Eu chiar nu as face ecografiile astea mai ales ca e a doua sarcina si din unele puncte de vedere sunt ceva mai liniștită....insa...daca nu as urma indicațiile doctorului care îmi urmărește sarcona simt ca as iesi din ascultare ( daxa pot sa zic asa) si cu prima ocazie când voi avea neapărată nevoie de el ( mai ales la nastere) m- ar abandona fără sa ezite. Asta e teama mea...sa nu ajung sa nasc cu medicul de garda sau cu vreun rezident.

Doctorul poate zice "vino peste o luna" ca vrea sa mai faca o ecografie sa mai ia niste bani.

Si tu vii peste 3 pentru ca oricum ai o sarcina normala, nu ti-a facut probleme pana atunci.

Chiar presupunand ca tine minte cand ai fost ultima data, bu are motive sa-ti zica ca vezi Doamne, de ce n-ai ascultat decat daca e mort dupa bani si se gandea cum sa mai scoata ceva, caz in care mai bine te duci la altul.

Oricum, la o sarcina fara probleme mai mult de 2-3 ecografii (ultima inainte de nastere) n-ai de ce sa faci.

Fără vreo intenție de a contrazice scriu mai jos situația mea.
Prima vizită la dr. ecografie confirmare sarcina. Dr.îmi da trimitere pentru analize sange+ papanicolau. Trebuie sa revin la control când am rezultatele. Revin..totul pare bine. Îmi da trimitere pentru ecografie morfologie trim 1. ...daca nu apar probleme ne vom vedea dupa ce am rezultatele, adica dupa sapt 13. Eu pot întârzia, pot sa merg si la 16 săptămâni, dar cum m- as putea prezenta fără ce mi-a cerut sa fac? Cum motivez?
La următorul control e posibil sa- mi faca si dr.ecografie...nu e obligatoriu, dar voi primi alta trimitere analize sange+ morfologie trim. 2....si tot asa pana ajung la termen. Care etapa sa o sar? Eu chiar as face asta daca ar fi cu putinta.

Haha ce mai analize de sange de parca acum acum o dai intr-o infectie sau ceva de genul.
Ai probleme generale de sanatate sau ce?
Cat costa analizele alea de sange si pentru ce sunt mai exact?

Morfologia e avortiva, adica hai sa vedem daca e in regula, daca ni se pare ca ceva nu e ok, te trimitem la avort.

Nu te duci pur si simplu, ce ee asa mare lucru?

Dom' doctor am uitat, m-am simtit bine, de ce sa vin la doctor?

Asta cu "monitorizarea" e o vrajeala, daca se intampla ceva cu adevarat rau, esti prima care afla, inainte sa ajungi la analize.

Asa, parca ai putin calciu in minus, sa-ti mai dam niste calciu, inca o tura de analize, parca e si ceva vitamina X in minus, hai sa-ti dam si o vitamina - sunt chestii de stors bani.

Dublu/triplu test test inseamna deja ai luat o decizie, daca analizele zic ca nu e bun, il avortez.

Si mofologia fetala cam la fel dar asta poate fi si ca ecografiile 3D, asa de amorul artei, sa vedem cum arata bebe..
Ma rog, pentru cine isi permite distractia..

De curiozitate, Alin, ai fost cu sotia la doctor si i-ai spus in fata toate aceste consideratii, sau ai trimis-o pe ea sa spuna " a zis sotul ca.../sotul meu crede ca asa ar trebui" etc... ca asa cu totii sunteti viteji cand e sa ne invatati pe noi ce sa spunem si sa facem...
Adica degeaba incerci sa ma convingi daca eu nu sunt convinsa ca ai dreptate; daca ai fi sotul meu ori nu te-as asculta ori as face-o de sila...indiferent daca ai zic sa ma duc si io n-as prea vrea, sau invers...
Cand am mers la medic si am zis prietenul /sotul meu crede ca/zice ca/ar vrea sa am fost luata cam peste picior; cam aceeasi reactie o aveam si noi cand ne spuneau clientele ca nu au mai venit ca asa le-au zis sotii; dar eu stiu bine ca voi defapt ati vrea nu sa zicem ca asa vreti voi, ci sa ne convingeti sa credem si noi asta....ce bine ar fi daca chiar ati reusi :)
( daca barbatul roman se pricepe la de toate, de la fotbal, politica, pana la reparat masini si instalatii, de ce nu s-ar pricepe si la probleme medicale femeiesti, nu???)

By the way, intru in sapt 18 peste 2 zile, am facut dublu test acum mai bine de o luna, a iesit f bine, a costat 250 lei, acum urmeaza sa fac morfologia de trim. 2 mai exact pe 30.04, unde o fac era 330 anul trecut. Acum daca chiar nu i-oi avea...asta e..,ma programez din timp la Filantropia pt morfologia de trim 3...( si atunci nu se mai pune problema de avort ci de cu totul alte considerente; din pacate si la sfarsitul sarcinii pot apare probleme care daca nu sunt remediate urgent pot fi fatale)

In alta ordine de idei, desi parerea mea e ca biserica nu ar trebui sa se amestece prea mult in medicina ( sa ne invete sa nu vaccinam, sa nu facem analize si alte proceduri), poate era mai bine sa ma abtin a face reclama locurilor unde se fac ecografii gratuite, daca chiar se considera ca ecografia te poate impinge la avort...
( desi niciodata ecografia nu a fost cea mai sigura si decisiva metoda de diagnostic....)

