Nimic clar si cert.Vad ca s-a mai discutat subiectu asta pe forum aici : " http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=5195 " . In mare parte succesiunea apostolica a BOSV este un lucru incert.

Explica-mi de ce e "abureala". Argumentat, nu cu "abureli" gen comentariul de sus!

E abureala multa pe site-urile lu` astia.Tziganie.

Ei, nu e chiar asa. BOSV a avut un episcop (Galaction Cordun), care fusese caterisit de BOR. Se pare insa ca caterisirea a fost pe motive politice, si iarasi se pare ca dupa 1990 BOR a retras caterisirile politice, deci si pe cea a lui Galaction Cordun.

Apoi Galaction Cordun a hirotonit de unul singur alt episcop. Chiar daca canoanele cer sa fie minim 2, totusi in vremuri de prigoana se da voie si la hirotoniile cu un singur episcop (in anumite conditii). Deci s-ar putea spune oarecum ca hirotonia a fost valida.

ROCOR (Biserica Sfantului Ioan Maximovici si a Pr. Serafim Rose) a recunoscut BOSV prin anii 90, si la canonizarea Sf. Ioan Maximovici a fost invitat si un mitropolit al BOSV (si cred ca nimeni din BOR).

Pozitia BOSV fata de tainele BOR este ca nu se pronunta. Pe site-ul lor scrie ca momentul plecarii Harului de la o Biserica (din cauza ereziilor de ex) este ceva ce tine de iconomia Dumnezeiasca, si ca nu au ei de unde sti daca BOR mai are sau nu mai are Har.

BOSV are aceeasi pozitie si fata de Patriarhia Ierusalimului, cu toate ca am vazut credinciosi din BOSV mergand fara probleme la slujbe in Biserica Sfantului Mormant din Ierusalim.

Dupa cum spun unii, cam aceeasi pozitie o aveau si PS Hrisostom al Florinei si Filaret, dupa cum spune cineva din HOCNA: "Our bishops, following St. Philaret of New York and Metropolitan Chrysostom of Florina of blessed memory do not presume to know where Grace is and where Grace is not." (HOCNA nu prea e recunsocuta, dar asta e alta problema).

Citeste si asta: http://www.danionvasile.ro/blog/2009...ui-bisericesc/

Bogdan.

Te-ai gasit tu sa judeci un Parinte vazator cu Duhul? Ai tu discernamant sa deosebesti anti-ecumenismul diluat de cel autentic :) ?

Despre Pr. Teofilact, nu am cartea, dar ma intereseaza ce anume credea el despre Stilul Nou si ceilalati? Ii credea fara Har? Era mateit, sau florinit? Sau de nici un fel? Intreb pentru ca pana acum nu am am vazut nici un Parinte vazator cu duhul care sa afirme clar ca cei pe Stil Nou nu mai au Har.

Odata ce s-a caterisit i s-a retras harul, ii done, caput.Nu mai are succesiune apostolica.

Retragerea Harului din Patriarhiile nou-reformisto-calendariste e mai complexa decat pare la prima vedere! Eu nu cred ca'n 1924, odata cu introducerea calendarului gregorian in Romania si'n Grecia, Harul a disparut deodata! Intr-o prima faza, persoane ca IPS Hrisostom de Florina au asteptat intoarcerea schismaticilor la Ortodoxie.

Insa, acestia n'au dat nici un semn ca'r vrea o intoarcere la Predania Sfintilor Parinti; multi au incercat sa justifice "canonic" aceasta inovatie masonica, printr-o ascultare oarba in stil papistas sau prin discursuri manipulatoare si astronomice (Cleopa si Mandita); altii ca Epifanie au aparat biserica nou-inovatoare prin argumentul "comuniunii", vazand ca celelalte Patriarhii pe vechi au tacut, (ceea ce este o minciuna vazand ca Patriarhul Ierusalimului, al Antiohiei si Alexandriei s'au opus reformarii si chiar au afirmat ca "miroase" a schisma si erezie) si au "inghitit" razvratirea noilor-reformisti!

Daca la inceput multa lume n'a inteles (sau n'a vrut sa inteleaga), uite ca acum intelegem perfect! Roadele semintelor aruncate in 1920 cei de pe nou le culeg din plin acum, vazand ca schimbarea calendarului a fost prima lovitura data Ortodoxiei!

Dar Biserica a rezistat, Mireasa lui Hristos, Stalpul si Temelia Adevarul (ce cauta aceasta inovatie masonica in "biserica de pe nou"? Ce cauta o minciuna in Trupul Bisericii, sau mai bine zis cum se impaca minciuna cu Adevarul?), cea pe care nici portile iadului nu o vor birui!

Vrei sau nu vrei, in '24 ecumenistii au dat prima lovitura Bisericii si "marii duhovnici" adica acei preoti intens mediatizati de catre BOR au acceptat aceasta inovatie ecumenista, batjocorand si hulind pe fratii lor care s'au opus!

