Ca de obicei o balacesti cu limba de lemn, neraspunzand punctual. Ce sunt heruvimii de aur de pe capacul chivotului Domnului: idoli sau chipuri de persoane Sfinte adica icoane pe care Dumnezeu porunceste anume sa fie facute?
Ca voi treceti cu vederea aceste texte e problema voastra. Iata ca si Iosua se inchina cu fata la pamant inaintea chivotului:Inaintea lor se tămâia si se faceau închinăciuni (losua 7, 6; les. 30, 1, 7, 8).
6. Atunci Iosua si-a sfasiat vesmintele sale, a cazut cu fata la pamant inaintea chivotului Domnului si a stat asa pana seara si el si batranii lui Israel si si-au presarat pulbere pe capetele lor. ,,

E idolatrie sau nu ce face el?

Pe vremea lui Iosua, Dumnezeu le vorbea oamenilor prin profeti sau prin simboluri. Foarte multe simboluri se gaseau la sanctuar. Cele mai multe Il reprezentau pe Domnul Iisus Hristos: mielul care se aducea ca jertfa, preotul care mijlocea, painea care era pusa in partea dreapta din Sfanta ("Eu sunt painea care se pogoara din cer"), sfesnicul cu sapte brate din partea stanga a Sfintei (Eu sunt lumina lumii), perdeau dintre Sfanta si Sfanta Sfintelor (perdea care s-a rupt cand Domnul Iisus Hristos a murit), etc.

In Sfanta Sfintelor se gasea Chivotul Legamantului, cu ingerii, cu capacul ispasirii, cu Lumina (shechina) care simboliza slava Lui Dumnezeu. Cand Iosua s-a aruncat in fata Chivotului, el se inchina lui Dumnezeu. Intre cei doi ingeri stralucea o Lumina (shechina- nu stiu daca am scris corect), care reprezenta Slava lui Dumnezeu.

Astazi, dupa ce toate simbolurile de la Sanctuar s-au implinit si Slava lui Dumnezeu a coborat pe pamant, in persoana Domnului Iisus Hristos, noi ne inchinam "in duh si adevar". "Caci vine ceasul si acum a si venit, cand INCHINATORII ADEVARATI SE VOR INCHINA TATALUI IN DUH SI IN ADEVAR; fiindca astfel de inchinatori doreste Tatal. DUMNEZEU ESTE DUH; SI CINE SE INCHINA LUI TREBUIE SA I SE INCHINE IN DUH SI IN ADEVAR"(Ioan 4:23,24). Noi, astazi, nu mai avem nevoie de simboluri ca sa ne inchinam. Domnul Iisus Hristos, este poarta noastra direct catre Dumnezeu. Alta cale nu exista: "EU SUNT CALEA, ADEVARUL SI VIATA".

Referitor la ingeri (se pare ca ati sugerat inchinarea in fata lor): stiu ca se practica inchinarea la aceste fiinte ceresti. Exita o rugaciune "Inger,ingerasul meu". Sfanta Scriptura ne interzice foarte clar o astfel de inchinare: "Eu Ioan... m-am aruncat la picioarele ingerului, care mi le arata, ca sa ma inchin lui. Dar el mi-a zis: "FERESTE-TE SA FACI UNA CA ACEASTA! Eu sunt un impreuna slujitor impreuna cu tine si cu fratii tai, proorocii si cu cei ce pazesc cuvintele din cartea aceasta. INCHINA-TE LUI DUMNEZEU."(Apocalipsa 22:8,9)