Dar, din partea mea faca fiecare ce vrea, pana la urma se poate naste si cu medicul de garda, si fara...dar macar sa fie decizia ei asumata, nu sa aiba secod thoughts ( indoieli), ca poate era mai bine daca te asculta /nu te asculta ( pt ca acestea apar si intr-un caz si in altul, indiferent pe cine asculti si pe cine nu asclti, teama si indoiala tot iti ramane, ca poate celalalt avea dreptate , atunci cand ai fost pusa sa alegi intre opinia unuia si a altuia, respectiv intre a doctorului si a sotului, sau alte variante)

Cum va motivati ca n-ati facut la timp toate analizele care vi s-au cerut?
Simplu. Daca trebuie sa ii faceti cuiva toate randuielile care se fac dupa ce moare, cum va zice popa, si nu le faceti, ca n-aveti bani, timp, chef, cum va motivati? Mai ales daca fie voi in sinea voastra, fie cei care ar trebui sa va sustina moral si material, va zic ca ce rost are, la ce-i mai folosesc defunctului? Ca are Dumnezeu grija deel, pana la urma, daca e sa fie...nu?

Biserica nu se amesteca in mod direct in medicina.

Dar sunt aspecte medicale care au implicatii morale si acolo se implica.

Poate ai pretentia sa nu se implice nici vizavi de avort, cum sustinea Sophia.

Ecografia nu te impinge automat la avort.
Dar daca esti mai slab(a) de inger si ti se sugereaza (neinspirat poate) sa faci si dublu test si dea colo ti se sugereaza sa faci avort, e foarte probabil sa-l faci pentru ca in subconstient deja ai luat o decizie.

"Randuielile de dupa moarte" nu sunt pentru distractie si profitul preotului asa cum sunt nu stiu cate analize mai degraba facute sa scoata bani din buzunar si fara cine stie ce relevanta medicala.

Daca esti fricoasa si santajabila, ca si cand ala e singurul doctor din oras, asta este.
Stii cum se zice: nu e prost cel care cere, e ala care da.

Daca nu crezi ca ajuta defunctului, nici alea nu le faci.
Care le fac doar de dragul traditiei si sa nu-i barfeasca lumea, pierderea lor, raman si fara credinta, si fara bani.

Si tu ai o problema ca incerci sa vezi cu ochiul stramb pe toti din jur.

Eu ti-am explicat logic de ce si cum, daca logica nu e punctul tau forte si in plus ai o problema cu autoritatea altora chiar si cand au dreptate... asta este.

Ma, una ca nu iti este sot.
Si asta deja ar trebui sa spuna multe.
Faptul ca nici nu merge cu tine acolo, deriva iarasi din chestia asta.
Ti s-a spus de multe ori sa te gandesti la aspectul asta...daca ai hotarat ca il poti duce, nu te arata acuma frustrata.
Ca o sa te mai astepte poate mai multe si mai mari decat asta. Pastreaza-ti fortele. Si nervii.

Cliente la ce? La fastfood de catei si pisici?

Da, au dreptate sa se revolte daca nu le fac copii in schimb nu le dau voie sa se ocupe nici de catzei ca de un copil, sa le cumpere toate alea, etc.
O femeie trebuie sa-si reverse cumva sentimentul maternal neimplinit.
Desi parca mai degraba ar face-o cu niste orfani sau copii saraci dar daca gandeau asa probabil isi gaseau si altfel de barbati.

Pai din catar nu poti face cal de hipodrom.
Pe cal il poti invata multe, cu catarul trebuie sa zici mersi daca macar catadicseste sa se miste la drum.

De fapt in traducere libera, daca femeia nu se pricepe, care mai nou, trebuie sa fie si capul barbatului, de ce s-ar pricepe barbatul.

Hai, inteleg sa te opui in conditiile in care barbatul nu vrea cutare sau cutare pentru ca il costa bani si atat, dar atat timp cat ti se demonstreaza ca e inutil medica, problematic moral, si nesimtit de costisitor fata de ce se practica pe piata, sa spui tot nu tine de incapatanarea de catar a femeiii care cocheta cu sarpele inca din Rai.

Pai cum sa nu faci, mai ales daca e si mai scump cu 100 lei decat ce se practica pe piata, te mai razbuni si tu pe barbatul tau care te tine frau cu cheltuielile si restul, ce satisfactie mai mare sa ai decat ca l-ai bagat la niste cheltuiei de 20x cat pizza aia pentru care ti-a scos ochii si pe deasupra si complet inutile.

Ca mai pacatuiesti nitel cu ocazia asta, nu e o problema nimic nu se compara cu satisfactia razbunarii pe concubinul care nu vrea sa intre in rolul de sotz devotat si iubitor.

Lasa ca mai bine vorbim de altii ca nu se ridica la nivelul statutului de crestin pe care noi il atribuim, ce bine ar fi daca toti ar fi crestini cu noi si noi cu nici unul.
Am duce-o bine, nu gluma.

Care "cu totul alte considerente" alta decat a-i face "sotului" in ciuda ca trebuie sa mai dea niste bani.

Singura care e utila, dar din perspectiva logicii avortive (daca e o mantua mai scurta il dau afara) e cea care se face la inceputul sarcinii.

In afara de infectii urinare repetate ( pt care am tot facut tratament cu antibiotic) in prima sarcina nu am avut alte probleme...era sa uit mai e un fibrom uterin destul de mic, dar care creste pe tot parcursul sarcinii. Daca as fi ales cezariana mi l- ar fi scos atunci, dar nu am vrut.
Analizele pe care le-am făcut sunt : Hemoleucograma completa, coagulare/ hemostaza, biochimie: Glucoza, uree serica, lipide, calciu.....sumar urina, imunologie: markeri endocrino, autoimunitate, markeri infecțioși si urocultura. Cam astea sunt in mare. Mi a zis ca trebuie sa repet la 2 luni ac antivirus rubeolos si citomegalovirus ( sper ca asa se scrie) pentru că mi- au iesit reactivi.
Din fericire, unele analize le am incluse in abonamentul la o clinica privata, abonament suportat de firma unde lucrez. Si ecografiile uzuale sunt incluse...cele de morfologie trebuie plătite.
Dr.care îmi urmărește sarcina nu lucrează la clinica asta, doar îmi da trimitere si apoi eu revin cu rezultatele la el. La fel e si cu ecografiile de morfologie pentru fiecare trimestru. Nu le pot face la el, doar mi le recomanda.