Deci, in prima faza, Ortodocsii dreptmaritori au pazit si asteptat intoarcerea schismaticilor la Ortodoxie! Dar acestia s'au murdarit din ce in ce mai mult cu erezia ecumenista, schimbarea calendarului fiind primul pas spre deschiderea compromisului cu apusul eretic si vanzarea Ortodoxiei!

Acordurile cu ereticii gen Balamand unde se afirma ca romano-catolicismul esta "sora" Ortodoxiei, acordurile cu monofizitii, cu protestantii, ridicarea anatemelor de catre Athenagoras, acordul BEM cu protestantii, rugaciunile ecumenice, binecuvantarile de la eretici, TEORIA RAMURILOR, erezia corneana prin acceptarea si apararea unui eretic, s.a.m.d.

Ce zic Sfintele Canoane si Predania Sfintilor Parinti despre schismatici si eretici? Afirma oare ca ar avea Har? Nu! Ce zice canonul 15 de la Sinodul I-II din Constantinopol din anul 861?
...căci n-au osândit episcopi, ci mincinoşi-episcopi şi mincinoşi-învăţători; şi n-au rupt unitatea Bisericii prin schismă, ci s-au silit [astfel] a izbăvi Biserica de schisme şi dezbinări.

Deci, se vede clar ca acestia nu mai sunt episcopi ci niste mincinosi, niste pseudo-episcopi! Ce Har are un pseudo-episcop?

Ce e mai dureros e ca si acei mari duhovnici se fac partasi ereziei! Citeam pe un forum ca Parintele Efrem Filotheu a trecut in ROCOR pentru ca i s'a aratat Maica Domnului! Dupa, s'a intors inapoi la "oficiali" pentru ca Maica Domnului i s'a aratat din nou... Trage concluziile de rigoare!

Citeste pe razbointrucuvant. Se zice: - Vezi, fiul meu, că nu păcătuieşti când îl pomeneşti pe Patriarh, orice ar spune sau face, până ce nu este caterisit şi câtă vreme nu există Potir comun

Acum, sa zicem ca e adevarat ce zice Parintele Efrem! Intrebarile mele sunt:

Cine sa'l cateriseasca pe Patriarh de ecumenism vazand ca toti sunt mana'n mana? Cine sa'l cateriseasca pe Daniel? Am vazut foarte bine cum functioneaza "caterisirea" cu Corneanu!

Al doilea punct; "orice ar zice si orice ar face". Ce eclesiologie mai e si asta? Sfantul Ipatie de exemplu, cand a auzit ca Nestorie cugeta erezii, a rupt comuniunea cu el!

Nu mai zic nimic de "Biserica se afla la Constantinopol" si ca "prin Hrisostom ai renegat Biserica"! Manipulari curate!


Sfintii Parinti au zis sa fugim de erezii si de eretici; acesti "neo-duhovnici" afirma contrariul! Cui sa'i dam dreptate?

Dar chiar daca noi sau un inger din cer v-ar vesti alta Evanghelie decat aceea pe care v-am vestit-o – sa fie anatema! zice Sfantul Apostol Pavel!

Citeste raspunsul dat unui comemorationist de catre Parintele Sava! Dar bineinteles ca pr Paisie>Staretul Sava! Propaganda oficiala se bazeaza pe acelasi principiu de "indobitocire" folosit de publicitate: daca repeti o chestie, un lucru, de 1000 de ori, si chiar daca e minciuna, lumea va crede ca e "adevarat"! Asa si cu acesti duhovnici!

La fel a fost si cu Teofil Paraian: "mare duhovnic", foarte popular dar... eretic ecumenist!

Sa nu uitam si de cenzura oficialilor!

Parintele Teofilact a fost de acelasi cuget cu ucenicul sau, Arsenie Cotea: in schisma nu exista Har!

"Vorbareala" "ex cathedra"!

Uite aici raspunsul acestei asa zise "caterisire", data printre altele de un sinod schismatic:

http://mitropoliaslatioara.ro/calendarul.php#4.7

Ips Galaction a fost pensionat fortat in 1948. Daca BOR l-a caterisit, atunci cu siguranta a facut-o dupa ce a trecut la BOSV, ceea ce nu mai inseamna absolut nimic.

HOCNA este cit se poate de ortodoxa, dar rusii n-o iarta pentru ca in 1986 s-a retras din ROCOR ducind cu ea cam 1/3 din parohiile ROCOR. In acelasi timp reuseste sa ii supere si pe greci prin autonomia sa in America, dar eu cred ca face treaba buna tinindu-se la distanta de disputele din Grecia si reusind foarte bine, cel putin in unele parohii sa nu fie perceputa ca o biserica etnica, ci ca biserica ortodoxa pentru toti americanii.

Si inca ceva:

1928 AD — Council of Syzran-Yeltz-Vyshny-Volochok in Russia (Nomadic Synod), convened and presided over by Bishop Mark Novoselov, and attended at first by 3 other bishops and 3 priests, each representing a different Catacomb Synod (i.e. Danilovites, Josephites, Andrewites, Victorites, Yaroslavlites, Yedinovertsy, etc). This council condemns the renovationists as well as the sergianists as schismatics, declares them bereft of sacramental grace, and requires their chrismation upon reception into the Church.

http://genuineorthodoxchurch.net/eng...ochistory.html

Se poate vedea clar cum Ortodocsii din Romania, din Grecia si din Rusia, au fost si sunt de acelasi cuget, aplicand mirungerea nerecunoscand tainele schismaticilor!