Oricum nu ai raspuns la faptul ca Iosua s-a inchinat inaintea unui lucru facut de mana omeneasca: chivotul legii cu heruvimi sau fara pe el.
Nici o umbrire sau micsorare nu se aduce slavei lui Dumnezeu prin venerarea si cinstirea slugilor Lui. Mai întai, că una este închinarea (adorarea) pe care o aducem noi lui Dumnezeu, cum mai sus am arătat, si alta este cinstirea (venerarea) pe care o aducem noi îngerilor si sfintilor lui Dumnezeu, ca unor slugi si prieteni iubiti ai lui Dumnezeu. Apoi, însusi Duhul Sfant ne îndeamnă să lăudam pe Dumnezeu prin sfintii Lui, zicand: Laudati pe Domnul întru sfintii Lui (Ps. 150, 1).
Insă în ce priveste cinstirea si venerarea pe care oamenii o aduc sfintilor si îngerilor lui Dumnezeu, acestea sunt primite de ei, după cum se poate vedea în diferite locuri ale dumnezeiestii Scripturi. Un prim exemplu se poate vedea atunci cand a treia căpetenie trimisă de împăratul Ohozia, cu cei cincizeci de oameni ai lui, venind si cazand în genunchi înaintea lui Ilie, l-a rugat, zicand: 0mul lui Dumnezeu, sa nu fie trecut cu vederea de ochii tai sufletul meu si sufletul acestor cincizeci de robi ai tai (IV Regi 1, 13). Si iarăsi: ...fîii proorocilor cei din lerihon... au iesit înaintea lui (Elisei) si i s-au plecat pana la pamant (IV Regi 2, 15). Si iarăsi: Atunci împaratul Nabucodonosor a cazut cu fata la pamant si s-a închinat înaintea lui Daniel... (Dan. 2, 46). Si iarăsi, vedem că Valaam s-a închinat si a cazut cu fata la pamant... înaintea îngerului Domnului (Num. 22, 31). larasi vedem ca îngerul Domnului a primit închinare de la Iosua al lui Navi, care a căzut cu fata la pămant si i s-a închinat (Iosua 5, 14-15). Ingerii au primit închinare de la Lot (Fac. 19, 1). îngerul Domnului a primit închinare de la Manoe si femeia lui, care i s-a închinat lui pană la pămant, iar îngerul Domnului s-a înăltat cu para focului de pe jertfelnic (Jud. 13, 18-21). Ingerul Domnului a primit închinare de la David si de la bătranii poporului (I Paral. 21, 16-18). îngerul Domnului a primit închinare de la Daniel Proorocul (Dan. 8, 18; 10, 9-15). lată ca în cele de pană aici ti-am răspuns la cele ce ai afirmat dumneata, că îngerii si sfintii lui Dumnezeu nu voiesc a primi închinare de la oameni. Citeste cu atentie locurile indicate din Sfanta Scriptură si vei întelege destul de clar că nu ai dreptate în cele ce sustii, si că atat sfintii lui Dumnezeu, cat si îngerii Lui, primesc cinstire si venerare de la oameni, fară ca această venerare a lor sa aducă vreo mahnire lui Dumnezeu. Caci cum S-ar putea supăra Dumnezeu cand vede pe prietenii Lui cei iubiti si pe casnicii Săi ca se slăvesc în numele Lui, cand El însusi i-a proslavit pe ei (Rom. 2, 10) si i-a înzestrat cu puteri minunate si cu daruri deosebite?

Ba am raspuns. Mai raspund o data pentru ca este important. Iosua se inchina in fata chivotului. Acolo, printr-o lumina, era simbolizata slava lui Dumnezeu. Astazi nu mai avem nevoie de acel simbol. Slava lui Dumnezeu s-a facut cunoscuta oamenilor prin Domnul Iisus Hristos. Astazi nu mai avem nevoie de absolut nici un simbol pentru inchinarea la Dumnezeu.

Stiti care este marea dvs. problema? Din Vechiul Testament, ati inlaturat in mare parte invataturile care inca mai sunt valabile (cum ar fi cele zece porunci) si ati pastrat multe simboluri care si-au gasit implinirea in Mantuitorul.

Cine ti-a spus tie ca nu mai este nevoie de nici un simbol si unde ai gasit asta in Biblie? De cand o citesti n-ai inteles ca tot ce sa intamplat in Vechiul Testament, prefigureaza ce se inampla in Noul Testament si ca toata Biblia e plina de simboluri pe care o minte necuratita de patimi (mai ales de cea a mandriei pe care o aveti din plin) nu poate sa le vada si sa le talcuiasca la adevarata lor valoare.
Heruvimii de pe Chivot si de pe panza cortului preinchipuiau chipurile pline de har ale Sfintilor, ,,prietenii si casnicii lui Dumnezeu,,(Efes 2,19)

Alt simbol este Sarpele de arama de pe stalpul inaltat de Moise despre care vorbeste insusi Mantuitorul de cuvintele Caruia nu vreti sa auziti:
14. Si dupa cum Moise a inaltat sarpele in pustie, asa trebuie sa se inalte Fiul Omului,15. Ca tot cel ce crede in El sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica.16. Caci Dumnezeu asa a iubit lumea, incat pe Fiul Sau Cel Unul-Nascut L-a dat ca oricine crede in El sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica.
Ce insemnatate au cuvintele Mantuitorului?
Aceea ca precum evreii facand ascultare, se vindecau de muscatura serpilor veninosi numai ca se uitau la sarpele de arama, , tot asa si crestinii atunci cand vad Sf. Cruce cu Mantuitorul rastignit pe ea, se inchina cu semnul Crucii impropriind si actualizand acest semn al biriuntei (Col. 2,15), pentru ca Hristos este Dumnezeu caruia trebuie sa-I aducem inchinare tot asa cum Iosua s-a inchinat cu fata la pamant inaintea Chivotului Legii, primind prin aceasta inchinare vindecarea de muscatura sarpelui cel vechi, diavolul, care aduce pacatul, iar prin pacat moartea vesnica.
Nevrand sa recunoasteti valoarea Sfintei Cruci in iconomia mantuirii va faceti vrasmasi ai ei:18.,, Caci multi, despre care v-am vorbit adeseori, iar acum va spun si plangand, se poarta ca dusmani ai crucii lui Hristos.
19. Sfarsitul acestora este pieirea.,, (Filipeni 3,18)

Ne-a spus insusi Mantuitorul, ca nu este nevoie de nici un simbol in viata de inchinare. "Dar vine ceasul, si acum a si venit, cand inchinatorii adevarati se vor inchina Tatalui in duh si in adevar; fiindca astfel de inchinatori doreste Tatal. Dumnezeu este Duh; si cine se inchina Lui trebuie sa I se inchine in duh si in adevar."(Ioan 4:23-24).

