cand simt nevoia si asta poate sa fie si-n fiecare zi. consider ca nu trebuie sa merg la fiecare slujba ca sa demonstrez ce credinta am. e suficient sa stie Dumnezeu ce gandesc si ce simt. da cand merg, evident ca nu sunt in acea perioada a lunii. incerc sa nu merg, pentru ca simt eu ca nu este corect. ca exista sau nu o explicatie logica si din punct de vedere religioasa, asta nu am de unde sa stiu ;D multumesc pentru raspuns, jane :)
aha, am inteles. deci avem voie, in principiu.
multumesc. am bagat la cap, adica am retinut informatia!

Nu este specificat, de aceea ma gandesc ca fara exceptii...
Ce spune Psalmul 50?
"Atunci vei binevoi jertfa dreptatii, prinosul si arderile de tot; atunci vor pune pe altarul tau vitei".

Textul pe care il coitezi se refera strict la cele 10 pourunci, nu la ritual si alte reguli.
De altfel nu la toate poruncile. Aia cu sambata a fost reinterpretata in crestinism, nu? Nu ni se cere sa tinem sabatul ca evreii.

Mai cerceteaza. Ai sa vezi ce scriu de exemplu parintii despre legea veche si legea noua. Citatul cu umbra legii este din troparul Aducerii la Templu.

Alt exemplu: taierea imprejur se mai face? Nu, si asta din timpul primului sinod apostolic de la Ierusalim (vezi Fapte 15).

Psalmul 50 este din VT. Penru noi nu se interpreteaza literal: altfel, spune, de cate ori ai adus tu vreun citel sau vreo turturea, acolo, sa le arda de tot la biserica?
Psalmii se interpreteaza altfel in crestinism decat in iudaism si decat atunci cand au fost scrisi, in general. Poate ai auzit de ex. ca atunci cand in psalmi sunt lucruri impotriva dusmanilor, chiar blesteme, trebuie sa le citim ca fiind impotriva diavolului.
Citeste homilii patristice la VT si ai sa vezi.

Nu sunt in masura sa spun ce si cum legat de perioada lunara a femeii, dar indraznesc sa ma intreb cate din femeile care merg in fiecare duminica, in fiecare sarbatoare, sau mai bine zis la fiecare slujba facuta de biserica langa care traieste, isi pune problema asta? E posibil sa ma insel dar eu nu cunosc niciuna. Situatiile care le-am intalnit erau asa:
- femeile care participa la fiecare slujba spun ca au inteles ca nu este indicat sa mearga la biserica in perioada respectiva si se conformeaza
- femei care merg destul de des la biserica dar le convine situatia ca din cand in cand sa mai ramana acasa
- femei care merg mai rar la biserica si spun ca nu au inteles de ce nu au voie, de aceea merg mai rar pentru ca considera biserica invechita si ca injosesc femeia
- femei care nu le intereseaza biserica dar tot se revolta spunand ca biserica injoseste femeia

De la cele care spun ca au inteles am primit diverse pareri. Am auzit spunandu-se ca prefera ascultarea si ca nu se simt injosite. Altcineva mi-a spus ca de obicei e o doza de mandrie cand incepi sa-ti spui: "cum sa nu am voie? cu ce sunt eu mai prejos fata de altii?" cand de fapt ar trebui sa ne gandim ca nu meritam sa ne apropiem de cele sfinte nici cand sumtem perfect sanatosi.
In final cred ca fiecare femeie trebuie sa se uite in sufletul ei, dar cu ochi duhovnicesti, si apoi sa aleaga daca merge sau nu la biserica in zilele cu pricina. Duhovnicul ar trebui sa dea cel mai bun sfat, pentru ca de obicei cunoaste persoana mai bine si vede si unde actioneaza mandria si atunci instituie restrictii ca sa ne smerim, sau unele femei la care actioneaza lenea sa le spuna sa mearga la biserica chiar in zilele respective.

Ba uite, ca ai intalnit pe forum si alt caz: femei care merg tot timpul la biserica cu bucurie, si care ar suferi daca ar trebui sa stea acasa in acele zile.
Eu nu as fi putut sa ma lipsesc de slujba si de impartasanie in perioada lauziei. Cum am putut; m-am dus la biserica, mult inaintea celor 40 de zile.
Si asta nu pentru ca as fi considerat ca 'am dreptul', ci pentru ca 'am nevoie' -mai mult ca de obicei chiar.
NB Am intrebat preotul si el a fost de acord. Nu vreau nici sa smintesc lumea.

Multumesc Fani!
E de folos sa aflu si alte situatii...
Si eu cred ca atunci cand chiar nu te poti lipsi de slujba se gaseste si solutia. Mi-ai confirmat ce spuneam la finalul mesajului meu.

@FiulRisipitor - uite inca un caz (al meu).
Eu merg mereu la biserica, la toate slujbele. Stiam niste lucruri (asa aproximativ, pentru nimeni nu m-a invatat), si mai lipseam. Preotul actual mi-a spus sa nu mai lipsesc (mai ales ca sunt si la strana).
El are o parere mai buna despre femei si nu le interzice multe lucruri.
Pe de o parte mi-era mai bine sa nu merg, sa stau linistita acasa.
Culmea este insa ca intre timp m-am legat mult de biserica si fac efortul si merg mereu, fara retineri. Sigur ca ma retin de a atinge anumite lucruri, desi nu mi s-a interzis asta.

@Cristi - oh, depinde de la femeie la femeie, la multe e si mai rau dupa ce se termina cu vremurile "ne-curatiei".

aici tot sophia :4:
Preotul actual mi-a spus sa nu mai lipsesc (mai ales ca sunt si la strana).


deci, sophia merge la biserica, sta la strana, nu stie in schimb cind si de ce se ia Anafura, "tine" legatura premanent cu parintele (oare?) si cu toate acestea ea are multe nelamuriri, indoieli, ar vrea in muntele Athos, ca deh, e o adevarata crestina (ma indoiesc) si poate calca in picioare ce porunceste Maica Domnului, il acuza pe Parintele Cleopa de inapoiere... intr-un cuvint, sophia ar vrea modernizarea bisericii Ortodoxe.

si pentru sophia vom lasa un stih din Imp si proorocul David:
ps 143: Trimite mina Ta dintru inaltime; scoate-ma si ma izbaveste de ape multe, din mina strainilor
A caror gura a grait desertaciune si dreapta lor e dreapta nedreptatii...

Crede-ma, petru, toti psalmii pe care-i redai, ti se potrivesc si tie in egala masura, chiar daca ai falsa impresie ca nu este asa aruncandu-le inaintea celor " rataciti " . Ba, chiar am impresia ca ti se potrivesc mai bine, tocmai fiindca ai impertinenta fariseica de-a te fali cu presupusa credinta...de crestin adevarat, dupa cum vrei sa scoti in evidenta, dar nu pare.