Bine vorbesti de voi.Voi vis aia ce v-ati schizmatizat si v-ati rupt de Biserica.Cine va pus?Aveti voi har, succesiune apostolica, taine?In afara de calendar vechi si ecclesiologie ce aveti?

Sfintele Canoane, invatatura si exemplul Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe: cu ereticii nu te rogi si nu te impartasesti. Odata produsa schisma unde iti inchipui ca a ramas Duhul lui Dumnezeu? cu unii care s-au pornit cu ecumenismul la vale inspre Iad sau cu cei care au ales sa tina Credinta neschimbata?

Ei zic ca schisma a fost provocata de cei care au introdus calendarul nou, si ca noi de fapt am fi schismatici, ca noi am schimbat traditia, contrar unor hotarari anterioare care condamnau calendarul nou.

Pe de alta parte si cei pe stil vechi din Grecia au multe probleme, s-au fragmentat de nu stiu cate ori, nici nu mai stiu cate sinoade/grupari sunt acum, minim 5 parca.

Curiozitati
 

Am si eu 2 curiozitati:

1. De ce Sf. Cruce care a aparut in 1925 langa Atena la o biserica pe stil vechi, nu era dreapta? Eu credeam ca e o blasfemie sa desenezi Sf. Cruce indoita, sau stramba, sau mai stiu eu cum. De ce atunci a aparut indoita, asa cum se vede in toate reprezentarile?

2. Cati parinti vazatori cu duhul de talia Pr. Arsenia Boca, Cuv. Paisie Aghioritul sau Pr. Porfirie au fost in BOSV (sau in Grecia, la floriniti/mateiti)? Despre cati exista asemenea marturii precum exista despre cei 3 mentionati de mine? Ma gandesc ca daca cei 3 erau rataciti cum spuneti voi si aveau asemenea Har, pai aia de la voi (autentic ortodocsi cum spuneti voi) ar trebui sa fi iesit cu mult mai mult in evidenta. Dati si voi niste exemple de marturii despre asemenea parinti de la voi, ca sa facem o comparatie.

Asa este. Totusi, acestea sint probleme aproape nesemnificative daca e sa le comparam cu cele cu care se confrunta Biserica ecumenista, foarte unita, intr-adevar, dar putreda in ortodoxie si infloritoare in erezie.

Biserica Ortodoxa este pretutindeni unde numai si numai ortodoxia este marturisita si exista succesiune apostolica valida. Pentru cel ce cauta sincer, nu-i greu de gasit!

Rapunsul l-ai primit deja!

Ce e mai grav, e ca tu si altii credeti ca Harul tre' sa existe neaparat si automat in jurisdictiile oficiale ecumeniste (mentalitate papistasa), sau peste ereticii gen Corneanu sau Daniel Harul coboara automat!


Uite ce zice Parintele Iulian de la Prodromou, pe site-ul razboinicilor (comemorationist):

Nu trebuie să ne amăgim: cu cât ne învoim mai mult cu cugetarea eretică, cu cât ne însoţim mai mult cu ereticii în rugăciune, cu atât mai mult se îndepărtează Harul de la noi. Pentru că Hristos este Adevărul, şi dacă nu stăm în Adevăr, nu putem rămâne în Hristos.

Acum, dacă ar fi să analizăm situaţia în conformitate cu sfintele canoane, devine îndoielnică lucrarea Sfântului Duh prin cei doi ierarhi…

- Bineînţeles, căci zice Sfântul Vasile cel Mare în canonul întâi că harul lui Dumnezeu se îndepărtează de cel care părăseşte cugetarea ortodoxă. Dacă ne rugăm cu schismaticii şi cu ereticii, Dumnezeu îşi retrage harul Său de la noi; şi de aceea au fost rânduite prin Duhul Sfânt în Biserică canoanele care caterisesc şi afurisesc pe cei care fac aceste rugăciuni, ca să se vădească tuturor şi să cunoască şi ei înşişi că în ei nu mai este lucrător harul.

Si aici sunt multe de zis: Parintele Efrem a zis ca Cuviosul Iosif a afirmat ca "orice ar spune sau face" sa nu ne despartim de Ierarhi; ori vedem clar ca acest indemn merge impotriva invataturilor Sfintilor Parinti!

Ce e mai nostim insa, e ca titlul articolului este: “NU S-A FACUT NIMIC. SINODUL NU E VALABIL DACA NU S-A FACUT DUPA CANOANELE SFINTILOR PARINTI”

Si intrebarea vine spontan: ce s'a facut in '24, a fost dupa canoanele Sfintilor Parinti? NU!

Atunci de ce, ce'i care s'au opus sinodului talharesc din secolul trecut sunt numiti schismatici vazand ca nu s-a facut nimic, sinodul nu e valabil daca nu s-a facut dupa canoanele sfintilor parinti?