Stiu si eu ca Vechiul Testament este plin de simboluri. Dar, cele mai multe si-au gasit implinirea in Domnul Iisus Hristos si nu mai trebuiesc tinute. Ex: jertfa mielului nu mai trebuie facuta; s-a jertfit adevaratul Miel. Alt exemplu: preotul, ca mijlocitor si slujitor, si-a incheiat menirea; a venit adevaratul Preot si Mijlocitor (Evrei cap. 7 si 8). In zilele noastre se implinesc simbolurile finale, pe care le vedem in ceea ce se numea Ziua Ispasirii.

Cum puteti strica ceva ce Dumnezeu ne-a spus atat de frumos?! Aceste versete nu au nevoie de comentariile dvs. Versetul 16 spune absolut tot ce era de spus. Repostez acest verset. Din respect pentru Cuvantul lui Dumnezeu, nu incercati sa veniti cu comentariile dvs.

"FIINNDCA ATAT DE MULT A IUBIT DUMNEZEU LUMEA, CA A DAT PE SINGURUL LUI FIU, PENTRU CA ORICINE CREDE IN EL, SA NU PIARA, CI SA AIBA VIATA VESNICA."(IOAN 3:16)

[quote=vasinec;97388]Cum puteti strica ceva ce Dumnezeu ne-a spus atat de frumos?! Aceste versete nu au nevoie de comentariile dvs. Versetul 16 spune absolut tot ce era de spus. Repostez acest verset. Din respect pentru Cuvantul lui Dumnezeu, nu incercati sa veniti cu comentariile dvs.

"FIINNDCA ATAT DE MULT A IUBIT DUMNEZEU LUMEA, CA A DAT PE SINGURUL LUI FIU, PENTRU CA ORICINE CREDE IN EL, SA NU PIARA, CI SA AIBA VIATA VESNICA."(IOAN 3:16)[/quote

[SIZE=4]Acum am vazut ca nu esti intreg la minte. Schimbi vorba si subiectul cand nu ai argumente. Despre ce vorbesc eu si despre ce vorbesti tu?! Subiectul era Crucea prefigurata de sarpele de arama[/SIZE]. [SIZE=4][COLOR=Navy]Poti sa vorbesti la obiect[/COLOR][/SIZE][SIZE=4]? Daca nu, lasa-ne, lasa-ne!
[/SIZE][SIZE=4][COLOR=Navy]
Ce insemnatate au cuvintele Mantuitorului?
[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=Navy]Aceea ca precum evreii facand ascultare, se vindecau de muscatura serpilor veninosi numai ca se uitau la sarpele de arama, tot asa si crestinii atunci cand vad Sf. Cruce cu Mantuitorul rastignit pe ea, se inchina cu semnul Crucii impropriind si actualizand acest semn al biriuntei (Col. 2,15), pentru ca Hristos este Dumnezeu caruia trebuie sa-I aducem inchinare tot asa cum Iosua s-a inchinat cu fata la pamant inaintea Chivotului Legii, primind prin aceasta inchinare vindecarea de muscatura sarpelui cel vechi, diavolul, care aduce pacatul, iar prin pacat moartea vesnica. [/COLOR][/SIZE]

[quote=Iustin32;97498]Imi pare rau de tine .Subiectul era Domnul Isus inaltat pe cruce ,nu crucea.
Aveti o obsesie cu sfintirea obiectelor.
Noi oamenii sintem suflete vii ,care traiesc ,nu obiecte.

[quote=marmat;97512]
Iar esenta este sa privim mereu la Mintuitorul nostru .El ne va sustine privirea si ne va da izbavire pt ca El pe cruce a implinit plata pacatului pt noi=moartea a doua ,apoi a biruit moartea prin inviere.
Aici obiectul cruce nu are absolut nici o importanta in mintuire.

Eu sint Calea ,Adevarul si Viata. -esenta

Nu crucea.Daca vorbesti de cruce in sens spiritual ,e altceva.

5 proorociri false au adventisti. De asta de ce nu zice nimeni? 5 nu una, 5, chiar si ellen white. ups acum or sa tipe ca arsi ca sa le aduc dovezi daca e asa.

haha pai daca asa de bine au cercetat toate lucrurile astea de ce nu le-au descoperit?
ca doar le-a zis Dumnezeu sa nu lase femeia in Biserica ca sa prooroceasca.

Dar ei sunt moderni, la fel ca ecumenisti. Ei sunt din america moderna nu indoctrinati needucati.

Needucati , sau educati adevarul e unul singur. Proorocilor mincinosi!!!!!!!



A fost foarte urat si de cel care a zis ca ei canta si ca sunt afoni. Daca asa intelegi tu frate ortodoxia mai bine du-te pe malul garlii sa prinzi pestele de aur.
Si un mut poate canta lui Dumnezeu , ca dragostea nu sta in glas ci in inima. Si la ce folos Heruvicul daca e cantat de un eretic cu glas frumos? Mai bine un preot "afon" si dedicat decat o cantare melodica ca la catolici.
Adevarul nu sta in frumusetea cantarilor!

dar chiar daca sunt o credinta falsa, eretica, trebuie sa nu trec cu vederea daruirea lor.

noi ortodocsii am devenit ca evreii. ne-a inrait bogatia lui Dumnezeu.

pastorii lor sunt mult mai daruiti slujirii lor. macar ei cred ce propovaduiesc . . . :( nu ca . . .