Teoretic ai putea sa le faci si lunar si la doua saptamani daca te tinea buzunarul.
De obicei ei recomanda o clinica anume si acolo te prezinti cu o trimitere care are parafa lui, deci stiu cui sa-i "multumeasca".
Sigur, nu te obliga sa le faci acolo, dar majoritatea se conformeaza.

Dar, practic, asa cum n-ai facut ani de zile nici o boala serioasa, care sunt sansele reale, sa o faci, tocmai in timpul sarcinii?
Stii cam ce trebuie sa eviti - focarele de infectie si e suficient.

Cred ca mai bine de jumatate din familiile din Romania nu prea isi permit luxuri din astea.

Daca iti permiti, oricum probabil sunt bani carora n-ai sa le simti lipsa desi probabil puteau avea o destinatie mai buna.

Care sunt sansele ca analizele astea sa o previna sau sa o faca mai tratabila?
In analizele alea, printre altele e vorba de virusi - adica nu exista tratament pentru ele.

N-ai fost trimisa si sa faci vreun vaccin?

Iar cu morfologia e clar, scopul este ca atunci cand ceva nu corespunde, sa se recomande avortul.
La noi nu e cu interventii in uter sau ceva de genul.

Mai important este ca imediat dupa nastere, copilul sa fie consultat temeinic, sa se vada daca este sanatos.

Stiu un caz in care avea o problema, am uitat cum se numeste, in care ii lipsea o bucata de faringe, era unit cu traheea, ceva de genul.
Noroc ca a fost o asistenta mai isteata care a observat, ca altfel murea sufocat de la prima alaptare.

Fiind o familie instarita, si-au permis o interventie in Germania care cu o mica spaga a fost si decontata de CNAS.

Insa intr-un alt caz similar, a fost operat la Iasi si a murit a doua zi.
Trist este ca parintii au stiut de la ecografie ca avea o problema in sensul asta, dar ori n-au luat-o in serios, ori doctorul nu i-au facut constient de gravitatea problemei, astfel incat sa caute din timpul un chirurg bun, lucrurile s-au terminat cum s-au terminat.
Sau au crezut ca toti doctorii sunt la fel, ceea ce nu prea e adevarat.

Amuzant e ca unii cred ca tocmai un doctor care ii trimite sa faca multe analize inutile si ii indoapa cu pastile, eventual le pun mereu un nou diagnostic, sunt doctori buni.
Si doctorii de obicei se adapteaza la trendul asta, daca nu o fac raman fara pacientii cei mai profitabili.
De asta s-au si inventat chestii ca aspenterul, ca nici nu poti sa le dai medicamente adevarate pentru afectiuni imaginare sau netratabile si sa te astepti sa fie 100% fericiti. Dar cateva miligrame de aspirina intr-un marketing bun, e alternativa perfecta.
Un fel de tratament homeopat-alopat :))

Apropo, ca sa eviti riscul antibioticelor in special in sarcina, poti sa incerci sa tratezi infectiile urinare cu...apa.
2-3litri pe zi (totusi nu de la robinet) + ceva suplimente de minerale. In unele cazuri functioneaza chiar mai bine decat antibioticele.

Stii care e culmea? Ca simtim foarte tare banii pe care ii dam aiurea pe la medici si pe analize. Si daca la începutul sarcinii vorbisem cu sotul si stabilisem ca nu fac decât 1-2 ecografii toata sarcina ca doar am experiența si lăsăm totul in grija Domnului dupa ce am ajuns la medic pt confirmare sarcina ne- am schimbat total. Ne tot intrebam: Daca ne lasa balta dr fix când vom avea nevoie de el tocmai pt ca nu i am urmat indicatiile?
Acum, dupa discutiile de aici, iar m- am întors si mai ca as renunta la ele nu de alta, dar chiar sunt bani aruncati, bani cu care as putea sa cumpăr lucruri de absolută necesitate pentru copii.

Sau mai bine punem bani deoparte pt momentul nasterii. 2500 Ron ne- au trebuit într-un spital de stat in 2013.)

Iar infectiile urinare cred ca tocmai de asta îmi apar in sarcina. Pur si simplu nu pot bea apa. ( aveam portia de minim.2 l de apa înainte). Astăzi mi- am luat suc ( nu beau nici măcar 2 pahare de suc într-un an de obicei) si l- am combinat cu apa...am baut mai bine de 750ml lichide in felul asta. Nu stiu daca e o soluție, dar având în vedere că săptămâna trecută am avut zile in care nu am baut nici măcar un pahar de apa pe zi...chiar nu stiu ce pot sa mai fac pana scap de raul asta din primele luni.

De ce nu ceri sfatul unui duhovnic cu privire la acest gand care te macina?
Ba chiar mai mult, de ce nu-i ceri parerea lui Dumnezeu in rugaciune
cu privire la acest gand care te macina ?

Bun sfat. Nu m- am gândit să fac asta. Voi vorbi cu pr.meu cât de curând si despre acest aspect.

Doamne Ajuta la un dialog cat mai spornic si cu folos.
Cand ai dileme si nu stii cum sa procedezi, intreaba-l pe Dumnezeu cam ce
parere are El despre problema ta..Cere-I un sfat sau roaga-L sa intervina.
Se numeste ortodoxie practica.Pui in practica invatatura ortodoxa.

Si ce sa zica duhovnicul?
Nu o sa se substituie medicului.

Astea sunt niste decizii pe care trebuie sa le ia fiecare in masura in care constientizeaza riscurile implicate.