Diavolul nu se foloseste niciodata de Cruce in inselarile sale, dar poate lua mintile unora ca sa-i faca sa se indoaie pina si de Cruce!

Nu stiu si, oricum, nu avem ce sa cintarim. Noi sintem ortodocsi, pentru noi sfinti si Har Mintuitor exista numai si numai in Biserica Ortodoxa.

Desigur, studenţii arhiepiscopului Averchie şi monahii de la Seminarul/Mânăstirea Sfânta Treime preţuiau oportunitatea avertismentelor lui. Dar era totuşi dificil pentru mulţi să pătrundă raţiunea pentru care el stăruia neîncetat şi vorbea atât de negativ pe o temă.

Odată, când arhiepiscopul dezbătea ca de obicei semnele îndepărtării de Hristos, un student i-a pus întrebarea:

,,Fără îndoială, apostazia este înspăimântătoare şi noi trebuie să auzim de ea, dar de ce atât de mult ? La urma urmei, noi suntem adăpostiţi de influenţele ei prin faptul că suntem ortodocşi, prin aderarea la tradiţii.

Noi suntem în Biserica Ortodoxă Rusă din Diaspora – nu suntem ecumenişti, nu avem nimic de-a face cu trădarea Ortodoxiei care este întreprinsă în alte jurisdicţii. Noi suntem în adevărata Biserică – Biserica Ortodoxă.

Nu suntem noi în siguranţă ? Hristos a spus că porţile iadului nu vor birui asupra Bisericii Sale”.

Privind pătrunzător către interlocutorul său, arhiepiscopul Averchie l-a întrebat la rându-i:

,,Dar ce va stabili dacă tu eşti sau nu în acea Biserică ?” El folosea persoana a II-a singular, fiindcă intenţiona să se adreseze auditorilor săi ca indivizi.

Toţi studenţii prezenţi erau botezaţi creştini ortodocşi; omul care pusese această întrebare surprinzătoare era propriul lor ierarh, legătura lor cu Apostolii. Ei se aflau nu numai în aceeaşi Biserică cu el, ci şi în aceeaşi ,,jurisdicţie”. Prin urmare, cum putea pune la îndoială apartenenţa lor la adevărata Biserică fără să o pună la îndoială pe a sa ?

Întrebarea arhiepiscopului Averchie era încărcată de semnificaţie. El le spunea adeseori studenţilor lui că antihrist va ,,recunoaşte”, ,,adopta” şi astfel va deţine înfăţişarea exterioară a Bisericii Ortodoxe – cu tradiţiile ei, arta, dogmele, validitatea canonică, puritatea liturgică şi succesiunea apostolică.

Prin urmare, apartenenţa exterioară la Biserică şi aderarea la tradiţii – deşi sunt paşi necesari pentru cei care cunosc adevărul Ortodoxiei şi doresc să se împărtăşească din plinătatea harului său – nu oferă, precum a spus el, ,,nici o garanţie”.

Întrebându-i pe studenţii săi ce a stabilit dacă sunt (sau nu) membri ai adevăratei Biserici, el accentua necesitatea ca ei să dezvolte fiecare în parte înlăuntrul său un sentiment de autenticitate care le va da posibilitatea să identifice duhul creştinătăţii ortodoxe fundamentale şi imitaţiile sale înşelătoare.



Sinodul de la Constantinopol din anul 1724

„Cei care vor dezerta de la Ortodoxie si vor parasi parintestile si dreptele dogme ale credintei si Predaniile obstesti ale Bisericii si vor decadea si se vor îndeparta cu inovatii si cu credinte absurde si cu obiceiuri eterodoxe si vor falsifica si vor maslui adevarul Ortodoxiei, acestia nici nu mai sunt, nici nu se mai numesc crestini cu adevarat, ci se taie si se despart de totalitatea madularelor Bisericii si a crestinilor, ca niste eterodocsi si inovatori si se izgonesc afara din sfântul staul ca niste oi râioase si madulare putrede."

Pai cine a introdus schisma in Biserica? Nu Ierarhii nou-reformisti si cei care au acceptat inovatiile?

Zici de impartirile si fragmentarile din Grecia! Ma intreb, e preferabil sa fiu cu Adevarul departe de eretici sau intr-un asa zis "trup" bazat pe compromisuri, minciuni si condus de eretici?

Pai daca sunteti ortodocsi, ar trebui sa produceti roadele Ortodoxiei, nu? "Dupa roadele lor ii veti cunoaste", a spus Mantuitorul. "Cel ce crede in Mine mai mari decat acestea va face", a mai spus El.

De 2000 de ani incoace roadele Ortodoxiei au fost vizibil superioare roadelor ereticilor si alte altor religii. Aratati-ne si noua roadele voastre, ca sa le vedem ca sunt superioare roadelor noastre. Aratati-ne niste parinti vazatori cu duhul si facatori de minuni mai ceva decat Cuviosul Paisie, sau Porfirie, sau Arsenie Boca si care sa va impartaseasca ideile, anume ca Harul este numai la voi, si nu si la noi.