Care sunt acelea?

[quote=marmat;97514][SIZE=4][COLOR=Red][COLOR=Navy]Nu mai vorbi atat de Mantuitorul ca oricum tu si ai tai nu credeti in cuvintele Lui asemenea iudeilor![/COLOR]

47. Adevarat, adevarat zic voua: Cel ce crede in Mine are viata vesnica.
48. Eu sunt painea vietii.
49. Parintii vostri au mancat mana in pustie si au murit.
50. Painea care se coboara din cer este aceea din care, daca mananca cineva, nu moare.
51. Eu sunt painea cea vie, care s-a pogorat din cer. Cine mananca din painea aceasta viu va fi in veci. Iar painea pe care Eu o voi da pentru viata lumii este trupul Meu.
52. Deci iudeii se certau intre ei, zicand: Cum poate Acesta sa ne dea trupul Lui sa-l mancam?
53. Si le-a zis Iisus: Adevarat, adevarat zic voua, daca nu veti manca trupul Fiului Omului si nu veti bea sangele Lui, nu veti avea viata in voi.
54. Cel ce mananca trupul Meu si bea sangele Meu are viata vesnica, si Eu il voi invia in ziua cea de apoi.
55. Trupul este adevarata mancare si sangele Meu, adevarata bautura.
56. Cel ce mananca trupul Meu si bea sangele Meu ramane intru Mine si Eu intru el.
57. Precum M-a trimis pe Mine Tatal cel viu si Eu viez pentru Tatal, si cel ce Ma mananca pe Mine va trai prin Mine.
58. Aceasta este painea care s-a pogorat din cer, nu precum au mancat parintii vostri mana si au murit. Cel ce mananca aceasta paine va trai in veac.(Ioan 6)[/COLOR][/SIZE]

[quote=Iustin32;97595][quote=marmat;97514]
[COLOR=red][COLOR=#000000][/COLOR]
[SIZE=4]54. Cel ce mananca trupul Meu si bea sangele Meu are viata vesnica, si Eu il voi invia in ziua cea de apoi. [/SIZE]
[SIZE=4]55. Trupul este adevarata mancare si sangele Meu, adevarata bautura. [/SIZE]
[SIZE=4]56. Cel ce mananca trupul Meu si bea sangele Meu ramane intru Mine si Eu intru el. [/SIZE]
[/COLOR]quote]

n-ai explicat ce intelegi prin cel ce maninca trupul Meu si bea singele Meu
sau cel ce maninca si bea ramine in Mine si Eu in el !!
cum citesti :literal sau literar.
Presupun ca nu vrei sa spui ca musti adliteram din Isus.

[SIZE=3]E vorba de Sfanta Impartasanie in care noi, ortodocsii credem dupa cuvintele Domnului si experientele Sfintilor Parinti, ca este cu adevarat trupul si sangele Mantuitorului [/SIZE][SIZE=4][COLOR=Red]din care, daca mananca cineva, nu moare,ci [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=Red]viu va fi in veci[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=Red], [COLOR=Black]cuvant in care iar nu credeti caci ziceti sufletul nu va fi viu ci amortit sau adormit. [/COLOR][/COLOR][/SIZE]

Ori esti viclean, ori cercetarea ta e inexistenta.

Cauta singur, eu nu am in grija mantuirea ta.
Tu cercetezi, tu faci ce vrei cu viata ta, tu dai socoteala lui Dumnezeu.

Nu te fofila. Ai facut o afirmatie cu greutate. Argumenteaz-o. Ce faci? Musti si fugi?

iar marmat cat tupeu pe credinta voastra.
de fapt ce sa ma astept de la o mana de americani care au infiintat x credinte . parca erau copii. isi luau jucariile si plecau .

Sfanta Scriptura a stat neadunata sute de ani.
Stii cine a hotarat care din scrieri sa faca parte din Sfanta Scriptura si care nu? Apostolii Apostoliilor din Sinoadele Ecumenice de atunci.

Ia zii, asta nu va invata la adunare? Pai daca sunt asa rai ortodocsi si pagani de ce luati mai invataturile lor. Aaaa sau americani aia care v-au infintat aleg ce au ei chef ca doar e libertate de exprimare.

Pai sa fie libertate de exprimare dar adevarul este unul.

Adica preotii ortodocsi erau inspirati de Duhul Sfant cand au hotarat ce carti sa faca parte din Sfanta SCriptura ( care dupa apx 500 de ani a fost adunata) dar cand au hotarat ca inchinarea la icoane este cinstire curata, atunci nu mai aveau dreptate.

Faceti si voi ca iehovisti si penticostali. Luati ce vreti de la credinta ortodoxa, ce va convine! Si aia tin Duminica si dar nu tin toate Sfintele Canoane. Ce aberatie.