In Bucuresti poate?
E aberat de mult, in provincie cu vreo 4-500 lei la o nastere naturala si 8-900 la o cezariana iti faci treaba cu un doctor bun.
Inclusiv asistentele.

Te gandesti ca e mai bine asa pentru copil decat sa-l indopi din burtica cu antibiotice si te silesti sa faci ce e bine.

Pai simplu, iti dai seama de asta din primele luni.
Daca sari niste analize sau nu vrei morfologie, dublu test, etc. si se uita la tine chioras pentru asta, daca te pune la fiecare consultatie sa faci ecografie sau cum am vazut eu intr-un caz, inca ecografie 3D + poze care se plateau separat per bucata, cauti pe altul.

La 2500 nasterea in spital de stat, trebuie sa fie un oras mare si implicit cu multe optiuni.

Si totusi pe ce se duc atatia bani?

Nasterea a avut loc într-un spital de stat din București:
1200-dr.ginecolog
300- neonatolog
300-moasa
100*2- 200 pt asistentele sefe... Au fost doua atunci le- am dat la fel
50- asistenta neonat.
250- anestezist
Aprox 200 am impartit in cele 4 zile de spitalizare la asistente ginecologie si neonatologie, infirmiere, femei de serviciu...

Mi- as dori sa nu trebuiască sa renunt la dr.cu care am născut prima dată tocmai pentru că din ce aud, cel puțin în București,sunt din ce in ce mai putini medici care nu recurg la cezariana fără să fie necesar.

Acum mi se par foarte mulți bani...si atunci am simtit, dar asa dădea toată lumea de pe- acolo, nu am stabilit noi sumele.

Atunci nasti in provincie, te descurci cu mai putin de 1/2 din banii aia :)

Cu cezarienele se intampla asa si pentru ca este optiunea pacientelor.
Foarte putine sa sustina sus si tare ca vor nastere naturala, mai degraba invers.

Dar si binenteles pentru ca pot cere mai mult decat la o nastere naturala (2-3x) + anestezistul.

Daca nasti cu doctorul, mai ales cezariana pentru ce mai trebuie si moasa?

Nu stiu de ce mai e nevoie de moasa, dar in cazul meu când lipsea dr. moasa ii tinea locul... in timpul travaliului mă refer. La nașterea propriu- zisa mi-a făcut galerie :) de parca numai de asta mai aveam eu nevoie atunci.

Mi- e teamă sa nasc în orice spital de provincie...de obicei se întâmplă invers. Vin cei din provincie în București. As merge cu toată inima într-un spital ca cel din Tg Mureș de exemplu, dar e distanta mare și e greu de parcurs după nastere si cu bebelus dupa tine.

Pai 2500 era acum cativa ani tariful pentru nastere intr-o clinica privata din Brasov.
Fara spagi, cheltuieli ascunse si altele asemenea.

Vin in Bucuresti probabil cei care ii dau afara banii si fitele din casa ca in rest mari diferente nu vad care ar fi.

Nu in Bucuresti au ars de vii bebelusii aceia?

in Bucuresti cheltuiesti mai putini bani (spagi pe la doctori, asistente, infirmiere), decat in provincie

Asta pt ca fiind capitala saracia este mai mica.

Pai nu citisi?
2500 RON (spagi) o nastere intr-un spital de stat din Bucuresti.

In provincie, pentru o cezariana, iesi la mai putin de jumatate.
O nastere naturala, probabil cam 1/4 din pretul ala, doctori + asistente.

Nu m-as mira ca o consultatie la ginecolog care e vreo 50 ron in provincie sa fie 100 in Bucuresti.
Si cand ma refer la consultatie, nu zic de ecografie sau cine stie ce examinare mai detaliata, doar calcatul in cabinet.

Si sunt si medici mai ok, care nu-ti arunca analize + ecografii in carca la fiecare 2 luni.
Nu vrei morofologie fetala? Bine.
NU vrei dublu test? Bine.

Vrei sa nasti natural gemeni cu picioarele inainte si unul cordonul ombilical in jurul gatului?
Bine.

Sigur, sunt si din aia care iti fac ecografie 3D la fiecare vizita (200ron fata de una "clasica" la vreo 100ron + consultatia) + poze care nu le ceri (10ron bucata, minim vreo 4-5) + analize (cu recomandari exprese) + altele.

Dar unde sunt bani si oameni care se conformeaza..si mai mult, abia asteapta o scuza ca sa nu nasca natural, de ce sa nu le iei banii?
De ce ar da cineva cu piciorul la bani?

Confirm. Cel Putin 100 de lei las ori de cate ori merg la control/ consultatie in spital.
Nu zic ca in București nu sunt si doctori ginecologi care nu iau bani sau care " asteapta" sume mult mai mici, dar eu spun din experienta mea si a celor din familie sau de pe la birou care au trecut cam prin aceleasi etape si si- au golit buzunarele de sume frumoase.

Poate tu te pricepi mai bine la medicina decat mine, poate si decat doctoru la care ma duc si care repet nu i-a luat niciun ban pt el ( poate la voi in oras acum nu stiu cati ani cand ati nascut voi era 200 de lei 3d dar aici e 400 de multi ani), dar al meu cu siguranta nu se pricepe mai bine si nici sotii clientelor care nu le-ai lasat sa mai vina la tratament, nu la coafor sau fast-food, pt ca au zis citez, dc nu e mai bine dupa 1-2 zile de tratament inseamna ca doctoru nu e bun si n'are rost sa te mai duci...concluzia - avenit femeia sau baba in cauza dupa o saptamna plangand cu pisoiu intepenit in brate...si totul pornise de la o viroza respiratorie...( daca tot te pricepi si te pasioneaza medicina poate ar trebui sa sti si cat de naspa se poate simti un medic cand nu mai poate sa faca nimic pt un pacient, si asta pt ca nu l-a ascultat si nu a venit la timp...cam asa se simte probabil si obstreticianul cand vii cu copilul mort in burta de 3 zile ca s-a spanzurat cu cordonul...pt ca in memoria clientului tu vei ramane drept ala neputincios care nu a mai putut face nimic, si nu el ca nu a venit latimp...chestii care te fac dupa un timp daca nu esti complet lipsit de sentimente si orientat doar spre castig, sa renunti la asemea meserie in care ai mai mult esecuri decat succesuri...si care esecuri nu-s numai din vina ta, ca doar nu le zici tu sa se duca sa numai vina, insa din pacate nu te crede nimeni ca nu a fost vina ta....)