Aveti ce arata? Din cate stiu eu, toti cei vazatori cu Duhul cu care va laudati (Sf. Ioan Maximovici de ex, Sf. Iosif Isihastul) nu au sustinut ca cei pe stil nou nu ar avea Har.

Unde ai citit tu asa ceva?

Bogdan, te rog sa citesti urmatorul articol.

Padre Pio Credited With Parish's Conversion


Former Orthodox Woman Says Saint Obtained Cure for Her



By Nieves San Martín

PESCEANA, Romania, NOV. 28, 2007 (Zenit.org).- The 71-year-old mother of a former Orthodox priest says she was cured of lung cancer through the intercession of Padre Pio. After the apparent miracle, the priest explained, he and his mother, and members of his parish, have become Catholics.

Lucrecia Tudor was born into the Romanian Orthodox Church and her son, Victor, followed a vocation to the priesthood. In 2002, he was working in Pesceana, close to Valcea, in south central Romania. Another son, Mariano, dedicated himself to painting, especially iconography, and lives and works in Rome.

The story of the family, and the church they are building dedicated to Saint Pio de Pietrelcina, was related to ZENIT by Italian journalist, Renzo Allegri.

Lucrecia was diagnosed with a tumor in her left lung more than five years ago. Romanian doctors told her surgery was impossible and she had few months to live. Lucrecia and Father Victor turned to Mariano for help, hoping that a doctor in Rome could be found to give a better prognosis.

Mariano contacted a well-known surgeon, who invited the young painter to bring his mother to Rome, where he would try to save her.

After reviewing the reports from his Romanian colleagues, the doctor examined Lucrecia with more detail, only to arrive at the same conclusion: An operation was useless. He could only offer medications to ease the sharp pain, which, he predicted would increase in the terminal phase.

Mariano kept his mother with himself in Rome so as to be near the doctor for checkups. He was working on a mosaic in a church and, as his mother does not speak Italian, he kept her close by. While he was working, his mother walked through the church, contemplating the paintings and statues.
In one corner, there was a large statue of Padre Pio. Lucrecia liked the statue and asked Mariano who it depicted. Mariano related briefly the story of the saint. In the coming days, he saw his mother spending all her time seated before the image, with which she chatted as if it were alive.

Two weeks later, Mariano took his mother to the hospital for her checkup. The doctor said the tumor had disappeared.

Lucrecia had asked Padre Pio to help her, even though she was Orthodox, and, she said, the saint had granted her request.

“The great cure of my mother, accomplished through Padre Pio in favor of an Orthodox woman, impressed me much,” Father Victor said. "I began to read the life of the Italian saint. I told my parishioners what had happened. They all knew my mother and everyone knew we had gone to Italy in order to try a surgical intervention, and that she had returned home cured, without any doctor having operated.

"In my parish, they began to know and love Padre Pio. We read everything we found about him. His holiness won us over. Meanwhile, in my parish other sick people also received extraordinary graces from Padre Pio. Among my people, there spread a great enthusiasm and, little by little, we decided to become Catholics, in order to be closer to Padre.”

The step from the Orthodox to the Catholic Church required a slow process. And there were difficulties of every kind, Allegri explained in relating the story. But the parishioners continued in the process and even decided to build a church to dedicate it to Padre Pio.

"The funds are the result of the savings of this poor people, and of the help of some German Catholics who heard our story,” Father Victor said. “And my parishioners are those who are bringing forward the work, working for free, naturally. […] After a few days, we celebrated solemnly the placing of the first stone. And it was a big party, because the Metropolitan Archbishop of Fagaras and Alba Julia of the Romanians, meaning, the highest authority of the Greek Catholic Church in Romania, came to celebrate […] To conclude this ceremony, the metropolitan wished to meet my mother, cured through a miracle of Padre Pio, and posed with her for a photo.”

http://www.orthodoxchristianity.net/...html#msg412808

Observi ce mare "minune"? O "minune" care a dus la apostazie! Intelegi de ce'ti ziceam eu de "minunile" marilor duhovnici, gen cea a Parintelui Ioanichie referitor la ascultarea fata de ierarhi?

E mai important Adevarul sau minunile, care desi impresionante, incredibile, "dumnezeiesti" nu sunt confirmate de Predania Sfintilor Parinti?

Poate nu ar trebui sa crezi toate zvonurile transmise din gura in gura si ajunse pe forumuri. Am observat si eu, din proprie experienta, ca multi oameni distorsioneaza (uneori fara rea intentie) sau inteleg gresit spusele altora.

După ce a părăsit ascultarea de egumen al sfintei mănăstiri Filotheu şi a primit de la mănăstirea sa o scrisoare de demisie canonică, Părintele Efrem a plecat în America pentru a spovedi pe credincioşi. Dar iată că în loc să se prezinte la arhiepiscopul Iacovos şi la cel de Canada, Sotirios, el a mers direct la Sinodalii Ruşi din Afara Graniţelor.