Pai arata-mi tu mie in Sfanta Scriptura( ca tot va dati voi mari ca numai dupa ea hotarati ) unde scrie care carti sunt inspirate de Duhul Sfant si care nu. (stii tu, carti canonice si necanonice , Isus Sirah...)
Aaaaa, dar hotararile crestinilor ortodocsi le-ati luat de pe vremea aia. Atunci erau bune, acum sunt pagani. Foarte bine. Noi pagani si voi desteptii lu peste cu 5 proorocii false.

Stii cine prooroceste fals. Numai diavolul. Dumnezeu nu prooroceste niciodata fals si nici nu lasa oamenii sa greseasca proorocirile oricat de prosti si necurati ar fi.

Dar gasiti voi explicatii cate vreti ca nu eu dau socoteala pt voi.
Am eu destule pt care sa dau socoteala.

nu deageaba zicea Sfantul Pavel sa nu lasati femeia in Biserica sa hotarasca. V-a facut vraiste Ellen g. White.

Dar fragmentele alea din Sfanta Scriptura nu le luati in seama. Pai normal. Va cumpar eu o guma ca sa le stergeti, asa sa aveti si voi dreptate.

what? :))
da tu crezi ca imi pasa daca ai tu credinta adevarata? esti liber frate, iar eu nu am rabdare cu tine!

ptlipsa de rabdare, DA ,, ma poti invinovatii!

dar oricum sunt dezamagit de tine ca nu stii de ele. de obicei se spun despre ele ca sa poata sa va dea o explicatie "logica" dar probabil nu prea esti tu avansat in "credinta lui ellen".

Intr-adevar, nu sunt avansat in "credinta lui ellen". Si poate nici nu o sa avansez. Ma intereseaza credinta lui Hristos.

Hai sa lasam vorbareala. Ai facut o afirmatie. Ca adventistii au 5 profetii gresite. Eu chiar nu le stiu. Fii bun si enunta cele 5 profetii gresite ale adventistilor.

Biblia ortodoxa:"23. Si au schimbat slava lui Dumnezeu celui nestricacios cu asemanarea chipului omului celui stricacios si al pasarilor si al celor cu patru picioare si al taratoarelor."

lb. germana:
[1.23] und haben die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes vertauscht mit einem Bild gleich dem eines vergänglichen Menschen und der Vögel und der vierfüßigen und der kriechenden Tiere
engleza:
and exchanged the glory of the immortal God for images made to look like mortal man and birds and animals and reptiles.
franceza
et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.

Dupa cum se vede, cuvantul "imagine" este prezent in toate traducerile; numai in biblia Cornilescu a fost substituit cu cuvantul "icoana".

http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/criticd.htm

trebuie sa recunosc ca nu imi place prezentarea site-ului de mai sus. parca vinde produse dalea :)) de la tv. Dar lucrurile spuse in el pot fi verificate si in consecinta adevarate. bravo celor care l-au facut. pt munca si cercetari. eu unul imi pierd rabdarea intr-o clipa cu minciunelele lor.



http://www.theotokos.co.za/adventism/bobsfals.html

acest al doilea site este catolic. informatiile despre ellen g. white par bune.
toate pot fi verificate. pacat de baiatul catolic care reusise sa descopere atatea lucruri despre cultul adventist insa care nu a putu vedea un lucru mai clar: crimele din timpul cruciadei care arata cat de infailibil e papa.




http://www.crestinortodox.ro/Cultul_...-213-6993.html

aici este un link despre proorocirile lui muller. inaintasu lu ellen in adventism.



daca astia ar fii pinochio ar deturna luna cu "nasucu " lor.

iar despre adventisti ce sa zic. asa mari se dau ca ei cerceteaza Scripturile si ca ei cerceteaza toate lucrurile si cand colo... .
e drept la cat de bine tainuiesc pastorii lor secretele astea nu ma mira ca putini stiu.

ii sprijin eu. le dau eu bani de guma de sters, radiera sau cum s-o numi ca sa stearga tot ce nu le place din Sfanta Scriptura. Poate sterg si paginile alea din scrierile lu ellen . si revistele lui muller. si mai multe . :))

Da am gresit cand am zis 5. au facut un infinit. La vremea cand stiam si am avut probleme cu ei stiam doar 5. Insa intre timp au mai cercetat oamenii prostiile ei si i-au gasit mai multe.

Dar ce mai conteaza 5 sau 10. Fara numar, fara numar. La valoarea ei. :))

Si de ce nu enumerati cateva. Ca sa fie discutia mai concisa. Nici eu nu am timp sa studiez toate link-urile (sunt convins ca sunt "fabricate" pentru a denigra). Dar, dumneata ai facut niste afirmatii acuzatoare si esti dator sa vii cu niste explicatii concrete, spuse din ceea ce cunosti.

Data viitoare cand mai postezi citeste linkurile alea.

Mie mia luat o ora sa le caut. Daca nu ai chef de citit nu imi reprosa mie lenea ta.