Nu vreau sa cheltui banii barbatului ca sa ma razbun ( nici macar nu i-am luat de la el, sunt de la mine din salariu), desi ar fi o metoda derazbunare foarte inedita sa cheltui bani pe doctori si analize, oarecum vecin cu sindromul munchausen....
Ma simt si asa destul de vinovata ca a cheltuit atatia bani cu casa si ma astept ca intr-o buna zi sa-mi scoata ochii cu cate a facut el pt mine si copil, de parca eu as cheltui exclusiv pentrunu stiu cum sa nu ma exprim prea vulgar...desi ar trebui avut in vedere ca pt a fi in viitor o sotie si mama buna trebuie sa am grija si de sanatatea mea, ca si o vaca daca vrei sa-ti dea lapte tre sa ai grija de sanatatea ei reproductiva...bine nu e cazul meu ca nu cred ca vom mai avea alti copii sau viata de cuplu, dar cred ar fi necesar sa mai fiu in stare sa muncesc si pt asta tre sa am grija de coloana, de cardiovascular si nu in ultimu rand de nervi...sau poate s-ar descurca mai bine fara mine dacan-as mai fii ???

Insa problema cea mai mare o am cu voi adica cu toata lumea atunci cand sustineti ca aveti mai multa dreptate decat medicii, nu e o problema a mea personala legata strict de ascultarea fata de barbat...daca vrei sa avem o confruntare pe probleme strict medicale, atunci hai sa luam arbitru pe decanul vreunei facultati, sau pe presedintele colegiului medicilor, desi nici aceaia nu-s impartiali cand vine vorba de conflicte intre medici si " profani", iar conflictele intre medici se castiga din pacate nu neaparat pe dreptate cat pe marimea functiei si autoritatii...( adica nu-ti va da niciodata dreptate colegiul in fata sefului tau decat daca acesta nu le e in gratii sau le face concurenta neloaiala, alminteri...esti cam " insurubat", in traducere etimologica...asa ac mai bine te retragi, iti faci mea culpa, iti asumi esecul, si te apuci de carat saci cu boabe ca mine si te astepti ca toata lumea sa te arate cu degetul ca pe ala care ai dat gres si sa te convinga ca ei stiu mai multa medicina ca tine si sa-ti impuna ce sa fac inclusiv cand e vorba de sanatate ta personala si a copiilor tai...)

Sa impiedici pe cineva sa ceara sau sa primeasca asistenta medicala, indiferent daca ti-e ruda sau nu, este un abuz !!! Sau o sminteala, se poate spune...

Si eu iti repet ca nu baga el direct bani in buzunar, tu te duci cu parafa lui, si aia cu care are o intelegere (pentru ca iti recomanda ceva anume) ii dau partea.

Distribuitorii de medicamente au de ex. un sistem din asta f. bine pus la punct, practic ajung sa stie nu doar ce vanzari le-a facut un anume medic (pe baza unei intelegeri prealabile) ci si carui agent de vanzari datoreaza sumele respective.

Si toti isi primesc partea pe spinarea naivului ignorant.

Care nu s-ar lasa de fumat si bautura.
N-ar iesi sa faca oleaca de miscare.
N-ar mai baga in el ca spartul tot felul de mancare nociva.
N-ar tine si el un post sau s-ar ruga pentru sanatatea lui.
etc.


Normal, in Bucuresti e dublu tot. Mai putin unele salarii "entry level".

Ce mai conteaza, si tu daca te-ai pricepe tot l-ai pune sa scoata banul, asa dintr-o tara de razbunare crestineasca pentru alte restrictii care ti le pune.

Si mie mi se pare absurd sa platesti sute de lei sa salvezi viata unui maidanez (caine, pisica) din care mai sunt cu miile si zecile de mii pe strazi.

Dar cum ziceam, trebuie sa intelegi si pe celalat daca n-are copii de ce priveste cainele/pisca ca pe un om.

Pai sa-ti faci tu, la fiecare 2 zile consultatie si ecografie ca sa nu ajungi ziua a3a cu sarcina oprita in evolutie.
Vezi poate se da o reducere pe baza de abonament.

Sa nu-mi zici ca fiecare e cu banii lui..si altfel i-ai cheltui cum vrei tu pe ceva care iti trebuie tie.
Ca stiu sigur daca nu i-ai dat pe doctori i-ai da pe mancare pe rate sau altceva "comun".

Ba da mai, pentru tine, ca doar ti-a zis clar ca nu vrea copil, nu vrea casa, nu vrea casatorie.
A cedat pana la urma ca probabil nici el nu mai are asa multe optiuni.
Dar nu inseamna ca duce toate astea cu mare drag, din ce ne-ai povestit.

Pentru genul asta de barbat, vaca da altfel de lapte, nu neaparat reproductiv, ba ala e chiar "lapte acrit" pentru el..daca ma intelegi.

....

Faci ce vrei, daca ai priceput ceva e bine, nu vrei sa pricepi iarasi bine, doar te distrezi pe banii tai, nu ai mei :)

"dublu test" sau morfologia fetala de la inceputul sarcinii nu e "asistenta medicala" decat daca tu consideri ca avortul eugenic este "asistenta medicala" ceea ce e pacatul tau pana la urma.