Demersul Părintelui Efrem avea să dezlănţuie mânia neo-athoniţilor, care au reacţionat imediat cu violenţă şi, cu pana lor plină de „seninătate isihastă”, au scris patriarhului de Constantinopol Dimitrie scrisoarea pe care o vom reda îndată, în care condamnă făţiş Biserica Ortodoxă Rusă din Afara Graniţelor, numind-o „schismatică”, „lipsită de har” şi „în afara Bisericii”, o „organizaţie pe care nici o Biserică Ortodoxă nu o recunoaşte”, etc. …

De la primirea acestei epistole, Fanarul a trimis degrabă la Sfântul Munte o comisie care sosi pe 2 iunie 1991.

Pe 4, 5 şi 6 iunie au avut loc reuniunile unei comisii mixte formate din fanarioţi, egumeni şi reprezentanţi ai mănăstirilor. Foile de hârtie au fost înnegrite cu cerneală otrăvită împotriva Părintelui Efrem şi apoi s-a organizat o întâlnire între el şi egumenii ecumenişti: s-a hotărât ca Părintele Efrem să dea explicaţii Fanarului. Comisia şi-a dat acceptul ca patriarhul să-l depună. La Fanar Părintele Efrem, supus intimidării, de-a dreptul îngrozit şi cuprins de spaimă, îşi regretă gestul şi revine în biserica ecumenistă în marş spre Noua Ordine Mondială.

de Parintele Ambrozie Fontrier

continua aici http://traditiaortodoxa.wordpress.co...ra-granitelor/

Eu cred ca ar trebui sa deschizi ochii si sa privesti mai cu atentie. In primul rand povestea aia ar trebui sa fie mult mai documentata, sunt foarte multe lucruri necunoscute. Nu te poti lua dupa un simplu articol, despre care scrie si mai jos in threadul ala ca de fapt sunt doar secvente dintr-o poveste mult mai lunga.

In afara de asta nu uita ca Dumnezeu s-a folosit timp de multe mii de ani de minuni pentru a arata unde este Adevarul. Incepand cu Vechiul Testament, Moise, semnele cerute de prooroci, Noul Testament, minunile Mantuitorului, minunile Sfintilor Crestini, si toate astea. Daca arunci toate minunile la gunoi vezi sa nu le arunci si pe alea. Daca o sa vina un evreu sa-ti zica ca minunile Mantuitorului sunt false si ca au condus la o religie falsa, tu ce-ai sa-i zici in schimb? Ca nu crezi in minuni?

Da, sunt si minuni diavolesti, insa de obicei sunt false, de scurta durata, sau mai mult niste iluzii.

Ai citit si asta: "On a side note, in Fr. Lazarus Moore's Life of St. Seraphim of Sarov, there's a French Protestant woman who is looking for the true Church and she reads the life of Francis of Assisi. She has a dream of him standing next to an old, hunched man with a beard, who looks like a Russian. St. Francis tells her something to the effect of, "the true Church is where he is!" She later recognizes the man in an icon she sees of St. Seraphim."

Pentru Antoni0
 

Antoni0, ai gasit Biserica? Te-ai botezat? Sau esti inca in cautare?

E o intrebare serioasa, nu vreau sa rad de tine.

Da, am fost botezat in Biserica lui Hristos (nu bor), primind mirungerea si Sfintele Taine Dumnezeiesti, fiind actualmente un madular pacatos, dar viu in Adevarata Ortodoxie, nepatata si curata de orice erez!

Poate nu m-am exprimat bine :). Care e Biserica aia in care ai fost botezat? BOSV, mateiti, florinit, altii?

Sfantul Glicherie de la Slatioara, Cuviosul David Bidascu, Cuviosul Teofilact, s.a.m.d.!

Din pacate situatia nu e chiar asa cum vrei s'o prezinti tu: imi zici de Arsenie Boca, Porfirie sau Paisie! Eu iti voi spune, ca in timp ce acestia dadeau binecuvantari, predicand la lumina zilei, Ortodocsii Adevarati se ascundeau datorita Persecutiei, celebrand Sfintele Liturghii pe ascuns; vezi de cate ori a fost daramata Manastirea Cucova sau Biserica din Bucuresti!

Problema cred eu, nu e Harul! Inainte de a ajunge la Har, tre' sa ne intrebam: este ortodoxa, ramanerea in comuniune cu niste pseudo-episcopi nou-reformisti, cu un sinod schismatico-eretic, care a impus o inovatie masonica anatemizata de Sfintele Soboare in secolul 16 si dupa, a semnat acorduri cu ereticii, gen cel de la Balamand, participa activ in CMB, acceptand teoria ramurilor si facand ecumenism la cel mai inalt nivel (vezi iesirile patriarhului sau chiar a "traditionalistului" Teofan care a partecipat acu' 2 ani circa la rugaciunea ecumenica cu ereticul de Gherghel)!

Problema primara pentru un Ortodox este comuniunea cu ierarhii eretici! Dupa, vine si problema Harului, peste care Dumnezeu decide! Dar Biserica lui Hristos, trebuie sa aplice Sfintele Canoane, la fel cum si un tribunal aplica legile, ramanand la final, la puterea Tarului de a'i da libertatea inculptatului! Totusi, Sfintele Canoane ne zic ca acestia sunt niste mincinosi, niste pseudo-episcopi! Doar printr-o iconomie divina acestia mai au Har!

Am primit Sfantul Botez in BOSV!

Arata-mi te rog niste marturii ca respectivii erau la masura vederii cu Duhul ca cei mentionati de mine. Si apoi arata-mi unde au spus cei mentionati de tine ca bisericile pe stil nou nu ar mai avea Har, daca au spus asa ceva vreodata.

Începând cu anul 1949, odată cu începutul stăreţiei sale la Mănăstirea Slatina, părintele Cleopa îşi începe călătoriile misionare spre Mănăstirea Slătioara, ce abia se întemeiase, în anul 1947, mergând neobosit cale de vreo două „ceasuri apostoleşti”.

Stareţ al Mănăstirii Slătioara în acea vreme era Sfântul Glicherie, pe atunci ieromonah. Cei doi au avut lungi discuţii pe tema schimbării calendarului vreme de câteva luni, până ce părintele Cleopa, văzând că nu are sorţi de izbândă cu „stilistul Glicherie” a început să vină mai rar. Nu se ştie de unde era primită această ,,ascultare”, la fel cum şi scopul vizitelor rămâne neclar. Se poate să fi fost vorba despre o încercare de convertire a întregii obşti la stilul nou.

Într-una din ultimele discuţii, purtate de părintele Cleopa cu acelaşi ton pătimaş şi comportându-se în genere de parcă Mănăstirea Slătioara ar fi aparţinut de drept Bisericii stilului nou, au fost aduse în discuţie argumente astronomice, ignorând canoanele bisericeşti şi hotărârile marilor ierarhi ai Ortodoxiei, legate de calendarul gregorian şi Sfintele Paşti.

Punctul de vedere al ieromonahului Glicherie despre schimbarea calendarului, era, desigur, unul ortodox, încercând deseori să îl convingă pe părintele Cleopa că Biserica nu are de-a face cu astronomia, sau că locul ei nu este în Biserică. Ultima lor discuţie, rămasă vie în memoria părinţilor bătrâni din obştea de la Slătioara, avea să pună capăt acestor vizite.

Sfântul Glicherie a spus atunci către părintele Cleopa, grăind cu răbdare şi blândeţe, însă foarte categoric şi neclintit, aşa cum făcea ori de câte ori trebuia să mustre o greşeală:

„V-aţi făcut de râs cu gregorianismul vostru, în ’26 şi în ’29. Aţi făcut Paştile odată cu catolicii şi înaintea evreilor. Când aţi făcut voi Paştele, şi când a venit lumina la Sfântul Mormânt?

Spuneţi că e rămas în urmă calendarul iulian… Dar, de la Înviere pâna la Duminica Tuturor Sfinţilor de ce vă folosiţi de calendarul iulian? Post mai mic de opt zile, nu s-a mai pomenit până la voi, gregorienii. Sau cum puteţi ţine sărbătoarea Sfinţilor Apostoli în săptămâna de harţi de după Duminica Tuturor Sfinţilor?

Când împărtăşiţi creştinii cu Sfintele Taine, când voi de fapt hotărâţi un post de 2-3 zile sau numai o noapte?

Cum vă puteţi spăla de blestemul Sfinţilor Părinţi, care au zis: „Anatema celor care primesc calendarul papist”? Înşelaţi lumea, şi, în loc de calendar papist, îl numiţi ,,calendar iulian îndreptat”.

Cum mai puteţi vorbi despre Ortodoxie, voi, care sunteţi căzuţi sub caterisirea Sfintelor Canoane? Şi, caterisiţi fiind de Canoanele Bisericii, mai lucraţi încă şi cele Sfinte… pui de papistaşi, care umblaţi să înşelaţi poporul!”.


Marturii despre Sfantul Glicherie:

http://www.youtube.com/watch?v=jBTt3fPa9ZA

http://www.youtube.com/watch?v=EMgD8HR-0As

http://mitropoliaslatioara.ro/calendarul.php#5.2

Atata timp cat BOSV a facut si face mirungerea celor de pe nou, tu crezi ca Sfantul Glicherie afirma ca "ar avea Har"?

Cuviosul Teofilact, a fost de acelasi cuget cu Parintele Arsenie Cotea! Citeste cartea Boldurile, scrisa de ucenicul Cuviosului, Arsenie!

Ai grija ce faci si de-acum inainte. Cred ca n-o sa treaca mai mult de 1 sau 2 ani si ai sa dai si de mateiti, care iti vor argumenta ca si BOSV este eretica si ca doar ei sunt Biserica Adevarata, nepatata de nimic. Asa ca vezi ce faci cand dai de argumentele lor, care pana acum nu le-ai intalnit.

Bogdan.

Mai citeste odata ce-am cerut eu si ce mi-ai dat tu.

Vezi ca am mai adaugat niste surse la comentariu!

Crezi? Am intalnit si argumentele lor! Si'n Romania exista un sinod mateit ,mai bine zis, doi arhierei din Romania apartin unui sinod mateit! Au primit succesiunea de la asa zisul Episcop Victor Leu. Cand Slatioara i-a cerut acestuia documentul de hirotonire, nu l-a putut prezenta!
Vazand ca din 1955, Adevaratii Crestin-Ortodocsi au primit ierarhia prin IPS Galaction Cordun, si vazand ca exista deja o Biserica, ce au facut acestia a fost doar o incalcare grava a canoanelor, dand nastere unui pseudo-sinod!

Bogdan, sa facem o paralela intre noua eclesiologie propagandata de ierarhii nou-reformisti, "marii duhovnici", s.a.m.d. si eclesiologia Bisericii:

„Când ne-am întors la calea urmată de mănăstiri, încă nu pomeneam pe Patriarh. Însă atunci când am venit la Noul Schit, a trebuit odată să liturghisesc la Mănăstirea Sfântului Pavel si negreşit trebuia să pomenesc pe Patriarh.

- Ce să fac acum, Gheronda? l-am întrebat pe Staret.

- Mergi si pomeneste! Iar când te vei întoarce îmi vei spune ce-ai simtit.

Cu adevărat pot să vă spun că arareori am primit atât de mult Har în timpul Sfintei Liturghii. Suvoaie de lacrimi am vărsat pe toată durata ei. Nici măcar ecfonisele nu le puteam rosti. Când m-am întors, Staretul mi-a spus:

- Cu sigurantă că te-ai umplut de Har.

- Da, Gheronda. Asta şi asta mi s-a întâmplat.

- Vezi, fiul meu, că nu păcătuieşti când îl pomeneşti pe Patriarh, orice ar SPUNE sau face, până ce nu este caterisit şi câtă vreme nu există Potir comun”.



Si acum sa vedem un exemplu' patristic din viata Sfantului Ipatie:


„Când află episcopul Eulalie, se nelinişti gândind la urmările celor întâmplate. Şi văzând că mulţi au început să facă la fel, Nestorie îi porunci să-l pedepsească pe Ipatie, căci Nestorie era încă la putere în cetate.

Atunci episcopul Eulalie îi vorbi lui Ipatie cu aceste cuvinte: „De ce i-ai şters numele din diptice fără să gândeşti la ce va urma? ”

Sfântul îi răspunse: „Cum am aflat că SPUNE erezii despre Dumnezeu, am încetat orice comuniune cu el şi nu-i mai pomenesc numele; pentru CA NU ESTE EPISCOP”. Atunci mâniindu-se, episcopul spuse: „Ajunge! Îndreaptă ce ai făcut căci altfel voi lua măsuri asupra ta”.

Sfântul Ipatie răspunse: „Fă ce vrei. Cât despre mine, sunt gata pentru orice suferinţă, de când am hotărât să rup comuniunea cu el.”

Iar în ziua când Nestorie a plecat la Efes şi s-a adunat sinodul care l-a şi depus, Sfântul Ipatie are o vedenie cu un înger al Domnului care-l ia pe Sfântul Apostol Ioan şi îl aduce la credinciosul împărat, spunându-i: „Vei zice împăratului: Osândeşte-l pe Nestorie”. Iar împăratul l-a osândit, după cum i-a spus Evanghelistul Ioan. Sfântul Ipatie a însemnat ziua aceea şi s-a adeverit că Nestorie fusese depus după ce s-au scurs cei trei ani şi jumătate, aşa cum Dumnezeu prevestise sfântului.

Şi după câteva zile decretul de depunere a fost adus la Constantinopol. I s-a dat citire înaintea clerului şi a poporului, episcopul Eulalie şi Sfântul Ipatie fiind de faţă, şi unul şi celălalt, în biserică.”

Prin această pildă se arată că preoţii ortodocşi nu primeau să pomenească numele patriarhului la Liturghie, chiar dinainte de sinodiceasca judecată. Ei socoteau că Nestorie nu este episcop – şi asta înainte ca erezia să fie osândită la al Treilea Sinod Ecumenic de la Efes (431). De fapt, o erezie este o erezie, chiar dacă este sau nu osândită de vreun sinod.


Mai multe exemple avem aici http://traditiaortodoxa.wordpress.co...i/#comment-220



Ce parere ai? Sunt doar eu "orbul" care vede aceste "incongruente"? Daca Parintele Iosif a afirmat asa ceva, cu siguranta a gresit, vazand ca Sfintii Parinti alta au zis; tare cred insa, ca aceste texte au trecut printr-o cenzura "politacally correct"!

NU S-A FACUT NIMIC, SINODUL NU E VALABIL DACA NU S-A FACUT DUPA CANOANELE SFINTILOR PARINTI zicea un Parinte comemorationist de parca acceptarea schimbarii calendarului in '24 a fost foarte canonica; si totusi aceeasi duhovnici numesc "schismatici" pe aceia care n'au acceptat hotararile talharesti vazand ca NU S-A FACUT NIMIC, SINODUL NU E VALABIL DACA NU S-A FACUT DUPA CANOANELE SFINTILOR PARINTI!

Bogdan, sper sa primesc din partea un raspuns si la aceste intrebari: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=137