Atat te lauzi ai cercetat incat nu ai nici macar habar de ele.

vrei explicatii concrete? citeste linkurile. ce vrei mai concret de atat? ti se da si pagina unde a proorocit gresit din cartile ei ca sa poti verifica si vii si imi zici sa ti le scriu eu. da tu crezi ca eu fac dictare.

iarta-ma frate dar acum tu esti ala delasator, nu eu.

Faptul ca nu-mi pierd timpul cu studierea unor link-uri, nu ma face delasator. Am lucruri mai importante de facut. Este datoria dvs. sa punctati cateva profetii mincinoase. Ati adus niste acuzatii si acum le aruncati pe seama unor autori de articole de pe net.

Dvs., care ati luat Sfanta Impartasanie, va credeti nemuritor de pe acum? Nu vedeti ca toti oamenii mor (si mor de-adevaratelea), chiar daca s-au imaprtasit? Atunci despre ce vorbeste Domnul Iisus Hristos?

"FERICITI SI SFINTI SUNT CEI CE AU PARTE DE INTAIA INVIERE! ASUPRA LOR A DOUA MOARTE NU ARE NICI O PUTERE!"(Apocalipsa 20:6).

VIATA VESNICA INCEPE ODATA CU PRIMA INVIERE. Pana atunci, mai avem parte de intaia moarte, care este o consecinta a pacatului (nu o pedeapsa) si care este asemuita cu un somn in care nu stim nimic.

[COLOR=#3366ff]Scriu astea din respect pt membri forumului ortodox. Ca sa stie si ei de proorocii mincinosi din adventism. Nu pt tine. Pt tine nu sunt dator cu nimic.


[/COLOR]
1843 - William Miller anunta ca Hristos va veni pe pamant si sfarsitul lumii implicit
[COLOR=#3366ff]( NU A VENIT )[/COLOR]


10 oct 1844 - S. Snow (adept al lui Miller ) vine cu o data exacta ; oamenii isi vand casele si lichideaza afacerile; s-au adunat sa-L astepte pe Hristos;
(desi Hristos i-a avertizat pe oameni ca vor veni multi prooroci mincinosi in Numele Lui , sa nu se duca dupa ei )

[COLOR=#3366ff](NU A VENIT nici acum. multi adeptii s-au sinucis )
[/COLOR]

[COLOR=black]
[/COLOR][COLOR=black]1849[/COLOR][COLOR=black] Ellen G White :[/COLOR]"Ceea ce am văzut şi ceea ce am auzit despre epidemie e doar începutul a ceea ce vom vedea şi auzi. În curând, morţii şi ce muribunzii ne vor înconjura. " (Present Truth, Sept. 1849).

[COLOR=#3366ff](De fapt epidemia a luat sfarsit iar fragmentul a fost sters din republicarea cartii Scrieri timpurii din 1882)[/COLOR][COLOR=#3366ff]
[/COLOR][COLOR=black]

[/COLOR]


[COLOR=black]
[/COLOR][COLOR=black]1845[/COLOR][COLOR=black] – Ellen G. White prezice ca Domnul i-a spus ca va veni a doua oara in iunie.[/COLOR]
(ca explicatie ca nu venise a zis ca Domnul a vorbit in limba Canaanului si ca trebuia sa vina in septembrie. [COLOR=#3366ff]Normal ca nu avenit nici atunci. Oricum faza cu limba canaanului m-a dat pe spate [/COLOR][COLOR=#3366ff]J[/COLOR][COLOR=#3366ff]))[/COLOR]






27 iunie 1850- "Îngerul meu însoţitor mi-a spus 'vremea aproape s-a dus. Pregătiţi-vă, fiţi gata, pregătiţi-vă.' . . . acum aproape că s-a dus vremea . . şi ceea ce noi am învăţat timp de ani de zile, ei trebuie să înveţe în câteva luni." (Scrieri timpurii, p. 64-67).

[COLOR=#3366ff](In exprimare se vede clar ca se referea ca trebuie in cateva luni pt ca va veni iar Domnul si trebuie sa ii gaseasca pregatiti. Au avut insa timp sa se pregateasca o viata de om , ca Hristos nu vine cand zice o nebuna psihopata)[/COLOR][COLOR=#3366ff]

[/COLOR]







[COLOR=black]1856 [/COLOR][COLOR=black]Ellen G. White : "Unii vor deveni hrană pentru viermi, unii vor trece prin cele şapte plăgi iar unii vor rămâne în viaţă pe pământ pentru a fi răpiţi la venirea lui Isus. " Mărturii[/COLOR][COLOR=black], Vol. 1, p. 131[/COLOR][COLOR=black]

[/COLOR][COLOR=#3366ff][ DESIGUR PALAVRAGEALA - nu s- a intamplat nimic, toti sunt morti si Hristos tot nu a venit sai rapeasca. i-a luat dracu in primire probabil cand au murit][/COLOR]







[COLOR=#3366ff]In loc sa tot prezica ar fi putut sa citeasca si ei Mat 24:36 :[/COLOR][COLOR=#3366ff]
[/COLOR][COLOR=green]Despre ziua aceea şi despre ceasul acela nu ştie nimeni: nici îngerii din ceruri, nici Fiul, ci numai Tatăl.[/COLOR]