Si nimeni nu a zis ca daca ai o problema medicala nu trebuie sa primest asistenta medicala, dar sa primesti "asistenta" pentru probleme care nu le ai (sarcina in sine, sa stii ca nu e o boala, poti sa intrebi pe cine vrei) pe bani grei, aproape de 2x cat sunt costurile pe piata (Synevo face teste si in Bucuresti) se cheama hotie la drumul mare.

Cine poate sa controleze sau sa impiedice spanzurarea fatului cu cordonul ombilical?
Daca se intampla(Doamne fereste!)se intampla,iar testele,consultatiile si toate ecografiile raman neputincioase.
Sarcina se poate opri din evolutie,iar nu se poate face nimic,nu se poate impiedica-poate ca toate astea se intampla inca o data pt a ne intari idea si a ne invata lectia ca nimic nu se poate de la noi vointa!

Noi suntem cel mult corpul gazda,care inlesneste venirea unei vieti in lume dar cam atat,nu noi controlam sarcina,nu putem interveni sa se dezvolte normal si bine sau cum ne place noua.

Mai era cineva pe forum care zicea ca "atata a facut si ea pur si bun in lume,copii"(erau facuti si cu procedura IV).
Nu noi facem copiii si nici nu sunt ai nostri,ca suflete,ca "avere" .Da suntem inruditi,ca vin in familia noastra,dar ca suflete si LUCRARE sunt ai Lui.

Asta este o metoda de santaj. Se aplica pe larg in Bucuresti, si pesemne ca s-au inspirat si doctorii din provincie. In realitate, nu exista oficial "nasc cu doctor X". In clinicile sau sectiile de obstetrica exista seriviciu de garda, ca in orice alta clinica/sectie.

Intr-o sarcina normala, trebuie facute analize de doua ori: odata in trimestrul 1 si a doua oara in trimestrul al 3-lea.

In ceea ce priveste ecografiile, se face o ecografie morfometrica in luna a 5-a (sau a 6-a), pentru ca sa nu fie genitorii ingrijorati ca progenitura ar avea capul patrat si fiindca sunt foarte curiosi sa vada daca e baiat sau fata. Altfel, nu ar fi necesar.
Necesara e o ecografie obstetricala (simpla) cam cu 2 saptamani inainte de data estimata a nasterii, deoarece medicii si-au pierdut abilitatea de a-si da seama, fara ecografie, cum e prezentatia, daca e destul lichid si daca exista suferinta fetala.

Cam atat.

In ceea ce priveste faptul ca spagile sunt considerabil mai mari in Bucuresti decat in provincie, acest lucru provine din faptul ca spaga pe care, la randul lui, a dat-o medicul ca sa prinda un post in clinica universitara bucuresteana e mai mare decat cea pentru un post in spital judetean si considerabil mai mare decat cea necesara pentru un post in spital orasenesc.

Astfel, spaga pentru un post in clinica bucuresteana este intre 15 000 si 20 000 de euro. Pe cand spaga pentru a prinde post in spital orasenesc e mult mai mica. Daca ai noroc, poti sa scapi la nivel de un porc.

O sursa importanta de bani pentru doctori sunt, in afara de spagile propriu-zise, comisioanele percepute de la laboratoare sau de la cabinete de ecografie. 20 la suta din facturi e o baza de negociere.
In cazul neonatologilor, firmele care distribuie lapte praf fac investitii considerabile. Este vorba de societati pro-profit, care trebuie sa-si scoata banii si sa mai si castige.

Un ultim cuvant, despre cezariana: este o operatie de chirurgie majora (adica presupune mana intai, mana a doua, anestezist si oxigen). Un medic cu experienta e neaparat necesar.
Dimpotriva, o nastere naturala presupune doar o moasa cu experienta. Rolul medicului obstetrician la o nastere naturala fara complicatii este foarte mic, daca nu cumva nul. Se rezuma la epiziotomie, daca e cazul (epiziotomie e o chestie de mica chirurgie, adica nu e nevoie de mana a doua, anestezist, oxigen). In rest, problema principala la o nastere naturala este dirijarea travaliului, pe care o poate face foarte bine (ba chiar mai bine) moasa.

Mai trebuie retinut ca un om sanatos este un pacient insuficient investigat medical. Scopul unei investigatii medicale sau a unui consult / control este de a identifica o problema care necesita urmarire medicala, concretizata in noi investigatii, controale si tratamente.

Aplicand acest principiu la ginecologie, rareori am intalnit (si numai la medici sinucigasi) rezultat de tip "pacienta sanatoasa". De obicei, este nevoie de un diagnostic de tip "anexita" sau "chist" sau "rana pe col". Aplicat la obstetrica (medicii care exercita cele doua specialitati sunt, de regula, aceiasi in Ro) este nevoie de "lichid amniotic insuficient" sau "risc de circulara de cordon" etc.

Haha, o fi o noapte pierduta de vina, dar nu m-am prins din prima ca ultima parte era o gluma :21:

Stim, si diagnostice de gen "copilul cu picioarele inainte", "circulara de cordon" e suficient pentru a indica cezariana. Musai.

Si mama docila, bucuroasa ca a scapat de durerile nasterii "pai daca doctorul a zis..asa trebuie".

Si se vorbeste de nascut cu doctorul de garda de parca ala ar fi portarul :23:

In conditiile in care au fost cazuri in care, dupa ce au frecventat ginecologul luni de zile si l-au umplut cu bani, n-a venit la spital ca era ziua lui libera, avea o treaba, etc.

Eu nu inteleg mai intai aceasta discutie pe un forum de alta natura si cu pareri in mare parte neavizate in domeniul medical.

Exista un forum foarte bun unde se pot schimba opinii cu multe mame de 1, 2, 3 sau chiar mai multi copii si chiar cu medic specialist.
Se numeste desprecopii.com forum

Acolo va puteti povesti si viata si situatia si alimentatia si puteti invata multe.
Aici nu este locul pentru astfel de subiecte.

Mi se pare rau si total necrestin sa te apuci sa dai tot felul de sfaturi asa la general, fie ca se potrivesc sau nu in vreun fel persoanei.

Eu nu sunt fan investigatii la medici. Acum este o moda peste tot si o mare panica. Ma rog, nu intru in detalii. Pur simplu panica traumatizanta.

Legat de controalele din cadrul sarcinii nu pot sa spun decat ca medicul decide ce trebuie facut, ce este necesar.

Ecografiile isi au rostul lor. In cazul sarcinii oprite in evolutie, deci daca totusi se descopera asa ceva, ecografia are rolul de a depista urgent pentru ca femeia sa poata sa fie ajutata sa elimine fatul mort, altfel exista risc pentru viata ei.

Mai exista si situatii in care chiar se poate interveni asupra fatului in pantece si i se poate salva viata sau sanatatea.
Daca nu ma insel (nu ma pricep) chiar si in cazul cordonului ombilical pozitionat anormal exista solutii, daca il vezi ca este asa. Macar stii ce ai de facut la nastere sa nu strangulezi copilul. Si pozitia copilului poate fi modificata prin masja sau cum sa-l numesc (stiu ca moasa mai face astfel de lucruri).

Exista mame care chiar cu investigatii facute nu renunta la fat in caz de probleme (boli genetice, sau handicapuri). Astea sunt decizii foarte grele si delicate si foarte individuale.
In fond, daca apare asa o situatie si simti ca nu esti capabil sa cresti asa un copil, poti sa decizi si cauzi din vreme solutii sa-l dai in adoptie de ex. la cineva care are posibilitati fizice, psihice si materiale mai mari.

Eu nu stiu de ce va tot duceti cu gandul numai la catastrofe: gata avort, gata nu mai stiu ce.

Cu banii la medic...:13: Eu am inteles (si citit) ca s-a dat o lege si ca nu mai este voie si nu mai trebuie sa dai nimic. Pana la urma vina sta si la cel care da. Ah, la operatii poate ca te simti obligat cumva, sau la un diagnostic mai dificil, dar la o consultatie obisnuita de sarcina?

Nu stiu, nu ma bag mai mult la acest aspect.

Medic la nastere: eu n-as fi nascut fara.
In spital exista medic si moasa il cheama oricand este nevoie.
Stiu (din auzite) ca fiecare femeie are medicul ei cu care este permanent in contact si pe care il anunta la termen si el vine si asista si are grija de mama si copil. Mi se pare corect si normal.
Asa ar trebui sa fie: o relatie de incredere si colaborare intre medic si pacient.
Daca nu vrei, nu trebuie sa te duci deloc la medic. Punct.
Dar daca nu ai incredere este greu si traumatic.

La nastere pot apare surprize neasteptate, situatii in care trebuie sa intervina medicul (la mama sau la copil). Bine, asa poti sa nasti si pe camp, singur. Pe vremuri mureau mame, copii, asa era si gata. Dar credeam ca am mai evoluat putin...

Sigur, este foarte greu sa refuzi o decizie la medic. Chiar nu stiu cum se face.
Este foarte delicat. Dar asta bineinteles pe propria raspundere. Si mai exista si posibilitatea sa mai ceri o alta parere.

Va rog din suflet - ati distrus un fir intreg de discutie, care pentru alte femei (gravide) era poate important. mergeti pe forumul pe care l-am indicat mai sus si sfatuiti-va acolo.

Nu stiu, subiectele astea despre copii, nasteri si mame au capatat pe forumul asta dimensiuni si forme total anormale.

Si scrisul asta pe forum...mare grija.

Zilele trecute scria cineva despre Bunavestire si misunea femeii de a face copii (ca Bunavestire este imaginea pentru asa ceva). Era acolo a nu stiu cata oara fraza ca femeia are aceasta misiune si numai asa se mantuieste (sau mai mult, ca toate femeile...).

Uite ca nu toate femeile, mereu si mereu se uita acest aspect si se loveste in femei necajite destul.

Mihnea e doctor. Si atat timp cat nu vorbeste de homeopatie sau vaccinuri, eu n-am motive sa-i contrazic autoritatea :)



Nu dupa sfaturi ai intrat si tu pe aici?

Tocmai despre asta era vorba. Printre altele.

Inclusiv daca decide sa te jupoaie de bani, Zeul.
Si eventual pe urma sa te lase cu ochii in soare.

Si sunt si alt fel de ecografii care daca te-ai obosit sa citesti inainte sa vorbesti, nu au in vedere asta ci un potential avort eugenic.

In alta tara. Pe alti bani.

N-a zis nimeni sa nu faci o ecografie inainte de nastere.

Nu adopta nimeni un copil cu probleme.

Pentru ca asta e realitatea. De asta se fac morfologiile in cea mai mare parte.

Nu, s-a dat o lege prin care spaga devine legala.
Adica e ok sa spaguiesti doctorul dar sa ia si statul o cota.
Ceea ce nu o sa se intample - spaga o sa fie in continuare ilegala dar tacit aprobata.

Pana la urma vina sta si la cel care da.

Da, e vinovat ca vrea sa-si vada problema rezolvata si altfel nu se poate in tara asta.

Si acolo. Cel mult la doctorul de familie nu dai.

Da, e deja suficient mai ales cand nu stii cum stau lucrurile pe aici.

Nu se pune problema se nasti fara.
Dar femeile se tem ca "nasc cu medicul de garda" de parca ala n-ar avea competente, e portarul :))

Cam nasol cand "increderea" asta se cumpara pe bani grei.

Parerea ta..

Pentru tine cam orice e morala crestina si depaseste anumite comoditati si idei preconcepute e ceva ciudat.



Se refera desigur la cele care pot is nu vor.

Restul au scutire, n-au dc sa se simta nasol.

Multe din astealalte le invidieaza..ele nu stiu ce sa mai faca ce pastile, chit ca le costa viata, sa ia sa se fereasca.

Sophia nu stiu daca te-a suparat mesajul meu sau nu...cand l-am scris am avut in minte ifosele femeilor moderne,intelectualele de astazi care teorizeaza tot si fac din orice fapt firesc un adevarat miracol personal.
Cand am scris,am avut in vedere femei contemporane pe care le cunosc si cu care am fost in relatii.

Femeile despre care vb sunt unele care s-au bucurat de viata,si-au planificat sarcinile cu parteneri multipli nedandu-se in laturi nici de la avorturi,insa cand au trecut de 35 de ani,brusc si-au reorientat optiunile ,au intrat in alerta procreearii si si-au luat niste barbati cinstiti,familisti-aia pe care nu dadeau nici 2 cepe degerate cand erau mai tinere si nebunatice!
Acum barbatii"plictisitori"sunt buni pt ele,la 35+de ani nu mai fac mofturi,in schimb se grabesc sa bifeze cu aceiasi infatuare tot ce mai poate realiza pana la menopauza.
Atitudinea lor este "le-am facut pe toate si mi-au iesit cum am vrut eu,sunt o zeita,iar copilul pe care il am acum este Dumnezeu(iertata-mi fie asocierea).

Iar acum posteaza cam de 10 ori/zi poze cu plodul(care nu iese cu nimic din comun) pe retelele de socializare sa vada toti cat sunt ele de obsedate de copil,de copii,de vocatia de mama,de maternitate,de familie,etc etc etc.
Mie sincer mi-ar fi jena in cercul meu de prieteni ...

Daca era asa cum vor sa para si erau obsedate de viata de familie si de vocatia de mama,se orientau sa se casatoreasca de tinere si aveau destul timp sa traiasca acest sentiment.Sau nu luau pastille.Sau nu faceau avorturi.
Stiu toti gresim...dar sa fii si pacatos, nesincer cu tine insuti si infatuat cu altii-este prea mult de suportat.

Culmea este ca cele pe care le cunosc casatorite de tinere fiind orientate spre viata de familie,au o viata fireasca ,echilibrata,naturala fara atatea reflectoare pe sarcina lor sau isterii generate de starea sarcinii cu "n" monitorizari pe la doctori( aceiasi doctori care le-au facut intreruperi de sarcina pe vremea cand nu-si descoperiresera vocatia asta de "super-mama").

Natura omului decazut care le poate pe toate,la face pe toate,asa cum isi planifica si la timpul dorit de el,nerecunoscand interventia Divina.

Este prima data cand aud si eu ca celebrarea Buneivestiri se adreseaza mamelor si nu in mod personal,Fecioarei Maria(ca sa nu mai spun de vestea adresata omenirii,a intruparii Domnului in om).

Sophia,zilele trecute ascultam o conferinta a Parintelui Calistrat Chifan,care printre altele spunea ca una dintre misiunile diavolului este sa ne supere,sa ne intristeze in relatie cu ce spun sau afirma altii,pt a ne lua linistea si pacea pt a ne face inapti pt rugaciune si pt dialogul interior cu Dumnezeu.

Ai observat Sophia cat te supara si tulbura comentariile altora(aproape toate de fapt?)

Da,femeia care este apta pt procreere are misiunea ei la mantuire,femeia care nu este apta,are alta misiune cat si maicile care nu procreeaza au alta misiune si alt drum spre mantuire.

Stai linistita si nu-ti pierde pacea din cauza unor comentarii nedezvoltate,nedetaliate.
Tu asculti de noi,de pe forum sau de duhovnicul tau?Dansul ce spune? Femeile care nu pot avea copii nu se mantuiesc ??

@Yasmina

1. Nu. Nu m-a deranjat mesajul tau de care spui.
2. Da, acel mesaj cu Bunavestire mi s-a parut ciudat.
Am observat tendinta de a orienta tot mai multe sarbatori in alte directii.
Bunavestire si cu mamele...In fine.
Da, inteleg ce a vrut sa spuna acel mesaj. Dar e totusi ciudat. Iar mie mi-a deschis o rana din intamplare. Pentru mine Bunavestire este o zi trista. Cam pe atunci am aflat eu ca nu vom avea copii.
Dumnezeu cu deciziile Lui...Asa ca mai bine sa le lasam asa cum sunt si sa nu mai inventam alte chestii.
3. Da, ma supara multe mesaje. Atentie: e vorba de mesaje. Pe oameni (de aici de pe forum nu-i cunosc). Cei din realitate...acolo este mai grav atunci cand ii stiu si cand se repeta lucrurile.
4. Cu duhovnicul meu...Oh Yasmina, nu vreau sa scriu aici ce probleme sunt aici.
Cat imi da Dumnezeu putere merg mai departe si ma rog sa se schimbe niste lucruri.

El este totusi (lasand la o parte alte lucruri) un preot foarte deschis si intelege multe. Dar ma intreb de unde vin oamenii de aici de pe forum cu tot felul de idei ciudate. Inseamna ca si preotii lor asa ii invata. Sau nu stiu ce sa spun.

Adică tu scrii aici ce te învață duhovnicul tău? :39:

N-ar trebui sa le judeci asa aspru.
Oamenii fac greseli, unii mai invata din ele, in timp ce fac altele noi, etc.

Mda,din pacate ajung la judecata pt ca ma smintesc foarte tare cu atitudinea lor :(