[SIZE=2][COLOR=#3366ff]Iezechiel 13:6-9[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=2][COLOR=green]Vedeniile lor sunt deşarte şi prevestirile lor mincinoase; ei zic: "Domnul a spus", dar Domnul nu i-a trimis şi ei încredinţează că se va împlini cuvântul lor. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=green] Domnul întreabă: Vedeniile ce le-aţi văzut nu sunt ele, oare, deşarte şi prevestirile ce le-aţi rostit nu sunt ele, oare, mincinoase? Voi ziceţi: Domnul a spus, dar Eu n-am spus. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=green] De aceea aşa zice Domnul Dumnezeu: Pentru că spuneţi lucruri deşarte şi pentru că vedeniile voastre sunt minciuni, iată Eu vin împotriva voastră, zice Domnul Dumnezeu. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=2][COLOR=green] Mâna Mea va fi împotriva acestor prooroci, care văd lucruri deşarte şi prevestesc minciuni; în sfatul poporului Meu ei nu vor fi, nici nu se vor înscrie în cartea casei lui Israel şi vor şti că Eu sunt Domnul Dumnezeu. [/COLOR][/SIZE]



[SIZE=2][COLOR=#3366ff]Ieremia 29:8,9[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=2][COLOR=green]Pentru că aşa zice Domnul Savaot, Dumnezeul lui Israel: Să nu vă lăsaţi amăgiţi de proorocii voştri şi de ghicitorii voştri care sunt în mijlocul vostru, şi să nu ascultaţi visele voastre, pe care le veţi visa, [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=2][COLOR=green]Căci vă proorocesc minciună şi Eu nu i-am trimis, zice Domnul! [/COLOR][/SIZE]





[COLOR=#3366ff][SIZE=2]Si ma repet la infinit. Stii cine greseste in proorociri. Cine prooroceste fals.
[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#3366ff][SIZE=2]El diablo.
[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#3366ff][SIZE=2]
[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#3366ff][SIZE=2] :36: :35: :36: :35:[/SIZE] [/COLOR]

Vasinec vb ca farisei. Cand ii ziceau lui Hristos cum poate sa zica ca cine nu il va manca pe El nu va intra in Imparatia Sa. Asa si tu. Cum sa il manance?
Cum sa moara. :))
La fel faci si tu.
cum e posibil asa ceva? :))

[COLOR=RoyalBlue]Am uitat sa mai scriu . Stiai ca voi tineati duminica, pana cand a avut o viziune dasta faina d-na ellen si va adus "luminat" cu minciunelele ei.[/COLOR]
[COLOR=RoyalBlue]
pana atunci tineati duminica.
dar de...imprumutati ce vreti voi, cand vreti voi sa faceti ce vreti voi.

faza este ca nu veti ajunge unde vreti voi.

:103::35::103::35:

"luminatilor", "adevaratilor" !!!!![/COLOR]

[COLOR=red]Continui dezvaluirile.[/COLOR]
[COLOR=red]Ca unele sunt tragico-comice.[/COLOR]

Ellen G. White: "Am văzut că diagrama din 1843 era după cum spusese Domnul şi că nu trebuie schimbată; că cifrele erau aşa cum vroia Domnul; că mâna lui era deasupra şi a ascuns o greşeală le unele cifre " ("Scrieri timpurii" p. 64).

[COLOR=#3366FF](Aici, ea are îndrăzneala să arunce vina asupra lui Dumnezeului pt esecul din 1843. N-a vazut de Mana Lui. )[/COLOR]





În 1840, la vârsta de treisprezece ani, l-a auzit pe William Miller predicând ca sfârşitul lumii va veni în 1843. A fost foarte îngrozită şi a crezut că e pierdută. Întorcându-se acasă, a petrecut aproape toată noaptea rugându-se şi plângând .

Din nou, în 1842, l-a auzit pe Miller demonstrând că Hristos va veni într-un an. Din nou a fost îngrozită. Ea mărturiseşte: "Condamnarea îmi răsuna în urechi zi şi noapte." . "Mi-era teamă c-o să-mi pierd minţile . "Disperarea mă copleşea." Adeseori, mă rugam toată noaptea, gemând şi tremurând de o groază de nedescris " .

Miller, Himes, Litch şi toţi liderii din acea lucrare au recunoscut curând că se înşelaseră. dar liderii White, Bates, Holt, Andrews şi Ellen Harmon (doamna White) au continuat să susţină că lucrarea era corectă .

[COLOR=#3366FF]Adeventisti neaga legatura lor cu Miller. Desigur in asta isi au existenta. Neaga tot.Sau gasesc explicatii ca ori n-a vazut de mana lui Dumnezeu sau nu a auzit bine ca era in limba Canaanului. Ma mir ca nu a zis ca i-a mancat catelu' proorocirea)[/COLOR]
[COLOR=#3366FF] [/COLOR]
[COLOR=#3366FF] [/COLOR]
[COLOR=#3366FF] [/COLOR]
[COLOR=#3366FF] [/COLOR]
Tot printr-o "viziune cerească" a profetesei, adventistii au preluat serbarea sâmbetei de la baptistii de ziua a saptea, în 1860 secta schimbându-si numele în "Adventistii de Ziua a Saptea".

[COLOR=#3366FF]Deci voi tineati Duminica pe vremea lui Muller, pe vremea cand Ellen nu incepu sa viseze ? Upssss .[/COLOR]
[COLOR=#3366FF] [/COLOR]
[COLOR=#3366FF] [/COLOR]
[COLOR=#3366FF] [/COLOR]
[COLOR=#3366FF] [/COLOR]
[COLOR=#3366FF]Va zis Sfantul Pavel sa nu lasati femeia in biserica dar cine sa il asculte?[/COLOR]

Nu iti tre date, nu tre nik, stiu ca si io locuiesc in strainatate si am de toti pe aici, iti tre smerenie si rugaciune. roaga-te pentru el, caci se va rezolva...

1. Miller si Snow nu au fost adventisti. Asta nu insemna ca ne dezicem de marea dezamagire din 1844. Numai ca, in urma acestei dezmagiri, s-a nascut Miscarea Adventa.

2. Trebuie sa studiez si sa ma conving daca cele postate de dvs. nu sunt niste minciuni. Daca am gasit minciuni clare in scrierile unor autori cunoscuti (Ierom. Visarion Moldoveanu si Bogdan Mateciuc) si chiar in Pravila Bisericeasca, ce sa mai zic despre niste articole de pe net... Dumneata ce zici, dupa atatea minciuni, sa iau drept adevarate postarile dumitale?

P.S. De un lucru sunt destul de sigur: Ellen White nu a profetiti nici o data a revenirii Domnului Iisus Hristos.

Pentru Podolski 2

te sfatuiesc sa nu continui dialog decit cu cei care inteleg sa se poarte ca frati crestini.
Ex. lui podolski nu e de luat in seama. Pur si simplu nu ai cu cine discuta .E orb si surd pt tine.
Invita-l mai bine sa se roage si sa se cerceteze .Eventual sa mai deschida si Biblia din cind in cind.
Asta e marea mea intrebare de cind m-am facut crestin. Nu vad sentimentul fratiei crestine. Nu -i intereseaza daca ii vede Domnul Isus acum si aici,ci doar dogma invatata de sfinta biserica care e mai presus de EVANGHELIE.
Nu-i intereseaza studiul altora ,ci doar nvataturile de acu multe veacuri.Pe atunci oamenii erau mai destepti si nu putem sa trecem peste gindirea lor.

Pacea Domnului fratilor intru Hristos.

1. Pe vremea lui Muller biserica adventista inca nu exista. Este adevarat ca la inceput adventistii au tinut duminica. Erau altii care tineau sambata (ziua a saptea) inaintea noastra, cum ar fi baptistii de ziua a saptea. Adventistii au avut curajul sa schimbe ce era gresit. Au inteles ca, din dragoste pentru Dumnezeu, este bine sa respecte toate cele zece porunci scrise pe piatra de insusi Dumnezeu. Dvs. aveti curajul unei schimbari pentru Dumnezeu? Sau, nu aveti ce schimba pentru ca sunteti fara pata si fara greseala?
2. Adventistii sunt gata si astazi sa-si recunoasca greselile si sa aduca schimbari in bine. Asta nu inseamna ca nu face greseli pe care inca nu le-a indreptat.

Mai intai cercetati scurta voastra istorie pentru a intelege de unde au aparut aceste invataturi eretice despre disparitia sufletelor, sabat, teoria portilor inchise, interzicerea consumului de vin si carne de porc.

Este prima data cand aud de expresii gen "disparitia sufletelor" sau "teoria portilor inchise". Explicati, va rog, aceste expresii.

Nu i interzice nimanui consumul de vin sau carne de porc. Adventistii nu consuma alcool pentru ca-l considera ceva rau. Tot ce tulbura mintea nu poate fi bun. Si nici nu poti avea o legatura cu Dumnezeu, cand esti cu mintea ametita de aburii alcolului.

Adventistii nu mananca carne de porc pentru ca porcul este numit de Sfanta Scriptura ca fiind "necurat" (ex:Levitic 11:7). Daca cineva sustine ca aceasta impartire a animalelor, in animale curate si necurate (din care sa nu mananci) a fost facuta pentru evrei, greseste. Lui Noe i s-a spus sa ia in corabie cate 7 perechi de animale curate si cate o pereche de animale necurate (Facerea 7:2). Apostolul Petru marturiseste ca nici el nu a mancat ceva spurcat sau necurat (Faptele Apostolilor 10:14) In plus, si medicina recomanda sa nu consumam carne de porc.

Despre sabat (vedeti porunca a patra) este mult de discutat. Din punct de vedere Biblic, nu ai cum sa ataci "ziua binecuvantata si sfintita de Dumnezeu" (Facerea 2:3). Este vorba despre ziua a saptea.

D-le Iustin, nu uitati sa ne lamuriti ce este cu "disparitia sufletelor" si "teoria portilor inchise".

:21::78::78: